Отправлено: 05.08.09 09:23. Заголовок: Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. (продолжение)

Объединяю два открытых письма в одну тему.

Обсуждайте.

Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке.

Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке

новое
Обращение общественности к Президенту КСУ Г.Г.Онищенко

Начало темы здесь.

 Отправлено: 15.08.09 11:12. Заголовок: Dragon пишет: Посчи..

Dragon пишет:

цитата:

Посчитать проблем не будет ведь клубы ведут ведомости по уплате взносов.

Давайте договоримся - Вы узнаете, как посчитать членов обественной организации у профессионалов, а потом их ответ выложите на форуме. А я тоже спрошу у другого профессионала и тоже выложу его или ее ответ. Ок?

 Отправлено: 15.08.09 11:14. Заголовок: Inna S. пишет: Скол..

Inna S. пишет:

цитата:

Сколько клубов открыл ОГГ, чтобы протянуть сейчас внеочередной съезд?

СКОЛЬКО???? Опять голословны

 Отправлено: 15.08.09 11:18. Заголовок: Inna S. пишет: В и..

Inna S. пишет:

цитата:

В итоге, через 2 года, положение простого заводчика не только не улучшилось, даже ухудшилось

А можно подробнее остановиться на этом тезисе?Может я что-то пропустил в жизни.

 Отправлено: 15.08.09 11:24. Заголовок: Inna S. пишет: В ит..

Inna S. пишет:

цитата:

В итоге, через 2 года, положение простого заводчика не только не улучшилось, даже ухудшилось.

Удивительно!
Но, в "светлое" прошлое уже как-то не хочется!

 Отправлено: 15.08.09 11:34. Заголовок: Pona пишет: Не надо..

Pona пишет:

цитата:

Не надо быть голословным. Чем? Чем положение заводчиков ухудшилось?

Надо понимать, что с остальным Вы согласны?
Ухудшилось на много - стоимость актировки пометов возросла, появились новые бюрократические моменты (карты племенной суки, марки ), стоимость экспортной родословной возросла, стоимость членского взноса возросла, стоимость патроната возросла (причем в эвро, а при курсе валюты на сегодня(!)), значит и стоимость регистрации на выставки соответственно. А если еще добавить прерывание отношений с отделениями, когда хмельничане оформляют пометы в Одессе, а готовые родословные вынуждены искать неизвестно где. Спросите у заводчиков рабочих пород, для которых наличие дрессировки не пустой звук, что выиграли они от отмены обязательной сдачи дрессировки для допуска в разведение.
Я не слепая , и вижу, что документы начали изготовлять быстрее и количество выставок возросло, но на фоне остального беззакония - это мыльные бульки в глаза народу, чтобы не приглядывались к остальному.

 Отправлено: 15.08.09 11:36. Заголовок: За восстановление ра..

цитата:

За восстановление работы городского отделения КСУ г. Бердянска единогласно проголосовали все присутствующие.

О! Про Бердянск я даже не слышала! Может и у Бердянских заводчиков спросим насколько им стало веселей?

 Отправлено: 15.08.09 11:44. Заголовок: Inna S. ,а рост кур..

Inna S. ,а рост курса доллара и евро,рост цен на продукцию и услуги в МИРЕ случайно не по вине "новой власти"?Что Вы как ребёнок.Уж привели бы новые доводы.Какие бюрократические моменты?Вы при старой власти были заводчиком?Надоело перечислять всё.Хватит воду в ступе мешать.От того что Вы в 2345 раз скажете уксус,во рту кислее не станет.Да за одно ваше МЯУ в сторону старой власти с вас бы всё сняли.И членство в КСУ в том числе.Я по себе знаю.Что-то вас 2 года назад звали никак ,а теперь на волне такой косяк правозащитников вырос.Не отмашешься.Какого хрена не орали когда немчатников гноили...праведница наша.

 Отправлено: 15.08.09 11:47. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Но, в "светлое" прошлое уже как-то не хочется!

А туда никто и не зовет! Просто нужно остановиться и остановить суды. Получить решение ВСУ и не дать повода начинать новый виток. До очередного съезда осталось всего ничего. Пускай заинтересованные люди выложат свои видения обновленного КСУ, пускай те, кто претендует на пост президента, выложат свои программы. Пускай юристы займутся Уставом и выложат его на обсуждение. Да поймите, в судах организация гибнет. Авторитет КСУ за последние 2 года упал ниже плинтуса, зато альтернатива расцветает - без судов, без дрязг, без нарушений законов.

