Отправлено: 05.08.09 09:23. Заголовок: Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. (продолжение)

Объединяю два открытых письма в одну тему.

Обсуждайте.

Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке.

Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке

новое
Обращение общественности к Президенту КСУ Г.Г.Онищенко

Начало темы здесь.

 Отправлено: 14.08.09 12:32. Заголовок: Татьяна-КЭШ я и с Ан..

Татьяна-КЭШ я и с Аней разговаривал тоже.

MARGO пишет:

цитата:

Максюша Ну не надо так категорично! Мое личное мнение, не правы обе стороны. И компромисс должен искать не только Президент, или только ИГ, а и ВЕСЬ ПРЕЗИДИУМ с ПРЕЗИДЕНТОМ ВО ГЛАВЕ! И если МЫ ВСЕ можем как-то повлиять на этот процесс, то мы , ради самих себя , должны это сделать!

+1000

Империя РА пишет:

цитата:

Это не незаконное действие, поскольку мы сами слишком долго думали с этим письмом, и направляя вас (делегатов) все прекрасно понимали, что подписей собрано мизерное количество по отношению к общему. Будь этот сбор подписей хотябы дня 3 то было бы число не 20, а, к примеру 320 - то и отношение к письму было бы другим. А для человека привыкшего к авторитарному руководству перестроиться на общественный лад всегда трудно, но возможно при условии разумного убеждения.

Возможно. Но на момент моего появления подписей было не 20, а 51.
И удивление мо было вызвно тем, что место для фотографа зачем то нашлось, а вот для представителя нет.

И предлагаю для обсуждения моей личной персоны открыть отдельную ветку. Хватит меня уже обвинять и причислять. Мне это уже надоело.
А по поводу создания сайта кем то еще - хватит врать!

 Отправлено: 14.08.09 12:35. Заголовок: CHIH пишет: Дмитрий..

CHIH пишет:

цитата:

Дмитрий ,почему именно вас попросили сделать сайт?

Потому, что я умею это делать быстро. На том сайте с моей стороны не написано ни одного слова ни за правых ни за левых. Там вывешивались абсолютно все обращения, независимо от ихнего лагеря. Вы считаете, что это неправильно?

 Отправлено: 14.08.09 12:36. Заголовок: MARGO пишет: И если..

MARGO пишет:

цитата:

И если МЫ ВСЕ можем как-то повлиять на этот процесс, то мы , ради самих себя , должны это сделать!

+1000

 Отправлено: 14.08.09 12:37. Заголовок: CHIH пишет: Ваши сл..

CHIH пишет:

цитата:

Ваши слова после этого, ломанного гроша не стоят.

С самого моего первого поста вы пытались к этому повернуть.

 Отправлено: 14.08.09 12:38. Заголовок: CHIH пишет: Максюш..

CHIH пишет:

цитата:

Максюша,Ваши слова после этого, ломанного гроша не стоят.

с каждой минутой всё больше в этом убеждаюсь
Максюша пишет:

цитата:

И предлагаю для обсуждения моей личной персоны открыть отдельную ветку.

правильно, хватит засорять обсуждения личностью Максюши

 Отправлено: 14.08.09 12:42. Заголовок: Максюша Вы уже убеди..

Максюша Вы уже убедили всех, что можете делать сайты быстро (может кому то и пригодится). Но я бы не стала делать такой сайт ни для одной из сторон, не будучи убежденной в парвоте ее и его (сайта) необходимости. Просто мнение.

 Отправлено: 14.08.09 12:44. Заголовок: Народ! Я немножко зн..

Народ! Я немножко знаю Диму, могу сказать, что это энергичный молодой человек, далеко не глупый, эмоциональный, а самое главное БОЛЕЮЩИЙ за судьбу организации. Он пытаеться БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ в меру своих сил. (Где-то в чем-то он конечно не прав, но все мы ошибаемся, человек, как правило, учиться на своих ошибках).
И не надо делать из человека имеющего свою, отличную от чье-то, точку зрения врага народа.

 Отправлено: 14.08.09 12:45. Заголовок: MARGO спасибо за под..

MARGO спасибо за поддержку

 Отправлено: 14.08.09 12:46. Заголовок: Народ, кончайте флуд..

Народ, кончайте флудить...Хочется полезной информации, а не кухонных разборок.

