Отправлено: 05.08.09 09:23. Заголовок: Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ.

Объединяю два открытых письма в одну тему.

Обсуждайте.

Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке.

Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке

 Отправлено: 04.08.09 18:20. Заголовок: alka-trast пишет: С..

alka-trast пишет:

цитата:

Создать сайт «Судьба Кинологического союза Украины»

если не ошибаюсь, уже форум там действует. Сегодня видела

 Отправлено: 04.08.09 19:13. Заголовок: alka-trast пишет: 3..

alka-trast пишет:

цитата:

3. На Х плановом Съезде КСУ принять Новый Устав, согласно которого перейти от президентского к Парламентскому управлению КСУ.

Вас не научило еще то что происходит в правительстве страны???
Если Президент станет назначаться (отстранятся) Президиумом, то Президент станет просто марионеткой, зависимой от Президиума. И это сразу же приведет именно
alka-trast пишет:

цитата:

к узурпации власти, распределения людей на своих и чужих.

 Отправлено: 04.08.09 19:26. Заголовок: Татьяна-КЭШ Полнрос..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

Вас не научило еще то что происходит в правительстве страны??? Если Президент станет назначаться (отстранятся) Президиумом, то Президент станет просто марионеткой, зависимой от Президиума. И это сразу же приведет именно

Татьяна-КЭШ
Полностью согласна!

 Отправлено: 04.08.09 19:34. Заголовок: Да уж... Нет слов, о..

Да уж... Нет слов, одни звуки! Вместо того, чтобы объединиться, противостоять возвращению династии, начинают делить булаву гетмана... Короткая же память у людей! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.08.09 19:36. Заголовок: Татьяна-КЭШ Согласна..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

Вас не научило еще то что происходит в правительстве страны??? Если Президент станет назначаться (отстранятся) Президиумом, то Президент станет просто марионеткой, зависимой от Президиума. И это сразу же приведет именно

Татьяна-КЭШ Согласна!

 Отправлено: 04.08.09 20:06. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

Если Президент станет назначаться (отстранятся) Президиумом, то Президент станет просто марионеткой, зависимой от Президиума.

Есть пару минут на ответ.
Строение ,которое я приведу ниже,я предлагал еще в Днепропетровске в 2007 году.Но это построение завалил один ,в прошлом,комсомольский вожак.Я за то ,чтобы Президент всенародно(на съезде) избирался.Но он не должен иметь право подписи финансовых документов,его функция состоит в популяризации организации в стране и в первую очередь за рубежом.У Президента должен быть оклад,согласно штатного расписания.
Необходим исполнительный директор(вице-президент,офис менеджер,назовите как угодно) ,который занят исключительно внутренней организацией работы офиса.Вот его назначает Президиум,контролирует ревизионная комиссия и тот же Президиум.
Обязательно необходим Бюджет организации!!!
Очень похожа система самой FCI

 Отправлено: 04.08.09 20:09. Заголовок: alka-trast пишет: О..

alka-trast пишет:

цитата:

Отрытое письмо инициативной группы членов президиума КСУ к Президенту КСУ и кинологической общественности.

а можно озвучить состав этой инициативной группы? А то больше похоже на анонимку
Хотелось бы знать кто именно предлагает нам "рядовым членам КСУ" решить все проблемы организации.
Пока я вижу только членов Президиума, которым очень хочется назначать Президента.

 Отправлено: 04.08.09 20:17. Заголовок: alka-trast alka-tras..

alka-trast alka-trast пишет:

цитата:

право подписи финансовых документов

alka-trast пишет:

цитата:

Бюджет организации

вот становится яснее, что речь идет уже не о проблемах рядовых членов КСУ, а о доступе к деньгам, а проще (простите за грубость) речь идет о том кто станет ближе к кормушке

 Отправлено: 04.08.09 20:36. Заголовок: Татьяна-КЭШ , Поддер..

Татьяна-КЭШ , Поддерживаю +1000!


Неужели все вернется в старые времена ????
Когда все решалось Мадам и приближенной к ней кастой? Будь то финансовые вопросы , или организации .

