Отправлено: 11.02.13 17:37. Заголовок: Наверное все таки на..

Наверное все таки надо в черный список это все вынести!

 Отправлено: 12.02.13 11:13. Заголовок: Alena78 пишет: elf ..

Alena78 пишет:

цитата:

elf пишет: цитата: Извините,посмотрела скан щенячки и удивилась.А почему на ней нет даты регистрации помёта и не видно второй части щенячки с печатью отделения и подписями клуба?... тоже не могу ответить на этот вопрос! что хозяин вчера скинул то и есть Теперь мне интересно как получилась с такой щенячкой, чистая родословная???

Видимо так и получилось,что на щенячке не было отметки...сдаётся ведь не эта часть щенячки на родуху,или нет?

 Отправлено: 12.02.13 11:16. Заголовок: Cдаётся на родуху ни..

Cдаётся на родуху нижняя,бОльшая часть,а эта остаётся у владельца...может на нижней части и не стояло такой же отметки?

 Отправлено: 12.02.13 11:20. Заголовок: elf пишет: Cдаётся ..

elf пишет:

цитата:

Cдаётся на родуху нижняя,бОльшая часть,а эта остаётся у владельца...может на нижней части и не стояло такой же отметки?

татьяна Марьина ездила в ГУКСУ и в базе эта щенячка проходит как пет-класс! щенячка при актировке была перечеркнута поностью красной пастой с надписью в углу " Не корректный ридж" что и является причиной не допуска в разведение!!!

 Отправлено: 12.02.13 11:33. Заголовок: Alena78 http://jpe...

Alena78

 Отправлено: 12.02.13 11:34. Заголовок: Alena78 ,но такая со..

Alena78 ,но такая собака в выставках имеет право участвовать?

 Отправлено: 12.02.13 11:36. Заголовок: Независимо от того,к..

Независимо от того,какую оценку она там получит?

 Отправлено: 12.02.13 11:41. Заголовок: МЕТРИКА ЦУЦЕНЯТИ..

 Отправлено: 12.02.13 11:47. Заголовок: elf пишет: Alena78 ..

elf пишет:

цитата:

Alena78 ,но такая собака в выставках имеет право участвовать?

Вот если честно то и не знаю, такой ридж имеет грубое отклонение от стандарта((( знаю случай с сукой у которой 3 скрытый завиток, вот если не покажешь его то и не видно совсем, у нее родословная с пометкой не для разведения, но с примечанием, после решения 3 экспертов может получить допуск к разведению))) если не ошибаюсь она имеет очень высокие титулы, это даже не все что я нашла :Чемпион России, Чемпион Беларуси, Чемпион Украины, Гранд Чемпион Украины, Беларуси, 2xЧемпион РКФ, 3хРФЛС, РФОС, РФСС, 22хCW, 22хCAC, 3хCACIB, 5xR.CACIB, КЧК, 4хВОВ, 8xBOS, BIG, 5xКЧФ, Тестирование темперамента - T-1, рабочие достижения: 1й племенной класс БСЖ/БСМ/МЗМх2 Дипломы: 1х2й ст,4х3-й ст. вольерный кабан, 3х3-й ст,1х2й ст, вольерный кабан в паре, 1х1-й ст,3х2-й ст. и 4х3-й ст. вольерный барсук, 2х2-й ст, 2х3-й ст. кровяной след, 2х3й ст. утка
И после решения РКФ её допустили к разведению, была одна выездная вязка и всё!!! Хозяйка оставила одного щенка себе и больше не вязала!

 Отправлено: 12.02.13 11:56. Заголовок: Модератор ,о точно,я..

Модератор ,о точно,я перепутала-нижняя часть щенячки меньше верхней...))) а верхняя сдаётся на родуху.Но а на той,что показано,перечёркнута как раз она,та часть,а не вся щенячка ...если бы вся,то черта шла бы за её пределы.

Может,не всю перечеркнули?Ведь как тогда выдали нормальную родуху?

