Отправлено: 16.03.08 22:02. Заголовок: Отражение курса евро на посещаемость выставок
Я в шоке от курса евро. Регистрации на выставки в евро. Может нашему руководству стоит пересмотреть цены на регистрации. Я на каждую выставку везу не меньше трех собак, а то и более. Суммы теперь выходят еще не реальней...
Отправлено: 19.03.08 21:27. Заголовок: Совершенно правильно..
Совершенно правильно! Для не ленивых очень долго действует первоначальная цена, да и вообще, если заранее заригистрировался, но по какой-то причине не можешь поехать, все руководители (я так думаю, что все) пойдут навстречу или перенесут регистрацию или можно на эти деньги зарегистрировать любую другую собаку. Конечно, если речь идёт до вёрстки и печати каталога!
Уважаемые форумчане. Кто организовывал выставки, тот знает не по наслышке, во сколько обходится это мероприятие... Дай Бог в ноль выйти!!! А курс евро не последний показатель для организаторов САСИБ, где иностранные судьи... Один перелет чего стоит, да гостиница, да культурная программа (обязательна!)... И зависит от курса еще как! К тому-же, настоящая шоу-собака ведь стоит не дешево! Цена за шоу-собаку это определенный отбор для покупателя, осилит ли он содержание, уход и, само собой, выставочную карьеру шоу-собаки. Возможно, я превратно сужу об организации выставок на примере наших одесских САСИБов организации Лены Чуевой, с ТАКИМ призовым фондом... При Александровых иначе было. Какие уж там медали участникам, да кубки на все ВОВы!!!
Отправлено: 19.03.08 22:54. Заголовок: LAR пишет: Правильн..
LAR пишет:
цитата:
Правильно все написала. Вот только, по расценкам прошлого года А сейчас, с ростом цен, нас еще немало сюрпризов ждет. Транспортные расходы, изготовление каталогов, дипломов, регистрационных карточек, обеды, завтраки, ужины для экспертов, аренда стадиона и много чего другого - ПОДОРОЖАЮТ.
Отправлено: 19.03.08 23:04. Заголовок: Vlada пишет: Может ..
Vlada пишет:
цитата:
Может стоит чему-то поучиться у соседей??
Вы только забыли,что и судьи у них в основном Россия,а со своими судьями легче договориться по оплате и приезжают судьи к ним поездом либо машиной,а к нам только самолётом.
Отправлено: 19.03.08 23:16. Заголовок: Vlada пишет: Кстати..
Vlada пишет:
цитата:
Кстати, тут писали, что оплачивают экспертам самолет. А почему, если есть ж/д сообщение меж городами, купить билет в поезд? Или эксперты все такие супер-пупер как депутаты, что летать только на самолетах?
Эксперт с -именем даже из России летит только самолётом,они привыкли себя уважать,а когда приглашаеш украинцев Вы же сами жалуетесь ,что судьи все наши.
Эксперт с -именем даже из России летит только самолётом,они привыкли себя уважать,а когда приглашаеш украинцев Вы же сами жалуетесь ,что судьи все наши.
Так к нам же украинские тоже не на самолётах летают
Отправлено: 19.03.08 23:37. Заголовок: Мне это все напомина..
Мне это все напоминает вре мена, когда не стало Брежнева: вождь поменялся, а на местах все те же. Может стоит уступить места молодым и энергичным? Я ни когда не поверю, что бы клуб выходил на ноль после выставки и еще по таким ценам. Я тоже не плохо считаю, с математикой все впорядке. Было бы так все плохо, за места не держались бы. Одна надежда, при таких ценах и конкуренции начнут нормально организовывать выставки, а наше дело выбирать.
Отправлено: 19.03.08 23:46. Заголовок: юла пишет: Я тоже ..
юла пишет:
цитата:
Я тоже не плохо считаю, с математикой все впорядке
юла , если все так просто, научите. Есть примерная смета, какие, на Ваш взгляд, надо убрать статьи расходов? Или предложите свою смету. Может действительно, те кто занимается организацией выставок, плохо понимают что делают и у них плохо с математикой? Впрочем, этот мой вопрос Вы уже один раз проигнорировали, не уверена, что сейчас мне повезет больше. И кроме гневных обличений, Вы напишите хоть что-то конструктивное.
