Отправлено: 14.02.13 17:15. Заголовок: Дина, вы - больны. ..
Дина, вы - больны.
Вы написали, что потеряли щенячку и пол года меня доставали, чтобы я взяла вам дубликат. На днях щенячка всплыла на фейсбуке. Вы соврали! Она не терялась. Щенячка пет-класса всегда была с вами.
Вы врете, что вы не знали, что покупаете собаку пет-класса. Я выкладывала письмо, где это обсуждалось - знали.
Я вас пыталась отговорить от вязки изначально! Вы врете, что - нет. Вы врете постоянно!
Какие с вас можно вить веревки. Зачем вы мне, прости Господи, нужны? Я вам написала последнее письмо в котором КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещаю вязаться с регистровым кобелем - когда? В сентябре!
Отправлено: 14.02.13 17:18. Заголовок: Повторно пишу,уже пи..
Повторно пишу,уже писала на 8 странице,в начальной теме.
Здравствуйте, Светлана!
Еще раз уже от себя напишите претензии конкретно ко мне.
Кузовкова пишет:
цитата: Кроме того, я звонила Плахте О. до того, как они встали на учет и после того. Я не знаю, мнения каких породников она учитывала, а мое мнение, как заводчика было проигнорировано.
Что именно?
Это?
цитата: Я была в шоке, что я не могу перепереть Плахту и ни звоками ни жалобами. Что никто НЕ СОБИРАЕТСЯ ОТБИРАТЬ У ВАС БЕЛУЮ РОДОСЛОВНУЮ.
Отделение КСУ не имеет права не принять на обмен метрику даже если на ней стоит отметка не для племенного использования.т.к. родословная это просто документ о происхождении собаки.
Ответьте пожалуйста в теме почему имея в этом помете еще одного действительно дисквалифицирующего щенка , а именно крипторха не внесли его в карту регистрации ?
При таком количестве брака в помете, Вы как начинающий заводчик должны были обратиться к опытным заводчикам о подборе пары для вязки . И такое количество брака квалифицирует весь помет как пет.
Совладение нужно всем! Чтобы было видно, что это единственная вязка под присмотром КСУ
Почему, единственная? Дина пишет:
цитата:
Потомки, полученные в ПЕРВОМ помете от вышеназванной собаки, будут иметь приставку RHODESIAN PEARL. ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ ДАННОГО ДОГОВОРА. До актировки (при актировке) первого помета владелец собаки Ковалев Юрий передает алиментного щенка соответствующего стандарту FCI по выбору совладелицы Кузовковой Светланы Петровны. Право первого выбора алиментного щенка пренадлежит Кузовкой С.П. После пердачи алиментного щенка данный договор прекращает свое действие. Приставка питомника RHODESIAN PEARL сохраняется у всех щенков данного помета. Настоящий договор имеет юридическое действие до даты актировки (включительно) первого помета указанной собаки и передачи алиментного щенка. Договор вступает в силу с момента подписания его владельцем собаки и уполномоченного представителя Кузовковой С. П. (на основании доверенности - данные доверенности) Бажалюк Л.
Это всего-лишь "гарантия", что получат одного щенка с этого помёта. Потом совладение (договор) прекращает действие. Второй, третий...до пятого помёта, никаких препятствий не вижу.
administrator
администратор
Сообщение: 11776
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Родезийский Риджбек: Aresvuma Zulu Zuka Домашнее имя: Зорро (он же Жора) :) Дата рождения: 26.05.07г Отец: Int Multi CH Tarujen Penzi (Финляндия) Мать: СН Аресвума Бара Этана (Россия) Заводчик: Светлана Малинникова Владелец: Гниляков Сергей Тест на дисплазию: HD-A, ED-0 Тестирование характера: T-1 Рост: 69 см Вес: 45 кг
Титулы
Юный Чемпион Украины Чемпион Украины Гранд Чемпион Украины Мультичемпион Чемпион Румынии Гранд Чемпион Румынии Чемпион Болгарии Гранд Чемпион Болгарии Чемпион Македонии Чемпион Черногории Чемпион Балканских стран Интерчемпион Чемпион Словакии Чемпион Словении Чемпион Сербии Гранд Чемпион Сербии Супергранд Чемпион Украины Лучший представитель породы в Украине(BBB) Кандидат в Чемпионы Греции Кандидат в Чемпионы Великобритании Кандидат в Чемпионы Венгрии Кандидат в Чемпионы Австрии Кандидат в Чемпионы Германии Чемпион Мира 2009,BOB! Победитель выставки в Великобритании CRUFTS 2010,BOB,BIG4! Чемпион Европы 2010,BOB!
