Отправлено: 16.05.12 12:45. Заголовок: Грядут изменения условий труда!!
В Украине назревает "трудовой Майдан" Профсоюзы и общественные организации 21 мая намерены провести всеукраинскую акцию протеста против принятия Трудового кодекса, который предусматривает увеличение рабочей недели до 48 часов, а рабочего дня с 8 до 10 часов.!!!! Ряд независимых профсоюзов и общественных организаций намерены 21 мая начать всеукраинскую акцию протеста против принятия Трудового кодекса и законопроекта №2450 о проведении митингов и демонстраций, сообщил председатель Федерации профсоюзов, работников малого и среднего предпринимательства Украины Вячеслав Рой.
"Ряд независимых профсоюзов и общественных организаций запланировали на 21 мая в 9.30 в Киеве на Майдане Независимости начало всеукраинской акции протеста против принятия Трудового кодекса и законопроекта №2450 о проведении митингов и демонстраций", — сказал он на пресс-конференции в среду в Киеве.
По его словам, аналогичные акции также запланировано провести и в других городах Украины, в частности в Симферополе, Севастополе, Харькове, Николаеве, Кривом Роге, Ужгороде.
По словам председателя конфедерации свободных профсоюзов Украины Михаила Волынца, запланированный к рассмотрению в парламенте Трудовой кодекс ухудшает трудовое законодательство, а это недопустимо делать в условиях экономического кризиса. В частности его не устраивает намерение увеличить рабочую неделю с 40 до 48 часов, увеличить рабочий день с 8 до 10 часов, а также намерение увеличить испытательный срок от 3 до 6 месяцев.
Волынец сообщил, что около 70 общественных организаций, в том числе независимые профсоюзы, обратились к премьер-министру Украины Николаю Азарову с требованием принять меры по обсуждению нового Трудового кодекса с целью доработки его при участии общественных организаций, и только после этого приступить к принятию этого кодекса.
Напомним, в понедельник лидеры профсоюзных организаций Украины обратились с открытым письмом к премьер-министру Украины Николаю Азарову с требованием остановить рассмотрение нового Трудового кодекса и провести всенародное обсуждение законопроекта.
Новый Трудовой кодекс может быть принят во втором чтении уже на этой пленарной неделе до 18 мая.
Новеллы Трудового кодекса — увеличение рабочего дня до 12 часов и рабочей недели до 48 часов, размер оплаты труда на усмотрение работодателя, отсутствие понятия "обеденный перерыв", отпуска без сохранения заработной платы, уменьшение срока предупреждения перед увольнением. Все эти нормы могут быть одобрены парламентом уже в мае.
В случае принятия новый Трудовой кодекс может вступить в силу с 1 января 2013 года.
обратились к премьер-министру Украины Николаю Азарову с требованием принять меры по обсуждению нового Трудового кодекса с целью доработки его при участии общественных организаций, и только после этого приступить к принятию этого кодекса.
Что уже можно с ним обсуждать? Наворотили реформАматоры такого..... "Слуги народа" хреновы...
Новеллы Трудового кодекса — увеличение рабочего дня до 12 часов и рабочей недели до 48 часов, размер оплаты труда на усмотрение работодателя, отсутствие понятия "обеденный перерыв", отпуска без сохранения заработной платы, уменьшение срока предупреждения перед увольнением. Все эти нормы могут быть одобрены парламентом уже в мае.
Ну и сразу дописали бы: А также обязательная трудовая повинность для всех граждан - 5 лет на рудниках, а то что-то сильно щадящий режим получается
Сообщение: 399
Порода: много
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Украина, Ровно
Отправлено: 16.05.12 20:25. Заголовок: У них что? Крыша сов..
У них что? Крыша совсем поехала????? Это же не прикрытое рабство!Хочу-плачу,не хочу -не буду! Ты поработай на испытательном сроке, как правило без оплаты берут, а потом пинка под зад, и следующего берут, и опять та же схема. Развод чистой воды!!!! Это какой же, или какие му.....и это выдумали??? Конечно, им сидеть в мериях и кабинетах - хорошо, вон в Раде, на местах единицы, зато карточки проголосовали все!!! Вы там людишки работайте, по 14 часов получается, да еще и обед скасуют, или дадут по 15 минут, а то что потом организм не выдерживает, это для них ерунда.Их же дети так не пашут! ДАааа! Чем дольше живу, тем больше удивляюсь Хотя, чему удивляться? Сами выбрали. Бачылы очи що купувалы, ижъте, повылазьте. Извините, за мой "французский."
Сообщение: 400
Порода: много
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Украина, Ровно
Отправлено: 16.05.12 20:39. Заголовок: lovelyguys А ведь ве..
lovelyguys А ведь верно подмечено!!! Только если старики,вернее те из них которые доживут, еще смогут помогать детям, то для детей жизни не хватит, чтобы помочь своим детям. Так и хотят нас загнать в гроб пораньше. Они-то себе успели награбить, а нам пахать на них и их детей. Слава Богу, я успела пожить при коммунизме /Хотя и не знала что он уже наступил! /
Сообщение: 46
Порода: НО, АСТ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 16.05.12 20:47. Заголовок: felichita Мы не раб..
felichita Мы не рабы!!! Рабы немы!!! Хотя в случае нашего менталитета мы таки рабы, потому, что мычим как немые! Интересно, много нас пойдет на акции протеста, если их кто-то организует! Все, как всегда, будет формальной работой профсоюзов. они "типа" взносы отработают, выхлопочут у господ не 14. а 13 часовый рабочий день, ну и пару еще каких-нибудь подачек. Знаете как это делается? они обо всем договариваются между собой заранее, к примеру 12 часовый раб день. А потом,чтоб было куда отступать, правительство объявляет про 14часов. Профсоюзы митингуют, требуют,правительство снижает, а народ униженно-благодарно кланяется
Отправлено: 16.05.12 22:27. Заголовок: Что тут говорить, ес..
