Отправлено: 08.03.13 12:01. Заголовок: Диcквалификация в КСУ трех владельцев эрдельтерьеров.

22 февраля 2013г. Президиум КСУ утвердил решение племенной комиссии КСУ о дисквалификации на неограниченный срок трех владельцев эрдельтерьеров:
Ключинской Елены (племенной завод "Cle do Coeur", Протасовой Татьяны и Клименко Маргариты.

http://www.uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2013/06/index.html

 Отправлено: 09.03.13 11:49. Заголовок: administrator , спас..

administrator , спасибо. Я не привыкла вставлять с уменьшением. Исправлюсь

 Отправлено: 09.03.13 20:38. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Не все заводчики такие! Не надо так реагировать

я конечно понимаю, что не все такие просто поражаюсь изощренности некоторых "заводчиков"

 Отправлено: 10.03.13 09:00. Заголовок: Etiam Юлька, молодец..

Etiam Юлька, молодец, добилась!
Знаю об этой истории уже с пол года, но до сих пор не перестаю удивляться: зачем и во имя чего подлог? Хотя понимаю почему - уязвлено болезненное самолюбие. ИМХО.

 Отправлено: 10.03.13 09:14. Заголовок: Etiam пишет: Елена ..

Etiam пишет:

цитата:

Елена Ключинская (Одесса)и Таня Протасова (Севастополь) подруги. Протасова дружит с Андреевой Инной, которая ползала по моей квартире, как Удалено. Админ с фотиком. Протасова так же дружит с Потаман Еленой (Fildale), которая получила эти фотки от ее подружки Андреевой и вывалила это на ФБ под левым акаунтом, а перепосты и комменты уже были от ее имени.

Удалено. Админ это ты. И нечего меня приплетать в каждый свой срач. Меньше гадь людям и тебе воздастся. Нашла она цепочку. Ты за свои слова готова ответить, что я тут участвовала каким-то боком? Судов за клевету не обещаю, но я это так не оставлю. И советую прилюдно не вертеться возле меня и моих собак на выставках. В Румынии только и приходилось следить, чтоб гадость какую не сделала. Прилипла к нашему рингу там. Надеюсь в Будапеште не наблюдать твою Удалено. Админ рядом.

 Отправлено: 10.03.13 09:33. Заголовок: Fildale пишет: Наде..

Fildale пишет:

цитата:

Надеюсь в Будапеште не наблюдать твою рожу рядом.

Вы главное собак в машине не оставляйте когда за Юлькой следить будете.

 Отправлено: 10.03.13 09:38. Заголовок: Оставьте меня и моих..

Оставьте меня и моих собак в покое!!! Пусть у вас всё хорошо будет.

 Отправлено: 10.03.13 09:58. Заголовок: Fildale пишет: Пуст..

Fildale пишет:

цитата:

Пусть у вас всё хорошо будет.

Я успела прочесь неправленный пост Скрытый текст

Fildale пишет:  цитата: Ненавижу вас всех

И Вам того же

 Отправлено: 10.03.13 10:06. Заголовок: Рада, что успели. По..

Рада, что успели. Поддели меня? Успешно. Конфетку заработали, может и по головке погладят.

 Отправлено: 10.03.13 10:26. Заголовок: Юля, поддерживаю все..

Юля, поддерживаю всеми руками. Есть решение племенной комиссии. Что стоит его выполнить дисквалифицированным дамам? Опровергнуть все высказывания Юлии можно только генетической экспертизой, даже сейчас поставив свое условие : платит проигравший и делов-то. Но видимо есть причины скрывать.
Да, это вам не "дореволюционные времена"
Вера в справедливое решение вопроса есть.
Второе: опять всё замыкается на клубах. Выходит, что борьба заводчиков с аферистами -это "борьба пчел с медом" ( понравилось " в телевизоре" это выражение о борьбе с коррупцией) Раз есть возможность сделать липовые документы, значит будут появляться такие "елены" .

 Отправлено: 10.03.13 12:10. Заголовок: taigret пишет: Раз ..

taigret пишет:

цитата:

Раз есть возможность сделать липовые документы, значит будут появляться такие "елены" .

тут главное не в том, что они будут появляться. такие люди есть везде. из-за них вот в бельгии проводится поголовная проверка новорожденных щенков на достоверность происхождения.
главное - чтобы их удаляли из нашей организации. отказался тестировать - в сад.

