Отправлено: 11.02.13 17:37. Заголовок: Наверное все таки на.. (продолжение)

Наверное все таки надо в черный список это все вынести!

 Отправлено: 14.02.13 13:57. Заголовок: Кузовкова пишет: Мн..

Кузовкова пишет:

цитата:

Мне щенок от непойми кого не нужен

а за что заводчику суки полагался щенок?

 Отправлено: 14.02.13 14:05. Заголовок: Не стоит оскорблять ..

Кузовкова пишет:

цитата:

Не стоит оскорблять очень опытного кинолога моего отделения.

что оскорбительного я написала об этом человеке?
цитату, плиз!
usikei пишет:

цитата:

а за что заводчику суки полагался щенок?

за то, что признает суку не пэт-классом, а племенным
не?

 Отправлено: 14.02.13 14:26. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Лишать собаку права выставочной деятельности????странно..При наличии родословной я имею полное право выставлять свою собаку.Даже если она на трёх ногах)))Другое дело,что я получу на этой выставке.А вот права на племенную деятельность ,если будут выявлены проблемы,можно и лишить. Причём,даже если собака имеет титулы.Главное грамотно всё сделать.

Вот совершенно правильные слова, по моему мнению
А то тут уже споры о перечеркнутом документе или паспорте. Нет вердикта о запрете "племенного использования"? - нет. Есть вердикт "не корректный ридж", с этим все соглашаются и все видели. А вот, на сколько этот ридж некорректен (недостаток, или дисквал) - решают эксперты. Ни один эксперт не дисквалифицировал по этой причине.
Щенок был куплен дешевле по причине "некорректного риджа", все остальное - пет-не-пет это только слова, вердикта "о запрете племенного использования" нет. После покупки щенка, соответственно, имея на него право собственности, хозяин не обязан испрашивать у заводчика каких-либо разрешений, что ему дальше делать с его собственностью Пускать, или не пускать собаку в разведение, четко указано в племположении КСУ.
Что было нарушено хозяевами собаки? Я не вижу в их действиях никакого нарушения. Как и в дествиях отделений КСУ, выдавших метрику с пометкой о некорректности риджа, так и выдавшим родословную.
Это не значит, что я тут махаю флагом в защиту хозяев собаки. Это те факты, которые никто не отрицает по теме и всё остальное регулируется положениями КСУ и законодательством.
Моральную сторону вопроса я не рассматриваю - там всё печально.

 Отправлено: 14.02.13 14:27. Заголовок: Резюмируя вышесказан..

Резюмируя вышесказанное, получается, что: 1. перечеркнутая "щенячка" ничего не значит; 2. Собака с некорректным риджем может использоваться в разведении, тем самый увеличивая возможность получения таких риджей в будущем поколении.
Интересно, почему тогда ведущие европейские питомники просто душу вытряхивают, интересуясь про количество некорректных риджей в помете при подборе пары? Если не обращать внимания на ключевой породный признак, то к чему сведется порода через несколько лет? Я, например, как заводчик и владелец РР хочу видеть на спине ридж, соответствующий иллюстрациям правильного риджа. И если в стандарте написано ДВА завитка, то их должно быть ДВА.
И не дураки писали Племенное положение российского НКП РР, а учитывая то, что именно российские РР стоят на самых высоких пьедесталах мировых выставок уже не первый год, нам есть чему у них поучиться.

 Отправлено: 14.02.13 14:28. Заголовок: usikei пишет: а за ..

usikei пишет:

цитата:

а за что заводчику суки полагался щенок?

Ну а как же, она ж продала пэта, а он вдруг стал САСки получать и ВОВы... поняла, что продешевила и решила разницу вернуть.

 Отправлено: 14.02.13 14:34. Заголовок: Скрипка пишет: Ну а..

Скрипка пишет:

цитата:

Ну а как же, она ж продала пэта, а он вдруг стал САСки получать и ВОВы... поняла, что продешевила и решила разницу вернуть.