 Отправлено: 12.02.13 11:59. Заголовок: И печатей клуба нет...

И печатей клуба нет...разве так бывает?

 Отправлено: 12.02.13 12:00. Заголовок: Alena78 ,дело не в т..

Alena78 ,дело не в титулах,а в самом участии в выставках.Титулы дают эксперты,по титулам к ним вопросы...

 Отправлено: 12.02.13 12:03. Заголовок: По мне так любая соб..

По мне так любая собака имеет право на выставки-пусть и с браком.Хочется владельцам получать очхоры или дисквалы,пусть ходят...а тут проглядели и титулов надавали ,только и всего...но ведь кроме выставок есть ещё племосмотр?

 Отправлено: 12.02.13 12:04. Заголовок: elf пишет: дело не ..

elf пишет:

цитата:

дело не в титулах,а в самом участии в выставках

А почему нет? В ринг можно вывести любую собаку с признаваемой ФЦИ родословной. Хоть крипторха для присуждения дисквалификации. При этом эксперт обязан произвести осмотр собаки, сделать ее описание и присудить оценку (дисквалификация это тоже оценка).

 Отправлено: 12.02.13 12:06. Заголовок: Gosha пишет: А поч..

Gosha пишет:

цитата:

А почему нет? В ринг можно вывести любую собаку с признаваемой ФЦИ родословной. Хоть крипторха

Gosha ,одновременно написали ,а заводчик,как я поняла ,обиделась,что выставки собака посещает...))))))

 Отправлено: 12.02.13 12:31. Заголовок: elf пишет: а заводч..

elf пишет:

цитата:

а заводчик,как я поняла ,обиделась,что выставки собака посещает...

Правильно обиделась. Она продавала щенка с дисквалифицирующим пороком в качестве домашнего любимца, а не звезды ринга. Неучастие собаки в выставках подразумевалось ее классом.

 Отправлено: 12.02.13 13:13. Заголовок: Gosha пишет: Прави..

Gosha пишет:

цитата:

Правильно обиделась. Она продавала щенка с дисквалифицирующим пороком в качестве домашнего любимца, а не звезды ринга. Неучастие собаки в выставках подразумевалось ее классом.

Ну....Мало ли что подразумевалось!Владельцы собаки-сами себе хозяева...это их право,как и заводчице-право обижаться.Если так всё принципиально,стОило всё-таки либо совладение составлять,либо договор с определёнными условиями...А требовать потом вязать суку по указке за штуку и двух щенков с той вязки хотеть-собачка уже не брак?

 Отправлено: 12.02.13 13:16. Заголовок: elf пишет: либо дог..

elf пишет:

цитата:

либо договор с определёнными условиями..

О!

 Отправлено: 12.02.13 13:17. Заголовок: Gosha ,уже который р..

Gosha ,уже который раз итог один и втекает он вот отсЕдова -не было договора...

 Отправлено: 12.02.13 15:02. Заголовок: Все, что Вы здесь пи..

Все, что Вы здесь пишите, все это правильно. Но собака с дисквалифицируюцим пороком родила 11 щенков от кобеля с регистровой родословной. Такие риджбеки, а, наверное,сейчас основная масса пород продается плохо. Какова будет судьба этих 11 щенков? Аналогичный помет в количестве 12 штук сейчас во Львове. Там стандартная сука повязалась с пет кобелем, у которого даже родословной нет (не оформляли владельцы). Этот пет-кобель - однопометник пет-суки. А хозяин суки теперь ищет кобеля, у которого можно марку купить...

 Отправлено: 12.02.13 15:03. Заголовок: Я писал об этой ситу..