Что тут говорить, если наш социальный министр отжигает! Відповідаючи на запитання одного з користувачів, як молодій людині влаштуватися на роботу після інституту, якщо роботодавці, як правило, вимагають від кандидатів багаторічний досвід роботи, Тігіпко зазначив: «Дійсно, проблема велика і не тільки в тому, що 20% молоді - без роботи. Вона ще й у тому, що 40% випускників, за статистикою, міняють свої професії. Але я хочу сказати, що починати треба якомога раніше». «До 21 року вже можна мати стаж. І, можливо, часом потрібно починати і без заробітної плати, щоб роботодавець міг оцінити можливості. Для роботодавця спрацює логіка: чому б мені не спробувати? Якщо ви зможете показати свою необхідність, точно залишитеся працювати», - додав Тігіпко. Вот мне интересно, а министр вообще в курсе дела, что многие "работодавцi" вообще никого оценивать не собираются. Это же так удобно каждые два-три месяца объявлять молодым людям, что они их не заинтересовали, поэтому до свидания и без зарплаты... Реально страна непуганых идиотов!
увеличение рабочего дня до 12 часов и рабочей недели до 48 часов, размер оплаты труда на усмотрение работодателя, отсутствие понятия "обеденный перерыв", отпуска без сохранения заработной платы, уменьшение срока предупреждения перед увольнением. Все эти нормы могут быть одобрены парламентом уже в мае.
+ персионная реформа и привет евросоюз! Да за такое бойкот нам обьявят в скором времени..
Это даже не смешно. Разигрывается либо какая-то комбинация, либо кто-то умом тронулся. Я не представляю, как человек в свои 60-65 лет способен работать столько времени, даже если работа очень спокойная. Даже с точки зрения медицины это будет для многих невозможно. Бред.
Ну какая комбинация??Пенсионное приняли?Приняли!!И тут примут. Им же мало что уже досталось вот из нас рабов и делают..Интересно и буря не грянет??А пора таки..Как в Аргентине за день всех выгнали, все разбомбили и все о.к.И тот же Кличко сказал, что им всё что всё хочет Евросоюз им все равно....Что запланировали то и будем делать и никакому Евросоюзу в угоду свои решения ни Янукович , никто другой менять не будет.
Сообщение: 517
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 17.05.12 13:47. Заголовок: Председатель фракции..
Председатель фракции ПР напомнил, что проект Трудового кодекса стоит в повестке дня на следующей пленарной неделе. В то же время, по его словам, ПР не хочет рассматривать и утверждать настоящий документ под негативным давлением и нагнетанием ситуации по этому вопросу.
"Меня тревожит та неправда, которую распространяют некоторые депутаты относительно Трудового кодекса. Например, они говорят, что вместо 40-часового рабочей недели будет внедрено 48-часовой. Это неправда, это не отвечает действительности. И эти люди говорят неправду для того, чтобы поднять свой рейтинг среди профсоюзных организаций", - отметил Ефремов.
Добавлю от себя - меня лично многое не устраивает в новом законопроекте. Уверен, что фракция КПУ вряд ли за него проголосует в нынешнем виде, даже уверен, что не проголосует. Но, чтобы что-то обсуждать, надо хотя бы прочитать сам законопроект и делать свои выводы, основанные на собственных знаниях. А так получается, напечатал кто-то галиматью и все дружно обсуждают то, что сами в глаза не видели и чего в действительности нет.
Сообщение: 518
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 17.05.12 14:01. Заголовок: последние новости ра..
Фракция КПУ сделает все возможное для того, чтобы не допустить принятия нового Трудового кодекса
«На самом деле права простых работников в этом кодексе сужаются, поскольку данный документ разработан в поддержку работодателей и олигархов» , - заявил лидер Компартии Украины Петр Симоненко, которого цитирует пресс-служба партии.
По его словам, единственная цель предлагаемого документа - приватизировать предприятия, которые еще принадлежат государству. «Кодекс этот направлен только на окончательное перераспределение основных отраслей экономики» , - подчеркнул он.
«Именно в связи с этим крупный капитал пытается сейчас в очередной раз продвинуть Трудовой кодекс в парламенте, но фракция КПУ уже больше десяти лет ведет борьбу за то, чтобы этого не допустить», - заявил Симоненко.
Сообщение: 519
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 17.05.12 14:23. Заголовок: последние новости ра..
Симоненко считает, что действующий Трудовой кодекс менять не надо
17.04.2012 | 02:09 1
Симоненко считает, что наиболее содержательным в вопросе защиты интересов трудящихся является Кодекс законов о труде, доставшийся от СССР
В нынешних экономических и политических условиях в Украине целесообразно сохранить действующий Трудовой кодекс, который защищает социальные права граждан. Об этом заявил председатель фракции коммунистов в Верховной Раде Украины Петр Симоненко, сообщает пресс-служба Компартии.
Симоненко отметил, что версия Трудового кодекса, предложенная сегодня Верховной Раде, направлена на расширение полномочий и увеличение возможностей работодателей. «Я считаю, что наиболее содержательным в вопросе защиты интересов трудящихся является Кодекс законов о труде, который существует сегодня и достался Украине в наследство от советской системы. Все специалисты признают, что с точки защиты интересов рабочих - это лучший кодекс», - сказал коммунист.
По словам Симоненко, крупный капитал пытается закрепить свои позиции в Трудовом кодексе посредством ограничения прав профсоюзов и наемных работников.
Проект Трудового кодекса, который находится в парламенте более четырех лет, планировалось вынести на рассмотрение Верховной Рады до конца апреля этого года.
Сообщение: 520
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 18.05.12 15:09. Заголовок: Dana А Вы сами этот ..
Dana А Вы сами этот законопрэкт в глаза хоть видели? Это раз. А второе, как раз Вы и хотите, чтобы остался Трудовой Кодекс советский, за это вы и призываете! Только Вам хочется, как всегда, чтобы это было под "оранжевым флагом" и выводили людей на улицы всякие Волынци и прочие, которым не Кодекс важен, а просто покричать в очередной раз Про "Эвропу" да про Юлю, во и всё. Если Вы умеете считать, то голосов ПР для принятия этого закона не хватит. Коммунисты сто процентов (27 человек) голосовать не будут. А наберёт этот закон в пределах 240 - 260 голосов. Вот и думайте откуда они возьмуться. Скажете "тушки"? Так они все из БЮТ и "Наша Украина", там все такие и кодекс их этот вполне устраивает. Потому что львиная доля их как раз, так называемые "роботодавци". А весь этот вой, поднятый остатками оранжевых просто предвыборный пиар.
