Отправлено: 11.02.13 17:37. Заголовок: Наверное все таки на.. (продолжение)

Наверное все таки надо в черный список это все вынести!

 Отправлено: 14.02.13 21:14. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Тогда выход только один - не отдавать щенячьку владельцам?

Оформить совладение. Это гарантия. Ни один из совладельцев не вправе распоряжаться совместным имуществом единолично. Только с обоюдного согласия.

 Отправлено: 14.02.13 21:15. Заголовок: Удача пишет: Может ..

Удача пишет:

цитата:

Может тогда просто все пометы,где идет этот порок нужно оставлять без родословных?

Родословная - это всего лишь документ о происхождении

 Отправлено: 14.02.13 21:16. Заголовок: vlad пишет: Если эт..

vlad пишет:

цитата:

Если это так,то и выходит,что все сводится к обычному финансовому спору

совершенно обычный финансовый спор: сука пэт-класса с плембрачком повязана с регистровым кобелем. никаких других поводов оспаривать такую вязку кроме финансовых нет, ага.

 Отправлено: 14.02.13 21:16. Заголовок: Dana пишет: Оформит..

Dana пишет:

цитата:

Оформить совладение. Это гарантия. Ни один из совладельцев не вправе распоряжаться совместным имуществом единолично. Только с обоюдного согласия.

Скорее всего это выход. По крайней мере - юридический выход.

 Отправлено: 14.02.13 21:21. Заголовок: Dana пишет: Оформит..

Dana пишет:

цитата:

Оформить совладение.

Похоже других вариантов нет...

 Отправлено: 14.02.13 21:24. Заголовок: Konsuello пишет: Та..

Konsuello пишет:

цитата:

Так что, если можно вязаться с 4-мя завитками, так можно и с одним?

не все, что можно, нужно. по-моему так.

 Отправлено: 14.02.13 21:27. Заголовок: гость Так если обсуж..

гость Так если обсуждаемый помет получит нормальные документы, то что мешает второму такому же помету получить аналогичные документы?

 Отправлено: 14.02.13 21:29. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Родословная - это всего лишь документ о происхождении

Ну это я ,конечно,утрирую.Просто факт странный,Вы не находите?Что 30% брака в породе это норма?
Я ,конечно не спец в риджбеках(хотя похоже благодаря этой теме стану)Но могу рассказать про породу немецкая овчарка,которой занималась много лет.Всегда при разведении немецкой овчарки присутствовал подлый ген длинношерстности.Собака с длинной шерстью десятки лет исключались из разведения,ничего не помогало.В итоге-ввели стандарт длинношнрстной немецкой овчарки.И сказали длинников вязать только с длинниками,а стандартников только со стандатниками.И к чему это привело?Вяжутся два длинника,щенки-ни одного длинника или 1-2?Вяжутся стандартники-процент длинников не изменился.

 Отправлено: 14.02.13 21:29. Заголовок: Konsuello пишет: го..

Konsuello пишет:

цитата:

гость Так если обсуждаемый помет получит нормальные документы

А вот это вряд ли. Есть решение племенной комиссии ГУ КСУ.

 Отправлено: 14.02.13 21:30. Заголовок: Dana пишет: было бы..

Dana пишет:

цитата:

было бы полезно. И не только с заводчиком. Но....Полезно, не значит не обязан

не значит. но вот теперь никто не обязан выдавать документы на плоды креативной деятельности юного натуралиста. а все так хорошо начиналось - собачка "для себя" , ляляля.
Удача пишет:

цитата:

А почему бы не браковать всех производителей,что дают брак?Брак исчезнет

а почему бы не почитать посты драгон в этой же теме, где все очень понятно объяснено?

 Отправлено: 14.02.13 21:34. Заголовок: administrator А можн..

administrator А можно на решение хоть посмотреть???

 Отправлено: 14.02.13 21:35. Заголовок: Konsuello пишет: Та..

Konsuello пишет:

цитата:

Так если обсуждаемый помет получит нормальные документы, то что мешает второму такому же помету получить аналогичные документы?

если и не получит, пойдет ринг на определение породы и все равно получит.
технические препятствия тут не помешают, а помешает только наличие ответственного подхода к разведению. здесь его нет и не предвидится.
одно радует, если это можно так назвать - породе не суждено у нас стать суперпопулярной и дорогой, поэтому долго это безобразие не должно продлиться.

 Отправлено: 14.02.13 21:37. Заголовок: гость Ваши слова да ..

гость Ваши слова да Богу в уши....

 Отправлено: 14.02.13 21:44. Заголовок: гость пишет: а поме..

гость пишет:

цитата:

а помешает только наличие ответственного подхода к разведению.

