Отправлено: 11.02.13 17:37. Заголовок: Наверное все таки на..

Наверное все таки надо в черный список это все вынести!

 Отправлено: 11.02.13 12:41. Заголовок: не знала куда опреде..

не знала куда определить, может кто из экспертов с открытой 6 группой может прокоментировать вот это??? Взято с ФБ, группа Риджбеколюбы.
Заявление о даче разьяснений
Жалоба
Я , Ковалёв Ю.В.,на данный момент являюсь хозяином собаки породы родезийский риджбек «RHODESIAN PEARL AMANDA ADELIA» родовод №UKV.0068988 тату X0622
Это моя первая собака с документами, объявление о продаже которой я нашёл в интернете. Позвонив по указанному телефону, я пообщался с Кузовковой С.П.
-заводчицей этой породы, которая сообщила что на данный момент есть щенок – сука за 450$.Но поскольку у неё есть не значительные недостатки , она может уступить , но не меньше чем за 350$ и сказала что за ней нужно приехать в Киев. На что я ответил – что подумаю, и посоветуюсь с женой.
Поскольку в связи с работой никуда ехать мне не получалось я не перезвонил. Через неделю Кузовкова С.П. самостоятельно связалась со мной по телефону и узнав все обстоятельства предложила сама доставить собаку в город Ивано-Франковск с последующей компенсацией за доставку, на, что я согласился.14.10. 2010г. Мама г.Кузовковой С.П. привезла в город щенка с щенячьей картой и вет.паспортом. в свою очередь я оплатил 350$ за щенка и компенсировал стоимость билетов.
Целый год мы с женой самостоятельно растили нашу девочку. Все советы по воспитанию и выращиванию получали от Ивано-Франковских кинологов . Заводчица ни разу не интересовалась выращиванием проданного щенка.
Осенью 2011г. Мы побывали на выставке местного клуба, где нам сказали, что собака находится в прекрасной форме. Дали оценку САС . поскольку это было для нас большой радостью, я поспешил сообщить заводчице но неожиданно для себя заводчица в грубой форме высказала своё недовольство нашими действиями и сообщила что мы её позорим. Эта ситуация была для нас крайне не приятна и не понятна. Пообщавшись с собаководами города мы поняли что нам надо принимать участие в выставках КСУ, а не в альтернативных клубах. Чтобы исправить свою ошибку мы посетили выставку КСУ ранга САСІВ которую проводило областное отделение КСУ «Карпатські зорі»На этой выставке моя собака получила оценку отлично и титул САС и Р.САСІВ под экспертизой МАЦЕЙ КОЗБЕР(ПОЛЬША) Узнав результаты этой выставки Кузовкова С.П снова связалась со мной и к моему удивлению опять стала высказывать своё недовольство,но на этот раз оно обосновывалось уже тем ,что я приобрёл собаку за 350$ и таскаю её по выставкам я (скриншот№1)В свою очередь я возразил,поскольку с какими недостатками мне продали собаку с такими она и есть. Тем болем что при продаже мне сказали что они не значительные. Пообщавшись с кинологами моего города,мне объяснили ,что собак без недостатков не бывает – есть более или менее приближённые к эталону.
Кузовкова С.П. предлогала заключить с ней договор который составила сама (скриншот 2). Сказала,что найдёт кобеля для в’язки с моей Адой , но сказала что нам нужно посетить ещё одну выставку и даже проплатила нам участие . И распланировала нам как закрыть Чемпиона Украины (скриншот 3).
Мы посети выставку которая проводилась в городе Ивано-Франковске отделением «Станіславів» . Получили оценки ОТЛИЧНО, САС, ЛС, ВОВ. Под экспертизой Гавриловой Я. (Россия).
Позже Кузовкова С.П. связалась с нами и сказала – что мы должны повязать Аду с указанным ею кобелём вязка с которым стоит 1000$ или отдать ей двух алиментных щенков . Поскольку мы не можем позволить себе вязку за 1000$ мы согласились отдать ей двух алиментных щенков, но от вязки с кобелём которого выберем мы. На что госпожа Кузовкова С.П. грубо возразила и пригрозила в случае неповиновения аннулировать документы моей собаки – как не пригодной к разведению.
Прошу членов комиссии дать разъяснение выше указанным действиям заводчика и объяснить нам непонятливым , исчезнут ли у моей собаки все страшные недостатки не позволяющие принимать участие в племенном разведении если я доплачу заводчику 500$ и повяжу свою собаку с указанным ею кобелём?
Также прошу объяснить имеет ли право заводчик выдвигать дополнительные требования , шантажировать и угрожать, если при продаже щенка никаких дополнительных условий не оговаривалось. И не сообщалось никаких предостережений или информирования о том , что собака полностью бракованная и не имеет права размножатся, говорилось исключительно о благородстве и происхождении «Супер мама, супер папа» .
Принимая во внимание все выше указаное также прошу объяснить имеет ли моя собака право на разведение при наличии оценок с выставок ранга САС , САСІВ, КСУ, 2-отлично, 2-САС, 1-RCACIB, 1-ЛС, 1-ВОВ.
При этом дабы не быть голословным прилагаю скриншоты – переписка с заводчицей Кузовкиной С.П.
Надеюсь на понимание и сотрудничество!
С уважением член КСУ Ковалёв Ю.В.
вопросов несколько:
1. Как можно верить экспертам? Где были их глаза когда реально видно 4 завитка на риджбе (допустимо 2)
2. Как теперь быть с щенками? какие докуиенты у них будут? вроде как есть уже предварительное решение на весь помет оформить ПЕТ-класс.
3.Как предотвратить такое судейство?

 Отправлено: 11.02.13 13:13. Заголовок: Alena78 я конечно б..

Alena78 я конечно бегло читала,но не очень могу понять...договор предложили сейчас заключить?или при покупке данной собаки он заключался?
А тогда мне логика не ясна,зачам собаке за пет -цену договор?Зачем щенки из под неё?
Судейство без обсуждений.Кстати))))испокон веков поводом для вязки был не титул,а племенной допуск

 Отправлено: 11.02.13 13:16. Заголовок: Alena78 ,прочла....е..

Alena78 ,прочла....если честно-чушь какая-то...если нет договора и собаку купили за ту стоимость,какая была назначена заводчиком,то заводчик не имеет право ни навязывать участие собаки в выставках,ни указывать,с кем вязать её...а для вязки суке достаточно иметь очхор-это минимально допустимая оценка для разведения.Тем более,договора поначалу не было.А составлять его задним числом -дело добровольное .Никто заставить не имеет права....

 Отправлено: 11.02.13 13:26. Заголовок: красавица и чудовищ..

цитата:

красавица и чудовище

Тань, так вот для всех это и загадка((( Кузовкова естественно руководствовалась реальной прибылью от продажи и не говорила все как есть по поводу суки, было сказано что "небольшие дефекты" а хозяева .....поперлись на выставку и нарвались на таких вот экспертов (((( которые дали и оценку и титул((( и тут же сработал калькулятор....можно повязать и заработать((( ну это мои мысли когда огласили своё решение заводчику суки, она опять таки решила заработать типа я вам предложу кобеля, а вы мне за это щенка!!! или 2, не суть важно, тоже решила заработать((( а когда они отказались платить за вязку 1000 у.е. нашли кобеля в Черновцах с регистром и не дорого повязали!!!
Добавь меня в ФБ в друзья

 Отправлено: 11.02.13 14:02. Заголовок: elf пишет: а для вя..

elf пишет:

цитата:

а для вязки суке достаточно иметь очхор-это минимально допустимая оценка для разведения

в том то и дело!!! у суки 4!!! завитка, не скрытых, а реально видимых и она получает оценки и титулы!!!! что я вляется допуском к разведению!!!

 Отправлено: 11.02.13 16:58. Заголовок: Alena78 смешная ситу..

Alena78 смешная ситуация. С одной стороны, это просто карикатура на современного заводчика и современную выставочную систему. С другой стороны, прямо беспросветная немощность владельца, который залез в абсолютно бесполезную и ненужную переписку.

 Отправлено: 11.02.13 17:21. Заголовок: Alena78 пишет: в то..

Alena78 пишет:

цитата:

в том то и дело!!! у суки 4!!! завитка, не скрытых, а реально видимых и она получает оценки и титулы!!!! что я вляется допуском к разведению!!!

Ну так я и не пойму- в чём же дело?КАК заводчик может в данном случае запретить использовать суку для разведения,владельцем которого является не она?

 Отправлено: 11.02.13 17:22. Заголовок: Sergej ,вот именно,с..

Sergej ,вот именно,ситуация-смешная ))) и абсурдная...

 Отправлено: 11.02.13 17:35. Заголовок: elf пишет: Ну так я..

elf пишет:

цитата:

Ну так я и не пойму- в чём же дело?КАК заводчик может в данном случае запретить использовать суку для разведения,владельцем которого является не она?

Сейчас попробую объснить ситуацию!!!
Сука была продана как пет-класс, не для разведения!!!имеет 4 завитка на ридже, что является браком! Когда хозяева этой суки (из каких побуждений я не знаю) пошли с ней на выставку!!! и там под судейством Мацея Козбера получают!!!! САС и рез.САС!В и тут у них видимо щелкает калькулятор!!! Можно же заработать на щенках!!! Пишут заводчице что хотят повязать, а она тоже не будь дурой, решает что если плем.браку поставили такие высокие оценки, то можно и нажиться на этой вязке и предлагает им свои услуги по поиску кобеля, за щенка от этой вязки!!!Поиск кобеля не увенчался успехом, приличные хозяева как только узнали что сука ПЕТ, вязать отказались, а те кто согласился попросили сумму 1000 евро!!! Но хозяева не будь дураками, за такие деньги вязаться не захотели и нашли кобеля с регистром, не дорого Тут уже заводчица возмутилась!!! Ей то такой щенок не нужен! И началось.....кто прав кто виноват....написали письмо в КСУ,предварительная резолюция Онищенко ануллировать родословную, но вроде что-бы не позорить экспертов которые дали собаке с явным браком такие высокие оценки, порешили что щенкам будет выдана родословная как пет-классу, всем!!! Но хозяин не согласен!!!и написал жалобу которую я повесила чуть выше!!! Вот такая история

 Отправлено: 11.02.13 18:01. Заголовок: Alena78 пишет: Сука..