Я писал об этой ситуации, но теперь хочу немного подробней.
1. Заводчик, продав собаку в собственность, должен забыть о руководстве владельцем, осознать, что его голос только совещательный.
2. Заводчик - не эксперт. Пет или шоу, или брид-класс - таких понятий у нас официально нет. В любом случае их заводчик определяет только для себя. Запретить владельцу участвовать в выставках или в разведении - не во власти заводчика.
3. Если заводчик, как и любой другой человек с улицы, не согласен с оценкой уже не своей собаки на выставке - претензии только к экспертам. Пусть заводит расследование по процедуре.
4. А вот прохождение документов - это уже вопрос, который четко регулируется правилами. Пусть КСУ расследует и решит. А все остальное, извините меня, бесполезная толкотня. Даже участвовать не хочу. Официальные расследования на форуме не проводятся.

 Отправлено: 12.02.13 15:19. Заголовок: Sergej, объясните мн..

Sergej, объясните мне, пожалуйста, если в базе КСУ указано, что "щенячка" не для "племенного использования" (некорректный ридж - основной признак породы), а на руках у владельцев "чистая" родословная, то что - можно вязать собаку?
КСУ расследовало и решило - выдать всему помету документы с пометкой "не для племенного использования".
То есть, по Вашему, вязать собаку с дисквалифицирующим пороком - норма?

 Отправлено: 12.02.13 15:36. Заголовок: Sergej пишет: 2. За..

Sergej пишет:

цитата:

2. Заводчик - не эксперт. Пет или шоу, или брид-класс - таких понятий у нас официально нет. В любом случае их заводчик определяет только для себя. Запретить владельцу участвовать в выставках или в разведении - не во власти заводчика.

запрещать должен клуб, на основании актировки щенка и выданной щенячки
хотят на выставки ходить - вперед, а вот допуск в разведение такая собака не должна получать

 Отправлено: 12.02.13 15:38. Заголовок: Sergej пишет: Пет и..

Sergej пишет:

цитата:

Пет или шоу, или брид-класс - таких понятий у нас официально нет.

А где официально есть?

 Отправлено: 12.02.13 15:46. Заголовок: Sergej 2.1.2. В пле..

Sergej

цитата:

2.1.2. В племенной работе можно использовать только здоровых, соответствующих требованиям стандарта породы кобелей и сук с крепкой нервной системой. Суки должны быть обязательно зарегистрированы в Племенной книге КСУ или Книге ожидания, кобели, чьи владельцы проживают в Украине, также должны быть зарегистрированы в Племенной книге КСУ или Книге ожидания. Кобели, принадлежащие иностранным гражданам, должны быть внесены в Племенную книгу, признаваемую МКФ.

собака не в стандарте, о каком племенном использовании может идти речь?

 Отправлено: 12.02.13 15:49. Заголовок: 13.5.2. Заводчик или..

цитата:

13.5.2. Заводчик или владелец питомника должен зарегистрировать всех щенков, которые являются живыми на момент актирования. Регистрация отдельных щенков недопустима. На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются метрики с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится в карту регистрации помета и в их родословные.

так что разделение на годных и негодных к разведению у нас есть

 Отправлено: 12.02.13 17:05. Заголовок: MySoul пишет: хотят..

MySoul пишет:

цитата:

хотят на выставки ходить - вперед, а вот допуск в разведение такая собака не должна получать

Как по мне - заводчик поступила максимально честно: продала собаку с дисквалифицирующим пороком по цене пета и указала это в щенячьей метрике. Может, дальнейшее ее поведение и было странным и не совсем логичным, но попытка как-то справиться со сложившейся ситуацией понятна.
А вот не понятно поведение отделения КСУ, которое допустило собаку с подобной отметкой к племенному разведению. Да пускай она хоть 150 раз будет чемпионом мира! Заводчик принял такое решение и не обязан за него ни перед кем отчитываться и оправдываться.

 Отправлено: 12.02.13 17:48. Заголовок: Konsuello , объясняю..

Konsuello , объясняю. Если незаконно выдана чистая родословная - то это надо выявить и поступить по правилам. Если эксперт дал собаке сообтветствующую оценку, то ее можно вязать даже без родословной. Получают нулевую родословную. Или нужно обжаловать квалификацию и решение эксперта.

 Отправлено: 12.02.13 17:52. Заголовок: Konsuello Nessi MySo..