 Отправлено: 14.08.09 12:49. Заголовок: Ещё раз. Призываю в..

 Отправлено: 14.08.09 12:53. Заголовок: MARGO MARGO пишет: ..

MARGO MARGO пишет:

цитата:

Народ! Я немножко знаю Диму, могу сказать, что это энергичный молодой человек, далеко не глупый, эмоциональный, а самое главное БОЛЕЮЩИЙ за судьбу организации. Он пытаеться БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ в меру своих сил. (Где-то в чем-то он конечно не прав, но все мы ошибаемся, человек, как правило, учиться на своих ошибках). И не надо делать из человека имеющего свою, отличную от чье-то, точку зрения врага народа.

Поддерживаю! Каждый человек имеет право на ОШИБКУ.Не ошибается только тот, кто НИЧЕГО не делает. (опять меня будут упрекать в лозунгах )

 Отправлено: 14.08.09 13:02. Заголовок: Давайте перейдем к к..

Давайте перейдем к констуктиву.
У нас есть человек, который может написать обращение к Призидиуму и Президенту, с требованием о допуске делегатов на собрания , съезды и пр. Давайте начнем хоть с этого.

 Отправлено: 14.08.09 13:05. Заголовок: Максюша Просто не л..

Максюша
Просто не люблю, когда не зная человека лично, его начинают обвинять во всех грехах.
administrator
Прошу прощения если это офф

 Отправлено: 14.08.09 13:11. Заголовок: Максюша пишет: То ч..

Максюша пишет:

цитата:

То что я там увидел и услышал повергло меня в шок.

Максюша пишет:

цитата:

Заседание Президиума 12 августа было вступлением новой трагикомедии "Судьба КСУ".

А меня вообще повергает в шок сама ситуация! Сначала КСУ вроде бы работает нормально, делают новую родословную (не очень удобную, к слову и трехколенку, но ладно с этим), работают отделения, принимают документы, выдают родословные и чемпионские, проводятся выставки и паралельно с этим постоянно возникает информация о каких-то еще якобы не законченных судах и т.д. И это в течении двух лет никак не могут закончить суды!
Теперь вся эта ситуация с каким-то тайным собранием президиума и отсутсвием в нем согласия, какая-то инициативная группа (чего она добивается непонятно), дележ какой-то то ли власти, то ли денег. Тайны Мадридского двора, какие-то интриги, разрывание отношений с отделениями?...
ЧТО ЧЕРТ ВОЗЬМИ ПРОИСХОДИТ? Простите за пронанс , но уже явно не смешно. Это общественная организация зарегистрированная в Минюсте или шайка-лейка МММ? Обещали какого числа вывесить на сайте КСУ протокол заседания? Где документ? Или я не там ищу?? Просто я не знаю. Являясь членом другой общественной организации я почему-то всегда получаю по почте заказным письмом (!!!) уведомления о собрании Президиума с предложение присуствовать, если пожелаю. По первой просьбе присылаются копии документов (протоколы заседаний, приказы президента, решения президиума, финансовая отчетность за квартал и год!!!!). Неужели в КСУ никогда не будет порядка? Я уже молчу за финансовую отчетность, которую по закону может увидеть любой рядовой член организации. Бардак.

 Отправлено: 14.08.09 13:12. Заголовок: MARGO пишет: Давайт..

MARGO пишет:

цитата:

Давайте перейдем к констуктиву. У нас есть человек, который может написать обращение к Призидиуму и Президенту, с требованием о допуске делегатов на собрания , съезды и пр. Давайте начнем хоть с этого.

Во избежание подобных инцидентов как 12.08.09 нам действительно необходимо требовать не столько делегатов, сколько видеосопровождения мероприятий КСУ. И надо действительно писать соответствующее письмо и размещать для сбора подписей "уже вчера", чтобы не оказалось поздно "завтра".

 Отправлено: 14.08.09 13:20. Заголовок: Daria N и снова здра..

Daria N Оффтоп: и снова здрасте! Как все предсказуемо. Начнем полет с самого начала?

 Отправлено: 14.08.09 13:20. Заголовок: Империя РА пишет: В..

Империя РА пишет:

цитата:

Во избежание подобных инцидентов как 12.08.09 нам действительно необходимо требовать не столько делегатов, сколько видеосопровождения мероприятий КСУ. И надо действительно писать соответствующее письмо и размещать для сбора подписей "уже вчера", чтобы не оказалось поздно "завтра".