Отправлено: 18.05.12 16:30. Заголовок: Альтес пишет: А Вы ..
Альтес пишет:
цитата:
А Вы сами этот законопрэкт в глаза хоть видели? Это раз.
Не просто видела, а очень даже внимательно изучала Это раз. Альтес пишет:
цитата:
А второе, как раз Вы и хотите, чтобы остался Трудовой Кодекс советский, за это вы и призываете!
Вы плохо разбираетесь в моих желаниях - я не хочу советского, тем более не призываю. Альтес пишет:
цитата:
Только Вам хочется, как всегда, чтобы это было под "оранжевым флагом" и выводили людей на улицы всякие Волынци и прочие, которым не Кодекс важен, а просто покричать в очередной раз Про "Эвропу" да про Юлю, во и всё.
У Вас то-ли фобия "оранжевая", то-ли мания....даже как-то неонацизмом отдаёт..."всякие Волынци" не по-коммунистически!
Сообщение: 521
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 18.05.12 16:54. Заголовок: Dana пишет: очень д..
Dana пишет:
цитата:
очень даже внимательно изучала
А, если изучали, то, что именно там Вас не устраивает? А ещё интереснее, чем Вас не устраивает советский Кодекс о Труде, который даже западными политиками признаётся как самый социально направленный, наиболее защищающий л
А, если изучали, то, что именно там Вас не устраивает? А ещё интереснее,
Очень любознательный Вы товариСЧ Альтес пишет:
цитата:
чем Вас не устраивает советский Кодекс о Труде,
Возможно, у Вас ностальгия, но время не стоит на месте. Изменились условия, соответственно, должны меняться и правила, но не в угоду их создающих. Ирина пишет:
цитата:
Мы противники принятия этого кодекса потому, что некоторым еще хочется дожить до пенсии.
Дополню - еще хочется, чтоб и дети смогли выжить в этой стране, в чём я уже очень сомневаюсь
Сообщение: 522
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 18.05.12 18:43. Заголовок: Dana пишет: Изменил..
Dana пишет:
цитата:
Изменились условия, соответственно, должны меняться и правила, но не в угоду их создающих.
Вот вам и меняют правила! Вас не устраивает советский Кодекс о Труде, получите капиталистический! Чего ж тогда плакать? И голосовать за новый Кодекс будут ПР и их союзники капиталисты - БЮТ, НУНС и возможно литвиновцы. Коммунисты не будут, это сто процентов. БЮтовцы не все будут, но ровно столько, чтобы хватило. А другая часть при этом будет пиариться и критиковать. Но всех их Кодекс устроит, потому что и там, и там так называемые - РАБОТОДАТЕЛИ и их интересы совпадают. Будут как всегда говорить о "тушках", но только "тушки эти не из фракции КПУ и Литвина перешли, а из их гопкомпании - БЮТ и НУНС, потму что им всё равно где быть, и тем кто перешёл и тем, кто пока ещё остался! Потому, что для них ВР - это бизнесклуб, а поскольку их патронесса сейчас не приделах и пользы от неё всё меньше, надо идти туда, где лучше. Как говорил Попандупало в известном фильме - У нашего атамана мало золотого запасу! Если так дальше пойдёт, то и я разбегусь в разные стороны! А всё остальное это пиар и "развод" дураков.
Они уже достаточно напакостили в коалиции- не отмоются А после волшебного пенделя, за ненадобностью, делают позу "а баба Яга против", ноооо, при этом, как всегда, прикрывшись "заботой о трудящихся" Альтес пишет:
цитата:
это пиар и "развод" дураков.
100%! Только не надо из этой компашки выгораживать коммунистов - не последнюю скрипку сыграли в теперешней вакханалии! Теперь быстро стараются "руки умыть"
Сообщение: 523
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 18.05.12 20:02. Заголовок: Dana Есть хорошая по..
Dana Есть хорошая пословица " Хоть кол на голове теши, а он своё...!" Я уже несколько раз дискутировал с Вами и понял одно - реальные события, факты, аргументы Вам неинтересны. Вы просто пропускаете их мимо ушей, они Вас не интересуют. Так как и этот кодекс - о новом Вы ничего не знаете, советский Вас не устраивает, но объяснить почему, вы тоже не можете, хотя именно права человека труда там защищены лучше всего, любой новый будет ухудшать права человека труда. Но Вам это неинтересно. Интереснее покричать - Ганьба! и т .д. Так проще. Ещё парадокс ситуации состоит в том, что Вы бы по своему статусу, а я так понял, что Вы не миллионер, а скорее человек труда, должны меня убеждать о преимуществах советского кодекса, а не наоборот, я Вас. Как сказал один политик, парадокс ситуации состоит в том, что беднота активно агитирует за богачей и новую буржуазию, сама при этом оставаясь беднотой и не имея никаких перспектив! Вот это печально. Вы с презрением говорите " коммунист", например. Я не состою, к сожалению в этой партии.Но в КПСС вступил будучи курсантом военного училища, дослужился до полковника и убеждений своих не менял, в отличие от кравчуков, тимошенок и прочих бывших партийно -комсомольских номенклатурщиков. Франция проголосовала на президентских выборах за социалиста,отбросив американского холуя крайне правого "саркозла"! Европа левеет, потому что на своей шкуре испытывает, что такое либеральная экономика и власть крупного капитала. А ваша риторика вроде и левая, но кумиры Ваши все "правые", представители капитала, в какую бы рясу они ни рядились. На таких они и хотят"вьехать в рай." Слава богу, что очень многие люди уже реально оценивают ситуацию. Поэтому, думаю, что всё у нас будет хорошо.
Сообщение: 1359
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 18.05.12 21:14. Заголовок: Ой чесс слово, какая..
Ой чесс слово, какая разница, коммунизм, капитализм, социализм, если законы не работают и никак не нагребутся..? В Китае социализм, а уже куда поднялись??А мы и с ним обкакались и с кто будет, тоже и будет..Не все ли равно ? Гребли те и грести будут эти..Ни мы, ни наши дети НИКОГДА не будут жить нормально в нашей стране..Я лишь пытаюсь уговорить свою дочь уехать из страны...Нечего на Украине делать ни сейчас ни через сто лет..Это не пробиваемо..