Борьба "за породу" сдалась пред баблом? )))

Dana пишет:

цитата:

Моральную сторону вопроса я не рассматриваю - там всё печально.

Однозначно - "Який шов, таку й здибав" )))

 Отправлено: 14.02.13 14:34. Заголовок: У меня один вопрос: ..

У меня один вопрос: эксперты судившие Аду - породники?

 Отправлено: 14.02.13 14:36. Заголовок: Glavnyj Priz Нет, не..

Glavnyj Priz Нет, не породники

 Отправлено: 14.02.13 14:36. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

У меня один вопрос: эксперты судившие Аду - породники?

насколько я знаю, нет

 Отправлено: 14.02.13 14:38. Заголовок: Konsuello пишет: Gl..

Konsuello пишет:

цитата:

Glavnyj Priz Нет, не породники

Тогда о каком "шоу-классе" можно говорить?

 Отправлено: 14.02.13 14:39. Заголовок: Konsuello пишет: И ..

Konsuello пишет:

цитата:

И не дураки писали Племенное положение российского НКП РР, а учитывая то, что именно российские РР стоят на самых высоких пьедесталах мировых выставок уже не первый год, нам есть чему у них поучиться.

Ну это ж в России. А унас покачто в ПП написано :
13.5.2. Заводчик или владелец питомника должен зарегистрировать всех щенков, которые являются живыми на момент актирования. Регистрация отдельных щенков недопустима.

На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются метрики с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится в карту регистрации помета и в их родословные.
Мы тут всем коллективом выяснили, что в стандарте РР некорректный ридж не считается дисквалифицирующим пороком.
Если действительно настолько серьёзная проблема в породе, значит надо добиваться измений в стандарте. А иначе никак? Да ни как...

 Отправлено: 14.02.13 14:40. Заголовок: Glavnyj Priz Я не зн..

Glavnyj Priz Я не знаю....

 Отправлено: 14.02.13 14:42. Заголовок: Скрипка Зачем менять..

Скрипка Зачем менять стандарт в угоду желания наживы, если можно избегать таких необдуманных вязок. Ведь это очень просто. Не хочешь стерелизовать, не вяжи.

 Отправлено: 14.02.13 14:42. Заголовок: usikei пишет: Одноз..

usikei пишет:

цитата:

Однозначно - "Який шов, таку й здибав" )))

Та отож... Она ж им предлажила доплатить им 1000$ или щенка от того кобеля, которого она им предложит (кобеля нашла самого дорогого) и проблем не будет... А когда они отказались - началась борьба за чистоту породы...

 Отправлено: 14.02.13 14:42. Заголовок: Konsuello пишет: 1...

Konsuello пишет:

цитата:

1. перечеркнутая "щенячка" ничего не значит;

Есть четкое определение "не подлежит племенному использованию" - только эта пометка на щенячке имеет место быть. Все остальные пометки несут только "наблюдательный" характер.
Konsuello пишет:

цитата:

Собака с некорректным риджем может использоваться в разведении, тем самый увеличивая возможность получения таких риджей в будущем поколении.

Но, ведь, нет же в стандарте утверждения, что это дисквал однозначный. Поэтому это решают эксперты
Для того, чтоб не допустить определенную собаку в разведение, при нынешней ситуации (ввиду сильного переживания о проблемах в породе) есть один-единственный выход - оформлять совладение + договор. Договор, без совладения не имеет юридической силы (о праве собственности). А в договоре четко указать - собака находится в полном владении нового хозяина, исключая право её племенного использования, которое в обязательном порядке, согласовывается с заводчиком (вторым владельцем).

 Отправлено: 14.02.13 14:44. Заголовок: Я прекрасно понимаю ..

Я прекрасно понимаю заводчицу.
Если владельцам загорелось повязать Аду, она хотя бы пыталась найти кобеля от которого брака будет меньше.
Они бы с первым помётом наигрались и успокоились.
Не самый лучший вариант, но всё же лучше, чем вязка с регистровой дворнягой.