или для начала обязательное присутствие наблюдателей (представителей общественности) на заседаниях президиума

 Отправлено: 14.08.09 13:25. Заголовок: CHIH пишет: Как все..

CHIH пишет:

цитата:

Как все предсказуемо. Начнем полет с самого начала?

А у Вас тоже?... Стойкое чувство Де-Жа-Вю?

 Отправлено: 14.08.09 13:27. Заголовок: А мне вот интересно,..

А мне вот интересно, два года молчали, а тут вдруг ,давай предложения и требования выдвигать.Геройские ребята. До этого чего молчали? А при Шевченко, столько лет и пикнуть не смели, а при узурпаторе и диктаторе Онищенко, вдруг понесло. А где ж конструктив? Одни ультиматумы.

 Отправлено: 14.08.09 13:27. Заголовок: Дарла пишет: или дл..

Дарла пишет:

цитата:

или для начала обязательное присутствие наблюдателей (представителей общественности) на заседаниях президиума

Бороться за бОльшее. Делегаты - минимум. Субъективное мнение даже 5 делегатов может быть крайне отлично от увиденного несколькими сотнями просмотревших видео.

 Отправлено: 14.08.09 13:29. Заголовок: Daria N пишет: А у ..

Daria N пишет:

цитата:

А у Вас тоже?... Стойкое чувство Де-Жа-Вю?

Ага!

 Отправлено: 14.08.09 13:31. Заголовок: А кого попросим сост..

А кого попросим составить обращение? У меня предложение попросить Lex@

 Отправлено: 14.08.09 13:37. Заголовок: MARGO пишет: А кого..

MARGO пишет:

цитата:

А кого попросим составить обращение? У меня предложение попросить Lex@

Присоединяюсь к просьбе!

 Отправлено: 14.08.09 13:43. Заголовок: MARGO пишет: попрос..

MARGO пишет:

цитата:

попросить Lex@

Голосуем???? Я - "За"!!!

 Отправлено: 14.08.09 13:44. Заголовок: Максюша пишет: 1. О..

Максюша пишет:

цитата:

1. Онищенко Г.Г. законный Президент КСУ 2. Я против возврата к власти ССШ, а уж тем более ММЮ 3. Я выражаю возмущение, незаконными действиями законно избранного Президента! 4. Я считаю, что мы должны сплотиться и вмешаться в сложившуюся ситуацию и вынудить Президента КСУ либо найти либо пойти а компромис с Президиумом, ради блага и будущегоКСУ. 5. Простые члены КСУ должны иметь возможность либо лично присутствовать на заседаних Президиума, либо наблюдать через Видео, чтобы знать Ху из Ху и Вот из Даз.

Максюша, о вас уже ей Богу голова кругом идет Ну в каком это интересно законе сказано, что на закрытое заседание могут допускаться посторонние, даже если они и члены этой организации? Пойти навстречу, пожалуй, еще могли бы, но если кто-то, например, президент собирается озвучить информацию, которая не должна стать достоянием общественности, то он вправе настаивать именно на закрытом характере заседания. И только не нужно никому кричать, что не может и не должно быть никаких тайн от общественности. Могут и должны быть, особенно когда организация находится в состоянии судебной войны и дело касается тактических и стратегических действий по противостоянию противникам.
И письмо от общественности за подписью 20 и даже 50 человек выглядит малоубедительно и на настоящий глас народа явно не тянет. Да и вас, собственно, никто не уполномочивал быть представителем, вы вызвались сами и далеко не все поддержали вашу кандидатуру. Я лично письмо подписывала не имея ввиду вас. Так что давайте вы в конце концов оставите свои личные обиды при себе и не будете тут изображать из себя народного представителя в лице которого оБскорбили весь народ. Надоело уже мусолить эту тему, сейчас есть в КСУ проблемы поважнее вашего задетого самолюбия и неудовлетворенных амбиций и надежд на роль глашатая истины из первых рук.

По п.4 - это почему же только один президент должен идти на компромисс? Вы что-то знаете конкретно или это как в том анекдоте: Мать говорит старшему сыну
- Пойди посмотри что там делает младший и скажи чтобы он этого не делал.
Т.е. вы заранее уверенны, что президиум во всем прав и его требования разумны и справедливы, а президент просто ломается как красна девица и не желает уступать?
Если у вас нет достоверной информации о том кто чего предлагал и кто с чем соглашался, то может мы пока не будем заранее гадать на кофейной гуще?