 Отправлено: 04.08.09 20:39. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

вот становится яснее, что речь идет уже не о проблемах рядовых членов КСУ, а о доступе к деньгам, а проще (простите за грубость) речь идет о том кто станет ближе к кормушке

Все как обычно и очень банально

 Отправлено: 04.08.09 21:08. Заголовок: alka-trast пишет: к..

alka-trast пишет:

цитата:

контролирует ревизионная комиссия и тот же Президиум.

Что сейчас мешает ревизионной комиссии и президиуму контролировать президента? Я не профи в вопросе как должна работать парламентская организация, но Ваше видение мне напоминает сегодняшнюю структуру с тем отличием , что функции президента переложены на вице-президента и выбирать его будут не всенародно, а президиум(что не исключает усиление раскола внутри организации, скорее усиливает его вероятность). Если что - поправьте, повторяю - я не профи.

 Отправлено: 04.08.09 21:21. Заголовок: alka-trast пишет: ..

alka-trast пишет:

цитата:

функция Президента состоит в популяризации организации в стране и в первую очередь за рубежом

это функция Пресс-секретаря или скажем Представителя по работе с общественностью. Президент должен руководить и решать проблемы организации, а не "торговать лицом", рекламируя эту организацию.
а то будет прям как Английская Королева - все её знают, везде она ездит, только ничегошеньки она не решает

 Отправлено: 04.08.09 21:53. Заголовок: Так вот где собака п..

Так вот где собака порылась! Кому-то очень хоцца денюшки "контролировать"
ОГГ тырить не дает?

 Отправлено: 04.08.09 22:01. Заголовок: alka-trast пишет: ..

alka-trast пишет:

цитата:

Теперь подхожу к самому главному. 4 июля я, как президент КСУ, пригласил всех руководителей отделений различного уровня, чтобы обсудить выход из сложившейся ситуации. На собрании присутствовали около 70-и представителей всех областей Украины и республики Крым. Большинство присутствующих высказалось о необходимости подготовки и проведения отчетно-выборных конференций в отделениях и съезда КСУ. Вопрос об этом назрел и, рассматривался прежде всего потому, что, нужно покончить наконец с затянувшимися судами и дать возможность всей кинологической общественности спокойно работать. Это поняли и поддержали подавляющее большинство присутствующих на совещании.

Протокольчик - то готов уже .
Как же низко и лживо...

 Отправлено: 04.08.09 22:09. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Предложенная схема просто "списана" с тех времён,когда КСУ было только создано - официальный Президент,с соответствующими регалиями и научными званиями "представлял организацию на...",не имея никакого иного веса,кроме как "представления" и заверения подписью некоторых документов (отнюдь - не финансового содержания),а фактическое руководство организацией осуществлялось... Ну,вы все помните...

 Отправлено: 04.08.09 22:17. Заголовок: Inna S. пишет: Что ..

Inna S. пишет:

цитата:

Что сейчас мешает ревизионной комиссии и президиуму контролировать президента?

Я думаю что СТРАХ....
Вот только кого бояться, я не понимаю.

 Отправлено: 04.08.09 22:18. Заголовок: Inna S. Очень жаль,..

Inna S. Очень жаль, что в сражениях за КРЕСЛО может погибнуть ДЕЛО.
По моему мнению КСУ с нынешним руководством сделало для меня, простого заводчика, не имеющего абсолютно никакой власти, гораздо больше, чем предыдущее за всю историю КСУ. А от добра добра не ищут.

 Отправлено: 04.08.09 22:23. Заголовок: Империя РА , организ..

Империя РА , организация - это не только Чемпионские сертификаты и выставки...

 Отправлено: 04.08.09 22:34. Заголовок: Inna S. пишет: Импе..

Inna S. пишет:

цитата:

Империя РА , организация - это не только Чемпионские сертификаты и выставки...

А я не участвовала и даже не приходила на выставки уже 1,5года. Да и титулы меня интересуют в последнюю очередь (уж извините - не тщеславна).

 Отправлено: 04.08.09 22:36. Заголовок: Татьяна-КЭШ Фортуна..

Татьяна-КЭШ
Фортуна
Простите какое у Вас образование?Какой у Вас опыт руководящей работы?
Я имею ревизионное образование,такие спецгруппы были созданы в Торговом институте,и имею большой опыт руководящей работы.
Я прекрасно понимаю,что Вас послали отстаивать точку зрения,определенные руководители отделений,где Вы на учете, и знаю не понаслышке, а по действиям против щенячек.Сами в кустах ,а Вы на "танки"".
Пресс секретарь у нас есть,только что он в состояниии делать? Фотоснимки и пиар-лживую ,заказную инфомацию?
Фортуна пишет:

цитата:

ОГГ тырить не дает?