Отправлено: 19.03.08 23:49. Заголовок: юла пишет: Я ни ког..
юла пишет:
цитата:
Я ни когда не поверю, что бы клуб выходил на ноль после выставки и еще по таким ценам.
Чуствуется,что ВЫ никогда не помогали своему клубу в выставочной работе и ничего не знаете,а ВЫ попробуйте хоть раз и тогда узнаете и расходы и доходы. Удачи ВАМ.
Кормильцев,говорите? Ага... Так вот,юла - я вас ОФИЦИАЛЬНО приглашаю занять моё место в нашем клубе (не пугайтесь - всего НА МЕСЯЦ...) = КОРМИТЕСЬ,на здоровье!!! Я хоть в отпуск схожу (за последние 6 лет...)... Почему ВСЕГО на месяц? Да потому,что разгребать завалы ПОТОМ нужно будет дооолгооо...Впрочем,я не удивлюсь,если вы через НЕДЕЛЮ "к маме" запроситесь (просто - пообщавшись с людьми...со всеми их проблемами и желаниями...кстати - за одно примете АКТИВНОЕ участие в органиации и проведении выставки ранга САС - НЕ в качестве участника,а в качестве Скрытый текст
Почему ВСЕГО на месяц? Да потому,что разгребать завалы ПОТОМ нужно будет дооолгооо...Впрочем,я не удивлюсь,если вы через НЕДЕЛЮ "к маме запроситесь" (просто - пообщавшись с людьми...со всеми их проблемами и желаниями...)... ЖДУ!
Отправлено: 20.03.08 00:52. Заголовок: Proud И я с удовольс..
Proud И я с удовольствием хоть на месячишко возьму помощников для наглядности! Приглашаю всех желающих. Владение компьютером обязательно, особенно латиницей. А как я приглашаю в ринге постажироваться. просто умоляю и просюююю! Два дня, восемь рингов, хотя бы по пять человек в ринг. Записывайтесь. Нужны же кому то стажировки? А еще я приглашаю добровольцев заполнять дипломы и копировалки. Помощь требуется в организации и оформлении бестов, требуется ответственный за ринг бест ин шоу. приглашающий, выпускающий. награждающий, ведущий. Требуюся так же переводчики. Помошники по заполнению сертификатов. Да принимаем любую помощь! Еще нужен добровольный помошник. который будет следить за тем, что бы в рингах у судей на столах всегда была вода. кофе и мокрые салфетки. Дополнение к переводчикам. Обязательное владение кинологическими терминами.А еще нужны помошники для подписания конвертов и отправления заявок каждому члену клуба. Ой, как представлю опять эту рутину. уже хочу 11 августа!
Отправлено: 20.03.08 00:58. Заголовок: Львовяне! Мы открыва..
Львовяне! Мы открываем школу юного хендлера! Запись по телефону 270-31-37. Занятия бесплатные. Звоните, пристраивайте своих деток. Давайте с детства научим их кинологической культуре и правилам выставления собак.
Татьяна Ждать-то ДОЛГО намерена? Кстати,юла - моё предложение абсолютно серьёзно! Уступаю "злачно-кормушечное,тёпленькое место...с креслицем..." Простите,что только на месяц - за клуб ОПАСАЮСЬ...за людей,что с нами вместе составляют "МЫ"
Отправлено: 20.03.08 06:33. Заголовок: юла 12 апреля плем. ..
юла 12 апреля плем. осмотр. Прийдешь помочь? - уж по-месту-то можно ? Да и 9 мая- " не за горами". Может, походишь в клуб СВОЙ - да "окунешься изнутри" во все "золотые радости" устройства выставки? Мы тебе - если будешь помогать в устройстве и ВСЮ смету покажем
Harax
Сообщение: 91
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Остров Крым, Симферополь
Отправлено: 20.03.08 08:12. Заголовок: И вот так всегда! Оп..