Alena78 пишет:

цитата:

Сука была продана как пет-класс, не для разведения!!!имеет 4 завитка на ридже, что является браком!

Если у щенка выявлен явный брак.то на на щенячке обязана быть надпись-НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ или БЕЗ ПРАВА РАЗВЕДЕНИЯ.Тогда бы на родословной так же была бы такая печать.Значит вина заводчика,а так же отделения,которое актировало данный помет имеется.Была бы эта надпись,то эта ситуация бы не возникла.

 Отправлено: 11.02.13 18:06. Заголовок: Удача пишет: Если у..

Удача пишет:

цитата:

Если у щенка выявлен явный брак.то на на щенячке обязана быть надпись-НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ или БЕЗ ПРАВА РАЗВЕДЕНИЯ.Тогда бы на родословной так же была бы такая печать.Значит вина заводчика,а так же отделения,которое актировало данный помет имеется.Была бы эта надпись,то эта ситуация бы не возникла.

так она и была и значально!!! а потом её "типа" потеряли....

 Отправлено: 11.02.13 18:09. Заголовок: Удача Совершенно сог..

Удача
Совершенно согласна!
Действительно, если есть дисквалифицирующий порок, то виноваты люди актирующие такого щенка и выдающие нормальную родословную.

 Отправлено: 11.02.13 18:10. Заголовок: а потом её "ти..

цитата:

а потом её "типа" потеряли....

а как же тогда собака выставлялась на выставках ???

 Отправлено: 11.02.13 19:00. Заголовок: Samba пишет: А если..

Samba пишет:

цитата:

А если делается отметка в КАРТЕ РЕГИСТРАЦИИ ПОМЕТА о том что плем брак - тоже возможно получить родословную без отметки?

Если абстрагироваться от Вашей ситуации. Заводчик - не Господь Бог и иногда может ошибаться. Поэтому даже при надписи на щенячке и в племенной карте о плембраке, можно собрать компетентную комиссию и опровергнуть (или наоборот подтвердить) решение заводчика. И ничего в этом страшного нет.

 Отправлено: 11.02.13 19:07. Заголовок: Только что разговари..

Только что разговаривала с руководителем отделения,в которое была сдана щенячка,заметьте-Щенячка,а не дубликат.Никакой отметки о браке не было.Щенячка была чистая.Кстати имеется ее скан. Руководитель отделения ,посылавшего щенячку на обмен обещала когда будет дома ,его вывесить,чтобы снять все вопросы.

 Отправлено: 11.02.13 19:09. Заголовок: Вроде на щенячке был..

Вроде на щенячке было написано "некорректный ридж" Нет?

 Отправлено: 11.02.13 19:31. Заголовок: administrator ,на ск..

administrator ,на сколько я поняла из разговора-не было вообще никаких отметок на щенячке. Подождем скан.

 Отправлено: 11.02.13 20:42. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Вроде на щенячке было написано "некорректный ридж" Нет?

Да есть такая надпись!!! Можно ссылку на ФБ дать? или научите как скопировать щенячку оттуда:)

 Отправлено: 11.02.13 20:46. Заголовок: Alena78 дайте ссылку..

Alena78 дайте ссылку, я посмотрю как скопировать

 Отправлено: 11.02.13 21:13. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 11.02.13 21:16. Заголовок: administrator я в эт..

administrator я в этих тонкостях не разбираюсь, скажите как могла взяться "чистая" родословная? кто тут виноват?
Заранее спасибо за ответ.

 Отправлено: 11.02.13 21:29. Заголовок: Alena78 пишет: admi..

Alena78 пишет:

цитата:

administrator я в этих тонкостях не разбираюсь, скажите как могла взяться "чистая" родословная? кто тут виноват? Заранее спасибо за ответ.

Я Вам скажу своё собственное мнение.
Надо ввести в положение, что описание для выдачи чистой родословной имеет право делать только эксперт КСУ и больше никто! Я об этом уже писала в теме о нулёвых родословных. Надо, чтобы описание на определение породы тоже давал только эксперт КСУ, который будет нести ответственность за своё описание перед КСУ. (Кстати, такое положение существует в России)

 Отправлено: 11.02.13 22:10. Заголовок: ну как уважаемые экс..

ну как уважаемые эксперты не могли увидеть вот этого???

прямо вот чес слово задумаешься....ходить ли на выставки???

 Отправлено: 11.02.13 23:06. Заголовок: Alena78 пишет: нашл..

Alena78 пишет:

цитата:

нашли кобеля с регистром, не дорого Тут уже заводчица возмутилась!!! Ей то такой щенок не нужен!

собака их - их ответственнось за разведение, с какого перепугу вмешивается заводчица? тоже деньги оч нужны? собака не на совладении я так понимаю
так почему вязка с одним кобелем ее устраивала и 2 щенков от ПЕТ суки она готова была взять (опять таки с какого перепугу?) а когда хозяева решили вязаться с кем-то левым сразу встал вопрос о том, что нельзя пускать в разведение. Двойные стандарты не иначе
Это их право с кем вязать СВОЮ собаку, захотят с дворовым Бобиком повяжут

 Отправлено: 11.02.13 23:44. Заголовок: Скопировано с ФБ ht..

Скопировано с ФБ
Svitlana Kuzovkova
Здравствуйте друзья, клиенты и просто знакомые/
Видимо, придется написать, чтобы не повторять все время эту историю по отдельности. Благо, у меня сейчас появилось время.
Что же произошло?
Осенью 2010 года моя мама отвезла в город Иванофранковск щенка моего разведения Аманду Аделию. Люди, которые купили этого щенка за 300 у.е. вели со мной перед этим телефонные переговоры, в которых заявляли, что собака им нужна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для души, а не для выставок и разведения.
Щенки моего питомника никогда не стоили дешево. И, даже, пет-класс
я продавала дороже. Я уступила этим людям и попросила маму отвезти им щенка, потому что финансовый вопрос для них стоял очень остро. В качестве лирического отступления скажу, что мой питомник находится в 170 км. от Киева и дорога к поезду и обратно (они оплатили только железнодорожные билеты) стоит совсем не символические деньги, если ехать с собакой. Но
эти траты я даже не озвучивала, потому что прежде всего ищу хорошие руки. В том, что они будут хорошими, я конечно быть уверена не могу, но эти люди звонили мне не один раз и расспрашивали о породе, о содержании.
Знали они и о стоимости щенков шоу-класса, что это в три-четыре раза дороже той суммы, которую уплатили они.
Прошел год, и хозяин собаки – Юрий, стал мне звонить с просьбой выслать ему новую щенячку, так как старую он потерял.
Так же он сказал, что хочет повязать собаку "для здоровья", а щенков - раздарить.
Меня более, чем насторожило то, как совпадает во времени: желание вязать
собаку и "потеря" щенячки, перечеркнутой красной пастой, с надписью - не для разведения.
На мои аргументы о мифе – «вязка суки для здоровья», он мне привел пример не рожавших женщин, которые болеют и физически, и психически, и не согласился со мной, в том, то это -миф.
Пахло явной ложью о потере щенячки, и я решила выждать время, посмотреть, что действительно намеревается сделать человек.
Когда Юрий перестал быть лживо вежливым, и просто открыто и по-хамски стал требовать дубликат щенячки, полагая, видимо, что я обязана из-за его, возможно, рассеянности тратить свое время и деньги, и предоставлять ему этот дубликат по свистку. Я взяла дубликат щенячки суки пет-класса, было это в мае-месяце. Мое отделение в лице Перегуды Катерины и Охрименко Татьяны может это подтвердить.
Но выслать я не успела, потому что мне позвонили знакомые из Иванофранковска, прямо с выставки, и спросили, что делает пет-сука на выставке? Тогда я попросила их выслать мне номер родословной Ады (так зовут суку пет-класса моего разведения). Оказалось, что хозяин суки, доставая меня просьбами о дубликате щенячки, каким-то образом, получил в Областном отделении Иванофранковской области, а именно у председателя этого отделения Оксаны Плахты - белую родословную - родословную, которая позволяет собаке участвовать в разведении.
На мои вопросы: "Как щенок с пет-щенячкой получил родословную, позволяющую попасть в разведение?", не ответил ни он, ни госпожа Плахта.
Если же он получил родословную вообще без документа, аппелируя, что потерял щенячку, получается, что госпожа Плахата выдает родословные просто так, на слово. Ну верит человек людям... Хорошее, в принципе, качество. "Привели щенка, красивая собачка, кто папа- Зорро? ооо, так и запишем".
Мой дубликат был не просто не нужен, а это выглядело, как прикол. Я тут езжу через весь город, отвлекаю Катю Перегуду, оплачиваю. А человек в это самое время получает белую родословную, готовится и выставляет собаку на Иванофранковском Цацыбе. Вуаля...
Я советовалось, расстраивалась, писала жалобу и звонила в ГУ КСУ. Было множество скандальных писем от меня Юрию и наоборот.
Но... собака лает, а караван идет. Мне позвонила жена Юрия - Дина, и заявила, что ее муж человек хороший, но просто эмоциональный, и не могла бы я выслушать ее.
Первым был вопрос: «Почему мы не можем выставлять Аду?» Ответ, потому что она собака пет-класса, ее не устроил. Юрий перед этим написал мне письмо с многими восклицательными знаками со смыслом - «сколько мне доплатить, чтобы я успокоилась?». Дина - женщина рачительная, она мне сразу сказала: "Я
вообще не понимаю, почему мы должны платить, если бы это была собака шоу-
класса".
Потом, видимо, остыв и обдумав, она мне перезвонила и сказала: "Ну мы же получили ЦАЦ на цацыбе и даже Р-Цацыб, и нам в нашем отделении сказали, что суку допустят к разведению, ну что нам делать? Мы так хотим вязать, ну помогите нам!»
И тут я допустила главную и роковую ошибку, я подумала, что эти люди - люди. Дина мне объяснила, что они подходили к судьям и те им говорили, что таких сук допускают в разведение, что там не третий завиток на ридже, а просто ридж не ровный и пр.
Потом, я имела честь поговорить с Плахтой, которая очень внятно и без сопливых отвлечений мне сказала:" Прочему - нет, раз они получают титулы? Ну
один раз, как экспериментальная вязка".
Я поняла, что не смогу остановить людей от этой вязки,
которые не просто купили белую родуху и пошли по выставкам, а я не смогу остановить Плахту, которая почему-то имела ввиду мои жалобы и документы пета на щенка.
Я поняла, что вязка состоится так или иначе. И поразмыслив, посоветовавшись, приняла решение - подписать документ на совладение на эту суку. За ОДИН РАЗ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ВЯЗКИ СУКИ, которая получила к тому времени уже титулы, я хотела иметь возможность подписать документ и
заверить в КСУ, что это будет-таки, ОДНА вязка.
Я взяла бланк, потом оформила нотариальную доверенность на подругу в Иванофранковске и отправила ее поездом.
Но по несчастливому обстоятельству - подруга попала в больницу с нехорошей операцией, а Дина и Юрий, когда поняли, что я не против одной вязки превратились в милейших людей.
И я второй раз ступила - я решила, что договор подпишем потом или, может, вообще обойдемся без договора. Люди поймут, какой это серьезный и тяжелый труд, и что никакого особо финансового выхлопа не будет, и остановятся.
Первое, что я сделала, это позвонила хозяевам Дабира, мне очень нравится это мальчик, и попросила о вязке. Естественно, фотографии Ады я им выслала, некорректный ридж крупным планом. Они отказались, я поблагодарила их за внимание, прекрасно их понимая.
После чего, я стала искать другого кобеля и уже по другим критериям. Он должен иметь в арсенале титул чемпиона хотя бы двух стран, он должен быть проверен, как производитель и не давать мультизавитковости - это был главный критерий. Я нашла такого кобеля.
Прекрасно, понимая, что придется всем объяснять (зная Таню Марьину :)) - зачем и почему и какого хрена я это делаю, я сохранила переписку, могу предъявить и общепометку, и жалобу, и даже нотариальную доверенность.
Мной двигало желание - остановить людей. Дать им понять, что это тяжкий и волонтерский труд. ДОБИТЬСЯ, чтобы эта вязка была ЕДИНСТВЕННОЙ и действительно ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ.
Я собиралась помочь этим людям и не нагадить в разведении! То есть, подбор кобеля - был ключевым в этой вязке. После отказа Дабира, рассматривались ТОЛЬКО кобели проверенные, как производители.
Но эти дивные люди решили обмануть весь мир во второй раз. Они заявили, что им ехать в Киев - ДОРОГО! Услышав такой дикий аргумент, я опять попыталась их отговорить, но не тут-то было... Плахта уже услышала от меня, что я согласна на одну вязку, механизм былзапущен.
Тогда я сказала, что приму их у себя со столованием, сама отвезу куда нужно, только не делайте такого чудовищного шага - не вяжите абы с кем. Это уже не экспериментальная вязка - это хрень и обман. Я им сказала, что за все все-равно они могут отдать мне щенка с помета.
Все было тщетно! Порядком устав от этого абсурда, я сообщила Юрию и Дине,
что не желаю с ними иметь ничего общего, что нужно быть совершенно недалекими и подлыми людьми, чтобы в последний момент полностью исказить начатое и тупо пытаться меня кинуть.
После чего я поехала в ГУ КСУ и предупредила о том, что планируется несуразная вязка:
по сути пет-суки, несмотря на титулы, с не пойми каким кобелем, который не проверен. Который не имеет ни одного фото, где он в стойке, который имеет один какой-то ЦАЦ в конкуренции с самим собой.
Подчеркнула, что я в этом участвовать ни в коем случае не буду. И НА НИ КАКУЮ, ДАЖЕ ЕДИНСТВЕННУЮ, вязку я согласия не даю, потому что это уже не экспериментальная вязка, а тупое кидалово жадных и недалеких людей.