Я лишь пытаюсь уговорить свою дочь уехать из страны...Нечего на Украине делать ни сейчас ни через сто лет..Это не пробиваемо..
Мне очень жаль, что Вы уговариваете свою дочь сделать именно так - покинуть свою Родину. Родина у человека одна, всё остальное - чужбина, эмиграция. Я хочу, чтобы мои дети жили на Украине, не так как сейчас говорят - в этой стране, а именно в Украине. Здесь жили наши отцы,деды, прадеды. За эту землю они проливали свою кровь. Я отдал службе несколько десятков лет и защищал свою страну. Поэтому хочу, чтобы и мои дети жили на своей земле, в своей родной стране. И Украина для меня лично - лучшая страна в мире! Это не пафос, я так действительно думаю. А уезжают отсюда пусть прохиндеи различных мастей, а мы будем жить у себя в стране!
Вы свои лозунги и агитацию хотите назвать фактами? Полноте! Перестаньте переводитьвсё в политическое русло! Воры и прохиндеи, какого бы цвета ни были, к какой бы партии принадлежали - не перестанут таковыми быть. Альтес пишет:
цитата:
должны меня убеждать о преимуществах советского кодекса, а не наоборот, я Вас.
Я Вам ничего не должна. Тем более в чем-то убеждать - неперспективное это дело, Вы слышите только "политику партии" и гордитесь страной, в которой попирают все права человека, прикрывшись, опять-таки громкими лозунгами "люблю Родину". А я предпочитаю, чтоб моя Родина стала другой, чтобы ней гордиться. Я Вас разочарую - я работодатель, хотя, считаю себя человеком труда. Советский ТК считаю совершенно устаревшим, а новый - недопустимым! Альтес пишет:
цитата:
И Украина для меня лично - лучшая страна в мире! Это не пафос, я так действительно думаю.
О чём после этого можно дискутировать? Вы путаете понятие страны, как государсва, с понятием Родины, как места, где родился и живешь. Вот для меня Родиной является именно это, а не государство во главе с правительством, которое делает жизнь на моей родине невыносимой.
Сообщение: 525
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 19.05.12 17:05. Заголовок: Dana пишет: Советск..
Dana пишет:
цитата:
Советский ТК считаю совершенно устаревшим, а новый - недопустимым!
Если говорить конкретно, то, что Вас не устраивает в советском Кодексе о труде? Какие положения? Что бы Вы хотели изменить там, чтобы был лучше защищён человек? А насчёт Родины... Никогда ни один разумный человек не отождествляет свою Родину с Правительством. Правительства меняются,Правительство можно ненавидеть, можно одобрять его действия, но Родина это не правительство. Я долго служил в армии. За это время поменялось много президентов и правительств. В том числе были оранжевые правители Ющенко и Тимошенко, которых я никогда не воспринимал и не считал патриотами своей страны. Более того "газовую принцессу" всегда считал прохиндейкой, что наконец-то подтвердил суд, думаю не последний.Но я служил не им, а своей стране -Украине. Здесь жили мои деды и прадеды, мой отец воевал на этой земле и я отдал свой долг на Чернобыле. Это моя земля, а не этих прохвостов. А какую идеологию поддерживать это Ваше дело, точно так же как моё дело какие иметь политические взгляды. Только ещё раз повторяю, та "братва", которая сейчас называет себя оппозицией и зовёт на майдан, меньше всего думает о людях. Они думают только как снова занять кресла, с которых их выгнали, убрали от кормушки. А майдан это всего лишь один из методов попытаться вернуться к этой кормушке. Чтобы убедиться в этом просто надо посмотреть, что они делали, находясь при власти и кто они есть. Я уже Вам говорил, что у самой ПР ну никак не хватит голосов проголосовать за любой законороэкт! Коммунисты всегда голосуют против любых законов, ухудшающих социальные условия людей, в том числе против этого кодекса будут голосовать против!Они всегда голосуют против приватизации, против снижении льгот ветеранам, детям войны и т .д. Это признают даже их оппоненты. И посмотрите кто голосует вместе с ПР - а это как правило 240 - 270 голосов. Это хоть немного понятно? Просто проанализируйте хоть чуть -чуть. Если, конечно, есть желания. А просто кричать " мы хотим в Эвропу" и т.д. ума не надо. А как раз эта самая "эвропа" за то, чтобы подняли пенсионный возраст, подняли тарифы и т.д. Так что давайте - вперёд в Европу, а я лучше у себя на Родине в Украине поживу, да с братьями славянами - россиянами и беларусами пообщаюсь, а не с бандеровцами, наследниками "СС галичина". С ними мой отец воевал, с фашисткими прихвостнями и у нас точно пути разные!
Сообщение: 48
Порода: НО, АСТ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 19.05.12 17:58. Заголовок: Я не понимаю одного:..
Я не понимаю одного: как ПР может предлагать населению такие вещи, которые реально обнулят их рейтинг??? Ответ напрашивается один- видимо нужно отвлечь внимание на это, чтобы протащить что-то еще более преступное. Чем мотивируют- требованиями Европы? так Европа всегда рада любезно завалить этот режим, вот и навязывает заведома убийственные стандарты... Интересно, что же все таки они спрятали за этой шумихой, может хотят переключить внимание с "принцессы" на социальные реформы, а потом их не принять, а пена уже перепенилась... Но Юля конечно зажигает... Она как в одесской песенке про Хаема...(отовсюду продолжает дело ЭТО) Я никогда не была ее поклонницей, но как умело использует любую ситуацию- просто невероятный талант.
Отправлено: 19.05.12 19:17. Заголовок: Альтес пишет: Если ..
Альтес пишет:
цитата:
Если говорить конкретно, то, что Вас не устраивает в советском Кодексе о труде? Какие положения?
Вы хотите на форуме дискутировать о ТК? Альтес пишет:
цитата:
да с братьями славянами - россиянами и беларусами пообщаюсь, а не с бандеровцами, наследниками "СС галичина". С ними мой отец воевал, с фашисткими прихвостнями и у нас точно пути разные!