Его отец Tarujen Penzi (Зорро старший) – блестяще начал свою выставочную карьеру. Он - Лучший Выставочный Щенок РР-клуба Финляндии 2005 года, Лучший Щенок Международной Выставки в Тарту, Юный Балтик Виннер'06, Юный Чемпион Европы'06 в Хельсинки, Интерчемпион, Чемпион Финляндии, Швеции, Дании и Эстонии, самый успешный выставочный риджбек Финляндии 2008 года.
Дед по отцу Ngai Zamu of Ginba’s Hero (Додж)- Интерчемпион, Чемпион Голландии, Бельгии и Германии, Победитель КРАФТС 2006 года, неоднократный Победитель Специализированных выставок Родезийских Риджбеков, Лучший Представитель Породы и Призёр Best-in-Group, проживает в Голландии. Бабушка по отцовской линии - Чемпион Финляндии Tarujen Jamila (Нума), дочь легендарного Чемпиона ЮАР Apalachee Umquolo Of Pronkberg, сочетает в себе крови Чемпионов Америки и ЮАР.
Мать Зорро – Чемпион России Аресвума Бара Этана (Россия) сочетает в себе Чемпионские кровные линии российского разведения. Её отец Винсент – Интерчемпион, Гранд Чемпион России и Украины, Чемпион России, РКФ, Клуба, Беларуси, Молдавии, Украины, Румынии, Болгарии, Победитель Польши и Словакии, Призёр Чемпионатов Европы 2002 и 2003 (Победитель Класса Чемпионов) годов. Бабушка по материнской линии Бара – Чемпион России, неоднократный Лучший Представитель Породы и Победитель Best-in-Group.
Отправлено: 14.02.13 17:25. Заголовок: Это была - "коза..
Это была - "коза". Не последняя редакция. Сам Юрий на фейсбуке признавал, что стерилизует суку после первой вязки. Дана, а вы не видите, что щенок - один? Хоть в чем-то вы можете что-то видеть или вам не интересно, как оно было на самом деле?
Отправлено: 14.02.13 17:30. Заголовок: Dana пишет: И, полу..
Dana пишет:
цитата:
И, получается, что этого, периодически встречающегося, недостатка избежать нельзя? Т е от "правильных" родителей периодически будут появляться дети "неправильные"? Как и от "неправильной" суки, повязав наиболее подходящим кобелем, только с бОльше вероятностью?
В общем, да. Но работать в этом направлении нужно. Выбраковывая щенков с дефектным риджем, мы собираем в породе гены с нужной экспрессией. Если этого не делать, то вскоре правильного риджа днем с огнем не встретишь. Это как в "Алисе" - нужно все время бежать, чтобы оставаться на месте.
administrator
администратор
Сообщение: 11777
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Отправлено: 14.02.13 17:32. Заголовок: Dragon пишет: В общ..
Dragon пишет:
цитата:
В общем, да. Но работать в этом направлении нужно. Выбраковывая щенков с дефектным риджем, мы собираем в породе гены с нужной экспрессией. Если этого не делать, то вскоре правильного риджа днем с огнем не встретишь. Это как в "Алисе" - нужно все время бежать, чтобы оставаться на месте.
Я поняла, что вязка состоится так или иначе. И поразмыслив, посоветовавшись, приняла решение - подписать документ на совладение на эту суку. За ОДИН РАЗ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ВЯЗКИ СУКИ, которая получила к тому времени уже титулы, я хотела иметь возможность подписать документ и заверить в КСУ, что это будет-таки, ОДНА вязка.