В любой сфере, если единственным препятствием является ответственность, в виде совести (а именно такая ответственность в данном случае, т к никаких иных рычагов воздействия не имеет) - начинается "непоймичто". И страдают от этого, в первую очередь, те, кто таки имеют эту ответственность. К сожалению.

 Отправлено: 14.02.13 21:50. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Тогда выход только один - не отдавать щенячьку владельцам?

Получается так. А пойдут на определение породы, ну что же, пусть идут. Если заводчик считает что по тем или иным причинам собака не должна идти в разведение, он имеет к этому какие-то основания. Поэтому и продает эту собаку существенно дешевле людям, которые не собираются на выставки и в разведение. Все честно.

 Отправлено: 14.02.13 21:52. Заголовок: гость пишет: а поче..

гость пишет:

цитата:

а почему бы не почитать посты драгон в этой же теме, где все очень понятно объяснено?

Ну в конкретно в Вашей манере культурного общения я как то никогда не сомневалась,причем в как и в других скандальных любых темах...гость пишет:

цитата:

а все так хорошо начиналось - собачка "для себя" , ляляля.

Почему Вы во всех скандальных темах не имея никаких доказательств сразу обижаете людей?.................у вас одни интер чемпионы?Или Вы никогда не продаете ПЕТ щенков?У Вас их не бывает?А может все на много проще?Может Вы их просто не актируете?Чтобы у владельцев ПЕТ собак не возникло соблазна вязаться?Или у вас рождаются одни чемпионы?

 Отправлено: 14.02.13 21:57. Заголовок: гость пишет: если и..

гость пишет:

цитата:

если и не получит, пойдет ринг на определение породы и все равно получит

Только продавать таких щенков со словами "Вот пойдете в ринг определения породы..." они будут долго и покупать будут (если будут) очень дешево. Может это остановит таких вот мичуринцев?

 Отправлено: 14.02.13 22:12. Заголовок: Дина Вы меня конечно..

Дина Вы меня конечно извините, но ....... Вы так и не ответили на мой вопрос

SKA пишет:

цитата:

Таких как вы, к сожалению, очень и очень много - " Ну пожалуйста, ну отдайте собачку подешевле, ну пожалуйста, о то у нас вот то, а то у нас вот это, мы чисто для себя, нам выставки категорически не нужны, да и что-такое вязка мы вообще не знаем". Зато потом начинается ..... цирк Дина ВЫ можете честно и откровенно ответить на вопрос - Зачем и для каких целей Вы вязали собаку ? ( только прошу сразу, про миф о здоровье - не надо)

 Отправлено: 14.02.13 22:34. Заголовок: Нерожавшие собакии ..

Нерожавшие собакии более подвержены развитию онкологических заболеваний и молочных желез, яичников и матки со всеми вытекающими от этого последствиями. По этой причине, продолжительность жизни таких собак значительно укорачивается.!

 Отправлено: 14.02.13 22:37. Заголовок: Дина пишет: Нерожав..

Дина пишет:

цитата:

Нерожавшие собакии более подвержены развитию онкологических заболеваний и молочных желез, яичников и матки со всеми вытекающими от этого последствиями. По этой причине, продолжительность жизни таких собак значительно укорачивается.!

Источник, пожалуйста, откуда такое утверждение.

 Отправлено: 14.02.13 22:44. Заголовок: Konsuello пишет: ad..

Konsuello пишет:

цитата:

administrator А можно на решение хоть посмотреть???

Тоже хочу посмотреть.
Но знаю о таковом.

 Отправлено: 14.02.13 22:45. Заголовок: Удача пишет: Нет,а ..

Удача пишет:

цитата:

Нет,а потому,что визуально правильные животные несут брак в генах.

Нет не несут. Ну разве что в 1 на 1000 случаев.

Удача пишет:

цитата:

Ведь по всем показаниям этот брак является генетическим?

Нет не является. Ну разве что в 1 на 1000 случаев.

Экспрессия генов очень и очень слабо может регулироваться методами селекции.
То, что в одном помете м.б. 40% брака, в другом 10%, а в третьем 0% носит случайный характер, как соотношение кобелей и сук в помете - кому как повезет. Естественно, мы берем статистику пометов от нормальных производителей. Можно высчитать каков процент плембрака по породе в среднем. Но единственный способ на давать этим среднестатистическим показателям расти - отбирать в разведение только правильных.
собак. Убирать производителей выдавших в одном помете высокий процент плембрака - это вандализм. Вот если кто-то из производителей выдает стабильно большое количество бракованных щенков (напоминаю еще раз, что щенки без риджа не считаются) почти в каждом помете, то вот такого производителя следует увольнять.