Вы очень заангажированы. А я хочу общаться и с белорусами, и с россиянами, и с западенцами (бандеровцами, как Вы их назвали) и даже с европейцами, в том числе и с Немцами! Или они тоже попадают под Вашу анафему? И мне не очень нравится, когда мой народ (Украинский) некоторые называют "фашисткими прихвостнями".
Сообщение: 526
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 19.05.12 19:29. Заголовок: Dana пишет: мне не ..
Dana пишет:
цитата:
мне не очень нравится, когда мой народ (Украинский) некоторые называют "фашисткими прихвостнями".
Уточняю - не народ, а именно бандеровцев-фашистких прхвостней. Подавляющее число народа воевало в советской армии и в партизанах, а бандеровцы прислуживали фашистам. Сумщина - партизанский край. Из Путивля, Спадщанских лесов начинали свою антифашистскую деятельность партизаны Сидора Ковпака, которые с боями прошли от Путивля до Карпат. А бандеровцы им в спину стреляли. Вот такая правда.А сейчас Львовский горсовет пытается запретить, в нарушение всех Законов Украины, ветеранам праздновать День Победы! Не дай бог такой власти в Украине! Уверен, что такой и не будет никогда! Аркор пишет:
цитата:
Она как в одесской песенке про Хаема...(отовсюду продолжает дело ЭТО) Я никогда не была ее поклонницей, но как умело использует любую ситуацию- просто невероятный талант.
Здесь я с Вами согласен. Но у самой у неё ничего бы не получилось. На сегодня, некоторым лидерам ЕС и США она нужна для дистабилизации обстановки в Украине. Завтра они забудут о ней и не вспомнят. Её подельник Паша сидит в американской тюрьме и всё тихо. Он им не нужен. Деньги им награбленные в Украине остались в США и никто их сюда возвращать не собирается.А она пока нужна, пока...Но это очень глубокая и ёмкая тема, тема о геополитике. Чтобы в ней разобраться этого форума будет явно мало. Для примера посмотрите, что сделали с Ливией, что сейчас происходит в Сирии. Как ранее раздробили на мелкие части Югославию. Судили Милошевича и фактически убили его в тюрьме, но практически не тронули албанских генералов, вырезавших десятками тысяч сербов, детей и стариков. Вот их правосудия и их ценности. Тошно уже слушать об этом. Особенно когда обыватель верит в это и подпевает эту иезуитскую песню.
Сообщение: 1360
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 19.05.12 19:35. Заголовок: К сожалению, мрои лу..
К сожалению, мои лучшие друзья уехали из нашей родины..Все с высшим, все были достаточными и твердо стоящими на ногах.Многие руководят фирмами , но уже там, защищают докторские и т.д.. Те остатки которые сейчас здесь, тоже семьи уже отправили..не дают жиьть и работать нормально..Особенно сейчас, просто 90-е но при законе. Если родина мать--то некоторых матерей лишаю прав и почему она мачеха больше чем мать? У меня жизнь посвящена выживанию, почему мой ребенок должен тоже выживать? Может и чужбина там, только как то никто не вернулся и не хочет, а вот пару таких которые не смогли жить тут вернувшись я знаю..Один просто свихнулся, второй спился и покончил с собой..Оба жили в Америке. и вернулись с заработков к семьям..Только , жить не смогли...
Особенно сейчас, просто 90-е но при законе. Если родина мать--то некоторых матерей лишаю прав и почему она мачеха больше чем мать? У меня жизнь посвящена выживанию, почему мой ребенок должен тоже выживать?
Те же мысли и у меня. Положить свою жизнь, жизнь своих детей, на алтарь благополучия правящей шайки и тешить себя мыслью, что через 5-10-....??? лет, что-то может измениться к лучшему Или народ изменит ситуацию, или ситуация вынудит народ искать выход.
Отправлено: 19.05.12 20:21. Заголовок: Альтес пишет: А бан..
Альтес пишет:
цитата:
А бандеровцы им в спину стреляли.
А заградительные отряды не стреляли? В которых были коммунисты, преданные "партии и Сталину".... Давайте прекратим дискутировать на эту тему. Кто-то близких людей потерял на войне (от фашисткой пули, "бандеровской", или заградительной...советской), а кто-то в Сталинских лагерях....и боль утраты от этого не меньше.
Отправлено: 20.05.12 20:56. Заголовок: Dana пишет: Те же м..
Dana пишет:
цитата:
Те же мысли и у меня. Положить свою жизнь, жизнь своих детей, на алтарь благополучия правящей шайки и тешить себя мыслью, что через 5-10-....??? лет, что-то может измениться к лучшему
Аналогично. Очень рада, что дочь с семьей уехали, состоялись и благодарят Бога за вовремя принятое решение. Дети растут в нормальной стране. Dana пишет:
цитата:
Вы очень заангажированы. А я хочу общаться и с белорусами, и с россиянами, и с западенцами (бандеровцами, как Вы их назвали) и даже с европейцами, в том числе и с Немцами! Или они тоже попадают под Вашу анафему?
Ира, тут даже не о чем и не с кем говорить. Товарищ не даст себе труда покопаться в истории Западной Украины. Причем не советской истории, а реальной. Покопаться, сопоставить факты, документы и подумать. Немногие на месте "бандеровцев", как он их называет, поступили бы иначе, если бы находились в той ситуации. Наши деды воевали по эту сторону, но я вполне понимаю население Западной Украины насильно присоединенной в 39 к СССР, массово репрессированное, сосланное и при наступлении немцев и отступлении красной армии, опять таки, массово расстрелянное. Они боролись с режимом и имели на это право. Остальное население с промытыми мозгами сидело с узелками в руках и ждало черный воронок. А они боролись.
Сообщение: 527
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 21.05.12 09:37. Заголовок: Dana Киев, Полтаву, ..