п.5 тоже можно принять только с оговорками см. выше - закрытые заседания тоже имеют место быть. Или хотя бы вариант - если рассматривается чье-то личное дело. Какое мы имеем право присутствовать если человек будет возражать против этого. Личное есть личное.

 Отправлено: 14.08.09 13:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/..

Оффтоп: Beaytiful Лена,а ты говорила что мы только вдвоём в песочнице... Оффтоп: Да тут нас целый детский сад.Разница только в том,что одни песком кидаются,а другие сказки читают.Dragon как обычно рассудительно и верно.

 Отправлено: 14.08.09 13:55. Заголовок: Я не совсем поняла о..

Я не совсем поняла о каком новом обращении идет речь, но помнится у нас и так есть право присутствовать на открытых заседаниях президиума.
Если вы хотите сделать все заседания только открытыми, а закрытые просто запретить - ну это уже чистой воды анархия, да и глупо.
Можно обратиться с требованием провести открытое заседание президиума по вопросам того как организации действовать и работать в ближайшее время и строго предупредить президиум, чтобы был кворум. Вот это еще как-то реально.

 Отправлено: 14.08.09 13:57. Заголовок: Dragon пишет: строг..

Dragon пишет:

цитата:

строго предупредить президиум, чтобы был кворум.

Мне уже даже не смешно.

 Отправлено: 14.08.09 14:00. Заголовок: Dragon пишет: п.5 т..

Dragon пишет:

цитата:

п.5 тоже можно принять только с оговорками см. выше - закрытые заседания тоже имеют место быть. Или хотя бы вариант - если рассматривается чье-то личное дело. Какое мы имеем право присутствовать если человек будет возражать против этого. Личное есть личное.

Простите, а какое личное дело может рассматриваться в присутствии президиума не касающееся членов КСУ?

 Отправлено: 14.08.09 14:02. Заголовок: Dragon пишет: и стр..

Dragon пишет:

цитата:

и строго предупредить президиум, чтобы был кворум.

Все с меня хватит
Я вас покидаю. Читать ТАКОЕ сил больше нету. Всем удачи
В настоящее время разговор бесполезен. Это уже понятно по "требованиям" к Президиуму!
У меня жуткое подозрение, что человек даже не понимает, что такое кворум....

 Отправлено: 14.08.09 14:06. Заголовок: Dragon Я в своих вы..

Dragon
Я в своих высказываниях и мнениях абсолютно не претендую на истинну в последней инстации, поэтому и предложила обсудить, какие шаги нужно предпринять общественности, т.е. нам, и в конце концов начать, что-то делать, а не только говорить.
Dragon пишет:

цитата:

Можно обратиться с требованием провести открытое заседание президиума по вопросам того как организации действовать и работать в ближайшее время

Возможен и такой вариант. Но опять же нужно писать обращение.

 Отправлено: 14.08.09 14:06. Заголовок: Tiger пишет: Мне уж..

Tiger пишет:

цитата:

Мне уже даже не смешно.

Если такое обращение общественности соберет тысячи подписей, то никому смешно не будет. И президиум соберется в таком составе, чтобы можно было принимать решения, а не просто потрындеть и разойтись. А если опять 50 подписей наберем, то я посмеюсь вместе с вами.

 Отправлено: 14.08.09 14:07. Заголовок: Tiger пишет: Dragon..

Tiger пишет:

цитата:

Dragon пишет: цитата: строго предупредить президиум, чтобы был кворум. Мне уже даже не смешно.

аХа))))))))))))) и слёзы мешают говорить......

 Отправлено: 14.08.09 14:10. Заголовок: Dragon пишет: Если ..

Dragon пишет:

цитата:

Если вы хотите сделать все заседания только открытыми, а закрытые просто запретить - ну это уже чистой воды анархия, да и глупо.

А мне кажеться, что сама ситуация диктует, "сделать все заседания открытыми"
Если такое обращение общественности соберет тысячи подписей, то никому смешно не будет.
Вы сами себе ответили.

 Отправлено: 14.08.09 14:15. Заголовок: Максюша пишет: Все ..