 Отправлено: 15.08.09 11:49. Заголовок: Pona пишет: СКОЛЬКО..

Pona пишет:

цитата:

СКОЛЬКО???? Опять голословны

По моим данным 25 + охотники и Северин. Все . Ему не нужны Ваши голоса. Нужный устав будет зарегистрирован и нужный президент будет выбран.

 Отправлено: 15.08.09 12:00. Заголовок: Не Поплавский пишет:..

Не Поплавский пишет:

цитата:

Да за одно ваше МЯУ в сторону старой власти с вас бы всё сняли.И членство в КСУ в том числе.

Я мяукала, и устав моего отделения единственный (на состояние 2008), который соответствует закону. И в любимчиках не ходила. А мяукнула в 2009 году и с отделением прервали отношения.Не Поплавский пишет:

цитата:

Что-то вас 2 года назад звали никак ,а теперь на волне такой косяк правозащитников вырос.

Меня звали, как и зовут. И я говорила о нарушении закона с 2007 года. Мое мнение не поменялось.Не Поплавский пишет:

цитата:

Какого хрена не орали когда немчатников гноили...праведница наша.

А они сами орали? Я не слышала. Правда, видела некоторые документы, которые говорят о том, что они сами подпись под договором с КСУ отозвали, но спорить в этом вопросе не буду, я не вникала.
А вообще в этой теме давайте не меня обсуждать . Ок?

 Отправлено: 15.08.09 12:03. Заголовок: А вас никто и не обс..

А вас никто и не обсуждает.Я просто ищу человека,который виноват в поднятии цен на корма,чтобы ему морду набить.

 Отправлено: 15.08.09 12:13. Заголовок: Не Поплавский пишет:..

Не Поплавский пишет:

цитата:

Я просто ищу человека,который виноват в поднятии цен на корма,чтобы ему морду набить.

Спросите у Р. Киосаки. Он еще в 2004 предсказывал такое положение дел во всем мире. Знает , наверное.

 Отправлено: 15.08.09 12:18. Заголовок: Inna S. пишет: По м..

Inna S. пишет:

цитата:

По моим данным 25 + охотники и Северин.

Вы наверное не знаете определение слова "голословность".

По вашим данным - 25 новых отделений.
По данным тёти Клавы их 50
А по данным дяди Фёдора их 10.
Оффтоп: а на зоборе написано, что там дрова
Это всё голословно. Неужели не понимаете? Перечислите эти 25 новых отделений, открытых не за эти два года, А ОТКРЫТЫХ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ НОВОГО СЪЕЗДА. Охотники и Северин были приняты ещё 2007 году на сентябрьском съезде. Или их тогда единогласно приняли, чтобы Онищенко теперь новый съезд собрал?

Inna S. пишет:

цитата:

Надо понимать, что с остальным Вы согласны?

С чего вы взяли?

 Отправлено: 15.08.09 12:28. Заголовок: Inna S. пишет: Ухуд..

Inna S. пишет:

цитата:

Ухудшилось на много - стоимость актировки пометов возросла, появились новые бюрократические моменты (карты племенной суки, марки ), стоимость экспортной родословной возросла, стоимость членского взноса возросла, стоимость патроната возросла (причем в эвро, а при курсе валюты на сегодня(!)), значит и стоимость регистрации на выставки соответственно. А если еще добавить прерывание отношений с отделениями, когда хмельничане оформляют пометы в Одессе, а готовые родословные вынуждены искать неизвестно где. Спросите у заводчиков рабочих пород, для которых наличие дрессировки не пустой звук, что выиграли они от отмены обязательной сдачи дрессировки для допуска в разведение.

Вот честно, даже уже не смешно.... Грустно... Самое грустное, что вы в это всё верите...
Все подорожания связаны только с инфляцией. Что остаётся?
Inna S. пишет:

цитата:

Ухудшилось на много -.....появились новые бюрократические моменты (карты племенной суки, марки ),.....А если еще добавить прерывание отношений с отделениями, когда хмельничане оформляют пометы в Одессе, а готовые родословные вынуждены искать неизвестно где. Спросите у заводчиков рабочих пород, для которых наличие дрессировки не пустой звук, что выиграли они от отмены обязательной сдачи дрессировки для допуска в разведение.

Марка - заменила отрывной талон владельца кобеля (так что выстрел мимо).
Состояние дел с оформление родословных в Хмельницком - вам там на месте виднее. Однако, это не все заводчики КСУ. А по поводу заводчиков рабочих пород - пусть они за себя сами скажут. Мои заводчики теперь гордятся своей дрессировкой более, чем раньше. И не считают, что их жизнь в КСУ ухудшилась.