Dana Киев, Полтаву, Сумы, Чернигов, Одессу другие города и тот же Львов от фашистов, освобождали войска Советской Армии, а не бандеровцы. И Европу, вашу любимую, тоже освобождала советская армия, но не бандеровцы. А бандеровцы драпали вместе с фашистами кто-куда, кто в Канаду, кто в Австралию, кто ещё подальше. А теперь голову поднимают и что-то вякают. Лучше бы Вы изучали историю как положено, а не пели здесь песни, которые сочиняют уже давно, и не в Украине. Взгляды вашей компании, а вы дружно человек пять поддакиваете друг другу, мне давно понятны. Я не пытаюсь организовывать поддержку своих единомышленников на этом форуме, мне это не надо. А их много, и пишут мне, мол охота тебе вообще говорить с ними. Вообще-то и действительно бесполезный разговор. Просто раздражает, когда люди, не удосужившись даже прочитать какой-либо документ, начинают его дружно обсуждать. Как например этот Кодекс. И так и не могут ответить, что же плохого в советском Трудовом Кодексе было. Так же Вы и историю изучали. По роду своей службы я встречался с огромным числом ветеранов войны, Героями Советского Союза, бывшими партизанами, людьми, которые освобождали наши города, форсировали Днепр, прошли всю Европу с боями. Я учил историю не только по учебниках, но и из уст этих людей. И знаю, как реально было,в том числе и в западной Украине. И ваш лепет, это именно лепет, лозунги,придуманные некоторыми политиками бандеровского пошиба и больше ничего.
Отправлено: 21.05.12 11:48. Заголовок: Альтес Специально д..
Альтес Специально для Вас - у нас музей открылся - Тюрьма на Лонцкой, называется... Там много чего есть - факты, которые Вы так любите... Так что не будем про "бандеровцев". Мою бабушку в 20 градусный мороз выставили из дома солдаты Советов... босиком, совсем девчушкой была - они так семью из 18 человек раскулачивали, потому что они пахали с утра до ночи и у них коровы аж 3 было... Так что не надо рассказывать сказки, что только СССР были правы. То правительство так же насаждало свою власть - любыми методами. Каждый человек помнит то, что видел. На Западе многие потеряли свои семьи во времена репрессий. И Советы здесь были чаще всего не лучше фашистов.
Альтес кстати. мой дедушка тоже был в рядах Советской Армии, и прошел до конца войну. И наград имеет немеряно. Что совсем не мешало ему потом изучать реальную историю Западной Украины. И он мне рассказывал, как ночами перевозили людей, как убивали семьями... именно советские войска, плюс НКВД...
Отправлено: 22.05.12 08:09. Заголовок: CHIH пишет: Один че..
CHIH пишет:
цитата:
Один чел умудряется об-ть всех и вся!
У него не получается Люди, вещающие исключительно лозунгами мало убедительны. lovelyguys пишет:
цитата:
Прошлое уже там
Без осознания прошлого не будет полноценного будущего. Ведь на первый взгляд всех все устраивает. Поговорить на форуме и на кухне неплохо, но это никак не изменит ситуацию. Я не удивлюсь, если с Западной Украины начнется протест против всего этого беспредела. Им мозги промывали все же меньше, чем центральной и восточной части. Их позже к остальным подтянули. У них есть четкие убеждения и желание бороться. А вообще, при построении независимой Украины надо было провести люстрацию, как это сделали в некоторых странах. Было бы чище и лучше. Альтес Вы черпаете свои убеждения из фильма "Убить русского в себе" на Ютубе? Так от этой грубой и неумной агитки просто тошнит.
Темка навеяла размышления : Всегда была патриотом... Когда-то с юношеским максимализмом...была патриотом страны и , особенно, родного города! Позже с налетом позднего романтизма... была патриотом истории страны и, особенно, родного города! Сейчас с оттенком раннего маразма... ненавижу то, что делается в стране и , особенно, в родном городе. Начинаю понимать стариков, которые ругают каждого очередного президента и правительство. Самое время соединить две пословицы:
Чем дальше в лес, тем своя рубашка ближе к телу.
С возрастом осталась патриотом только своей семьи...
цитата: С возрастом осталась патриотом только своей семьи...
и это тоже пройдет?
--- Всё может быть..Только для того что бы быть патриотом своей страны, мы должны жить как в Америке и президент должен быть далек от бизнеса и законы для всех одни.А пока патриотом чего мы должны быть? Родины?Какой?Родина это что?Где родился?И всё?И за это я должна жизнь прожить именно там где родилась? Ну если у некоторых 2 жизни и одну они могут заниматься мазохизмом, а вторую жить как человек, то ради бога, !!!Одну можно посвятить тупым идеям, а вторую прожить там где будешь себя чувствовать человеком а не быдлом. Где говорят что преодолели разруху и показывают новые поезда, в тот момент где заводы за два года совсем вымерли и экономика на ноль съехала..И если народ опять за это проголосует, то чего за народ и родину переживать?Его все устраивает.Меня нет..поэтому в силу разных взглядов на жизнь, родина и я не совместимы. Нет у меня пока родины и мне стыдно за неё.Страна вроде маленькая, а посмешище на весь мир.
Отправлено: 03.06.12 07:58. Заголовок: Может потому она и &..
Может потому она и "такая", родина, что большинство сидят и ждут, когда им подадут её-другую. По-умолчанию. Страна - это Вы и я. Мы и есть страна. А то, что у руля не те, о ком мечтается, так это потому, что "мечтатели" в стороне. Смотрят, оценивают, осуждают и ничего не делают. Мало кто берет на себя ответственность за то, что у нас происходит. Большинство либо смиряются, либо смотрят в другую сторону, через границу. А кто-то просто ждет, когда "наладится". С таким отношением народа - ничего никогда не наладится. Ф.Ницше: "Каждый народ заслуживает своего правителя". Так что, обижаться можем сами на себя.
Различные организации, политики и просто доброхоты, занимающиеся «социальными правами» трудящихся, выступили единым фронтом против принятия нового Трудового кодекса. Они подробно описывали ужасы, которые этот кодекс сулит трудовому народу и конечно же призывали этот народ всячески противиться грядущим ужасам. Среди определений, которыми в полемическом задоре награждался кодекс, чаще всего мелькало слово «рабство». Интересно, что я полностью согласен с этим определением.