И вот так всегда! Опоздала! Хитренькие Татьяна и Proud уже всех к себе заманили, а бедненький Крым на четыре выставки останется ни с чем
Ну я лично никогда не жаловалась и уважаю многих наших экспертов и иду под них с огромным удовольствием
Harax пишет:
цитата:
а бедненький Крым на четыре выставки останется ни с чем
У меня тут человечек, начинающий собаковод, - моя тетя. До выставки подготовлю и отдам в помощники. Подойдет?=)
Rot Traum
Сообщение: 24
Порода: немецкий дог
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 20.03.08 09:12. Заголовок: аиша пишет: Мы зара..
аиша пишет:
цитата:
Мы зарабатываем собакам на выставки,на корм,на косметику... Только эти деньги не откладываются в полном объеме на собак,ведь мы хотим еще с этой суммы взять себе на хлеб с маслом...
вест, цверг, китайская хохлатая, йорк. Заведите себе парочку собак крупных классических пород и все прийдет в норму - будете ещё докладывать.
Rot Traum
Сообщение: 25
Порода: немецкий дог
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 20.03.08 09:27. Заголовок: Татьяна пишет: ! Вы..
Татьяна пишет:
цитата:
! Вы представляете сколько бы народу набежало бы, если бы мы во всю анонсировали выставку?
надеюсь, что вы неточно выразили мысль или я вас непраильно поняла. 1.1. Кінологічна Спілка України (надалі Спілка) є неприбутковою всеукраїнською громадською організацією, яка створена на основі єдності інтересів володарів чистопородних собак для спільної реалізації своїх прав і свобод в цій галузі, передбачених її Статутом, згідно якого Спілка розглядається як організація з філантропічними, науковими, художніми та культурними цілями і діяльність якої регулюється цим Статутом. и ещё ... - збирає інформацію про стан кінології та доводить її до відома громадськості шляхом публікацій у своїх виданнях, а також через телебачення, радіо та інші засоби масової інформації; - поширює інформацію про свої ідеї та цілі; выставки для того и проводятся, чтобы как можно больше людей ознакомить с нашей деятельностью- разведением породистых собак. или это опять фантастика?
Это Вы говорите о "КОПИРОВАЛЬНЫХ МАШИНАХ" или о ТЕХ йорках которые ездят по ЧМ и ВЫИГРЫВАЮТ их? Вы сами имеете йорка- ЧЕМПИОНА? Знаете СКОЛЬКО уходит на его внешность. Я - не владелец ни одной из объявленных Вами "коммерческих" пород - для "поддержания штанов". Просто не надо путать понятия ШОУ- животного - и расходов на его содержание и "щенкопроизводящую машинку" Просто странно- началось все с цены на выставки и плавно перетекло в русло " кто на чем зарабатывает"- и СКОЛЬКО.
ДорогаяRot Traum ,у меня еще живет черный терьер.И 6 кошек. Весты являются основной породой,их3,цвергов-4,китаец-1 голый кобл и 1 пуховка(близкие знают как появилась пуховка и для чего я в Одессе купила кобеля)И 3 йорка(1 кобл+2 д) Самая дешевая собака,купленная мной-400евро. И поверьте,насчет содержания, -мои друзья хотят пожить у меня собаками А я и не скрываю,что йорки оч. помогают поддерживать штаны(кстати щенков еще не было),а вот некоторые не пишут о том сколько у них собак и каких пород.Знаю таких на форуме и чем занимаются ,(написал 1 породу и ты уже настоящий заводчик) А мне скрывать нечего,породы люблю все,но занимаюсь этим ровно столько,на сколько хватает сил и терпения. Это МОЙ выбор.Вот вчера продала сфинкса за 400у.е...Вкуснятина всем гарантирована А люди всегда будут злорадными и завистливыми ,поэтому заведу наверно еще парочку животинок
Rot Traum
Сообщение: 26
Порода: немецкий дог
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Украина, Одесса
Дельчар задала очень правильные вопросы. писали о дешевизне и даже бесплатных открытых стадионах. Может не во всех городах такое есть? Про кубки. Я равнодушна к кубкам, на который претендовала только моя собака. А вы? Бесплатные юные хендлеры. Приятно. Эксперт берёт за эту работу тоже по 3 ойро? Тогда( в нынешнем положении) лучше зарегистрировать БЕСПЛАТНО ветеранов. В в том числе попросить сделать это бесплатно экспертов( думаю, что многие не откажутся- они же тоже собачники). Отказыают в двух случаях: когда хотят отказать, или когда об этом не попросили..