 Отправлено: 10.03.13 12:18. Заголовок: Fildale пишет: но я..

Fildale пишет:

цитата:

но я это так не оставлю. И советую прилюдно не вертеться возле меня и моих собак на выставках.

это уже похоже на угрозу...

 Отправлено: 10.03.13 12:22. Заголовок: гость пишет: тут гл..

гость пишет:

цитата:

тут главное не в том, что они будут появляться.

так ГЛАВНОЕ , что есть возможность , к великому сожалению, сделать липу в наших клубах, вот это и хотела сказать, не более того... Все происходит с попустительства руководящих органов, повторю : taigret пишет:

цитата:

Второе: опять всё замыкается на клубах.

 Отправлено: 10.03.13 12:36. Заголовок: гость пишет: главно..

гость пишет:

цитата:

главное - чтобы их удаляли из нашей организации. отказался тестировать - в сад

главное- для начала их ТАКИХ выявить , доказать, а затем- в сад. Но, согласитесь, это трудно и под силу далеко не каждому. А вот появляются они или уже существуют, это не столь важно. Добросовестная работа клубов- залог того, что подстав будет меньше. Другой вопрос, что это по принципу Горбачева : " Давайте лучше работать!"

 Отправлено: 10.03.13 12:39. Заголовок: гость пишет: вот в ..

гость пишет:

цитата:

вот в бельгии проводится поголовная проверка новорожденных щенков на достоверность происхождения

в Италии такой гентест стоит 13 евро, можно позволить ...

 Отправлено: 10.03.13 14:00. Заголовок: Lana пишет: это уже..

Lana пишет:

цитата:

это уже похоже на угрозу...

как обычно, гнаписали мало, но глупо. Что вам на что похоже, ваша проблема.

 Отправлено: 10.03.13 14:36. Заголовок: Цитирую правила данн..

Цитирую правила данного форума:

запрещается:

9.7. пользоваться нецензурными выражениями, в грубой форме оскорблять других участников форума,
9.8. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство...

Aдминистрация оставляет за собой право продления бана на неограниченный срок или без права восстановления (за нарушение пп. 8.1-8.3, 8.6-8.9,8.15)

 Отправлено: 10.03.13 15:42. Заголовок: тебе не мешало переч..

тебе не мешало перечитать.

 Отправлено: 10.03.13 17:17. Заголовок: Fildale пишет: Ты ..

Fildale пишет:

цитата:

Ты за свои слова готова ответить, что я тут участвовала каким-то боком? Судов за клевету не обещаю, но я это так не оставлю.

Fildale
Это не к ней, а к нику Моряк... Увы...

 Отправлено: 10.03.13 17:26. Заголовок: Fildale пишет: Lana..

Fildale пишет:

цитата:

Lana пишет:  цитата: это уже похоже на угрозу... как обычно, гнаписали мало, но глупо. Что вам на что похоже, ваша проблема.

Fildale пишет:

цитата:

Ненавижу вас всех

что ж, умнее не скажешь...

 Отправлено: 10.03.13 17:43. Заголовок: taigret пишет: есть..

taigret пишет:

цитата:

есть возможность , к великому сожалению, сделать липу в наших клубах, вот это и хотела сказать,

это печально, но факт. и не первый случай в одессе, если вы помните.
taigret пишет:

цитата:

главное- для начала их ТАКИХ выявить , доказать, а затем- в сад. Но, согласитесь, это трудно и под силу далеко не каждому.

это как раз легко. если отказ от экспертизы - гнать автоматически. и все.
никто не откажется от этой безвредной и безболезненной для собаки процедуры, если с ее происхождением, которое задекларировано в первичных документах, все в порядке.
зато история может иметь интересное продолжение.
в моей породе то, что тянули с тестированием и провели его нелегитимно, привело к затяжному скандалу на международном уровне. щенки, проданные с сомнительными документами выросли, их владельцы, не зная ничего о том, что эти документы сомнительные, повязали своих собак, а потом нескольким национальным клубам пришлось отказывать родившимся пометам в регистрации до выяснения.
да и когда происхождение проясниться, это еще не конец прекрасной сказки - нужно менять все документы за счет виновной стороны (это если удается установить происхождение, а если нет - все, на руках у владельцев подзаборные шавки с подзаборными щенками. нулевок там нет). ну и собак некоторые странные заводчики подбирают для вязки по кровям и так же резервируют щенков из интересного помета. а тут на тебе - какой нежданчик.
так что трудности - это последствия сделанного подлога, а не его выявление.