 Отправлено: 14.02.13 22:45. Заголовок: administrator, понят..

administrator, понятно, спасибо :)

 Отправлено: 14.02.13 22:46. Заголовок: Удача пишет: .Всегд..

Удача пишет:

цитата:

.Всегда при разведении немецкой овчарки присутствовал подлый ген длинношерстности.Собака с длинной шерстью десятки лет исключались из разведения,ничего не помогало.В итоге-ввели стандарт длинношнрстной немецкой овчарки.И сказали длинников вязать только с длинниками,а стандартников только со стандатниками.И к чему это привело?Вяжутся два длинника,щенки-ни одного длинника или 1-2?Вяжутся стандартники-процент длинников не изменился.

Простие, что не в тему. Но этого (выделено красным быть не может -АПРИОРИ). Либо осуществлен перевяз. Ну хотябы азы наследования д/ш у н.о. нужно знать, если уж занимаетесь этой породой .

 Отправлено: 14.02.13 23:18. Заголовок: Дина Бред ...........

Дина
Бред .............

Моя очень хорошая подруга как-то попросила найти ей щенка немецкой овчарки ДЛЯ СЕБЯ – ДЛЯ ДУШИ, был куплен щенок с родословной, чуть дешевле чем другие (НА ПОДУШКУ), так вот собаке уже почти 8 лет и со здоровьем, тттт, ВСЕ ОТЛИЧНО. Собака посещала выставки и получала высокие оценки (интерес хозяйки, потусить с друзьями и просто отдохнуть в хорошей компании), занималась дрессировкой, но она, ни разу в жизни НЕ ВЯЗАЛАСЬ!!!!!!!! А знаете почему – у владельцев НИКОГДА не играли значки $$$$$$$$$ в глазах. И таких примеров миллион!

 Отправлено: 14.02.13 23:19. Заголовок: L.F. пишет: Простие..

L.F. пишет:

цитата:

Простие, что не в тему. Но этого (выделено красным быть не может -АПРИОРИ). Либо осуществлен перевяз. Ну хотябы азы наследования д/ш у н.о. нужно знать, если уж занимаетесь этой породой .

В тему...Вы о чем?Я немцами занималась и сейчас наблюдаю очень давно.Вы наверное старше меня и опытнее лет на сорок...И у Вас в вязках длинников не возникает)))Куда уж всем заводчикам н.о?
И как они без вашего секрета обошлись?
И зачем SV ввели ринг длинношерстных собак.Я конечно не есть стопроцентный спец,но я присутствовала на съезде КСУ по немецкой овчарке ,когда принималось это решение,и слышала мнения ведущих специалистов мира по этому вопросу .Хотите поспорить?Поспорьте с экспертами SV .

 Отправлено: 14.02.13 23:19. Заголовок: SKA, Вы предполагали..

SKA, Вы предполагали от Дины услышать другой ответ??

 Отправлено: 14.02.13 23:21. Заголовок: Dana пишет: В любо..

Dana пишет:

цитата:

В любой сфере, если единственным препятствием является ответственность, в виде совести (а именно такая ответственность в данном случае, т к никаких иных рычагов воздействия не имеет) - начинается "непоймичто". И страдают от этого, в первую очередь, те, кто таки имеют эту ответственность. К сожалению.

+100 000

 Отправлено: 14.02.13 23:25. Заголовок: Удача пишет: В тему..

Удача пишет:

цитата:

В тему...Вы о чем?Я немцами занималась и сейчас наблюдаю очень давно.Вы наверное старше меня и опытнее лет на сорок...И у Вас в вязках длинников не возникает)))Куда уж всем заводчикам н.о?

наверное об этом

Удача пишет:

цитата:

Вяжутся два длинника,щенки-ни одного длинника или 1-2

Такого не может быть

 Отправлено: 14.02.13 23:29. Заголовок: SKA тебе ответили!!!..

SKA тебе ответили!!!
А теперь ты мне ответь
Тебя двое родов сильно оздоровило? Ты красивее стала?
Меня вот нет
Вязка для здоровья .....бред полнейший!!!

 Отправлено: 14.02.13 23:35. Заголовок: Дина пишет: Нерожав..

Дина пишет:

цитата:

Нерожавшие собакии более подвержены развитию онкологических заболеваний и молочных желез, яичников и матки со всеми вытекающими от этого последствиями. По этой причине, продолжительность жизни таких собак значительно укорачивается.!

Ой! А мы думали вы просто заработать хотите!
Зачем тогда им документы?
Раздарите щенков друзьям и знакомым - ваша сука уже спасена от онкологий и будет жить долго и счастливо!

 Отправлено: 14.02.13 23:37. Заголовок: Alena78 Учитывая что..