Все правильно по-Вашему мнению,консолидация капитала в одних руках.
Я не знаю что происходит с Президентами,но Президент 20007 и Президент 2009 -это разные люди.Может там в в Гу такие потоки,что "крышу" срывает любому.

 Отправлено: 04.08.09 22:37. Заголовок: alka-trast пишет: Я..

alka-trast пишет:

цитата:

Я думаю что СТРАХ....

Страх не лечится, к сожалению...Переставлять кровати бесполезно...

 Отправлено: 04.08.09 22:38. Заголовок: Фортуна пишет: ОГГ ..

Фортуна пишет:

цитата:

ОГГ тырить не дает?

не дает - самому нужны.

 Отправлено: 04.08.09 22:40. Заголовок: Империя РА Ира,кому..

Империя РА
Ира,кому ты пишешь((((
они ж считают себя Истиной!!!!!!!
даже не напрягайся!!!!!!!

 Отправлено: 04.08.09 22:43. Заголовок: Minodora , а что Вы ..

Minodora , а что Вы считаете истиной?

 Отправлено: 04.08.09 22:46. Заголовок: Minodora Но ведь есл..

Minodora Но ведь если все будут молчать то они еще больше будут считать себя Истиной.

Или надо действовать по принципу большинства здесь присутствующих "моя хата с краю"? Так я так не умею.

 Отправлено: 04.08.09 23:03. Заголовок: Inna S. пишет: Min..

Inna S. пишет:

цитата:

Minodora , а что Вы считаете истиной?

Уважаемая Инна,я не собираюсь с вами вступать в полемику!
у Вас свое мнение,у меня свое(или я должна думать и делать как считаете это Вы?)

Inna S. пишет:

цитата:

Империя РА , организация - это не только Чемпионские сертификаты и выставки...

и это тоже.
а еще мне Моя организация дает возможность заниматься Разведением собак и иметь нормальные документы у своих щенков!
и за это время все шло хорошо!
все остальное.Вся это дележка.Право уже надоело читать и слушать!
хочеться Просто работать и Заниматься своим Любимым делом.
Кинологией!!!!!!!!!!

Останусь при своем мнении.

 Отправлено: 04.08.09 23:17. Заголовок: alka-trast пишет: Т..

alka-trast пишет:

цитата:

Татьяна-КЭШ Фортуна Простите какое у Вас образование?Какой у Вас опыт руководящей работы? Я имею ревизионное образование,такие спецгруппы были созданы в Торговом институте,и имею большой опыт руководящей работы. Я прекрасно понимаю,что Вас послали отстаивать точку зрения,определенные руководители отделений,где Вы на учете, и знаю не понаслышке, а по действиям против щенячек.Сами в кустах ,а Вы на "танки"". Пресс секретарь у нас есть,только что он в состояниии делать? Фотоснимки и пиар-лживую ,заказную инфомацию?

пока читаю в твоем посте!!!!!!
только слова Я Я Я и все!

ну да опперирровать умными словами вы умеете!

к сожалению,не все так просто(((

 Отправлено: 05.08.09 00:21. Заголовок: Коллеги, кто-нибудь ..

Коллеги, кто-нибудь в курсе, когда проводилась последняя аудиторская проверка в нашей чудной общественной организации? И кто видел результаты этой проверки?
Этот вопрос адресован ко всем лагерям. Организация у нас-то неприбыльная, если кто забыл. И всю вероятную прибыль положенно инвестировать в развитие организации. Признавайтесь, кто инвестиции получал?!
Может, все-таки пора толковых менеджеров нанят, на ЗАРПЛАТУ ?

 Отправлено: 05.08.09 02:29. Заголовок: Офигеть! Позавчера м..