Rot Traum
Сообщение: 27
Порода: немецкий дог
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Украина, Одесса
Rot Traum Я думаяю, что вы просто не совсем понимаете, что такое клуб и какая иногда нужна помощь. С клубом вам не повезло. Надо понимать понятие "клуб" в самом прямом значении этого слова - это собрание единомышленников, куда можно прийти в любое время просто выпить чашку кофе и поговорить"за жизнь", не говоря уж об актуальных собачьих темах. Тогда вам будут понятны проблемы клуба и почему регистрация в евро... А если у вас в клубе этого нет, то грош цена такому клубу.
Я с 1987 года занимаюсь догами и, поверьте, если бы где-то была такая " земля обетованная", то я бы уже была в вашем клубе. Простите, но ваши слова для меня- чистое лицемерие. Кстати, на дожачьем форуме тоже обсуждали клубы "Автор: Valiko Дата: 19, March, 08 18:14 "А зачем мне нужен ваш клуб?" - лет эдак 8-10 назад спрашивали меня новоиспеченные владельцы щенка и я заливалась соловьем, рассказывая о преференциях, которые получают члены клуба: - врач-породник, аж три штуки - скидка на корма и аксессуары - немного, но все равно приятно - скидка на выставки - мясо (!) - вязки, актирование и помощь (!) при продаже щенков - консультации по всем вопросам - клубные смотры с призами и фуршетом Давно это было... И стало мне интересно, а что нынче предлагают клубы своим членам? Да и нужен ли нычне клуб... " что отвечали люди из разных городов- можно не писать. так что с клубом не повезло как-то очень могим. Наверное, потому, что наши клубы перестали быть " організація з філантропічними, науковими, художніми та культурними цілями".
Скажу так:Деньги,вложенные при покупке собак не вернутся никогда,а вот на их нужды я зарабатываю нормально.Себе,кстати отказываю во всем(как и все собачники)Многое хотелось бы улучшить,не все гладко.Но есть к чему стремиться.И чего ныть?Я рада,что занимаюсь любимым делом,а не вкалываю на заводе,как моя бедная мамочка
Сообщение: 28
Порода: немецкий дог
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 20.03.08 10:13. Заголовок: аиша , т.е. вы пред..
аиша , т.е. вы представляете, что есть люди, у которых только черные терьеры( и для поддержани я штанов нет йорков). или если шнауцеры- то ризены. Или если терьеры- то эрдели. Да, эти породы вытесняются мелкими коммерческими( поэтому и кормовые спонсоры вопросы задают).Так может КСУ должно поддержать именно такие породы. Когда-то в Одессе была бесплатная регистрация для ЮРО- поддержали отечественную породу.Поляки так делали для своей ПОН. Ну и я в который раз говорю о ветеранах. Поверьте, столпотворения в рингах не будет.
Rot Traum Нет,я отвечаю на Ваш намек. Если бы я занималась коммерческими породами,то держала бы 20 чихов и 10 йорок Почему возмущения только по поводу выставок?А косметика и корма и мясо и молочные продукты? -предлагаю пойти на базар и разобраться с местными торговцами,почему курс евро отражается на мясе...
Отправлено: 20.03.08 10:46. Заголовок: А что,работники клуб..
А что,работники клубов не должны получать деньги за свой труд?Получается,сделайте нам хорошую выставку,но сами НИ-НИ!!!!Не вздумайте на этом заработать!!!! А помогать никто не придет,тем более бесплатно
Rot Traum Я думаяю, что вы просто не совсем понимаете, что такое клуб и какая иногда нужна помощь. С клубом вам не повезло. Надо понимать понятие "клуб" в самом прямом значении этого слова - это собрание единомышленников, куда можно прийти в любое время просто выпить чашку кофе и поговорить"за жизнь", не говоря уж об актуальных собачьих темах. Тогда вам будут понятны проблемы клуба и почему регистрация в евро... А если у вас в клубе этого нет, то грош цена такому клубу.