Дина пишет:
цитата:
ДОГОВОР О СОВЛАДЕНИИ. Мы, нижеподписавшиеся составили настоящий договор о том, что собака породы родезийский риджбек, кличка RHODESIAN PEARL AMANDA ADELIA родословная № владелец: Ковалев Юрий находится в совладении с Кузовковой Светланой Петровной. Потомки, полученные в ПЕРВОМ помете от вышеназванной собаки, будут иметь приставку RHODESIAN PEARL.
А тепер ответьте пожалуйста, Алена,
чья это экспериментальная вязка какого клуба?
Точно не Ивано-Франковского обласного отделения .
Как с Вашего поста приписывали это мне на более чем 10 страницах
Отправлено: 14.02.13 17:35. Заголовок: Оксана (Галиция). Я ..
Оксана (Галиция). Я Вам объясняла, что это пет-сука пол года. Я вам звонила. Вы дали белую родословную на пет-суку. Я была против этой вязки, вы знали, и проигнорировали мое мнение. Госпожа Плахта, вы дали племенной сертификат суке, которая является петом. Или лишние завитки отпали? вы же кинолог? Вы читали стандарт? Ваше - "Что именно?" Мое несогласие на вязку с регистровым кобелем! Мое несогласие на порчу кровей! Мое несогласие на производство бастардов.
Далее, я знаю, на что вы имеете право. Следовало дать перечеркнутую родословную! Не следовало давать плем. сертификат! Дело не в том, какая - Я, дело не в том, что собака получила под олраундером титулы, а втом, что вы ВЕДИТЕ собаку и ее завитки и ВЫДАЕТЕ племенной свидетельство, животному, которое не соответствует стандарту породы!
Щенок, о котором вы говорите был продан, КАК ПЕТ-класс. Его хозяева получили просто щенка, без документов.
Я выбрала САМОГО ЛУЧШЕГО КОБЕЛЯ в ЕВропе на тот момент для вязки и в этом мне помогли более опытные заводчики.
Хоть в чем-то вы можете что-то видеть или вам не интересно, как оно было на самом деле?
На самом деле, лишний раз убеждаюсь - если не всё "гладко" - не надо открывать тему в "Черном списке". Потом сильно "заляпываются" обе стороны. Нет мне не интересно, сколько нужно было отдавать щенков - я не считаю чужих денег. Просто, резануло, что Вы Скрипка обвинили во лжи, по поводу двух щенков. Я тоже видела информацию о двух щенках (не знаю комуи за что). Поэтому и акцентировала на этом внимание.
Галиция, Алена, выложила по моей просьбе это обращение, потому как меня здесь не было. Она - не при чем! Просто, это очевидно, что это не честно писать пасквели там где человек не может тебе ответить. А я не могла.
Госпожа Плахта, вы дали племенной сертификат суке, которая является петом.
Мне кажется, что стоит остановиться. Это уже эмоции.
Alena78
постоянный участник
Сообщение: 1119
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 14.02.13 17:40. Заголовок: Дина может это покаж..