Знала-ли я, что будет скандал и все будет переврано и меня, не выясняя обстоятельств, будут некоторые представители общественности клеймить - ЗНАЛА! Знала и была готова.
То есть, я все объяснила друзьям и показала "следы" своей борьбы, я позвонила в свое отделение и доложила о ситуации. Когда мне написала Таня Марьина - я предоставила ей дубликат своей жалобы в ГУ КСУ и общепометку, где указано, что Аманда Аделия была актирована, как пет-щенок и получила пет-щенячку. Именно моя жалоба и не дала этому помету получить документы…
Хотя нет! И до этого я носила жалобу в ГУ КСУ и звонила туда, и до этого я пыталась бороться, а остановила проходимцев совокупность: жалоба+ энтузиазм и переживание за породу Тани Марьиной. Без нее не уверена, что смогла бы их остановить. Ведь, я ходила в КСУ задолго до вязки и до плем. осмотра. И мне пообещали, что во всем разберутся. Не разобрались! Сука получила свое племенной сертификат и прошла плем. смотр
на основании полученных титулов.
Чтобы не писали "доброжелатели", чтобы не предъявлял Юрий в качестве моего желания этой вязки, я хочу подчеркнуть : были звонки, были жалобы, были пет-щенячка+дубликат пета
- это не остановило Иванофранковское отделение от выдачи сначала белой родословной, потом от выдачи племенного сертификата суке.
Я влезла в это все, чтобы иметь возможность влиять на происходящее, раз нельзя было преодолеть тот абсурд, что любой пет может получить любые
документы. В этом состояла ошибка.
Дорогие владельцы петов, прошу вас, не подставляйте меня так. Первый вопрос, который я задавала вам, когда вы звонили мне: "Вам нужен щенок для разведения или для души?"
Владельцы петов ВСЕ ответили - для души. Прошу вас помнить об этом. Позвоните мне, я еще раз аргументированно объясню, почему вязка для здоровья суки - миф. Хозяев кобелей тоже прошу: "Услышьте меня, позвоните, мы найдем выход из ситуации, посоветуйтесь со мной". Не нужно плодить не актированных щенков, это часто - загубленные жизни.
Даже сейчас в отношении к Юрию и Дине у меня доминирует жалость. Люди решили, что они самые хитрые, что все можно перепереть, немножко заплатив. Сейчас они в состоянии паники. Им очень хочется мне отомстить. Это - понятно.
Ведь щенки растут не по дням, а по часам. Это серьезные траты на хорошую еду, прививки. Это колоссальная трата времени и сил на гигиену малышей. А малыши растут по часам, и скоро это будут маленькие пони, наполненные энергией.
Когда я просила людей остановится, я им сказала, что квартира их будет убита. Когда я нашла им кобеля для ОДНОЙ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ вязки, я решала, что буду им помогать. Люди меня не услышали, ибо не хотели.
Для тех кто еще до сих пор не понял, ЗАЧЕМ я влезала в это, еще раз напомню: дело не только в белой родословной и купленном Иванофранковском отделении, сука посещала выставки и получала титулы. Судьи и не только наши (украинские, русские) давали ей эти титулы, ставили оценки.
Я не была уверена, что смогу остановить людей и хотела влиять и помочь, зная, что они будут в отчаянии и шоке, осознав, как они ошиблись, и что очереди на щенков нету. И что никто не спешит заплатить им много много денег и в один день расхватать щенков.
Я не оправдываю себя. Поступила неразумно. Мне нужно было сразу обратиться к Марьиной и подымать общественность. Обращать внимание и на неграмотное судейство и на незаконную деятельность Франковского отделения, но
мне стало жаль людей, в сущности неплохих, наверное. Алчных и недалеких, наверное, не от хорошей жизни.
Главное, я поступила честно, как только выяснила, что людям плевать на породу, и они совершенно не понимают ситуацию и не слышат меня.
Что эта вязка будет с кобелем, который сам едет к суке, потому что хозяевам суки ехать к кобелю - дорого. Я просто отошла от этого, чтобы не нанести вред породе. Вот и все.
Отдельно хочу сказать пару слов о хозяйке кобеля. Эта дама, мне рассказала, что была очень больна и перенесла сложнейшую операцию. Мне всегда жаль таких людей и я пытаюсь всегда быть чуть менее жестче с ними, чем обычно в принципиальных случаях. Ведь, раз человек рассказывает мне в первые пять минут знакомства о своей болезни, зачем-то он это делает. Потому, я не скандалила и не послала человека, а поговорила.
Я объяснила ей все. Дама в наглую лжет, что я не объяснила ей, что это очень специфическая вязка к которой будут при кованы глаза всех
заводчиков Украины и ее кобель не подходит. Кроме того, я предупредила, что если повяжет суку ее кобель, то Я СДЕЛАЮ ВСЕ чтобы щенки документы не получили.
Я рассказывала настолько подробно и была доброжелательна, что эта дама, перезвонила мне через какое-то время со словами, что родила другая сука, повязанная ее кобелем:" Не могла бы я ее проконсультировать: а как докармливать щенков, а как вообще все это происходит, а та сука плохо себя чувствует - не мог-ли там остаться щенок?" и т. д.
И я - подробно и обстоятельно ее консультировала по интересующим вопросам. Наверное, именно в благодарность, эта женщина так старательно выливает ушаты грязи в мою сторону.
Господа и дамы, которые по каким-то причинам к моему питомнику и ко мне лично относятся не совсем положительно - мне все равно :)).
Во первых, для меня разведение - не дело моей жизни, а хобби, и моя сука, не смотря на то, что она здорова и в прекрасной форме больше рожать не будет.
Это очень тяжело и ответственно, нельзя быть уверенным, что продал щенка порядочным людям, у меня другая профессия, кроме того, есть прекрасные заводчики в Украине, которые дают отличное риджбечье поголовье и их достаточно.
А во вторых, каждый из нас, когда ложится спать, знает, насколько он хороший или плохой, насколько он сподличал, поступил низко, в этой истории - моя совесть чиста. Я кое в чем ошиблась, но я же иисправила ситуацию. Были предупреждены зарание хозяева суки и КСУ, что я ПРОТИВ этой вязки.
А гневные пустые выпады... мне давно уже не 18, и я расстраиваюсь, когда меня не понимают друзья, а люди, которые ими не являются могут только доставить
сиюминутное огорчение.
Всем спасибо.

 Отправлено: 12.02.13 00:56. Заголовок: Alena78 мдя грустная..

Alena78 мдя грустная история ( многие вопросы отпали
помету в итоге дали документы?


Persa пишет:

цитата:

Ведь так же получается,что купил в раскрученном питомнике щенка за приличные деньги или на птичке за копейки.Так зачем платить больше за лоторею?