Konsuello Nessi MySoul Вязать собаку с дисквалифицирующим пороком не норма. Но эксперт не нашел дисквалифицирующего порока - вопросы к эксперту. "Без права племенного использования" по дисквалифицирующим признакам есть, но это не совсем то, что пэт класс.
Вы мне скажите иное, что делать, если при такой отметке эксперт не согласился с дисквалификацией?

 Отправлено: 12.02.13 17:53. Заголовок: Gosha пишет: А где ..

Gosha пишет:

цитата:

А где официально есть?

Нигде. Потому, что лишь эксперты дают оценку, на которой базируется право участия в племенном размножении.

 Отправлено: 12.02.13 18:26. Заголовок: Konsuello пишет: А ..

Konsuello пишет:

цитата:

А хозяин суки теперь ищет кобеля, у которого можно марку купить...

ОГо!!!!

 Отправлено: 12.02.13 18:30. Заголовок: Sergej пишет: Потом..

Sergej пишет:

цитата:

Потому, что лишь эксперты дают оценку, на которой базируется право участия в племенном размножении.

Браво! Племенное размножение это знаете ли, звучит практически гордо Осталось только марку прикупить.

Sergej пишет:

цитата:

Вы мне скажите иное, что делать, если при такой отметке эксперт не согласился с дисквалификацией?

В России был прецедент. Была создана комиссия (всех не помню, но точно был Хомасуридзе) члены которой осмотрели собаку и коллегиально вынесли решение о дисквалификации. В случае который мне известен щенкам не были выданы родословные и был приказ о запрете на использование спорной собаки в племенном разведении.

 Отправлено: 12.02.13 18:33. Заголовок: MySoul пишет: На ще..

MySoul пишет:

цитата:

На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются метрики с отметкой "Без права племенного использования".

Но именно такой метки на щенячке не было!!!

 Отправлено: 12.02.13 18:35. Заголовок: Sergej пишет: Или н..

Sergej пишет:

цитата:

Или нужно обжаловать квалификацию и решение эксперта.

не украинского эксперта

 Отправлено: 12.02.13 18:42. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Но именно такой метки на щенячке не было!!!

Может и дисквал. пороков нет?
Кто-то лично видел эти "неправильности" у неё на ридже? И могут ли они быть только в щенячем возрасте, а потом "испариться"?
Не могут же столь настойчиво все ошибаться при актировке, затем на выставках?

 Отправлено: 12.02.13 18:48. Заголовок: Dana пишет: И могут..

Dana пишет:

цитата:

И могут ли они быть только в щенячем возрасте, а потом "испариться"?

Судя по тому что пишут про риджи породники, то лишний завиток испарится не может.

 Отправлено: 12.02.13 18:53. Заголовок: Gosha пишет: размно..

Gosha пишет:

цитата:

размножение это знаете ли, звучит практически гордо

Вы не удивляйтесь, для меня это профессиональный термин, а с собаководческим жаргоном могу и ошибиться.
administrator пишет:

цитата:

не украинского эксперта

В любом случае можно назначить коллегиальную экспертизу. А результаты просто опубликовать с указанием имени эксперта, чья оценка была исправлена - лучший способ борьбы с некомпетентностью. Но!:Dana пишет:

цитата:

Не могут же столь настойчиво все ошибаться при актировке, затем на выставках?

Gosha пишет:

цитата:

В России был прецедент.

А вообще я призываю только отойти от обсуждения того, кто и каким тоном с кем разговаривал и кому что предлагал. Нужно действовать конкретно и по существу, объективно проверяя факты.

 Отправлено: 12.02.13 19:09. Заголовок: Sergej пишет: Я пис..