Дина может это покажется грубо, но из песни слов не выкинешь((( Хотели обмануть всех, а обманули только себя!!! На данный момент Кузовкова сидит перед компьютером и в любое время может его закрыть и забыть, о Вас, о не полученном щенке, обо всем А Вы останетесь с 12 щенками, размером с пони!!! И кормить вам их прийдется!!! Если Вы, как пишете выше, вырастили детей, муж любит собак, решились на такой шаг как завести собаку, не насобирали необходимую сумму денег и не приобрели заведомо стандартную собаку, которую можно было водить и по выставкам и если уж так хотелось вязать!!! Про вязку для здоровья я тоже не верю!!! Вас саму роды как то украсили? Оздоровили? Меня вот нет Я знаю не по наслышке что это было!!! Купили собаку для себя, для семьи!!! Увидели объявления что щенки продаются по 700-1000 у.е. и включился "калькулятор" сколько можно заработать!!! Поверьте мне, продаются по такой цене щенки, но.....знаете сколько надо вложить денег, сил, времени, труда и любви в собаку, для того что-бы продать к 2 месяцам весь помет??? приблизительно стоимость 20-30 таких Ад как ваша!!! расскажу вот такую историю! 3 года назад на выставке ко мне подошла пожилая пара с сукой РР, распросив о стоимости щенка, сразу начали подсчитывать прибыль от продажи щенков!!! Когда узнали что они еще и многоплодны, радости не было вообще предела!Я им честно объяснила что не стоит вязать, но.....кто же слушал? Через пол года звонок! Алена, помните мы встречались на выставке, помогите продать щенков, а то они уже съели весь дом, уронили бабушку, и очень дорого обходятся по 4000 грн.! Я им отказала в помощи! Через месяц опять звонят! Помогите найти хорошие руки для щенков! Подарим!!! В итоге....щенков раздарили, плоды этой любви сейчас живут кто где....и продолжают размножаться!!! знаю суку в Симферополе, которую сейчас собираются вязать, но не могут подобрать кобеля, либо дорого, либо далеко, а у соседа такой собаки нет вторая сука сидит сейчас на цепи в Севастополе, скелет обтянутый кожей, питается помоями(( и тоже собираются вязать!!! Возникает вопрос! Кому нужны такие вязки, кому нужны такие щенки? Пы.Сы. А Татьяна Марьина в данное время по Киеву отлавливает кобеля риджбека!!! Кто он и что еще не известно!!! Но позвонили и сказали что по трассе бегает!!! Вот вам и разведение
Оксана, ВАШЕГО отделения! Это вы мне рассказывали, что сука получает титулы, так давайте же дадим ей вязаться. Именно ваше отделение дало белую родословную, а потом Племенной сертификат и направление на вязку.
Вышлите мне фото риджа (когда будет возможность) Ады. И лапы - я подумаю, можно ли еще что-нибудь сделать. Если завиток, таки есть - увы... Если это что-то другое - будем смотреть.
У меня вопрос к обеим сторонам: 1 Значит ли это, что заводчица на момент обсуждения возможности вязки этой суки, не видела риджа даже на фото? 2 Значит ли вот это "Если завиток, таки есть - увы... Если это что-то другое - будем смотреть." что если бы заводчица увидела лишний завиток, то в вязке бы отказала? 3 Значит ли такая неосведомленность заводчицы, что владельцы нарассказывали ей о том, что завитков там нет, а есть всего лишь небольшой недостаток? Да еще и присовокупили к этому мнение экспертов.
Alena78
постоянный участник
Сообщение: 1120
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 14.02.13 17:47. Заголовок: ГАЛИЦИЯ пишет: А те..
ГАЛИЦИЯ пишет: [quote]А тепер ответьте пожалуйста, Алена,
чья это экспериментальная вязка какого клуба?
Точно не Ивано-Франковского обласного отделения .
Как с Вашего поста приписывали это мне на более чем 10 страницах [ quote] ГАЛИЦИЯ повторяю Вам еще раз!!!! Внимательно читайте посты!!!! Это опять цитата из письма Светланы для Дины!!! Я Вам могу сказать только одно, не моего клуба!!! В моём клубе руководитель бы этого не допустил!!!
Это вопрос не ко мне. Я объясняю механизм наследования, а делать или не делать исключения - прерогатива племенной комиссии. Но в данном случае, я категорически против вязки такой суки с регистровым кобелем. И второй товарисч меня смущает намного больше.
Уважаемый Драгон, 1. Я продала щенка пет-класса. 2.Этот щенок получает белую родословную 3.На выставке уровня CACIB получает R. CACIB/ 4. На звонки и жалобы заводчицы никто не реагирует. 5.Владельцы твердо решили - вязать?
Я пыталась сделать все, чтобы вязка не состоялась, а когда потерпела фиаско - попыталась ОРГАНИЗОВАТЬ вязку с проверенным племенным животным, чтобы не плодить неактированных щенков. Больше всех в этой истории пострадали - щенки.
Но когда появился регистровый кобель - ЭТО УЖЕ ПЕРЕБОР!
Госпожа Плахта, вы дали племенной сертификат суке, которая является петом. Или лишние завитки отпали? вы же кинолог? Вы читали стандарт?
Какой племсертификат?
ответ -Который Вы,Светлана, должны были взять у себя в клубе как совладелец Ады , на основании копии родословной и полученных ею выставочных оценок и титулов?