 Отправлено: 14.02.13 14:45. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

эксперты судившие Аду - породники?

если мне не изменяет память, то оллраунды

 Отправлено: 14.02.13 14:45. Заголовок: Скрипка пишет: или ..

Скрипка пишет:

цитата:

или щенка от того кобеля, которого она им предложит (кобеля нашла самого дорогого)

А были хорошие кобели и дёшево?

 Отправлено: 14.02.13 14:46. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

если мне не изменяет память, то оллраунды

Хорошо бы её породникам показать...

 Отправлено: 14.02.13 14:47. Заголовок: Glavnyj Priz Никто э..

Glavnyj Priz Никто этого делать не будет, к сожалению :((

 Отправлено: 14.02.13 14:48. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Не самый лучший вариант, но всё же лучше, чем вязка с регистровой дворнягой.

Из двух зол был выбрано наименьшее

 Отправлено: 14.02.13 14:50. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Я прекрасно понимаю заводчицу. Если владельцам загорелось повязать Аду, она хотя бы пыталась найти кобеля от которого брака будет меньше. Они бы с первым помётом наигрались и успокоились.

То есть владельцы играют со щенками,а заводчица в честь этого получает двух щенков , по видимому без брака? ну или 1000$ ,что гораздо приятней)))

 Отправлено: 14.02.13 14:52. Заголовок: Konsuello пишет: Ск..

Konsuello пишет:

цитата:

Скрипка Зачем менять стандарт в угоду желания наживы, если можно избегать таких необдуманных вязок. Ведь это очень просто. Не хочешь стерелизовать, не вяжи.

Ну ладно... эту бы собаку не повязали... Но у той же самой заводчицы из 12 щенков - 1 вообще без риджа, 3 - с некорректным и 8 нормальных. Т.е. всё равно даже от собак с корректными риджами 30% порочных. Всё равно ж будут появляться.

 Отправлено: 14.02.13 14:59. Заголовок: usikei пишет: То ес..

usikei пишет:

цитата:

То есть владельцы играют со щенками,а заводчица в честь этого получает двух щенков , по видимому без брака? ну или 1000$ ,что гораздо приятней)))

А вам жалко для заводчицы 1000 долларов?
А то что сейчас там бегает помёт байстрючат от регистрового папы, зато заводчица в пролёте это лучше?

 Отправлено: 14.02.13 15:04. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Не самый лучший вариант, но всё же лучше, чем вязка с регистровой дворнягой.

Тут еще один вопрос, который поднимался в других темах форума. Зачем кобелям с регистром давать право племенного использования. Вся дискуссия о пет-классе с полной родословной. А там же вообще непонятно что вылезти может.

 Отправлено: 14.02.13 15:06. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А вам жалко для заводчицы 1000 долларов?

Мне за чужой счет никому ничего не жалко !

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А то что сейчас там бегает помёт байстрючат от регистрового папы, зато заводчица в пролёте это лучше?

Вот и будет наука владельцам как играться в "разведение"

 Отправлено: 14.02.13 15:07. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А вам жалко для заводчицы 1000 долларов?

Простите, а за что?
При этом еще и вязку надо оплатить кобелю....и доплату заводчице, не понятно за что. За вред породе?
Я совершенно не понимаю, зачем её вязать ....ни со стороны хозяев, ни со стороны заводчицы.
Цена вопроса "любви к породе" с одной стороны 1000$, с другой - надежда что-то заработать на щенках.
Даже, если бы рассматривался вариант, что с точки зрения полезности для породы, можно "закрыть глаза" на некорректность риджа, потому что в остальном собака превосходная (предположение - не знаю), то вязать её надо было с не менее превосходным кобелем, у которого препотентность по передаче корректного риджа.....а не торговаться, кто кому должен и за что.