Офигеть!
Позавчера мне отвратительны были "фрики" своими провокациями, издевками и пренебрежительным отношением к оппонентам.
Вчера я возмущалась поступком наших коллег, устроивших настоящий путч в такое неподходящее время, когда казалось бы надо сплотиться для сохранения нашей организации и выведения ее из кризиса.
Сегодня я в шоке от обращения президента и его некорректных высказываний в адрес тех, кто привел его к власти два года назад и от настойчивого желания вопреки воле большинства, все-таки, провести внеочередной съезд.
Задумайтесь - что будет завтра? Что ждет нас всех - озверевших, вымотанных и морально уставших от этой ситуации? Я понимаю, что никакие слова уже никого не остановят и не заставят "возлюбить врагов своих", которых каждый из нас уже нажил за эти два года. Но чувство самосохранения, хотя бы, в какой-то момент должно сработать даже в больном обществе? Неужели не видно, что мы все вместе катимся в пропасть и скоро FCI нас всех "помирит"...

 Отправлено: 05.08.09 05:45. Заголовок: LAR пишет: Неужели ..

LAR пишет:

цитата:

Неужели не видно, что мы все вместе катимся в пропасть и скоро FCI нас всех "помирит"...

Minodora пишет:

цитата:

Останусь при своем мнении

Minodora пишет:

цитата:

хочеться Просто работать и Заниматься своим Любимым делом. Кинологией!!!!!!!!!!

вот и такими стремительными темпами,как снежный ком,мы скоро будем пожинать плоды перемен Молдавии,Македонии и тд.

 Отправлено: 05.08.09 06:47. Заголовок: alka-trast alka-tras..

alka-trast alka-trast пишет:

цитата:

Простите какое у Вас образование?Какой у Вас опыт руководящей работы?

2 высших - економическое и юридическое (раз Вам интересно). Опыт руководящей работы - 8 лет.
alka-trast пишет:

цитата:

Я прекрасно понимаю,что Вас послали отстаивать точку зрения,определенные руководители отделений,где Вы на учете, и знаю не понаслышке, а по действиям против щенячек.Сами в кустах ,а Вы на "танки"".

А вот тут Вы глубоко ошибаетесь. Послать я и сама могу, правда по более известным адресам.
А новое КСУ мне как раз тем и нравится, что не мы зависим от руководителей отделений, а они зависят от нас "рядовых членов". Прошлое КСУ было мной послано именно за то что нас пытались поставить в эротическую позицию и в 1995 году, забрав бОльшую часть представителей нашей породы я ушла из КСУ в альтернативу. И вернулась только потому что изменилось отношение и структура организации.
А то что происходит в данный момент - это просто попытка отхватит кусок пирога и снова откинуть назад всё то что исправлено за эти 2 года.
И из всей "инициативной группы" я пока наблюдаю только Вас "на танке". Вас тоже "послали"?
Если Вы так радеете за справедливость почему скрываете имена ??
Почему именно Днепропетровск? Вы и ГУ собираетесь туда переносить?
Пока что я не заметила ничего полезного в предложенных Вами изменениях, только попытку отобрать кошелек в руки отдельным личностям.
Если Ваша группа готова выиграть и прекратить все суды и решить проблемы КСУ почему вы это не сделали до сих пор? Или ВЫ готовы это сделать только при условии нахождения у Вас денег организации?
На сегодняшний день избранный Президент зависит от рядовых членов КСУ и прислушивается к их мнению, а так же решает их проблемы, а в предложенной Вами схеме от него ничего не будет зависить, будет такой "Попугай - Попка",который будет твердить заученный текст и хлопать глазами, а решать всё будет кучка людей, которая со временем начнет грызть друг другу глотки за копейку и ничего хорошего это не принесет ни организации, ни ее членам. Это всё уже было. зачем возвращаться к схеме которая себя не оправдала?

 Отправлено: 05.08.09 06:49. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Может, все-таки пора толковых менеджеров нанят, на ЗАРПЛАТУ ?

вот с этим согласна, надо просто нанять хозяйственников. которые будут просто заниматься "хозяйством". И для этого нет смысла менять структуру управления.

 Отправлено: 05.08.09 07:24. Заголовок: Minodora пишет: Ира..

Minodora пишет:

цитата:

Ира,кому ты пишешь(((( они ж считают себя Истиной!!!!!!!