 Отправлено: 10.03.13 17:50. Заголовок: taigret пишет: в Ит..

taigret пишет:

цитата:

в Италии такой гентест стоит 13 евро, можно позволить ...

клубы заключают с сертифицированной лабораторией договор. и для членов клуба это гораздо дешевле. в америке вообще, если обследуется весь помет - то по 10 местных долларов.
а за все про все из россии с пересылкой и такой, чтобы никаких сомнений - около 50 евро. можно или нельзя позволить - это другой вопрос. нельзя позволять подлоги и подставы.

 Отправлено: 10.03.13 18:08. Заголовок: Ой, чувствую я, что ..

Ой, чувствую я, что еще парочка таких скандалов с подставами, и заводчиков у нас тоже обяжут делать генетические тесты всем щенкам. Все к тому идет.

 Отправлено: 10.03.13 18:12. Заголовок: гость пишет: то по ..

гость пишет:

цитата:

то по 10 местных долларов

Это за сертификат 10 баксов, а вот сам тест - порядка 40 долларов, или 100 за первого щенка и 30 за каждого следующего, в зависимости от лаборатории. Сам АКС делает тест за 35$, для заводчиков делают по 25-30, но никак не по 10!

 Отправлено: 10.03.13 18:13. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Это не к ней, а к нику Моряк... Увы...

да уж, Таню понесло куда-то. Я и не знала., не читаю тот форум

Lana пишет:

цитата:

что ж, умнее не скажешь...

хотите об этом поговорить?

 Отправлено: 10.03.13 18:22. Заголовок: Beaytiful пишет: ещ..

Beaytiful пишет:

цитата:

еще парочка таких скандалов с подставами, и заводчиков у нас тоже обяжут делать генетические тесты всем щенкам. Все к тому идет.

хорошо бы поскорее.GoldenBrenda пишет:

цитата:

Сам АКС делает тест за 35$, для заводчиков делают по 25-30, но никак не по 10!

нам американская заводчица на породном форуме приводила именно эту стоимость - вроде как стремительно дешевеет услуга. может и приукрасила действительность.

 Отправлено: 10.03.13 18:30. Заголовок: гость Я тоже цифры..

гость

Я тоже цифры взяла не с потолка, а привела официальную стоимость с сайта АКС (где сейчас еще скидка в 5 долларов, обычно 40), и цифры, которые приводят заводчики при получении сертификата на помет.

Ну а вообще поголовное днк профилирование в Европе началось в том числе после известного скандала с немецкими овчарками, который многие должны помнить.

 Отправлено: 10.03.13 18:32. Заголовок: Beaytiful пишет: Ой..

Beaytiful пишет:

цитата:

Ой, чувствую я, что еще парочка таких скандалов с подставами, и заводчиков у нас тоже обяжут делать генетические тесты всем щенкам. Все к тому идет.

гость пишет:

цитата:

хорошо бы поскорее

очень поскорее Нам это очень необходимо!

 Отправлено: 10.03.13 19:40. Заголовок: гость пишет: это пе..

гость пишет:

цитата:

это печально, но факт. и не первый случай в одессе, если вы помните.

помню, читала и отношения к этим случаям не имею , но мы не в Бельгии и не в Америке , мечтать не вредно , конечно. И я не про те трудности...Обяжет меня, как члена КСУ, моя организация делать те или иные тесты, буду делать, а пока что, никто из порядочных заводчиков у нас не защищен вот от таких случаев подлогов и вина по большей части лежит на тех, кто выдает документы, полагаясь в свою очередь на порядочность членов клуба или по иным мотивам...

 Отправлено: 10.03.13 19:41. Заголовок: Beaytiful пишет: Ой..

Beaytiful пишет:

цитата:

Ой, чувствую я, что еще парочка таких скандалов с подставами, и заводчиков у нас тоже обяжут делать генетические тесты всем щенкам. Все к тому идет.

Это было бы замечательно!
GoldenBrenda пишет:

цитата:

Ну а вообще поголовное днк профилирование в Европе началось в том числе после известного скандала с немецкими овчарками, который многие должны помнить.