из постов аналогичное мнение сложилось, что это такая себе лотерея и не важно где покупаешь в известном зарекомендовавшем себя питомнике или на птичке, ну кроме того, что в первом случае процент выиграша чуток больше... как-то это неправильно
заводчик должен нести ответственность, пусть не всегда это материальная ответственность ввиде какой-то компенсации или другого щенка, но моральная ответственность быть должна

 Отправлено: 12.02.13 08:45. Заголовок: MySoul пишет: из по..

MySoul пишет:

цитата:

из постов аналогичное мнение сложилось, что это такая себе лотерея и не важно где покупаешь в известном зарекомендовавшем себя питомнике или на птичке, ну кроме того, что в первом случае процент выиграша чуток больше... как-то это неправильно заводчик должен нести ответственность, пусть не всегда это материальная ответственность ввиде какой-то компенсации или другого щенка, но моральная ответственность быть должна

Грустно всё это.... очень грустно....

 Отправлено: 12.02.13 09:36. Заголовок: А у меня другое впеч..

А у меня другое впечатление.
Люди ищут где бы подешевле, "на диван и для души", а потом почему-то вдруг хочется вязать-вязать-вязать. И они уже не помнят, что их питомец не для разведения...

 Отправлено: 12.02.13 09:37. Заголовок: MySoul пишет: мдя г..

MySoul пишет:

цитата:

мдя грустная история ( многие вопросы отпали помету в итоге дали документы?

а пока ни кто не знает((( мы то докладную написали, ждемс ответа

 Отправлено: 12.02.13 09:53. Заголовок: Vlada пишет: Люди и..

Vlada пишет:

цитата:

Люди ищут где бы подешевле, "на диван и для души", а потом почему-то вдруг хочется вязать-вязать-вязать. И они уже не помнят, что их питомец не для разведения...

Люди на то и люди, что не могут предугадать свои желания в будущем. Вспомните народную мудрость "Аппетит приходит во время еды" Человек, впервые покупая щенка, искренне думает, что берёт его для души. Но выставив его первый раз, увлекается. А уж если это был удачный выход в свет, как у виновника данной темы, то удивляться не приходится.

Поэтому, когда мой заводчик говорит, что наверное не будет актировать одного щенка, т.к. покупателей родословная не интересует, я отвечаю, что человек просто не знает на данном этапе и не осознаёт последствия отказа от регистрации, что заводчик в этом случае должен быть умнее.

 Отправлено: 12.02.13 09:57. Заголовок: Alena78 Извините, е..

Alena78
Извините, если вопрос глупый, но про риджбеков я знаю только, что они есть Можно ли вытянуть этот завиток? Ну феном например или еще как нибудь, главное перед рингом.

 Отправлено: 12.02.13 10:05. Заголовок: Vlada пишет: А у ме..

Vlada пишет:

цитата:

А у меня другое впечатление.

MySoul пишет:

цитата:

из постов аналогичное мнение сложилось, что это такая себе лотерея и не важно где покупаешь в известном зарекомендовавшем себя питомнике или на птичке, ну кроме того, что в первом случае процент выиграша чуток больше... как-то это неправильно заводчик должен нести ответственность, пусть не всегда это материальная ответственность ввиде какой-то компенсации или другого щенка, но моральная ответственность быть должна

этот кусок относится к другой теме, к той из которой он перенесен, комментарий к постам гость

 Отправлено: 12.02.13 10:18. Заголовок: Gosha пишет: Можно ..

Gosha пишет:

цитата:

Можно ли вытянуть этот завиток? Ну феном например или еще как нибудь, главное перед рингом.

О породе я знаю столько же сколько и вы, но кажется нельзя. Там ведь все не так легко, этот «ридж» на спине, образован шерстью, растущей в направлении, противоположном остальному шерстному покрову собаки. Так что думаю сложно будет его повернуть в другую сторону даже феном.

 Отправлено: 12.02.13 10:46. Заголовок: Фотина пишет: О пор..

Фотина пишет:

цитата:

О породе я знаю столько же сколько и вы

тогда надо ждать специалистов )

 Отправлено: 12.02.13 10:49. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Поэтому, когда мой заводчик говорит, что наверное не будет актировать одного щенка, т.к. покупателей родословная не интересует, я отвечаю, что человек просто не знает на данном этапе и не осознаёт последствия отказа от регистрации, что заводчик в этом случае должен быть умнее.

как тогда поступать в подобных случаях, когда даже с отметкой на щенячке человек умудряется идти дальше? ведь тот же ридж не рассосется

 Отправлено: 12.02.13 11:02. Заголовок: Извините,посмотрела ..

Извините,посмотрела скан щенячки и удивилась.А почему на ней нет даты регистрации помёта и не видно второй части щенячки с печатью отделения и подписями клуба?...

 Отправлено: 12.02.13 11:06. Заголовок: Сдаётся мне,что это ..

Сдаётся мне,что это не скан щенячки(она цветная вообще-то),а чёрно-белая ксерокопия...а на ксерокопии при повторном копировании можно что угодно написать... заранее извините,если ошибаюсь ...

 Отправлено: 12.02.13 11:09. Заголовок: Gosha пишет: Извини..

Gosha пишет:

цитата:

Извините, если вопрос глупый, но про риджбеков я знаю только, что они есть Можно ли вытянуть этот завиток? Ну феном например или еще как нибудь, главное перед рингом.

нет, не получится:) еще ну совсем не значительный завиток "скрытый" то можно еще лаком пригладить, но как правило все експерты в ринге проводят по риджу рукой притив шерсти и он становится виден, а у этой суки очень большая площадь, не исправишь ни как
elf пишет:

цитата:

Извините,посмотрела скан щенячки и удивилась.А почему на ней нет даты регистрации помёта и не видно второй части щенячки с печатью отделения и подписями клуба?...

тоже не могу ответить на этот вопрос! что хозяин вчера скинул то и есть
Теперь мне интересно как получилась с такой щенячкой, чистая родословная???

 Отправлено: 12.02.13 11:11. Заголовок: Alena78 пишет: elf ..

Alena78 пишет:

цитата:

elf пишет: цитата: Ну так я и не пойму- в чём же дело?КАК заводчик может в данном случае запретить использовать суку для разведения,владельцем которого является не она? Сейчас попробую объснить ситуацию!!! Сука была продана как пет-класс, не для разведения!!!имеет 4 завитка на ридже, что является браком! Когда хозяева этой суки (из каких побуждений я не знаю) пошли с ней на выставку!!! и там под судейством Мацея Козбера получают!!!! САС и рез.САС!В и тут у них видимо щелкает калькулятор!!! Можно же заработать на щенках!!! Пишут заводчице что хотят повязать, а она тоже не будь дурой, решает что если плем.браку поставили такие высокие оценки, то можно и нажиться на этой вязке и предлагает им свои услуги по поиску кобеля, за щенка от этой вязки!!!Поиск кобеля не увенчался успехом, приличные хозяева как только узнали что сука ПЕТ, вязать отказались, а те кто согласился попросили сумму 1000 евро!!! Но хозяева не будь дураками, за такие деньги вязаться не захотели и нашли кобеля с регистром, не дорого Тут уже заводчица возмутилась!!! Ей то такой щенок не нужен! И началось.....кто прав кто виноват....написали письмо в КСУ,предварительная резолюция Онищенко ануллировать родословную, но вроде что-бы не позорить экспертов которые дали собаке с явным браком такие высокие оценки, порешили что щенкам будет выдана родословная как пет-классу, всем!!! Но хозяин не согласен!!!и написал жалобу которую я повесила чуть выше!!! Вот такая история

Alena78 ,спасибо за ответ!Ситуация мне понятна.Мне не понятно как раз то,что Вы и описАли-ну в том плане,что если нет договора,нет отметок о браке("скан " щенячки меня не убедил,но и он не решает ничего в этой ситуации),какие претензии заводчик выносит владельцам?На каком основании?Что бы они не сделали с собакой (выставляли,вязали,или на диван усадили)-это их право..После того,как собака продана за полную стоимость и тем более без договора и прочее,заводчик теряет на неё право,вот и всё.В следующий раз заводчик уже сделает выводы и будет составлять на такую спорную по качеству собаку договор купли-продажи,а не только делать "отметки" в щенячке.

 Отправлено: 12.02.13 11:13. Заголовок: Фотина ну может с фи..

Фотина ну может с фиксирующими средствами? Не мудрствуя лукаво полезла на сайт российского НКП. Там есть комментарии к стандарту. Вот что там про завитки:

Завитков, должно быть только два, располагаться они должны друг против друга. O.Nevo одной собаке дала оценку "удовлетворительно", пояснив, что завиток не очень явный, иначе она дисквалифицировала бы эту собаку. T.Ralf дисквалифицировала одного из кобелей, имевшего малозаметный третий завиток на верхней линии короны. На семинаре она пояснила, что любое количество завитков, отличное от двух, является дисквалифицирующим пороком, т.к. не соответствует требованию стандарта о наличии только двух завитков.

Alena78 пишет:

цитата:

нет, не получится:)

Ага, спасибо

 Отправлено: 12.02.13 11:13. Заголовок: Alena78 пишет: elf ..

Alena78 пишет:

цитата:

elf пишет: цитата: Извините,посмотрела скан щенячки и удивилась.А почему на ней нет даты регистрации помёта и не видно второй части щенячки с печатью отделения и подписями клуба?... тоже не могу ответить на этот вопрос! что хозяин вчера скинул то и есть Теперь мне интересно как получилась с такой щенячкой, чистая родословная???

Видимо так и получилось,что на щенячке не было отметки...сдаётся ведь не эта часть щенячки на родуху,или нет?

 Отправлено: 12.02.13 11:16. Заголовок: Cдаётся на родуху ни..

Cдаётся на родуху нижняя,бОльшая часть,а эта остаётся у владельца...может на нижней части и не стояло такой же отметки?

 Отправлено: 12.02.13 11:20. Заголовок: elf пишет: Cдаётся ..

elf пишет:

цитата:

Cдаётся на родуху нижняя,бОльшая часть,а эта остаётся у владельца...может на нижней части и не стояло такой же отметки?

татьяна Марьина ездила в ГУКСУ и в базе эта щенячка проходит как пет-класс! щенячка при актировке была перечеркнута поностью красной пастой с надписью в углу " Не корректный ридж" что и является причиной не допуска в разведение!!!

 Отправлено: 12.02.13 11:33. Заголовок: Alena78 http://jpe...

Alena78

 Отправлено: 12.02.13 11:34. Заголовок: Alena78 ,но такая со..