Кузовкова пишет:
цитата:
Щенок, о котором вы говорите был продан, КАК ПЕТ-класс. Его хозяева получили просто щенка, без документов.
Это почему же? Ко мне пришли люди , и сдали метрику на обмен родословной. И записались на выставку еще раз вам повторяю этого ни Вы ни я не вправе им запретить.
Отправлено: 14.02.13 18:00. Заголовок: Ирина, ВСЕМ клиента..
Ирина, ВСЕМ клиентам и кинологам ясно - что такое перечеркнутая красной пастой щенячка, с надписью некорректный ридж. Некорректный ридж- животное с племенным браком, а значит, не для разведения. На пример - масло - молочный продукт, о том что молоко дает корова на пачке не пишут, ибо ЭТО ОЧЕВИДНО.
Уважаемый Драгон, 1. Я продала щенка пет-класса. 2.Этот щенок получает белую родословную 3.На выставке уровня CACIB получает R. CACIB/ 4. На звонки и жалобы заводчицы никто не реагирует. 5.Владельцы твердо решили - вязать?
Вы ответили аж на 5 вопросов, но ни на один из 3 заданных мной. Попробуйте сосредоточиться.
И вашей фразы я поняла, что вы не знали как выглядит ридж у повзрослевшей собаки и не были уверенны в наличии лишних завитков. Потому я сделала логическое допущение, что владельцы стали рассказывать вам, что у собаки рассосались 2 лишних завитка, осталась лишь небольшая асимметричность. Ссылаясь при этом на оценки с выставки. Я допускаю, что можно поверить в чудо, если есть несколько свидетельских показаний.
Отправлено: 14.02.13 18:08. Заголовок: Информация для тех, ..
Информация для тех, кто увидит, что меня нет и подумает, что я спасовала, скрылась от желающих судит и т. д. Я отвечаю тем, кто хочет узнать, как было все на самом деле. А сейчас я ухожу, потому что : у меня плеврит, в легком набирается жидкость, я физически не могу сейчас отвечать уже. Чтобы никто не подумал, что я тихо ретируюсь. Я три дня сижу перед компом с температурой, подписав бумагу -отказ от больницы. не могу больше ответить желающим на данный момент. Слишком не хорошо. Сомневающимся, вышлю скан справки и рентген :)
Отправлено: 14.02.13 18:12. Заголовок: Драгон, не стоит мне..
Драгон, не стоит мне советовать сосредотачиваться. Если сосредоточитесь вы, вы поймете, что ни в какие сказки про рассасывание третьего завитка я не верю. Я тоже, как и Вы, читаю литературу. Да, в какой-то момент я засомневалась и подумала, что мы с актировщиком "перебдели", и собака - не пет, но потом появились снимки.
Отправлено: 14.02.13 18:16. Заголовок: Ирина из Киева пишет..
Ирина из Киева пишет:
цитата:
Кузовкова
У меня у Вам только один вопрос:
Почему Вы в щ/к дали НЕ ПРАВИЛЬНУЮ /не корректную/ формулировку (надпись)? Просто *не корректный ридж*, а не *для племенной деятельности*.
Этот вопрос уже 100 раз обсудили и мой совет (хотя они вам и не нужны, а я таки посоветую) Кузовковой - ваша позиция была бы куда симпатичнее, если бы вы признали, что допустили погрешность в оформлении племенной документации. Не со злым умыслом, может быть искренне веря, что в компьютерном центре сидят оллраундеры (я так думаю, что эту чисто техническую работу даже не кинологи выполняют), которые обязаны расшифровывать писульки заводчиков. Если уж вы сами засомневались в том, что количество завитков должно оставаться неизменным (что видно из вашей переписки), то почему бы и работникам ГУ не поверить, что какой-то завиток шерсти не распрямился. Прокол изначально был ваш, так что не надо валить на ГУ. Другое дело, что нечаянная ошибка, не знание всех крючкотворств - это не такой грех, чтобы четвертовать за это человека.
Отправлено: 14.02.13 18:18. Заголовок: А мне показалось, зд..