 Отправлено: 14.02.13 15:12. Заголовок: Дамы: Таксолюб и Ск..

Дамы: Таксолюб и Скрипка, вы не понимаете, что появились 12 бастардов. Вы понимаете, что именно бастардов непонятных кровей я и не хотела допустить раз уж такая путаница вышла.
Это загубленные щенки, вы понимаете, что люди разводят риджбеков в квартире. Вы себе представляете сколько весит риджбек и как выглядит уже в три месяца?

А о "йшов и здибав" просто хамство и все.

Люди купили пета, потом соврали, что потеряли щенячку, потом пошли по выставкам....
я выбирала меньшее из зол.
И никогда речь не шла ни о каких двух щенках.
Шла речь об одном. А я со своей стороны обещала помогать и финансово (оплата проезда в Киев обратно, затраты на эксперта по вязке, если понадобиться) и консультационно и рекламой. Только об одном щенке речь шла. И щенок от собаки, которая не получила, даже, чемпиона Украины стоит совсем другую сумму.
Не было в моих действиях никаких меркантильных мотивов.
Наоборот, я знала, что при любых раскладах, я окажусь виноватой. Хотя меня даже не поставили в известность, что такая вязка имела место быть.

 Отправлено: 14.02.13 15:17. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Какой урон здоровью собаки оказывает лишний завиток?

Самой собаке никакого. Но крайне нежелательно пускать такую собаку в разведение.
Что такое ридж?
В раннем эмбриогенезе, когда только формируются кожные покровы щенка, клетки всех типов (типов очень много ) активно размножаются и перемещаются, образуя многослойный пирог дермы и эпидермиса. В результате специфической мутации у риджбеков процессы деления и миграции клеток в срединной области хорды несколько ускорены. Получается тот же эффект, когда увеличиваешь скорость авто на скользкой дороге - машину заносит и закручивает. Точно так же закручивает верхние слои, где расположены волосяные фолликулы. В отдельных случаях скорость так велика, что захватывает все слои, образуется аналог воронки смерча и дыра в его центре доходит до позвоночника, а стенки являют собой беспорядочную смесь всех слоев кожи. Это и есть дермосинус. Очень неприятная мучительная проблема для собаки.
Потому породники подбирают собак с "нормальной скоростью" миграции клеток, а это 2 завитка. Если у собаки 4 завитка, значит со скоростью перебор. И эти гены-модификаторы-ускорители передаются потомкам. А значит по этой линии будут выстреливать щенки с синусом. Не в первом так в последующих поколениях.

Вот если бы завитков было меньше 2-х, это хоть тоже порок, но чисто декоративный, не вредящий будущим поколениям.

 Отправлено: 14.02.13 15:20. Заголовок: Скрипка, зачем вы го..

Скрипка, зачем вы говорите неправду?
Я не находила им "самого дорогого кобеля". Что вы отсебятину пишите все время. То про двух щенков, то про дорогого кобеля. Проверенный кобель- чемпион 2 стран был согласен повязать Аду ПОД ПРИСМОТРОМ КСУ ЗА одного алиментного щенка. НЕ ЗА ДЕНЬГИ.
Вы не просто пишите неправду, а вообще какую-то абсурдную отсебятину.

 Отправлено: 14.02.13 15:22. Заголовок: Dragon пишет: И эти..

Dragon пишет:

цитата:

И эти гены-модификаторы-ускорители передаются потомкам.

Спасибо! Точно, выучим породу
Они рецесивны?

 Отправлено: 14.02.13 15:26. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bMT7-22Q3rKYOa/

 Отправлено: 14.02.13 15:28. Заголовок: Dragon Спасибо за по..

Dragon Спасибо за пояснение! Очень доходчиво объясняете! Всегда с большим вниманием и удовольствием читаю Ваши посты

 Отправлено: 14.02.13 15:29. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bMT7-12Q3rKYOb/


http://shot.qip.ru/00bMT7-42Q3rKYOc/

http://shot.qip.ru/00bMT7-22Q3rKYOd/

 Отправлено: 14.02.13 15:42. Заголовок: Кузовкова пишет: ПО..