Alena78 ,но такая собака в выставках имеет право участвовать?

 Отправлено: 12.02.13 11:36. Заголовок: Независимо от того,к..

Независимо от того,какую оценку она там получит?

 Отправлено: 12.02.13 11:41. Заголовок: МЕТРИКА ЦУЦЕНЯТИ..

 Отправлено: 12.02.13 11:47. Заголовок: elf пишет: Alena78 ..

elf пишет:

цитата:

Alena78 ,но такая собака в выставках имеет право участвовать?

Вот если честно то и не знаю, такой ридж имеет грубое отклонение от стандарта((( знаю случай с сукой у которой 3 скрытый завиток, вот если не покажешь его то и не видно совсем, у нее родословная с пометкой не для разведения, но с примечанием, после решения 3 экспертов может получить допуск к разведению))) если не ошибаюсь она имеет очень высокие титулы, это даже не все что я нашла :Чемпион России, Чемпион Беларуси, Чемпион Украины, Гранд Чемпион Украины, Беларуси, 2xЧемпион РКФ, 3хРФЛС, РФОС, РФСС, 22хCW, 22хCAC, 3хCACIB, 5xR.CACIB, КЧК, 4хВОВ, 8xBOS, BIG, 5xКЧФ, Тестирование темперамента - T-1, рабочие достижения: 1й племенной класс БСЖ/БСМ/МЗМх2 Дипломы: 1х2й ст,4х3-й ст. вольерный кабан, 3х3-й ст,1х2й ст, вольерный кабан в паре, 1х1-й ст,3х2-й ст. и 4х3-й ст. вольерный барсук, 2х2-й ст, 2х3-й ст. кровяной след, 2х3й ст. утка
И после решения РКФ её допустили к разведению, была одна выездная вязка и всё!!! Хозяйка оставила одного щенка себе и больше не вязала!

 Отправлено: 12.02.13 11:56. Заголовок: Модератор ,о точно,я..

Модератор ,о точно,я перепутала-нижняя часть щенячки меньше верхней...))) а верхняя сдаётся на родуху.Но а на той,что показано,перечёркнута как раз она,та часть,а не вся щенячка ...если бы вся,то черта шла бы за её пределы.

Может,не всю перечеркнули?Ведь как тогда выдали нормальную родуху?

 Отправлено: 12.02.13 11:59. Заголовок: И печатей клуба нет...

И печатей клуба нет...разве так бывает?

 Отправлено: 12.02.13 12:00. Заголовок: Alena78 ,дело не в т..

Alena78 ,дело не в титулах,а в самом участии в выставках.Титулы дают эксперты,по титулам к ним вопросы...

 Отправлено: 12.02.13 12:03. Заголовок: По мне так любая соб..

По мне так любая собака имеет право на выставки-пусть и с браком.Хочется владельцам получать очхоры или дисквалы,пусть ходят...а тут проглядели и титулов надавали ,только и всего...но ведь кроме выставок есть ещё племосмотр?

 Отправлено: 12.02.13 12:04. Заголовок: elf пишет: дело не ..

elf пишет:

цитата:

дело не в титулах,а в самом участии в выставках

А почему нет? В ринг можно вывести любую собаку с признаваемой ФЦИ родословной. Хоть крипторха для присуждения дисквалификации. При этом эксперт обязан произвести осмотр собаки, сделать ее описание и присудить оценку (дисквалификация это тоже оценка).

 Отправлено: 12.02.13 12:06. Заголовок: Gosha пишет: А поч..

Gosha пишет:

цитата:

А почему нет? В ринг можно вывести любую собаку с признаваемой ФЦИ родословной. Хоть крипторха

Gosha ,одновременно написали ,а заводчик,как я поняла ,обиделась,что выставки собака посещает...))))))

 Отправлено: 12.02.13 12:31. Заголовок: elf пишет: а заводч..

elf пишет:

цитата:

а заводчик,как я поняла ,обиделась,что выставки собака посещает...

Правильно обиделась. Она продавала щенка с дисквалифицирующим пороком в качестве домашнего любимца, а не звезды ринга. Неучастие собаки в выставках подразумевалось ее классом.

 Отправлено: 12.02.13 13:13. Заголовок: Gosha пишет: Прави..

Gosha пишет:

цитата:

Правильно обиделась. Она продавала щенка с дисквалифицирующим пороком в качестве домашнего любимца, а не звезды ринга. Неучастие собаки в выставках подразумевалось ее классом.

Ну....Мало ли что подразумевалось!Владельцы собаки-сами себе хозяева...это их право,как и заводчице-право обижаться.Если так всё принципиально,стОило всё-таки либо совладение составлять,либо договор с определёнными условиями...А требовать потом вязать суку по указке за штуку и двух щенков с той вязки хотеть-собачка уже не брак?

 Отправлено: 12.02.13 13:16. Заголовок: elf пишет: либо дог..

elf пишет:

цитата:

либо договор с определёнными условиями..

О!

 Отправлено: 12.02.13 13:17. Заголовок: Gosha ,уже который р..

Gosha ,уже который раз итог один и втекает он вот отсЕдова -не было договора...

 Отправлено: 12.02.13 15:02. Заголовок: Все, что Вы здесь пи..

Все, что Вы здесь пишите, все это правильно. Но собака с дисквалифицируюцим пороком родила 11 щенков от кобеля с регистровой родословной. Такие риджбеки, а, наверное,сейчас основная масса пород продается плохо. Какова будет судьба этих 11 щенков? Аналогичный помет в количестве 12 штук сейчас во Львове. Там стандартная сука повязалась с пет кобелем, у которого даже родословной нет (не оформляли владельцы). Этот пет-кобель - однопометник пет-суки. А хозяин суки теперь ищет кобеля, у которого можно марку купить...

 Отправлено: 12.02.13 15:03. Заголовок: Я писал об этой ситу..

Я писал об этой ситуации, но теперь хочу немного подробней.
1. Заводчик, продав собаку в собственность, должен забыть о руководстве владельцем, осознать, что его голос только совещательный.
2. Заводчик - не эксперт. Пет или шоу, или брид-класс - таких понятий у нас официально нет. В любом случае их заводчик определяет только для себя. Запретить владельцу участвовать в выставках или в разведении - не во власти заводчика.
3. Если заводчик, как и любой другой человек с улицы, не согласен с оценкой уже не своей собаки на выставке - претензии только к экспертам. Пусть заводит расследование по процедуре.
4. А вот прохождение документов - это уже вопрос, который четко регулируется правилами. Пусть КСУ расследует и решит. А все остальное, извините меня, бесполезная толкотня. Даже участвовать не хочу. Официальные расследования на форуме не проводятся.

 Отправлено: 12.02.13 15:19. Заголовок: Sergej, объясните мн..

Sergej, объясните мне, пожалуйста, если в базе КСУ указано, что "щенячка" не для "племенного использования" (некорректный ридж - основной признак породы), а на руках у владельцев "чистая" родословная, то что - можно вязать собаку?
КСУ расследовало и решило - выдать всему помету документы с пометкой "не для племенного использования".
То есть, по Вашему, вязать собаку с дисквалифицирующим пороком - норма?

 Отправлено: 12.02.13 15:36. Заголовок: Sergej пишет: 2. За..

Sergej пишет:

цитата:

2. Заводчик - не эксперт. Пет или шоу, или брид-класс - таких понятий у нас официально нет. В любом случае их заводчик определяет только для себя. Запретить владельцу участвовать в выставках или в разведении - не во власти заводчика.

запрещать должен клуб, на основании актировки щенка и выданной щенячки
хотят на выставки ходить - вперед, а вот допуск в разведение такая собака не должна получать

 Отправлено: 12.02.13 15:38. Заголовок: Sergej пишет: Пет и..

Sergej пишет:

цитата:

Пет или шоу, или брид-класс - таких понятий у нас официально нет.

А где официально есть?

 Отправлено: 12.02.13 15:46. Заголовок: Sergej 2.1.2. В пле..

Sergej

цитата:

2.1.2. В племенной работе можно использовать только здоровых, соответствующих требованиям стандарта породы кобелей и сук с крепкой нервной системой. Суки должны быть обязательно зарегистрированы в Племенной книге КСУ или Книге ожидания, кобели, чьи владельцы проживают в Украине, также должны быть зарегистрированы в Племенной книге КСУ или Книге ожидания. Кобели, принадлежащие иностранным гражданам, должны быть внесены в Племенную книгу, признаваемую МКФ.

собака не в стандарте, о каком племенном использовании может идти речь?

 Отправлено: 12.02.13 15:49. Заголовок: 13.5.2. Заводчик или..

цитата:

13.5.2. Заводчик или владелец питомника должен зарегистрировать всех щенков, которые являются живыми на момент актирования. Регистрация отдельных щенков недопустима. На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются метрики с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится в карту регистрации помета и в их родословные.

так что разделение на годных и негодных к разведению у нас есть

 Отправлено: 12.02.13 17:05. Заголовок: MySoul пишет: хотят..

MySoul пишет:

цитата:

хотят на выставки ходить - вперед, а вот допуск в разведение такая собака не должна получать

Как по мне - заводчик поступила максимально честно: продала собаку с дисквалифицирующим пороком по цене пета и указала это в щенячьей метрике. Может, дальнейшее ее поведение и было странным и не совсем логичным, но попытка как-то справиться со сложившейся ситуацией понятна.
А вот не понятно поведение отделения КСУ, которое допустило собаку с подобной отметкой к племенному разведению. Да пускай она хоть 150 раз будет чемпионом мира! Заводчик принял такое решение и не обязан за него ни перед кем отчитываться и оправдываться.

 Отправлено: 12.02.13 17:48. Заголовок: Konsuello , объясняю..

Konsuello , объясняю. Если незаконно выдана чистая родословная - то это надо выявить и поступить по правилам. Если эксперт дал собаке сообтветствующую оценку, то ее можно вязать даже без родословной. Получают нулевую родословную. Или нужно обжаловать квалификацию и решение эксперта.

 Отправлено: 12.02.13 17:52. Заголовок: Konsuello Nessi MySo..

Konsuello Nessi MySoul Вязать собаку с дисквалифицирующим пороком не норма. Но эксперт не нашел дисквалифицирующего порока - вопросы к эксперту. "Без права племенного использования" по дисквалифицирующим признакам есть, но это не совсем то, что пэт класс.
Вы мне скажите иное, что делать, если при такой отметке эксперт не согласился с дисквалификацией?