Судите сами. Когда человек «идет на работу», в реальности имеет место контракт между работником и нанимателем. Работник обязуется предоставить некие услуги некой квалификации в обмен на некоторую сумму денег. Когда я говорю «реальность», я имею в виду экономическую суть происходящего, то есть то, что укладываеся в некоторые универсальные закономерности, которые можно затем анализировать. Такие контракты составляют значительную часть нашей жизни, они могут быть явными и неявными, например, покупая яблоки на базаре вы вступаете с продавцом в неявный договор «яблоки в обмен на деньги». И этот договор, хоть он нигде и не записан, не так прост. Его содержание зависит, как минимум, от традиций и привычек людей в данной местности. Если, например, вы, купив яблоки тут же обнаружите среди них гнилое, в большинстве случаев продавец обменяет вам гнилое яблоко на нормальное. Если же с этой претензией вы обратитесь через час после покупки, скорее всего, вас отправят по известному адресу. Можно припомнить массу других обстоятельств, которые существуют в виде традиции, но с экономической точки зрения являются частью контракта купли-продажи. Например, «право пробовать» (теоретически на большом рынке можно хорошо и вкусно напробоваться), традицию «насыпать с горкой» и прочее и прочее.
Работа по найму — дело куда более сложное, чем покупка яблок, но в основе его тот же явный или неявный контракт. Сделка существует потому, что наниматель ценит производимое работником выше, чем сумму денег, которую он ему платит, а сам работник ценит эту сумму выше, чем свое свободное время или другую работу.
Теперь полезно будет посмотреть, что происходит на «большой картинке». Когда предприниматель начинает дело, он изучает цены, существующие на рынке и расчитывает, сможет ли он со своим будущим товаром получить прибыль в рамках существующей картины цен, то есть, сможет ли он установить такую цену, при которой его доход превысит его издержки. Оплата услуг работников есть значительная часть этих издержек. Если все идет хорошо, то на рынке появляется новый (или старый но в бОльшем количестве) товар, за который своим деньгами голосуют покупатели, все участники процесса, включая работников, становятся богаче.
Когда государство или кто-нибудь еще (например, гильдии в средние века) вмешивается в «трудовые отношения», то это равносильно регулированию цен. Если кто-то предписывает, например, платить работнику не меньше некой суммы, то это попросту увеличивает издержки предпринимателя. В итоге, либо вообще не будет произведено то, что могло бы производиться, не будь вмешательства (то есть, все участники не получат того богатства, которое вполне реально было получить в данном состоянии экономики) либо, если бизнес уже существует, пострадают те, чьи услуги, как работников, стоят меньше, чем предписанная цена. Хуже того, люди с такими навыками вообще не получат работу, пока будет действовать запрет (см. безработицу в странах ЕС, особенно в Испании).
Вот здесь и появляется наш кодекс и «трудовое законодательство» как таковое. Вместо того, чтобы убрать запреты, мешающие добровольному сотрудничеству людей, государство начинает еще больше «регулировать» эти отношения. Поскольку людей, работающих по найму куда больше чем тех, кто сам нанимает работников, государство из сугубо электоральных соображений (трудовые отношения начали всерьез «регулировать» одновременно с расширением избирательного права) начинает выстраивать целую систему «защиты» первых от вторых. Неудивительно поэтому, что в этой системе наемный работник видится угнетаемым существом, которое волею злых сил вынуждено трудиться на благо нанимателя, причем, последний выглядит просто каким-то паразитом. Все «трудовое законодательство» основано на том предположении, что наниматель существует исключительно за счет работника и потому государство из соображений человеколюбия и справедливости вынуждено заставлять негодяя предоставлять работнику некие дополнительные блага помимо оплаты труда (которая тоже регулируется). Тот факт, что наниматель со своим бизнесом существует только потому, что обогащает потребителей его продукции (включая, разумеется и самих работников) полностью игнорируется.
То есть, система «трудового законодательства» изначально выстроена как система регулирования рабства. Добровольный характер отношений найма и сама суть процесса, как процесса роста богатства в нем никак не отражены. Любой трудовой кодекс по определению — это обязанности рабовладельца в отношении раба. И разница между «хорошими» и «плохими» кодексами это разница в том, насколько «гуманными» видятся разным доброхотам эти обязанности.
Поэтому лучший трудовой кодекс — это отсутствие кодекса. Выбор прост — либо договор свободных людей, либо существование в рамках условий, заранее предполагаемых рабством. Владимир ЗОЛОТАРЕВ
Сообщение: 1387
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 03.06.12 19:36. Заголовок: А вот и новая пилюля..
А вот и новая пилюля от родины. Интересно, это те у кого частный сектор и земля приватизирована вынуждены будут платить до 3 тыс грн в месяц ? 1 июля украинцы будут платить новый налог
С 1 июля украинцы будут платить налог на недвижимость в размере не менее 1% от минимальной заработной платы, то есть не менее 10 гривен за один квадратный метр. Такая норма прописана в новом Налоговом кодексе. Плательщиками данного налога являются физические и юридические лица, в том числе нерезиденты, которые являются владельцами объектов жилой недвижимости. Жилье на "вторичке" дорожает быстрее, чем "от застройщика" Ставки налога на недвижимость устанавливаются сельским, поселковым или городским советом в таких размерах за 1 кв.м. жилой площади объекта жилой недвижимости: - для квартир, жилая площадь которых не превышает 240 кв. м., и жилых домов, жилая площадь которых не превышает 500 кв.м., ставки налога не могут превышать 1% размера минимальной заработной платы, установленной законом на 1 января отчетного (налогового) года; - для квартир, жилая площадь которых превышает 240 кв. м., и жилых домов, жилая площадь которых превышает 500 кв. м, ставка налога составляет 2,7% размера минимальной зарплаты. К объектам жилой недвижимости Кодексом отнесены: жилые дома, предназначенные для постоянного проживания и жилые дома садового типа; пристройки к жилым домам; квартиры; коттеджи; комнаты в многосемейных (коммунальных) квартирах; дачные и садовые дома. Кабмин намерен увеличить налог на недвижимость Не являются объектами налогообложения: жилая недвижимость, находящаяся в государственной собственности или в собственности территориальных общин; жилая недвижимость, находящаяся в зонах отчуждения и обязательного) отселения (в Чернобыльской зоне); недвижимость детских домов семейного типа; садовые или дачные дома (но не более одного такого дома для одного плательщика); жилая недвижимость, принадлежащая многодетным семьям, воспитывающим трех и более детей (включая усыновленных), но не более одного объекта на такую семью; общежития. Льготы по уплате налога на недвижимое имущество предполагаются в виде уменьшения базы налогообложения объектов жилой недвижимости и полного или частичного освобождения от уплаты налога. Так, уменьшается база налогообложения находящейся в собственности квартиры — на 120 кв. м, жилого дома — на 250 кв. м… По материалам сайта ubr.ua
Сообщение: 1388
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 03.06.12 19:44. Заголовок: ReinaM --и кто вам м..