Кузовкова пишет:

цитата:

ПОД ПРИСМОТРОМ КСУ ЗА одного алиментного щенка. НЕ ЗА ДЕНЬГИ.

Кузовкова пишет:

цитата:

И никогда речь не шла ни о каких двух щенках. Шла речь об одном

Один щенок - это в уплату за вязку? Или Вам?

 Отправлено: 14.02.13 15:46. Заголовок: А я вот сейчас позво..

А я вот сейчас позвонила в своё отделение КСУ и сразу задала вопрос, какая мне положена родословная даже при наличии САСок, при щенячке с надписью "Некорректный ридж" и перечеркнутой красной пастой?
Ответ был: родословная без права разведения!!!
Ирина Александровна, спасибо!

 Отправлено: 14.02.13 15:48. Заголовок: Dragon пишет: Самой..

Dragon пишет:

цитата:

Самой собаке никакого. Но крайне нежелательно пускать такую собаку в разведение. Что такое ридж? В раннем эмбриогенезе, когда только формируются кожные покровы щенка, клетки всех типов (типов очень много ) активно размножаются и перемещаются, образуя многослойный пирог дермы и эпидермиса. В результате специфической мутации у риджбеков процессы деления и миграции клеток в срединной области хорды несколько ускорены. Получается тот же эффект, когда увеличиваешь скорость авто на скользкой дороге - машину заносит и закручивает. Точно так же закручивает верхние слои, где расположены волосяные фолликулы. В отдельных случаях скорость так велика, что захватывает все слои, образуется аналог воронки смерча и дыра в его центре доходит до позвоночника, а стенки являют собой беспорядочную смесь всех слоев кожи. Это и есть дермосинус. Очень неприятная мучительная проблема для собаки. Потому породники подбирают собак с "нормальной скоростью" миграции клеток, а это 2 завитка. Если у собаки 4 завитка, значит со скоростью перебор. И эти гены-модификаторы-ускорители передаются потомкам. А значит по этой линии будут выстреливать щенки с синусом. Не в первом так в последующих поколениях. Вот если бы завитков было меньше 2-х, это хоть тоже порок, но чисто декоративный, не вредящий будущим поколениям.

отличное объяснение

 Отправлено: 14.02.13 15:49. Заголовок: Alena78 пишет: при ..

Alena78 пишет:

цитата:

при щенячке с надписью "Некорректный ридж" и перечеркнутой красной пастой? Ответ был: родословная без права разведения!!!

Как это сочетается с положением КСУ?

 Отправлено: 14.02.13 15:51. Заголовок: Один щенок за вязку ..

Один щенок за вязку владельцам кобеля и один щенок мне. Но не в уплату, а в возмещение. Почувствуйте разницу.
1. Я оформила нотариально-заверенную доверенность чтобы за меня подписали договор о совладении - 300 грн.
2. Я была готова оплачивать свою часть нотариусу за оплату сделки около 500 грн.
3.Я предложила оплатить дорогу суки в Киев и обратно.
4. оплатить доставку суки к кобелю и оплатить эксперта по вязке повязке.
ну и всякие мелочи, типа, оплаты дубликатов щенячки.

Это было бы возмещение, а не заработок! И нет никакой гарантии, что алиментный щенок продастся. Можно с ним сидеть месяцами.

 Отправлено: 14.02.13 15:57. Заголовок: Кузовкова пишет: Од..

Кузовкова пишет:

цитата:

Один щенок за вязку владельцам кобеля и один щенок мне

1+1=2
Кузовкова пишет:

цитата:

И никогда речь не шла ни о каких двух щенках.

Кузовкова пишет:

цитата:

Это было бы возмещение, а не заработок!

Можно назвать это как угодно. Но щенков-таки два
А Вы Скрипку обвинили....