 Отправлено: 12.02.13 17:53. Заголовок: Gosha пишет: А где ..

Gosha пишет:

цитата:

А где официально есть?

Нигде. Потому, что лишь эксперты дают оценку, на которой базируется право участия в племенном размножении.

 Отправлено: 12.02.13 18:26. Заголовок: Konsuello пишет: А ..

Konsuello пишет:

цитата:

А хозяин суки теперь ищет кобеля, у которого можно марку купить...

ОГо!!!!

 Отправлено: 12.02.13 18:30. Заголовок: Sergej пишет: Потом..

Sergej пишет:

цитата:

Потому, что лишь эксперты дают оценку, на которой базируется право участия в племенном размножении.

Браво! Племенное размножение это знаете ли, звучит практически гордо Осталось только марку прикупить.

Sergej пишет:

цитата:

Вы мне скажите иное, что делать, если при такой отметке эксперт не согласился с дисквалификацией?

В России был прецедент. Была создана комиссия (всех не помню, но точно был Хомасуридзе) члены которой осмотрели собаку и коллегиально вынесли решение о дисквалификации. В случае который мне известен щенкам не были выданы родословные и был приказ о запрете на использование спорной собаки в племенном разведении.

 Отправлено: 12.02.13 18:33. Заголовок: MySoul пишет: На ще..

MySoul пишет:

цитата:

На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются метрики с отметкой "Без права племенного использования".

Но именно такой метки на щенячке не было!!!

 Отправлено: 12.02.13 18:35. Заголовок: Sergej пишет: Или н..

Sergej пишет:

цитата:

Или нужно обжаловать квалификацию и решение эксперта.

не украинского эксперта

 Отправлено: 12.02.13 18:42. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Но именно такой метки на щенячке не было!!!

Может и дисквал. пороков нет?
Кто-то лично видел эти "неправильности" у неё на ридже? И могут ли они быть только в щенячем возрасте, а потом "испариться"?
Не могут же столь настойчиво все ошибаться при актировке, затем на выставках?

 Отправлено: 12.02.13 18:48. Заголовок: Dana пишет: И могут..

Dana пишет:

цитата:

И могут ли они быть только в щенячем возрасте, а потом "испариться"?

Судя по тому что пишут про риджи породники, то лишний завиток испарится не может.

 Отправлено: 12.02.13 18:53. Заголовок: Gosha пишет: размно..

Gosha пишет:

цитата:

размножение это знаете ли, звучит практически гордо

Вы не удивляйтесь, для меня это профессиональный термин, а с собаководческим жаргоном могу и ошибиться.
administrator пишет:

цитата:

не украинского эксперта

В любом случае можно назначить коллегиальную экспертизу. А результаты просто опубликовать с указанием имени эксперта, чья оценка была исправлена - лучший способ борьбы с некомпетентностью. Но!:Dana пишет:

цитата:

Не могут же столь настойчиво все ошибаться при актировке, затем на выставках?

Gosha пишет:

цитата:

В России был прецедент.

А вообще я призываю только отойти от обсуждения того, кто и каким тоном с кем разговаривал и кому что предлагал. Нужно действовать конкретно и по существу, объективно проверяя факты.

 Отправлено: 12.02.13 19:09. Заголовок: Sergej пишет: Я пис..

Sergej пишет:

цитата:

Я писал об этой ситуации, но теперь хочу немного подробней. 1. Заводчик, продав собаку в собственность, должен забыть о руководстве владельцем, осознать, что его голос только совещательный. 2. Заводчик - не эксперт. Пет или шоу, или брид-класс - таких понятий у нас официально нет. В любом случае их заводчик определяет только для себя. Запретить владельцу участвовать в выставках или в разведении - не во власти заводчика. 3. Если заводчик, как и любой другой человек с улицы, не согласен с оценкой уже не своей собаки на выставке - претензии только к экспертам. Пусть заводит расследование по процедуре.

Вот позвольте с Вами в корне не согласиться! В чем заключается деятельность заводчика? В том, чтобы производить на свет щенков определенной породы в максимальном приближении к стандарту. Понятное дело, что это в идеале. Ясно, что в помете далеко не все щенки имеют это максимальное приближение и часть из них могут иметь отбраковочные признаки а часть - быть просто собачками определенной породы ни разу не приближенные к тому, к чему стремился заводчик. (простите, Модераторы, я сейчас напишу большими буквами) Я СЧИТАЛА, СЧИТАЮ, И БУДУ СЧИТАТЬ ВСЮ СВОЮ ЗАВОДЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ, ЧТО ТОЛЬКО ЗАВОДЧИК ИМЕЕТ ПРАВО ОПРЕДЕЛЯТЬ КАТЕГОРИЮ ЩЕНКА И РЕШАТЬ СУДЬБУ ЕГО ДАЛЬНЕЙШЕГО ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ . Собки пет-класса не должны идти в разведение НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, даже если о их возможной теоретической пригодности заявит десяток экспертов. И пет-классом они могут стать не только при наличии отбраковочных признаков, а просто потому, что заводчик считает, что они не должны идти в разведение. Я много общалась и общаюсь с американскими заводчиками. У них это все очень строго - даже при вязке двух супер-пупер чемпионов заводчик имеет право отправить часть помета или весь помет "на диван" с соответствующей пометкой в документах, за определенную цену и с договором, в котором указана категория собаки и рекомендации по ее стерилизации (чтобы не возникло желания "для здоровья " чего-то сотворить). На мой вопрос "А если Вы ошиблись и эксперты подтвердят, что собака вполне пригодна?" люди просто не понимают о чем идет речь! Это, по их мнению, и ЕСТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за произведенное на свет потомство Собака - ДОМАШНИЙ ЛЮБИМЕЦ. Есть и другие собаки, которым такое определение не давалось заводчиком. Платите деньги - и покупайте то, что может ходить на выставки и размножаться.
Ситуация с риджбеками лично для меня, как для заводчика, просто возмутительная. Сама неоднократно сталкивалась с подобным и, увы, пришла к выводу, что в этой ситуации легче для моей совести, вообще не актировать щенков такого рода, чем потом нарываться на такие сюрпризы. Ну а все остальное - без комментариев. Решила поверить, поискала кобеля....Надо было сразу в КСУ писать о том, что на собаку с браком каким-то чудом была выдана белая родословная, а не реверансы пытаться делать! Вы же ЗАВОДЧИК! Как вообще такое могло в голову прийти? До того момента, пока не обяжут всех щенков продавать с длоговорами и не обменивать документы, пока копия договора не приложится - такие ситуации будут возникать постоянно... Мрак

 Отправлено: 12.02.13 19:13. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

не украинского эксперта

Хочу заметить ДВУХ экспертов!!!

 Отправлено: 12.02.13 19:15. Заголовок: Dana пишет: Кто-то ..

Dana пишет:

цитата:

Кто-то лично видел эти "неправильности" у неё на ридже? И могут ли они быть только в щенячем возрасте, а потом "испариться"?

Так я же на 1 странице повесила фото!!! Нет, если есть в щенячем возрасте, то потом не куда не денуться

 Отправлено: 12.02.13 19:32. Заголовок: Sergej пишет: Вы не..

Sergej пишет:

цитата:

Вы не удивляйтесь, для меня это профессиональный термин, а с собаководческим жаргоном могу и ошибиться.

Собаководческий жаргон!? Потрудитесь использовать принятую в кинологии терминологию, раз уж пишете на кинологическом форуме.

 Отправлено: 12.02.13 19:37. Заголовок: Dana, есть фотографи..

Dana, есть фотографии риджа во взрослом возрасте. Есть описание Зои Олейниковой с указанием некорректного риджа и оценкой - "ХОРОШО".

 Отправлено: 12.02.13 19:38. Заголовок: Happyfrant пишет: Т..

Happyfrant пишет:

цитата:

ТОЛЬКО ЗАВОДЧИК ИМЕЕТ ПРАВО ОПРЕДЕЛЯТЬ КАТЕГОРИЮ ЩЕНКА И РЕШАТЬ СУДЬБУ ЕГО ДАЛЬНЕЙШЕГО ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ

Больше похоже на позицию родителя, вечно считающего своих потомков неразумными детьми.
Happyfrant пишет:

цитата:

И пет-классом они могут стать не только при наличии отбраковочных признаков, а просто потому, что заводчик считает, что они не должны идти в разведение

А вот такого я бы не потерпел. Если хочет так делать, то пусть и оговаривает в договоре купли-продажи стерилизацию. Или сразу сам стерилизует. А потом и продает.
А ситуация с риджбеками не только возмутительная, но и темная, по моему мнению. Потому и не сужу на форуме, а призываю провести корректное и компетентное расследование. Я бы не стал так уж защищать заводчика, если есть информация, что он собирался стерпеть вязку за высокую цену с указанным им кобелем. Но это опять таки только слова на форуме.

 Отправлено: 12.02.13 19:44. Заголовок: Gosha пишет: Потруд..

Gosha пишет:

цитата:

Потрудитесь использовать принятую в кинологии терминологию

Терминологически вполне можно говорить "племенное размножение" в случае получения потомства без цели увеличения числа собак у себя. Размножение - это универсальный термин, обозначающий увеличение числа особей. Разведение предполагает еще и содержание, выращивание потомков. А по сути эти слова в данном контексте взаимозаменимы и не ошибочны. Так что потрудитесь разобраться в смысле слов, которые употребляете.

 Отправлено: 12.02.13 19:45. Заголовок: Happyfrant пишет: Я..

Happyfrant пишет:

цитата:

Я СЧИТАЛА, СЧИТАЮ, И БУДУ СЧИТАТЬ ВСЮ СВОЮ ЗАВОДЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ, ЧТО ТОЛЬКО ЗАВОДЧИК ИМЕЕТ ПРАВО ОПРЕДЕЛЯТЬ КАТЕГОРИЮ ЩЕНКА И РЕШАТЬ СУДЬБУ ЕГО ДАЛЬНЕЙШЕГО ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ

Огромное количество заводчиков-новичков!!! Встречаются и довольно часто заводчики-скороспелки. А ещё, к величайшему сожалению, существуют заводчики-мракобесцы.

 Отправлено: 12.02.13 19:47. Заголовок: Sergej пишет: Размн..