А мне показалось, здесь вопросы исключительно ко мне. Хотя Я НЕ ЗНАЛА, что сука повязана и родились щенки!
У меня вопрос к обеим сторонам: 1 Значит ли это, что заводчица на момент обсуждения возможности вязки этой суки, не видела риджа даже на фото? Видела. Ридж - некорректен.
2 Значит ли вот это "Если завиток, таки есть - увы... Если это что-то другое - будем смотреть." что если бы заводчица увидела лишний завиток, то в вязке бы отказала? Я не владелица! Я не могу отказывать или - разрешать! Я была против, а потом выбирала меньшее из зол!
3 Значит ли такая неосведомленность заводчицы, что владельцы нарассказывали ей о том, что завитков там нет, а есть всего лишь небольшой недостаток? Да еще и присовокупили к этому мнение экспертов. Мнение экспертов присовокупили. И титулы были и рассказы, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО засомневалась в какой-то момент! Раз судьи говорили - годна. Но, если бы я смогла остановить - остановила бы. Я -ПРОТИВ таких вязок.
Отправлено: 14.02.13 18:21. Заголовок: Кузовкова пишет: И ..
Кузовкова пишет:
цитата:
И титулы были и рассказы, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО засомневалась
Вот это я хотела услышать, а вы так разнервничались, как будто я что-то против вас имею. Когда человек сомневается в том, что у собаки таки серьезный дефект, он вполне может дать добро на экспериментальную вязку. А вовсе не для того, что только денег срубить.
Вы дали белую родословную на пет-суку. Я была против этой вязки, вы знали, и проигнорировали мое мнение.
Кузовкова ну я от Вас, как говорит мой малый, холодная... Ну с каких пор областной клуб даёт родословные? Вы хоть читаете сами , что пишете? Вам дорога в КСУ и там выясняйте кто дал родуху и почему нет отметки "без права племенной деятельности" , если она вообще у них была. И почему председатель клуба должен к вам прислушиваться? У собаки есть хозяин. У собаки есть родословная и оценки придусмотренные Племенным положением для вязки. Очередной раз хочу Вас спросить : Как председатель клуба может отказать? На каком основании? Чем аргументировать отказ?
Отправлено: 14.02.13 18:28. Заголовок: Драгон, это последни..
Драгон, это последний пост на сегодня. Мне конечно, хотелось, чтобы мою позицию кто-то принимал симпатичнее. Но я считаю, что у Ады еще есть белое на пальцах и оно подымается выше одного сантиметра. Работники ГУ тоже люди и могут ошибаться, и я могу. Ридж, он как -свежесть, которая первая и она же и последняя, он либо корректен, либо нет. До свидания и спасибо.
Галиция, Алена, выложила по моей просьбе это обращение, потому как меня здесь не было. Она - не при чем! Просто, это очевидно, что это не честно писать пасквели там где человек не может тебе ответить. А я не могла.
А честно писать клевету и очернять руководителя отделения, на социальных сетях(фейсбук) где он точно не появляется в закрытом обществе?
Отправлено: 14.02.13 18:31. Заголовок: Мораль сей басни так..
Мораль сей басни такова: Кинология настолько обширная наука, что нет людей, которые бы знали абсолютно все нюансы, всех пород. Потому отправляя любые документы в ГУ будьте более внимательны и проясняйте все важные моменты. Никто не станет созывать комиссии и устраивать консилиумы по каждой поступающей бумажке. И если вас не поняли, всегда допускайте возможность того, что это вы плохо объяснили.
Кузовкова скорейшего Вам выздоровления! Я считаю, что Вы сделали всё чтобы разрулить ситуацию. Единственная ошибка в том, что Вы не внесли отметку об этом щенке в общепомётку. Тогда и в родословной была бы отметка, что собака не для разведения. administrator Елена Анатольевна, я правильно поняла? Спрашиваю и для себя, так как были ситуации.
Когда человек сомневается в том, что у собаки таки серьезный дефект, он вполне может дать добро на экспериментальную вязку.
А в каких случаях КСУ разрешает экспериментальную вязку? В племположении сказано только относительно кобеля, не достигшего "брачного" возраста. Или я что-то пропустила?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 947
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