Пожалуй, соглашусь только с картой сук.

 Отправлено: 15.08.09 12:40. Заголовок: Pona пишет: Все под..

Pona пишет:

цитата:

Все подорожания связаны только с инфляцией. ЧТо остаётся?

Стоимость экспортной родословной в эвро, стоимость потроната в эвро. Валюта, поднявшись в цене, перекрыла инфляцию, а саму цену еще дополнительно подняли. Ну и раз все связано с инфляцией, пожет аргументированный подсчет нам покажут, согласно с которым подымались цены?
Pona пишет:

цитата:

Марка - заменила отрывной талон владельца кобеля (так что выстрел мимо).

С отрывного талона деньги в Гу не перечислялись и баланс КСУ при этом никогда не был минусовым.
Pona пишет:

цитата:

Сотояние дел с оформление родословных в Хмельницком - вам там на месте виднее. Однако, это не все заводчики КСУ.

Естественно не все - ведь есть еще киевские и севастопольские и еще много других - они более заслуженные, поэтому, главное, что бы у них все было хорошо. А ведь нарушение прав одного (!) члена организации дает повод подать в суд, а тут целое отделение и не одно(!) и решение суда есть, а все равно дульки вам - это нормально, это не узурпация власти и не нарушение закона.

 Отправлено: 15.08.09 12:41. Заголовок: Думаю нельзя говорит..

Думаю нельзя говорить, что за последние два года стало хуже чем было раньше.
Количество выставок увеличилось, документы стали выдаваться быстрее и т.д.
Но это заслуга не только ОГГ, а и Президиума КСУ ИМХО
Но вот последние события, когда инакомыслящие отделения тупо выгоняют и ставят на голосование вопросы о разрыве отношений с отделением - это неприемлемо!
И примером тому ЛОЦС КСУ, а также отделение Долговина.
Поведение Президента последнее время несколько неадекватно.
Может там, на верхушке действительно такие суммы вертятся, что у любого руководства крышу срывает? Тогда в новом проекте устава необходимо разделить каким то образом власть от денег или хотя бы заствить каждый месяц отчитываться перед общественностью за финансовые потоки?

 Отправлено: 15.08.09 12:42. Заголовок: Pona , а какой выход..

Pona , а какой выход Вы видите из сложившейся ситуации?

 Отправлено: 15.08.09 13:21. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

Есть проплатившие в этом году взносы люди, которые сделали это только ради регистрации одного помета.

Такой человек является полноправным членом КСУ, как это можно его не считать?

цитата:

Есть владельцы щенков, которые еще не вступали в КСУ и не меняли щенячки на родословные.

Если человек еще не написал заявление о вступлении в КСУ, а всего лишь купил щенка с нашей родословной, то его никак нельзя считать членом КСУ. Может он вообще не захочет вступать.

 Отправлено: 15.08.09 13:30. Заголовок: Вот уже и результаты..

Вот уже и результаты есть...
Только вот в теме почему то обсуждается то, о чем в начале уже говорилось так много, что повторяться нет смысла.


Inna S.
Я не сильна в юр. вопросах, но позволю высказать свое мнение.
На сколько я могу понять, отделение КСУ это территориальное объединение любителей собак, желающих вступить в КСУ, которые собравшись вместе это и решили, признавая действующий устав этой организации. Следовательно если действия данного объединения граждан по каким либо причинам перестали согласоваться с тем же уставом, КСУ имеет право расторгнуть данное соглашение и прервать отношения. У членов этой организации есть 2 пути:
1.Собраться вновь и согласовать свои действия согласно требованиям (и если это нужно - переизбрать состав руководящего местного органа, не справившегося с их представительством).
2. Ездить в одиночку в другие города для оформления документов.
Если члены данного отделения предпочитают путь №2, то это отделение изначально было сделано не путем их объединенных усилий, а липовыми протоколами о собрании и т.д. Тогда о каком ущемлении их прав идет речь?

 Отправлено: 15.08.09 14:05. Заголовок: zordi пишет: Так эт..

zordi пишет:

цитата:

Так это ж за ускоренную (я так поняла).

ну другой цены и сроков там не прописали

 Отправлено: 15.08.09 14:06. Заголовок: Inna S. пишет: Так ..

Inna S. пишет:

цитата:

Так чем же отличается нью от старого КСУ , если и там и там президенты хотят единолично править?