Sergej пишет:

цитата:

Размножение - это универсальный термин

Вы на кинологическом профессиональном форуме Вам замечание.

 Отправлено: 12.02.13 19:55. Заголовок: Sergej пишет: Больш..

Sergej пишет:

цитата:

Больше похоже на позицию родителя, вечно считающего своих потомков неразумными детьми.

а я считаю такую позицию правильной!!! Мы должны быть в ответе за свои действия, в данном случае вязка/потомство если бы мы за этим следили, то в наших породах было бы гораздо "чище"!!!

 Отправлено: 12.02.13 19:55. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Вам замечание.

Спасибо, не принято

 Отправлено: 12.02.13 19:58. Заголовок: Sergej пишет: Больш..

Sergej пишет:

цитата:

Больше похоже на позицию родителя, вечно считающего своих потомков неразумными детьми.

Это больше похоже на ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Вам знаком термин "лишние собаки"? В разведение должны идти не просто хорошие, а ЛУЧШИЕ, а не все подряд. И только заводчик, соединяя в своем разведении определенные крови и определенные качества вправе решать, представляет ли для породы в дальнейшем полученный результат какую-то ценность или пусть себе отправляется украшать чей-то диван. "Просто собачек" у нас уже пачками в базарный день, а вот действительно Собак - по пальцам одной руки пересчитать можно.....Sergej пишет:

цитата:

А вот такого я бы не потерпел. Если хочет так делать, то пусть и оговаривает в договоре купли-продажи стерилизацию. Или сразу сам стерилизует. А потом и продает.

Вы можете терпеть или не терпеть все, что Вам заблагорассудится. Я говорила выше - щенок должен продаваться с ДОГОВОРОМ, даже если он пет-класса. И таковым, пет-классом, он и должен оставаться, а не менять категорийность только потому, что кто-то этого не потерпел. А насчет стерилизации..... Щенков продают маленькими. Я, лично, руки бы оторвала тому, кто попытается стерилизовать (кастрировать) щенка в возрасте 2-3-4-5 месяцев. Даже если этот щенок и пет-класс. Собаки должны подвергаться такой процедуре уже полностью сформированными, тогда это мало отразится на их дальнейшей жизни и здоровье. Вы предлагаете заводчикам держать пет-щенков до 12-15 месяцев?
И если человек покупает собаку пет-класса, он должен понимать, что это ДОМАШНИЙ ЛЮБИМЕЦ, а не тащиться на выставку и потом пытаться это размножить с маниакальным упорством.....Вы разведенец? У вас есть опыт? У меня разведенческого опыта - 17 лет, поверьте, я ПОНИМАЮ, о чем говорю. Некоторые такие собачки потом даже чемпионами становятся (благо дело, это у нас не составляет особого труда, были бы деньги на выставки и желание к перемене мест), и даже не одной страны (в Болгарию в тур поехал и привез еще штучки три-четыре титулов). А потом они вяжутся....И щенки у них - "от родителей Чемпионов!".

 Отправлено: 12.02.13 19:59. Заголовок: Sergej пишет: Спаси..

Sergej пишет:

цитата:

Спасибо, не принято

Ваш ответ не требовался.

цитата:

9. Всем участникам форума запрещается: 9.1. игнорировать вопросы и требования Администратора форума, 9.2. пререкаться (спорить, вступать в дискуссию) на страницах форума, в личных сообщениях или в сообщениях электронной посты с Администратором и модератором

 Отправлено: 12.02.13 20:00. Заголовок: Sergej пишет: Разве..

Sergej пишет:

цитата:

Разведение предполагает еще и содержание, выращивание потомков. А по сути эти слова в данном контексте взаимозаменимы и не ошибочны.

Разведением в кинологии называется не просто увеличение поголовья, а выявление и закрепление в породе характерных черт при помощи отбора собак и подбора пар.

Sergej пишет:

цитата:

Так что потрудитесь разобраться в смысле слов, которые употребляете.

Уже. Даже поучилась и соответствующую квалификацию получила, так что вполне владею терминологией

 Отправлено: 12.02.13 20:03. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Огромное количество заводчиков-новичков!!! Встречаются и довольно часто заводчики-скороспелки. А ещё, к величайшему сожалению, существуют заводчики-мракобесцы.

К сожалению.....Можно только помечтать о том, что когда-то прийдет время, когда право стать заводчиком нужно будет заслужить...А то у нас курсы за год закончил, и уже ЗАВОДЧИК. Зато щенков проглистовать и привить - это пускай новые хозяева озабачиваются...Зато дипломированный заводчик....Увы

 Отправлено: 12.02.13 20:05. Заголовок: Sergej Кстати, то, о..

Sergej Кстати, то, о чем я писала (о допуске в разведение только самых лучших) вполне вписывается в понятие СЕЛЕКЦИЯ.

 Отправлено: 12.02.13 20:07. Заголовок: Happyfrant пишет: М..

Happyfrant пишет:

цитата:

Можно только помечтать о том, что когда-то прийдет время, когда право стать заводчиком нужно будет заслужить...

 Отправлено: 12.02.13 20:14. Заголовок: Happyfrant я ж согла..

Happyfrant я ж согласен со всем, что вы пишете по существу. Просто нужно соответствующую организационную форму выбрать, так как в Америке с договором, например. Но у нас то вы юридически не обеспечите выполнение этого договора! Вот в чем проблема. Но и диктат заводчика опасен. Потому и существуют эксперты, а не заводчик делает расстановку собак в ринге.
Я никогда не ставил себе целью просто получение потомства ради продажи, а "для здоровья" вообще считаю абсурдом. Но я держу только породистых и высокопородных собак уже 35 лет. Первая была сука эрделя, настолько высокого класса, что было бы грехом для породы не получить от нее потомства. Из 7 щенков 4 практически задаром вернул заводчикам в Ленинград. Потом были кобели скотчи, но не того уровня, чтобы оставляли потомство. А теперь подрастает сучечка. Вязать буду только если это будет целесообразно для породы. Хотя меня бы интересовал ее щенок как вторая собака в доме. Так что поверьте, я совсем не приуменьшаю заслуг и роли заводчиков, отдаю им должное уважение. Но вы ведь сами знаете, что не все заводчики одинаковы. Некоторых из них вы называете разведенцами или размноженцами - разное написание встречал.

 Отправлено: 12.02.13 20:24. Заголовок: Sergej пишет: Пет и..

Sergej пишет:

цитата:

Пет или шоу, или брид-класс - таких понятий у нас официально нет

у вас может и нет, а в типовом договоре ксу - есть. но не нужно подменять понятия - пет класс - это не обязательно плембрак, тут уж дело владельца, вязать или нет. а вот плембрак к вязкам не допускается, если вы вдруг не знаете.
Alena78 пишет:

цитата:

Теперь мне интересно как получилась с такой щенячкой, чистая родословная

ну, как вариант - ловкость рук и немного фотошопа.
Sergej пишет:

цитата:

Заводчик - не эксперт

дада, куда ему убогому до "эксперта" , который раздает цацки с рцацибами собакам с диспороком. куда до таких экспертов работникам клуба, актировавшим помет и зафиксировавших диспорок, пусть сидят в углу и сопли жуют, пока мошеники-владельцы с помощью клубных работников и некомпетентных судей загаживают породу. и заводчик-совладелец пусть не выступаетне по делу, если не соблюдается его право как совладельца выбирать пару для экспериментальной вязки суки своего разведения.
Sergej пишет:

цитата:

Если заводчик, как и любой другой человек с улицы, не согласен с оценкой уже не своей собаки на выставке - претензии только к экспертам

да вы просто кладезь народной мудрости, я погляжу. а это ничего, что претензии на выставочные оценки в ксу не принимаются, даже от заводчиков и любых других людей с улицы?

 Отправлено: 12.02.13 20:29. Заголовок: Sergej пишет: Прост..

Sergej пишет:

цитата:

Просто нужно соответствующую организационную форму выбрать, так как в Америке с договором, например.

Про ограниченную регистрацию знаю, про договоры на сайте АКС не нашла. Дайте ссылку пожалуйста.
Кстати, в Америке именно заводчик решает будет ли щенок иметь полную регистрацию.

 Отправлено: 12.02.13 20:32. Заголовок: Sergej пишет: Если ..

Sergej пишет:

цитата:

Если эксперт дал собаке сообтветствующую оценку, то ее можно вязать даже без родословной.

собаку без родословной можно вязать и без "сообветствующей" оценки, даже бездомные дворняжки это знают и вовсю пользуются. а вот получить документы ксу на щенков от вязки собаки без родословной нельзя почему то. как несправедливо устроен этот жестокий мир, да?
а чтобы получить регистровую родословную нужно 3 (три) судейских оценки от разных судей.
я скоро на вас сююда, как в цирк ходить буду - вдруг вы еще что сешное отмочите.
вы точно в ксу состоите? и если да, то как получилось, что не знаете самых простых вещей из устава, племположения или положения о выставках?

 Отправлено: 12.02.13 20:37. Заголовок: Gosha пишет: Про ог..

Gosha пишет:

цитата:

Про ограниченную регистрацию знаю, про договоры на сайте АКС не нашла. Дайте ссылку пожалуйста.

К сожалению, не могу дать ссылку. Я читал об этом в литературе. Я так понял, что заводчик и решает через заключение соответствующего договора купли-продажи. Тогда все четко получается: хочешь купить на данных условиях - пожалуйста, а нет - так нет. И не нужно тогда заводчика какими-то особенными правами над не своей собственностью наделять. Все решается одновременно с продажей. Если найду файл этой книги в своих завалах, то пришлю.

 Отправлено: 12.02.13 20:45. Заголовок: А теперь письмо заво..