Максюша пишет:

цитата:

Все с меня хватит Я вас покидаю. Читать ТАКОЕ сил больше нету. Всем удачи В настоящее время разговор бесполезен. Это уже понятно по "требованиям" к Президиуму! У меня жуткое подозрение, что человек даже не понимает, что такое кворум....

Если человеку что не понятно в какой-то фразе, то для начала можно просто переспросить и уточнить, а не падать сразу в обморок. Скрытый текст

Хотя я подозреваю, что вы просто ищете повод как бы отсюда смыться. Если так, то попутного ветра , туда где собираются ваши единомышленники

А для тех кто не понял, могу еще раз объяснить: если общественность действительно обеспокоена состоянием дел в КСУ, то она имеет право потребовать созыва открытого президиума. А чтобы наше руководство не захотело увильнуть от ответственности и серьезного разговора, нужно опять таки потребовать от членов президиума, чтобы они не вздумали бойкотировать собрание и явились как штык все до одного.

 Отправлено: 14.08.09 14:20. Заголовок: MARGO пишет: А мне ..

MARGO пишет:

цитата:

А мне кажеться, что сама ситуация диктует, "сделать все заседания открытыми" Если такое обращение общественности соберет тысячи подписей, то никому смешно не будет. Вы сами себе ответили.

Тьфу на вас еще раз (с)

Это же о разных вещах. Тут предлагают составить воззвание, требующее допускать на ВСЕ заседания президиума представителей общественности. А я говорю, что это лишнее: на открытых и так можно присутствовать, а закрытые никто не отменит.

Взамен этого я предлагаю составить обращение с требованием о проведении конкретного заседания, по конкретному вопросу. Вот на таком президиуме и представители общественности смогут собраться и конечно же обязательно д.б. кворум.

Кворум (лат. quorum) — установленное законом или уставом организации или регламентом число участников собрания, заседания, необходимое для признания данного собрания (заседания) правомочным принимать решения по вопросам его повестки дня.

 Отправлено: 14.08.09 14:20. Заголовок: ) — установленное за..

Я так понимаю, что когда писали о кворуме, имели ввиду совсем другое.
Не присуствие членов президиума, а голосование, т.к. решение считается принятым 2/3 голосов

цитата:

Кворум (лат. quorum) — установленное законом или уставом организации или регламентом число участников собрания, заседания, необходимое для признания данного собрания (заседания) правомочным принимать решения по вопросам его повестки дня. Кворум может определяться цифрой или процентным отношением количества присутствующих к общему количеству членов какого-либо органа. К наиболее часто применяемым вариантам кворума относятся: * Собрание правомочно рассматривать какие-либо вопросы, если на нём присутствует более половины (или более 2/3) от его состава. * Для принятия какого-либо решения требуется, чтобы в голосовании приняли участие более половины от всех имеющих право голоса. Для различных вопросов повестки дня собрания возможно установление различных требований к кворуму. Кворум может определяться следующими способами: * Только в начале заседания при регистрации участников; после регистрация счётная комиссия докладывает о явке и о наличиии (отсутствии) кворума; * По требованию участников; * Постоянный контроль (учёт входящих-выходящих участников счётной комиссией или с помощью электронной системы). При отсутствии кворума, как правило, заседание не начинается или прерывается. Однако, регламенты некоторых парламентов разрешают при отсутствии кворума принимать решения по вопросам обеспечения явки депутатов.

 Отправлено: 14.08.09 14:21. Заголовок: Закрытым может быть ..

Закрытым может быть рабочее совещание, но никак не заседания президиума и собрания, на кторых решается судьба и деятельность организации.

 Отправлено: 14.08.09 14:25. Заголовок: Dragon пишет: нужно..

Dragon пишет:

цитата:

нужно опять таки потребовать от членов президиума, чтобы они не вздумали бойкотировать собрание и явились как штык все до одного.

А они что, не являются?

 Отправлено: 14.08.09 14:25. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Не присуствие членов президиума, а голосование, т.к. решение считается принятым 2/3 голосов

А разве от количесва присутсвующих не зависит легитимность или возможность вообще проведения съезда или собрания? Или я недопоняла что-то.... Ведь если число собравшихся будет меньше, чем оговорено (как правило уставом), то собрание или съезд переносяться? Я права или нет?