Sergej пишет:

цитата:

Я писал об этой ситуации, но теперь хочу немного подробней. 1. Заводчик, продав собаку в собственность, должен забыть о руководстве владельцем, осознать, что его голос только совещательный. 2. Заводчик - не эксперт. Пет или шоу, или брид-класс - таких понятий у нас официально нет. В любом случае их заводчик определяет только для себя. Запретить владельцу участвовать в выставках или в разведении - не во власти заводчика. 3. Если заводчик, как и любой другой человек с улицы, не согласен с оценкой уже не своей собаки на выставке - претензии только к экспертам. Пусть заводит расследование по процедуре.

Вот позвольте с Вами в корне не согласиться! В чем заключается деятельность заводчика? В том, чтобы производить на свет щенков определенной породы в максимальном приближении к стандарту. Понятное дело, что это в идеале. Ясно, что в помете далеко не все щенки имеют это максимальное приближение и часть из них могут иметь отбраковочные признаки а часть - быть просто собачками определенной породы ни разу не приближенные к тому, к чему стремился заводчик. (простите, Модераторы, я сейчас напишу большими буквами) Я СЧИТАЛА, СЧИТАЮ, И БУДУ СЧИТАТЬ ВСЮ СВОЮ ЗАВОДЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ, ЧТО ТОЛЬКО ЗАВОДЧИК ИМЕЕТ ПРАВО ОПРЕДЕЛЯТЬ КАТЕГОРИЮ ЩЕНКА И РЕШАТЬ СУДЬБУ ЕГО ДАЛЬНЕЙШЕГО ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ . Собки пет-класса не должны идти в разведение НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, даже если о их возможной теоретической пригодности заявит десяток экспертов. И пет-классом они могут стать не только при наличии отбраковочных признаков, а просто потому, что заводчик считает, что они не должны идти в разведение. Я много общалась и общаюсь с американскими заводчиками. У них это все очень строго - даже при вязке двух супер-пупер чемпионов заводчик имеет право отправить часть помета или весь помет "на диван" с соответствующей пометкой в документах, за определенную цену и с договором, в котором указана категория собаки и рекомендации по ее стерилизации (чтобы не возникло желания "для здоровья " чего-то сотворить). На мой вопрос "А если Вы ошиблись и эксперты подтвердят, что собака вполне пригодна?" люди просто не понимают о чем идет речь! Это, по их мнению, и ЕСТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за произведенное на свет потомство Собака - ДОМАШНИЙ ЛЮБИМЕЦ. Есть и другие собаки, которым такое определение не давалось заводчиком. Платите деньги - и покупайте то, что может ходить на выставки и размножаться.
Ситуация с риджбеками лично для меня, как для заводчика, просто возмутительная. Сама неоднократно сталкивалась с подобным и, увы, пришла к выводу, что в этой ситуации легче для моей совести, вообще не актировать щенков такого рода, чем потом нарываться на такие сюрпризы. Ну а все остальное - без комментариев. Решила поверить, поискала кобеля....Надо было сразу в КСУ писать о том, что на собаку с браком каким-то чудом была выдана белая родословная, а не реверансы пытаться делать! Вы же ЗАВОДЧИК! Как вообще такое могло в голову прийти? До того момента, пока не обяжут всех щенков продавать с длоговорами и не обменивать документы, пока копия договора не приложится - такие ситуации будут возникать постоянно... Мрак

 Отправлено: 12.02.13 19:13. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

не украинского эксперта

Хочу заметить ДВУХ экспертов!!!

 Отправлено: 12.02.13 19:15. Заголовок: Dana пишет: Кто-то ..

Dana пишет:

цитата:

Кто-то лично видел эти "неправильности" у неё на ридже? И могут ли они быть только в щенячем возрасте, а потом "испариться"?

Так я же на 1 странице повесила фото!!! Нет, если есть в щенячем возрасте, то потом не куда не денуться

 Отправлено: 12.02.13 19:32. Заголовок: Sergej пишет: Вы не..

Sergej пишет:

цитата:

Вы не удивляйтесь, для меня это профессиональный термин, а с собаководческим жаргоном могу и ошибиться.

Собаководческий жаргон!? Потрудитесь использовать принятую в кинологии терминологию, раз уж пишете на кинологическом форуме.