А теперь письмо заводчицы Кузовковой к владельцу кобеля ,летом 2012 года июль месяц

Юрий Волкотруб
Слезы мешают говорить... Почему -то всегда считал, что правда может быть только одна, остальное - это "вариации на тему правды", в народе - инсинуации (Инсинуация (от лат. insinuatio, буквально — вкрадчивость) — преднамеренное сообщение отрицательных сведений (или даже измышление, клевета), имеющее целью опорочить кого-либо, подаваемое намёком (т. е. не прямо, а косвенным указанием на факты и обстоятельства) или тайно. Цель инсинуации — подорвать в слушателях и/или читателях доверие к объекту инсинуаций, следовательно, к его доводам или поведению.) Неужели, как говорится, - "без лоха и жизнь плоха" ?!? Долго думал, прежде чем предать огласке, сомневался - стоит ли ??? Но все-таки решил, что стоит !!!!! ПРАВДА ведь одна, не так ли... И как же тогда можно (а возможно ли ???) понимать вот это: "Добрый вечер, Юрий.
У нее с выставки CACIB - 1 CAC и один R. CACIB
И еще один САС, если я правильно понимаю, с выставки ранга САС. Сегодня распрошу. Могу попросить фотки титулов. Про франковский CACIB знаю точно. Еще знаю, что ее осматривала судья - Гвоздева ( я с ней общалась по этому поводу).
Ридж - не идеален - да! Он не совсем ровный. Но судья -сегодня уточнила - поляк, а так же председатель франковской племенной комиссии Плахта Оксана и еще одна судья Гвоздева - я разговаривала с Плахтой и Гвоздевой лично - заявили, что она в стандарте.
Ридж не совсем ровный.
Первый раз ее выставляли по щенячке.
Юрий, я свою суку начала выставлять после 2 лет - и она Чемпионка Украины и Молдовы, кандидатка в интеры. Откатали 13 выставок. Интера не закрываем, потому, как надо ехать за границу, а собаки мое хобби, а не бизнес.
Они не собирались ее выставлять, просто появились желающие на щенков от нее. А потом после резервного цацыба, они, получив нормальное описание - решили - почему бы и нет.
Собака имеет родословную, пару титулов, хорошие крови, изумительную голову и хорошее все остальное и действительно не идеально-ровный ридж.
Юра, все в порядке, если вы откажетесь. Это ваше право, я вас пойму. Вяжутся очень посредственные особи - без углов, без премоляров, с заломами хвоста, с неровной спиной- разные. Ада - отличная девочка в стандарте с не совсем ровным риджем. Если бы это был дефект серьезный - никто бы не взял на себя ответственность и не выдал был ей "белую" родословную, кроме того, иностранный судья никогда бы не позорился и не дал бы ей титул. Вы зря беспокоитесь, ибо почти у каждого животного присутствуют какие-то минусы.
Но, повторюсь, если вы откажитесь, я вас пойму и буду, в любом случае, относится к вам с неизменной симпатией и уважением.
У Ады миллион достоинств. Голова, крепкая спина, бег (вымах), элегантная шея, прекрасный темперамент. Не спешите с отказом - думайте. Я ни в коем случае не настаиваю. А вот знаю хозяев риджбеков у которых вместо риджей - ниточка :)), и они все-равно очень ними гордятся.
Адыны хозяева собираются идти скоро на новую выставку - посмотрим, что скажут им там. Думаю, они спокойно получат свой САС.
Повторюсь, при некорректом ридже не дают родословную, а на выставках не получают, пусть резервный, но CACIB. Вот, по моей просьбе, они все все разъяснили.
Теперь все уже видно. Завитка на ридже - 2. Но ридж - не идеально ровный. И фото того, что они наполучали тоже есть. Теперь во всем можно разобраться."

и второе письмо

Юрий Волкотруб
И, спустя день, но чуууточку другое (что касается выставок): "Здравствуйте, Юрий.
Вот прислали фотографии, качество, конечно, фоток еще то, но видна очень красивая голова, элегантная шея - без подвеса, сука мышечная, не рыхлая. Как и у каждого животного, есть свои плюсы и минусы. Плюсов значительно больше
У нее 2 САС с выставок ранга CACIB и один R. CACIB.
Резервный CACIB дал иностранный судья, чех, вроде.
Хозяева сначала вообще не были заинтересованы в выставках, покупали для души. Только потом, когда все стали спрашивать, а чего вы не ходите на выставки - начали ходить. Сколько выставок посетили - столько и САСек. Юрий, там очень скромная семья, выставки для них накладно, как я поняла.
Вот, совсем скоро, еще одна ранга САС выставка во Франковске, они записаны уже. Это будет еще до вязки. Получат третью САС (даст Бог), а закрывать Чемпиона Украины (4- тый САС) будут уже после родов.
Медицинских исследований - никаких. Это кобель проверяется на все что можно, включая голубой ген, а к сукам боле снисходительное в этом плане отношение. Оговорюсь сразу, анализы сдавать не будут. Но поскольку это сука моего разведения, я могу сказать, что она получила прекрасный старт, все прививки. Дисплазии у ее предков нет, так что - 99%, что и у нее нет.
В том, что у Ады крови не хуже, чем у суки из Прибалтики, можете не сомневаться
Юра и Дина (хозяева) ее любят фанатично, так что она здорова и в хорошей форме.
С уважением, Светлана." Как говорится - почувствуйте разницу...

 Отправлено: 12.02.13 20:48. Заголовок: Sergej пишет: Но у ..

Sergej пишет:

цитата:

Но у нас то вы юридически не обеспечите выполнение этого договора!

этого - это какого, который вы только что из пальца высосали и сразу такой, чтобы им нельзя было пользоваться? вы договор на передачу прав или на совладение хоть раз в руках держали, не говоря уж о том, чтобы составить? вы видели договор, который беретесь обсуждать?Sergej пишет:

цитата:

Просто нужно соответствующую организационную форму выбрать, так как в Америке с договором, например

это ничего, что мкф имеет собственные "организационные формы", хотя их можно было бы скопировать с аксовских? как это основатели мкф своим умом не дошли до такого рационального решения?

 Отправлено: 12.02.13 20:51. Заголовок: Sergej пишет: Я чит..

Sergej пишет:

цитата:

Я читал об этом в литературе

"я пушкіна читала на турбазі"(с).

 Отправлено: 12.02.13 20:53. Заголовок: Alena78 пишет: Так ..

Alena78 пишет:

цитата:

Так я же на 1 странице повесила фото!!!

Там не было указано, что это именно та собака. Поэтому восприняла, что она была размещена, как пример, каким может быть "неправильный" ридж
Konsuello пишет:

цитата:

Dana, есть фотографии риджа во взрослом возрасте. Есть описание Зои Олейниковой с указанием некорректного риджа и оценкой - "ХОРОШО".

Спасибо. Уже поняла.

 Отправлено: 12.02.13 21:12. Заголовок: фейсбук пишет: Соба..

фейсбук пишет:

цитата:

Собака имеет родословную, пару титулов, хорошие крови, изумительную голову и хорошее все остальное и действительно не идеально-ровный ридж.

фейсбук пишет:

цитата:

Вот прислали фотографии, качество, конечно, фоток еще то, но видна очень красивая голова, элегантная шея - без подвеса, сука мышечная, не рыхлая. Как и у каждого животного, есть свои плюсы и минусы. Плюсов значительно больше

Dana пишет:

цитата:

Уже поняла

Рано написала Опять не поняла
Так у неё дисквал.порок, или "не идеально-ровный ридж" и
фейсбук пишет:

цитата:

она в стандарте.

При этом всё остальное, сплошные достоинства?

 Отправлено: 12.02.13 21:15. Заголовок: Dana пишет: Так у н..

Dana пишет:

цитата:

Так у неё дисквал.порок, или "не идеально-ровный ридж"

У неё дисвал.порок, 4 завитка на ридже "мультизавитки", а то что повесили с ФБ, это письмо заводчицы этой суке, хозяину кобеля с которым она хотела повязать эту пет класса суку, но хоз.кобеля отказал!!! и она его уговаривает

 Отправлено: 12.02.13 21:17. Заголовок: Happyfrant Happyfr..

Happyfrant
Happyfrant пишет:

цитата:

Я СЧИТАЛА, СЧИТАЮ, И БУДУ СЧИТАТЬ ВСЮ СВОЮ ЗАВОДЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ, ЧТО ТОЛЬКО ЗАВОДЧИК ИМЕЕТ ПРАВО ОПРЕДЕЛЯТЬ КАТЕГОРИЮ ЩЕНКА И РЕШАТЬ СУДЬБУ ЕГО ДАЛЬНЕЙШЕГО ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ .

фейсбук
До чего неприятно (это мягко), когда кто-то выкладывает личную переписку. Нет ни уважения, ни веры такому человеку. Заводчик поняла, что собаку повяжут обязательно, несмотря на возражения, к тому же "за углом" и в панике начала искать выход. Права она или нет, не мне судить, не знакома ни с кем из действующих лиц. Наказать ли хотела высокой стоимостью вязки или получить внуков как можно более приближенных к ее понятию? Мотивы непонятны. Все равно ничего не вышло и повязали "за углом". История неприятная, но, увы, часто повторяющаяся. Но какими качествами должен обладать человек, выкладывающий личную переписку на всеобщее обозрение? От этого просто тошнит. Неужели так трудно оставаться людьми и не терять свое лицо, даже если очень хочется обнародовать и обличить?

 Отправлено: 12.02.13 21:20. Заголовок: Корректный ридж http..

Корректный ридж

Некорректный ридж.

 Отправлено: 12.02.13 21:28. Заголовок: Ирина дело в том, чт..

Ирина дело в том, что судя по переписки теперь видно ху из ху !!!! в своей же объяснительной она написала совершенно другое!!!По её словам она спасала породу!!!
вот что она пишет на ФБ
Но выслать я не успела, потому что мне позвонили знакомые из Иванофранковска, прямо с выставки, и спросили, что делает пет-сука на выставке?
А на минуточку на следующую выставку она ее уже сама за свои деньги зарегистрировала!!!
она же:
Я советовалось, расстраивалась, писала жалобу и звонила в ГУ КСУ.
Врет, не было ни одной жалобы с её стороны!!! И когда мы ей об этом сказали её ответ нас поразил!!!
Я знаю, базу можно и подчистить!!!
Ага, ГУКСУ делать больше не чего как базу подчищать!!!
Тут можно многое копировать, но считаю таких людей надо наказывать!!!

 Отправлено: 12.02.13 21:36. Заголовок: Мне еще интересно по..

Мне еще интересно почему руководитель клуба, видя щенячку перечеркнутой красной пастой, разрешает вязку???
Кузовкова пишет:
Потом, я имела честь поговорить с Плахтой, которая очень внятно и без сопливых отвлечений мне сказала:" Прочему - нет, раз они получают титулы? Ну
один раз, как экспериментальная вязка".
Что значит экспериментальная вязка?Вы кто? Породник, селекционер, а почему бы не поэксперементировать со своими собаками, своей породой???