Тем, что в старом правили вообще не обращая внимания на устав и законы, а в новом будет править в рамках устава. А уж устав принимается на съезде и сколько будет там полномочий выдано президенту - все его. Считаете что он просит слишком много - не голосуйте за такой устав.
И еще ситуация отличается тем, что как только кому-то показалось, что нынешний президент перебирает полномочия, так сразу образовалась ИГ. Уж не будем придираться к тому правда ли, что именно за этого образовалась , но факт остается фактом - власть уже далеко не та что раньше и люди готовы к отстаиванию своих прав и интересов . А это серьезная гарантия того, что кто бы ни был президентом, безобразничать ему не позволят.

цитата:

Разве что сговорятся побезобразничать все вместе

Inna S. пишет:

цитата:

Клубы, все же ближе к заводчику, чем президенты...

Это клубам так кажется. А заводчику ближе всего он сам и менять тирана дальнего в Киеве на тирана ближнего в своем городе это не выход.

Inna S. пишет:

цитата:

Например, зацветут во всей красе размноженцы,

У нас их и так хватает. А племенное положение и контроль комиссии за его выполнением никто не отменял. Свобода - это еще не бесконтрольность.

Inna S. пишет:

цитата:

Было желание у нескольких человек (я приравниваю к многотысячной организации) просто поменять власть.

Инна, вы делаете мИне смешно. Если я не ошибаюсь, на съезде 17-го только 3 голоса было за ССШ? Так вот все остальные оказывается желали поменять власть.

Inna S. пишет:

цитата:

Сколько клубов открыл ОГГ, чтобы протянуть сейчас внеочередной съезд?

Липовых? Назовите хоть один.
А если съезд будет созываться по инициативе простых собачников, то количество клубов в этом случае до лампочки, имеет значение лишь общий списочный состав.

Inna S. пишет:

цитата:

Рано или поздно все должны будут признать решения судов или искать альтернативу, т.е. либо продолжая противоправные действия, затягивать КСУ в очередные витки судов,

Да нет, рано или поздно ксушники должны понять, что не чужой дядя/тетя судья должен решать их судьбу, а они сами должны собраться и решить все вопросы и с руководством, и с уставом.

 Отправлено: 15.08.09 14:17. Заголовок: Не Поплавский пишет:..

Не Поплавский пишет:

цитата:

Inna S. ,а рост курса доллара и евро,рост цен на продукцию и услуги в МИРЕ случайно не по вине "новой власти"?Что Вы как ребёнок.Уж привели бы новые доводы.Какие бюрократические моменты?Вы при старой власти были заводчиком?Надоело перечислять всё.Хватит воду в ступе мешать.От того что Вы в 2345 раз скажете уксус,во рту кислее не станет.Да за одно ваше МЯУ в сторону старой власти с вас бы всё сняли.И членство в КСУ в том числе.Я по себе знаю.Что-то вас 2 года назад звали никак ,а теперь на волне такой косяк правозащитников вырос.Не отмашешься.Какого хрена не орали когда немчатников гноили...праведница наша.

 Отправлено: 15.08.09 15:00. Заголовок: Не Поплавский,Импери..

Не Поплавский,Империя РА

 Отправлено: 15.08.09 15:32. Заголовок: Inna S. пишет: Рано..

Inna S. пишет:

цитата:

Рано или поздно все должны будут признать решения судов

Простите, суды МЕНЯ или ещё кого-то обяжут состоять в КСУ ССШ??? А мы что в тоталитарном государстве очутились? Вы что-то путаете, обязаловка и угрозы это из старой песни. И состоять или нет в общественной организации буду решать я сама, без судов, которые затягивает кто? Не ваша ли компания? Сколько страниц написано, а Вы так и не поняли,что простым людям НЕ ВСЁ РАВНО.

Dragon пишет:

цитата:

цитата:

А разве им не сказали? Разе съезды 23го и 17го не сказали огромное и дружное НЕТ ССШ? Разве не смогли они прикинуть хотя бы на глаз какая часть КСУ была представлена на съезде 23го, а какая 17го? Разве не знают они какие они сами прилагали усилия, чтобы заставить людей не ехать 23го, а приехать 17го и сколько липовых клубов пришлось наплодить для того, чтобы на своем съезде получить видимость массовости. А сейчас, когда они вроде бы всё выиграли в судах, а народ все равно к ним не ломонулся - это разве не достаточное НЕТ? Можно очень громко и красиво распинаться о любви и уважении к законам и призывать их соблюдать, но когда многотысячная масса людей выбирает между беззаконием и властью ССШ первое, то это о многом говорит. И вовсе не о том, что эти тысячи безмозглые хомяки, это значит, что из двух беззаконий выбирают меньшее.