Я с 1987 года занимаюсь догами и, поверьте, если бы где-то была такая " земля обетованная", то я бы уже была в вашем клубе. Простите, но ваши слова для меня- чистое лицемерие
Немного задело меня. Почему лицемерие? Наш клуб, как раз такое место. И я не представляю, что может быть по другому. Похоже, повезло мне, когда я приехала в Запорожье.
Я вполне понимаю проблемы владельцев крупных собак, у меня уже второй азиат живет ( в разведении не используется). Но! Ведь каждый сам "пришел к своей породе", его никто насильно не тянул?!! И потом - сегодня одна коммерческая порода, завтра другая, за модой не успеешь. Зачем набрасываться на людей, которые выбрали небольшую и хорошо на сегодня продающуюся породу? Разве вы знаете наверняка, для "навара" или потому что нравится эта порода? Я, например, влюблена в породу мопс и не "изменю ей ни с кем" при любом раскладе, но никогда не буду осуждать людей, которым так нравится несколько пород, что они готовы держать их в своем доме - мир многообразен во всех своих проявлениях.
Что касается бесплатных рингов для ветеранов я "за" двумя руками! И беситься не буду,если часть регистрации за моих собак уйдет на призовой фонд для них.
Отправлено: 20.03.08 10:57. Заголовок: Все правы и клубы и ..
Все правы и клубы и владельцы. Вопрос-почему подорожала цена в ЕВРО. Последняя цена 50, а была 40-почему? Ну пусть бы и было 40 евро по курсу. То, что все дорожает понятно, но и курс евро ростет. Лена,( Клепа) когда была молодая (я) и одна собака помогала всегда. А сейчас в клубе полно молодых и стремящихся в эксперты- пусть они и поработают. Хотя, если нужна реальная помощь, и мне о ней (и не только мне, та же Юла помогала в организации выставок, и вроде не раз) я всегда помогу. И переводцика предлогала правда с англ. яза но сказали, что не надо (притом без денег) И предлогала коллектив бальных танцев и духовой оркестр ( когда туда ходил сын) сказали не надо. Зачем тогда лезть с советами.
Обратите внимание , что последняя цена как раз 40, это в Днепропетровске , а 50 это так называемая ВИП-регистрация , когда регистрация уже закончена. Когда вместо того , чтобы грамотно составить расписание рингов , разложить документы , отдать их в типографию и спокойно заняться выпиской дипломов и пр. все работники вынуждены принимать регистрацию, вносить изменения в каталоги.Оплата за срочную работу и не только работников , но и типографии идет по повышенному тарифу.Наши все знают, что клуб вынужден работать без выходных и чуть ли не в круглосуточном режиме. На чемпионатах Мира и Европы как раз регистрация заканчивается минимум за месяц, и попробуйте сдать неправильно заполненную заявку или недоложить например родословную, а у нас это постоянно. В последние дни сбрасывают факсом или эл.почтой в лучшем случае родословную на которой может быть укажут клас и зоотехники "за бесплатно" заполняют заявки. Создается впечатление , что для клуба просто оказана любезность в виде отпраки факса, а еще множество возмущений и недовольств, а еще родословные бывают импортные , которые зоотехники видят впервые и в которых не разобрать не то что предков а и кличку и номер невозможно, да и факс зачастую нечитаем. И утомляемости тоже есть предел.Сколько может в напряжении проработать человек.Тут никакими деньгами не уговориш работать , только на интузиазме. Сначала собаководы должны дисциплинироваться , а потом уже предъявлять требования. И в дополнение, когда зарплата была 80-90 рубл. это в 90-х годах выставка городская стоила 15-20 руб. без кубков и подарков, в лучшем случае недорогие медали. Сейчас это тоже, что 200 грн. при зарплате в 1000 грн. Но 1000грн. получает сейчас тот , кто не работает , т.е. не хочет зарабатывать. Во всяком случае даже реализатору на рынке платят 50-70 грн. в день за отсидку на точке. Поэтому требования и возмущения просто не понятны.И не говорите , что все подорожало. Мясо на базаре было -4 , сейчас 40, хлеб 16-20 коп., сейчас 1,5 - 2 грн.И заметьте что если хорошая косметика шампунь я брала Эльсеф для людей 5 руб. 200мл. , то сейчас сколько 200 мл. профессионального для собак ? Если 50 грн. то это уж очень и очень хороший , А вообще за 60-80 грн. можно купить поллитра. Добавьте еще полное отсутствие дифицита всего ,Во всяком случае блох вручную не давим и вакцину из Москвы не везем. Да у нас раньше и мысли не было требовать призы , обсуждать кто-бы что хотел получить и чем бы дома пользоваться да еще и под экспертом которого захочу , да чтобы породу знал и имя мировое имел. И кинологию Украины создали именно в те тяжкие времена и поголовье сейчас имеем созданное на энтузиазме, а щенков кстати продавали Ну ни как не выше месячной зарплаты., а сейчас даже за дворняжку выставляют цену на уровне годового дохода. Те настоящие собаководы , которым действительно важно разведение и не безразличен генофонд страны в полемику не пускаются. Они работают , понимают и ценят работу клубов и радуются если им стараются предоставить "на дому" экспертизу чемпионатов Мира и Европы. Рады компитентному , грамотному описанию их животных полученных без ощутимых затрат связанных с поездками и погонями по миру за экспертом.