Нет худа без добра. Зато сейчас, покупая щенка в Германии, с отметкой анализа ДНК в родословной, точно знаешь, от кого его берешь.

 Отправлено: 10.03.13 20:16. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Я тоже цифры взяла не с потолка

так я же и не спорю, у меня только слова заводчицы, которая писала, что чем более востребован тест, тем он дешевле. у нас тоже, если будет обязательный тест, он не будет заоблачно дорогим.GoldenBrenda пишет:

цитата:

поголовное днк профилирование в Европе началось в том числе после известного скандала с немецкими овчарками, который многие должны помнить.

как же, как же. такое не забывается.

 Отправлено: 10.03.13 20:32. Заголовок: taigret пишет: Обяж..

taigret пишет:

цитата:

Обяжет меня, как члена КСУ, моя организация делать те или иные тесты, буду делать,

это понятно, но
taigret пишет:

цитата:

а пока что, никто из порядочных заводчиков у нас не защищен вот от таких случаев подлогов и вина по большей части лежит на тех, кто выдает документы

не вижу связи. все защищены. это ведь не первый случай раскрытого подлога и проверяется элементарно. мошеникам почему то в голову не приходит, насколько легко их проверить.
и вина лежит вначале на тех, кому подложные документы понадобились, а уж где они найдут пособников - дело второстепенное. что конечно ни в коей мере не отменяет ответственности должностных лиц.
нам не раз говорили с высокой трибуны, что ксу обеспечивает достоверность документов о происхождении. вот пусть и обеспечивает.
taigret пишет:

цитата:

полагаясь в свою очередь на порядочность членов клуба или по иным мотивам...

зачем заниматься гаданием на кофейной гуще о мотивах и мыслях незнакомых людей в ситуации, когда необходимо и достаточно, чтобы просто была реальная возможность контроля?

 Отправлено: 10.03.13 20:51. Заголовок: Стоимости гентическо..

Стоимости гентического теста сильно завышена.
Для породистый лошадей (в том числе украинской верховой породы) данный тест проводит Харьковский институт-лаборатория, сертифицированная на национальной уровне.
Стоимость иммуногенетического подтверждения происхождения на данный момент - 100 грн...

Проблема в том, что для эффективного тестирования необходимы договора и первичная информация для базы данных (ее надо собирать несколько поколений- около 5-7 лет). Но далее система отработана - банк данных набирается и проблем в выдаче официального заключения нет никаких.

Кстати, такая же национально акредитированная лаборатория под Киевом (пгт Чабаны) несколько лет назад предлагала свои услуги по сбору банка данных и заключению подобного договорадля кинологической организации (при этом стоимость та же - 100 грн) - но наша кинология в этом не заинтересована...

 Отправлено: 10.03.13 21:38. Заголовок: очень жаль, что наша..

очень жаль, что наша "кинология" не заинтересована. 100 гривен, вполне подъемные деньги, даже для большого помета. И уж явно меньше заграничных цен.

 Отправлено: 10.03.13 23:03. Заголовок: В Литве делают тесты..

В Литве делают тесты случайно выбранным пометам за счет организации. И если находят липу, заводчикам мало не покажется и по деньгам, и по всему остальному.

 Отправлено: 10.03.13 23:44. Заголовок: все так дружно кинул..

все так дружно кинулись поддерживать Этиам,что хочется взять попкорн и платочек для вытирания соплей.данная тема-превентивный выстрел-на породных форумах,зная тех людей,которых обвиняет Этиам не впадают в такую прострацию ,а задают вполне резонные вопросы.-почему Лена утверждает.что Этиам ей должа 1000 евро,а та наоборот ,что ей должна Лена,почему не был составлен договор,и почему инициатором не составления была опять таки Этиам?какое основание имела Этиам звонить в ринг и требовать проверки чипа и клейма именно у данной собаки? почему.если Этиам проклеймила и прочипировала этих 2 сук ни клейма,ни чипа на выставляющейся обнаружено не было.сама же Этиам написала,что ждала,пока к ней приползут на коленях за щенячками-нормальное отношение к людям,прямо таки подставлена левая щека...

я знаю точно,что еще несколько лет назад Ключинская о Этиам высказывалась очень уважительно,да и Протасова также-Этиам ее Бригу выкатала интера.