Полностью поддерживаю!

 Отправлено: 15.08.09 15:48. Заголовок: Простите за маленько..

Простите за маленькое уточнение, если я правильно поняла, то суды инициируються Старым руководством ( в основной массе) дабы вернуться к власти? Если это так, то причем здесь Новое руководство

 Отправлено: 15.08.09 15:59. Заголовок: Новая тема "През..

Новая тема "Президиум 12.08.09" по этому адресу http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000231-000-0-0-1250341706

 Отправлено: 15.08.09 16:02. Заголовок: MARGO пишет: Прости..

MARGO пишет:

цитата:

Простите за маленькое уточнение, если я правильно поняла, то суды инициируються Старым руководством ( в основной массе) дабы вернуться к власти?

В основной массе - да, и с помощью подставных лиц, якобы членов КСУ. А новое руководство вот уже два года отбивается от крючкотворства нашего судопроизводства и пытается доказать что "черное" - это "черное", а "белое" - это "белое". Но пока с переменным успехом

 Отправлено: 15.08.09 16:10. Заголовок: Империя РА Спасибо ..

Империя РА
Спасибо за пояснение!
Тогда мне непонятны призывы обращенные к Призидиуму и Президенту о "прекращении судебной волокиты"? Они то тут при чем
Не они же затеяли эту волокиту . И я думаю, что из-за этого не все так гладко и получаеться из обещанного. Да и времени мало прошло, что бы категорично о чем-то судить

 Отправлено: 15.08.09 16:15. Заголовок: Inna S пишет: А в се..

Inna S пишет:

цитата:

А в сентябре 2007 не готовы были слушать?

Dragon пишет:

цитата:

Нет. Да и тогда перед организацией стояли совсем другие задачи. А пытаться решить все вопросы сразу одним махом - это значит не решить в итоге ничего.

Inna S. ,а разве Всемирная история развития не имеет примеров,что делать одновременно несколько дел - губительно для любой организации?
Микс 1917 года - смена власти и "мы наш,мы новый" - ничему не научил?
Нельзя менять перегоревшую или тусклую лампочку и одновременно двигать лестницу - 100% и рухнуть можно и лампочку вдребезги расколотить = в результате остаться в полной темноте,да ещё и с шишками/травмами...

 Отправлено: 15.08.09 16:19. Заголовок: Proud http://jpe.r..

Proud

 Отправлено: 15.08.09 16:22. Заголовок: Максюша пишет: Но э..

Максюша пишет:

цитата:

Но это заслуга не только ОГГ, а и Президиума КСУ ИМХО

а так же в "заслуги" Президиума запишите еще:
- повышение всех взносов.
- введение карты суки
с Максюша пишет:

цитата:

Но вот последние события, когда инакомыслящие отделения тупо выгоняют и ставят на голосование вопросы о разрыве отношений с отделением - это неприемлемо

а голосует то как раз Президиум.
Максюша пишет:

цитата:

И примером тому ЛОЦС КСУ, а также отделение Долговина.

по поводу отделения Долговина не надо рассказывать что это репрессии. Это совсем не так. А если Долговин захочет, то сам поговорит на эту тему

 Отправлено: 15.08.09 16:33. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

поводу отделения Долговина

цитата:

Руководителю отделения КСУ "Чемпион" Шевченковского района г. Киева Долговину А.С. предоставить 30- дневный срок для приведения Устава отделения в соответствие с Уставом КСУ. В случае невыполнения решения президиума, автоматически прервать отношения с отделением.

По моему в этой цитате все обьяснено и причина и последствия.

 Отправлено: 15.08.09 16:38. Заголовок: MARGO пишет: По мое..

MARGO пишет:

цитата:

По моему в этой цитате все обьяснено и причина и последствия.

вот именно, а не так как пишет Максюша
Всё, пошла в новую ветку. Все ждали информации и теперь уже есть смысл обсуждать её в открытой для этого ветке

 Отправлено: 15.08.09 16:47. Заголовок: Proud http://jpe.ru..

Proud

 Отправлено: 15.08.09 17:06. Заголовок: Максюша Максюша пише..

Максюша
Максюша пишет:

цитата:

Да и вообще, разговаривая по телефону с некоторыми руководителями отделений я последнее время все чаще слышу характеристику Президента КСУ: "ПОХОЖЕ У НЕГО СОРВАЛО КРЫШУ".

Дмитрий, Вы снова ссылаетесь на людей и выдаете СВОИ мысли за их слова. Кажется Вас уже совсем заносит