Отправлено: 20.03.08 12:28. Заголовок: A11111 пишет: а щен..
A11111 пишет:
цитата:
а щенков кстати продавали Ну ни как не выше месячной зарплаты., а сейчас даже за дворняжку выставляют цену на уровне годового дохода.
В целом согласна, а тут не удержусь. Поскольку в то "золотое время" был приобретен пудель от внеплановой ( читай - без документов) вязки за 120 рублей, при зарплате 90 грязными. С доками был в разы дороже.
Отправлено: 20.03.08 13:07. Заголовок: да, я купила первую ..
да, я купила первую собаку-пуделька-700 руб. и дога буз документов-300. А по поводу энтузиазма не рассказывайте, знаем-у меня левретки. И кобеля 5 лет назад приперла не из .. , а из Италии, и из очень хорошего питомника. Но на Киевский САСИБ последняя цена с... марта-по1 апреля 50 евро. У меня еще не разу не брали регистрацию после того, как ее закрыли. Если до 1 апреля, 2 апреля, уже не брали, хоть плачь. Я даже не за цену, а просто хочется, выставлять собак под разных экспертов, хочется знать этих экспертов хотя бы на уровне второй цены. Хочется ездить на САСИБы под интеров. А призы- это дело такое. Да хочется кубок, но еще хочется граммотное описание. И что бы моего малого шпица не сравнивали с померанским. ( а то есть у нас такие судьи) , и тогда я думаю и 50 евро не жалко. А все эти разговоры-о цене, так и останутся разговорами.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 973
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
мена, когда не стало Брежнева: вождь поменялся, а на местах все те же. Может стоит уступить места молодым и энергичным? Я ни когда не поверю, что бы клуб выходил на ноль после выставки и еще по таким ценам. Я тоже не плохо считаю, с математикой все впорядке. Было бы так все плохо, за места не держались бы. Одна надежда, при таких ценах и конкуренции начнут нормально организовывать выставки, а наше дело выбирать. 
Кормильцев,говорите? 
Ага... 
Я хоть в отпуск схожу (за последние 6 лет...)... 
Два дня, восемь рингов, хотя бы по пять человек в ринг. Записывайтесь. Нужны же кому то стажировки? А еще я приглашаю добровольцев заполнять дипломы и копировалки. Помощь требуется в организации и оформлении бестов, требуется ответственный за ринг бест ин шоу. приглашающий, выпускающий. награждающий, ведущий. Требуюся так же переводчики. Помошники по заполнению сертификатов. Да принимаем любую помощь! Еще нужен добровольный помошник. который будет следить за тем, что бы в рингах у судей на столах всегда была вода. кофе и мокрые салфетки. Дополнение к переводчикам. Обязательное владение кинологическими терминами.А еще нужны помошники для подписания конвертов и отправления заявок каждому члену клуба. 
Татьяна 
ник юла ПАААПРАААШУУУ НЕ переманивать!!! 
Я ПЕРВАЯ пригласила!!! 
Простите,что только на месяц - за клуб 
ОПАСАЮСЬ...за людей,что с нами вместе составляют "МЫ" 
,поэтому заведу наверно еще парочку животинок 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