Девушки, мне кажется, что не стоит таким образом принижать значение мнения собеседника. с мнением можно не соглашаться в более корректной форме. Иначе чем этот ресурс будет отличаться от критикуемого всеми форума фрикеннел, дде именно так принять общаться: "С кем ты разговариваешь! Они же стадо баранов,послушно идущих за пастухом, аеще они хомяки в клетке!"

Не имеет смысла обсуждение насущных проблем в одном ключе, истина всегда рождается в дискуссиях.

 Отправлено: 05.08.09 07:31. Заголовок: Inna S. пишет: орга..

Inna S. пишет:

цитата:

организация - это не только Чемпионские сертификаты и выставки...

Смотря какая организация. Если в общественную организацию объединились люди, в деятельности которых очень большую роль играют выставки и последующее качественное документальное оформление их результатов, то конечно "Чемпионские сертификаты и выставки.." для этой организации не все, но очень многое.

 Отправлено: 05.08.09 07:35. Заголовок: administrator пишет:..

Президент пишет:

цитата:

4 июля я, как президент КСУ, пригласил всех руководителей отделений различного уровня, чтобы обсудить выход из сложившейся ситуации. На собрании присутствовали около 70-и представителей всех областей Украины и республики Крым. Большинство присутствующих высказалось о необходимости подготовки и проведения отчетно-выборных конференций в отделениях и съезда КСУ. Вопрос об этом назрел и, рассматривался прежде всего потому, что, нужно покончить наконец с затянувшимися судами и дать возможность всей кинологической общественности спокойно работать. Это поняли и поддержали подавляющее большинство присутствующих на совещании. Неожиданно для всех, против проведения отчетно-выборных конференций и съезда яростно выступили г-да Барский, Чуев и Шиян. Их поддержали г-н Долговин, его супруга и г-жа Панова, которые, не являясь руководителями отделений оказались в группе поддержки.

Я бы хотела пояснений, не вполне понятно. Выступили "против проведения отчетно-выборных конференций и съезда " в принципе? Или внеочередного? и если выступили против, значит привели какие-то аргументы, здесь перечислены люди которые не играют обычно в игры "Баба Яга против". Можно ли услышать аргументы?

 Отправлено: 05.08.09 08:00. Заголовок: Кучка интриганов под..

Кучка интриганов под (чьим ?)руководством решила поднять смуту -и время подгадали - осень историческое время революций- у нашего люда наверно уже генетически запрограмировано.
Мы весь, мы старый мир разрушим. ----- а затем... ЗДАЕТСЯ об этом они еще не подумали.....
Да и предложить путнее не предлагают и держатся как анонимы ,а это значит , что сами не уверены ни в чем.

Очень печально ,что эксперты втягиваются в переделы власти- всегда казалось,что эксперт это ПРОФЕССИОНАЛ с большой буквы и не только в экстерьере собак а в некоторой степени и в психологии людей ,а оказывается... Minodora пишет:

цитата:

вот и такими стремительными темпами,как снежный ком,мы скоро будем пожинать плоды перемен Молдавии,Македонии и тд.

Да наверно на это и расчет

 Отправлено: 05.08.09 08:01. Заголовок: administrator пишет:..

Президент пишет:

цитата:

Последовательно и настойчиво мы выполняли те обещания членам КСУ, которые давались на нашем съезде:

Президент пишет:

цитата:

осуществлялись демократические преобразования,

Неправда. Исключение отделений, лишение заводчика приставки демократическими преобразованиями не назовешь.

Президент пишет:

цитата:

были разработаны и приняты новые Положения, налажена работа информационного центра по своевременной обработке документов и выдаче родословных. Сегодня титулы оформляются прямо на выставке, родословные изготавливаются в минимальные сроки (до месяца),

Правда.

Президент пишет:

цитата:

разработаны и запущены в работу новые бланки щенячек и родословных.

Может, они удобны для компьютерного центра, для меня, как заводчика четыре колена в родословной были предпочтительнее. Но заводчиков никто не спрашивал, когда разрабатывались эти документы.

Президент пишет:

цитата:

Значительно вырос уровень проведения выставок:

Неправда. Кто проводил качественно, тот и проводит. Кто косячил, так и косячит.
Президент пишет:

цитата:

Полку отечественных экспертов FCI-КСУ прибыло, сейчас их уже более 70-и, налажена постоянная работа курсов по подготовке кинологов-экспертов. У заводчиков и владельцев питомников появилась возможность объединяться в монопородные клубы, разрабатывать на коллегиальной основе правила работы и положения этих клубов. А самое главное, на демократической основе избирать их руководящие органы. В настоящий момент уже создано и работает семь породных клубов. Проводятся клубные выставки, соревнования. Присуждаются клубные титулы, которые заносятся в родословные собак.