Alena78 Учитывая что я сразу написала- о здоровье ни слова

Alena78 пишет:

цитата:

Тебя двое родов сильно оздоровило? Ты красивее стала?

НЕЕЕЕ, я МУДРЕЕ СТАЛА!!!! Роды мозги на место ставят, а не здоровье.............

 Отправлено: 14.02.13 23:38. Заголовок: Glavnyj Priz http:/..

Glavnyj Priz

 Отправлено: 14.02.13 23:38. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Ой! А мы думали вы просто заработать хотите! Зачем тогда им документы? Раздарите щенков друзьям и знакомым - ваша сука уже спасена от онкологий и будет жить долго и счастливо!

+10000
это мы оказались меркантильными дамами, а там спасали собаку!!!
Оффтоп: а у меня теперь тоже не будет онкологии, я 2 раза вязалась :)

 Отправлено: 14.02.13 23:40. Заголовок: Удача пишет: В тему..

Удача пишет:

цитата:

В тему...Вы о чем?Я немцами занималась и сейчас наблюдаю очень давно.Вы наверное старше меня и опытнее лет на сорок...И у Вас в вязках длинников не возникает)))Куда уж всем заводчикам н.о? И как они без вашего секрета обошлись?

Может быть на сорок лет и не старше, но поверьте, все что происходит в мире немецкой овчарки я очень хорошо информирована. Без моих секретов можно обойтись, но законы Менделя еще никто не опроверг.

usikei пишет:

цитата:

Удача пишет: цитата: Вяжутся два длинника,щенки-ни одного длинника или 1-2 Такого не может быть

Совершенно верно. Ну вот даже таксятники такие элементарные вещи знают

 Отправлено: 14.02.13 23:41. Заголовок: Дина пишет: Нерожав..

Дина пишет:

цитата:

Нерожавшие собакии более подвержены развитию онкологических заболеваний и молочных желез, яичников и матки со всеми вытекающими от этого последствиями. По этой причине, продолжительность жизни таких собак значительно укорачивается.!

Бред и отговорка базарника. У меня несколько собак дожили до глубокой старости и никогда не страдали всем тем что вы написали. А вот рожавшие как раз могут страдать всем перечисленым.

 Отправлено: 14.02.13 23:44. Заголовок: dmviola пишет: Бред..

dmviola пишет:

цитата:

Бред и отговорка базарника. У меня несколько собак дожили до глубокой старости и никогда не страдали всем тем что вы написали. А вот рожавшие как раз могут страдать всем перечисленым.

Болеют как рожавшие, так и нет. Все зависит от генетической предрасположенности, среды обитания и условий содержания.

 Отправлено: 14.02.13 23:45. Заголовок: dmviola пишет: Бред..

dmviola пишет:

цитата:

Бред и отговорка базарника. У меня несколько собак дожили до глубокой старости и никогда не страдали всем тем что вы написали. А вот рожавшие как раз могут страдать всем перечисленым.

Девочки не пишите такого!!! Она же теперь каждую течку будет поправлять здоровье своей собаки!!!!

 Отправлено: 14.02.13 23:48. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

А вот это вряд ли. Есть решение племенной комиссии ГУ КСУ.

они от этого ничего не потеряют - что так, что так будет регистр

 Отправлено: 14.02.13 23:53. Заголовок: По моему тема себя и..

По моему тема себя исчерпала.Лично я для себя сделала вывод.
1.Во первых никогда себе не возьму риджбека (такой огромный процент брака)
2.Во вторых я как работник клуба всегда буду писать в щенячках четко (что всегда и делала-Не для племенного использования,если буду иметь основания стандарта,а не чьи то измышления и трактовку стандарта-т.е . я буду соответствовать прямому стандарту,принятом во всем мире.)
3.отделение,Которое проводит актировку обязано ставить только те отметки.Которые предусмотрены племенным положением КСУ.(а не те что само придумало.)
ИТОГ-ВИНА ВСЕГО ЭТОГО ЛЕЖИТ ТОЛЬКО НА ОТДЕЛЕНИИ.КОТОРОЕ АКТИРОВАЛО ЭТУ СУКУ! ЕСЛИ БЫ ОНИ ПОСТАВИЛИ НАДПИСЬ НА ЩЕНЯЧКЕ-НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.ТО ЭТОЙ ТЕМЫ БЫ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
а ЗАВОДЧИК...БОЛЕЕ НЕУВАЖАЕМОГО ПЕРСОНАЖА ПРЕДСТАВИТЬ СЛОЖНО.
ДРУЗЬЯ РИДЖЕКОЛЮБЫ!
А ВАМ НЕ СТЫДНО БЫТЬ В ОДНОМ РЯДУ С ТАКИМИ ЗАВОДЧИКАМИ.?
Алена,это не лично против тебя.