и если даже на самом деле произошла подстава документов(во что я не верю,пока нет данных экспертизы)то виновата в этом Этиам,отказавшись отдавать метрики на щенков,на что она не имела морального права.хочешь порвать с человеком-порви,но заставлять ползти к себе на коленях-это не достойно *ведущего заводчика украиныя думаю,что этот случай-очень хороший повод задуматься о Этиам,так уж вы все ее хорошо знаете...

 Отправлено: 11.03.13 00:01. Заголовок: yorkhils пишет: и е..

yorkhils пишет:

цитата:

и если даже на самом деле произошла подстава документов

yorkhils пишет:

цитата:

то виновата в этом Этиам,

обалдеть. А такие мелочи как честь и совесть, видимо, Вам неведомы? Да чего там - нас обидели и мы обманем дальше? Какая бы не была "редиска" Ваша визави, разве допустимо для цивилизованного заводчика подобные действия и рассуждения?
Вот молчала я, но такие заявления.....опять мне сейчас натолкают за пессимизм, но что-то с будущим у нашего собаководства не ладно(((

 Отправлено: 11.03.13 00:10. Заголовок: Поп-корна нужно мноо..

Поп-корна нужно мноооооооооооого....
Особый случай!

 Отправлено: 11.03.13 00:26. Заголовок: Дельчар пишет: А т..

Дельчар пишет:

цитата:

А такие мелочи как честь и совесть, видимо, Вам неведомы?

Дельчар мои честь и совесть чисты-про меня не рассказывают то,что про Этиам,а если вам интересно про ее честь и совесть-то я с удовольствием-за 20 лет очень много накопилось-писать и писать-можно целую книгу.можно даже анализ провести-кто из ее давних друзей остался с ней рядом благодаря ее чести и совести.о том,что происходит в породе благодаря ее чести и совести,о том,как ее совесть и честь позволяли полоскать в дерьме ее заводчика.
задумайтесь,почему это не произошло с ее конкурентами,а с бывшими коллегами?
а потому.что мы,уверены,что в случае любой нечистоплотности с нашей стороны-нас игваздают в дерьме моментально,а Этиам все давным давно сходит с рук.мне просто не придет в голову привезти в питер щенка некомерческой породы пет класса за штукарь евро,как пришло Этиам-собака выставилась 1 раз на выставке.получила свой заслуженный очхор(кобель) и осел на диване щенок типа шоу класса,мне не придет в голову продавать в беларусь щенка с разницей в половину дороже только потому.что я дам ему свою приставку,я уже ее дала.я не буду ни выставлять,ни вязать агрессивного кобеля,откуда бы я его не привезла-агрессия никак не может послужить улутшению психики... этот список достаточно долог.самое противное во всем этом,что Этиам,пользуется служебным положением , прикрываясь интересами породы .за высокими идеалами-низменные цели.

 Отправлено: 11.03.13 00:34. Заголовок: taigret скажите пожа..

taigret скажите пожалуйста,если мне вздумается заподозрить вас в махинациях,я не должна сначала доказать вам,имея на руках генетическую экспертизу,что вы мошенник.я могу просто написать в комиссию,а вы уж отмывайтесь,как хотите?
господа,почему мы не помним о таком понятии,как презумпция невиновности?
если Этиам клеймила и чипировала щенков в 1.5 мес,то ГДЕ ДЕЛИСЬ клеймо и чип с собаки,которую проверяли в ринге у Слукина.это как надо постараться,что бы вывести клеймо?изрезать всю собаку в поисках чипа?бред...

 Отправлено: 11.03.13 00:48. Заголовок: yorkhils пишет: есл..

yorkhils пишет:

цитата:

если вам интересно

простите, я сплетен не собираю.Мне достаточно своего мнения и знания ситуаций.
yorkhils пишет:

цитата:

задумайтесь

давайте без лишнего пафоса.

yorkhils пишет:

цитата:

а если вам интересно

совершенно меня не беспокоят Ваши страхи и проблемы
yorkhils , простите, но Вас и "гваздать " не надо - Вы себе "сам творец имиджа"
Я не знаю тех историй, о которых Вы пишите , но то, что ВЫ написали выше о подлоге... Мне достаточно.
yorkhils пишет:

цитата:

Этиам,пользуется служебным положением

О служебном положении - так не нужно было выбирать, чтобы теперь не плакать. Подавайте информацию на Президиум и будет вам счастье. Зачем стонать и ломать руки на форуме? действуйте, если правда на вашей стороне.