Правда. Всегда удивляло, что наша страна не имеет НКП. Кстати, людей в других странах тоже это удивляло.
Президент пишет:

цитата:

Большинство присутствующих высказалось о необходимости подготовки и проведения отчетно-выборных конференций в отделениях и съезда КСУ.

Не верю. Огласите весь список большинства поименно.

Президент пишет:

цитата:

Неожиданно для всех, против проведения отчетно-выборных конференций и съезда яростно выступили г-да Барский, Чуев и Шиян.Я не буду останавливаться на поведении вышеназванных товарищей, пусть это остается на их совести

Их совесть - члены КСУ их отделений.

Президент пишет:

цитата:

которые, не являясь руководителями отделений оказались в группе поддержки.

Они являются членами КСУ.

Президент пишет:

цитата:

Что же их объединяет? Все трое едины в одном: они "обижены" ущемлением их прав

Можно узнать, кем и в каких правах они были ущемлены?

Президент пишет:

цитата:

их с женой

Президент пишет:

цитата:

за мужа обидно

Григорий Григорьевич! Возможно, для вас они просто жены и мужья в свете недавнего пребывания в кинологии Украины, а всем остальным они известны в другом статусе, имеющем прямое отношение к КСУ.

Президент пишет:

цитата:

ну а Шиян В. вообще непонятно чего хочет.

В.Шиян - руководитель Запорожского областного центра собаководства и хотеть ему надо того, чего от него требуют Устав КСУ и члены его отделения.

Президент пишет:

цитата:

пытаются расколоть наш Союз,

Пытаются сохранить КСУ в МКФ, так правильнее.

Президент пишет:

цитата:

Президента поддерживает подавляющее большинство руководителей отделений, которые проголосовали за проведение съезда.

Барского, Шияна, Чуева не раз перечислили. Перечислите, пожалуйста и тех,кто проголосовал за проведение внеочередного съезда.

Президент пишет:

цитата:

Съезд все равно состоится,

Даже если большинство членов КСУ будет против его проведения?

 Отправлено: 05.08.09 08:02. Заголовок: LAR пишет: Офигеть!..

LAR пишет:

цитата:

Офигеть! Позавчера мне отвратительны были "фрики" своими провокациями, издевками и пренебрежительным отношением к оппонентам. Вчера я возмущалась поступком наших коллег, устроивших настоящий путч в такое неподходящее время, когда казалось бы надо сплотиться для сохранения нашей организации и выведения ее из кризиса. Сегодня я в шоке от обращения президента и его некорректных высказываний в адрес тех, кто привел его к власти два года назад и от настойчивого желания вопреки воле большинства, все-таки, провести внеочередной съезд. Задумайтесь - что будет завтра? Что ждет нас всех - озверевших, вымотанных и морально уставших от этой ситуации? Я понимаю, что никакие слова уже никого не остановят и не заставят "возлюбить врагов своих", которых каждый из нас уже нажил за эти два года. Но чувство самосохранения, хотя бы, в какой-то момент должно сработать даже в больном обществе? Неужели не видно, что мы все вместе катимся в пропасть и скоро FCI нас всех "помирит"...

ППКС!!!

 Отправлено: 05.08.09 08:11. Заголовок: LAR пишет: Сегодня ..

LAR пишет:

цитата:

Сегодня я в шоке от обращения президента и его некорректных высказываний в адрес тех, кто привел его к власти

Скажите,Вы были и все слышали вам кто то рассказывал типа ( Одна Баба Сказала )или судите по написанному?

Может те кто тогда менял руководство и сейчас жаждет -просто анархисты? Тогда их любое руководство окромя себя любимых не устроит.

 Отправлено: 05.08.09 08:16. Заголовок: zordi пишет: Скажит..

zordi пишет:

цитата:

Скажите,Вы были и все слышали

Где были? Что слышали?

zordi пишет:

цитата:

или судите по написанному?

Естественно.