ReinaM --и кто вам мешал? Вы считаете что вы заслуживаете это? Как моржно если закон не работает чего то сделать и изменить, а у власти просто диктатура и мафия? Я вот недавно думала и чего это бедный Янукович так сетовал что мало земли приватизировал народ и даже закон какой то издал что бы легче было оформить и дешевле.А ларчик просто открывался.Новый НАЛОГ. Если приватизировано, значит твое, и значит налог. Т.Е у кого в частном секторе есть земля, а это как правило 30-60 соток вот и посчитайте. Интересно где старики со своей пенсии будут брать деньги на это? Налог выше пенсии .СУПЕР!! Интересно за воздух тоже скоро начнем платить.За дождь уже .. У кого киоски, независимо от размера и есть рядом городские отливы или нет должны платить 50 грн в месяц. Это за то что с крыши вода в землю уходит.. Теперь уже точно волосы дыбом встают от всего и мысль не покидает, не сменить ли мне страну.Пока хоть какие то силы есть?
Теперь уже точно волосы дыбом встают от всего и мысль не покидает, не сменить ли мне страну.Пока хоть какие то силы есть?
Волосы действительно дыбом встают. Вот мысли только другие не покидают: не сделать ли что-то в этой стране? Пока хоть какие-то силы есть? И что-то мне подсказывает, что не меня одну мысли эти посещают. Потому как не страна виновна, и не самая плохая она, и не хорошо там, где нас нет. А хорошо надо делать там, где мы есть. Ключевое слово - делать. По мере сил, возможностей и желаний. lovelyguys пишет:
цитата:
ReinaM --и кто вам мешал?
Разве я сказала, что мне кто-то мешает? Ни в коем случае. Мы вольны думать то, что думаем, и делать то, что выбираем делать.
Отправлено: 03.06.12 21:47. Заголовок: А Вы думаете, что ес..
А Вы думаете, что есть простой ответ, и можна в двух строчках Вам рассказать, что делать?)) Если бы это было возможно даже теоретически - уже был бы порядок. Камешек.. Да не камешек. Если Вы здесь пишете, значит ждете комментов или ответов, не так ли? Какие же это камешки? Я не могу давать Вам советы и делать предложения. Тем более, здесь. lovelyguys пишет:
цитата:
как не сидеть в стороне?
Вы сами и ответили. Не сидеть в стороне, а искать способы, открывающие возможности влиять и выбирать.
Сообщение: 81
Порода: НО, АСТ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 03.06.12 22:14. Заголовок: Когда- то я сама себ..
Когда- то я сама себе сказада: в нашей стране появится настоящий президент тогда, когда в каждой семье, и в первую очередь, я в своей, будем воспитывать мальчиков такими, какими хотим видеть своих президентов
KLEO'S Абсолютная правда. А теперь, когда люди понемногу это узнают, нам опять пытаются " высветить" самый "правильный" образ жизни. Моего деда так же забрали в места не столь отдаленные только за то, что он не захотел пойти на собрание вечером после работы. Сказал, что устал. Следующей ночью его забрали и больше никто никогда его не видел. Да, потом оправдали..., но что с того? Он умер в тюрьме. У меня даже фотографий его нет. И это делали не бандеровцы. Это, так сказать, наши. Альтес пишет:
цитата:
По роду своей службы я встречался с огромным числом ветеранов войны, Героями Советского Союза, бывшими партизанами, людьми, которые освобождали наши города, форсировали Днепр, прошли всю Европу с боями. Я учил историю не только по учебниках, но и из уст этих людей.
А Вы попробуйте встретиться с западными людьми, послушайте их рассказы. История очень непроста и одними коммунистами она не творилась....
Когда- то я сама себе сказада: в нашей стране появится настоящий президент тогда, когда в каждой семье, и в первую очередь, я в своей, будем воспитывать мальчиков такими, какими хотим видеть своих президентов
Не мальчиков, а наших детей. У них и так уже мозги работают по-другому. Я очень много работаю с детьми и молодежью. Есть дети, которые и в 5 лет такие мысли выдают.....Но я бы сказала, что в среде молодых есть и явное разделение: одни заняты самообразованием, спортом, практически нет тяги к выпивкам и курению, другие опускают руки ,к учебе относятся, как к чему-то лишнему, проводят время в сомнительных кампаниях и считают, что это круто.... до поры до времени. Очень надеюсь, что вторых все-таки меньше, а первым удастся изменить жизнь в нашей стране. Думать о переезде, конечно, можно, но ведь и Украина такая красивая, и людей здесь много хороших. Я бы тоже попыталась что-то изменить здесь. Пусть не в глобальном масштабе, но там, на тех местах или в той деятельности, которой мы занимаемся.
Сообщение: 82
Порода: НО, АСТ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 04.06.12 20:46. Заголовок: elf Вы правы! не по..
elf Вы правы! не помню анекдот, но помню диалог из него -Что смотришь? -Смотрю, где на земле хорошо живется... -Хорошо там , где нас нет... -Так вот я ж и смотрю где вас нет.
новаReinaM Знаете, я мама взрослых детей. моему сыну 30, а дочери 26. Я не хотела бы своей дочери судьбу президента, поэтому видимо так узко направленно и мыслю в этом направлении. Моя дочь недавно стала матерью и радует меня своим осознанным отношением к материнству. Не думаю, что дети женщин-президентов самые счастливые дети. Но воспитывать ,конечно же, нужно и мальчиков и девочек так, чтобы можно было доверить им будущее. Я вообще считаю, что основные проблемы общества, если не ВСЕ, как раз и вытекают из издержек воспитания поколений. А детей старалась растить патриотами, и не только своих( тоже много пришлось работать с детьми и молодежью. И возила в другие страны, и организовывала тематические лагеря на море, и на горные лыжи ставила, и в походы в горы водила, и политически старалась образовывать, чтобы могли сами какие-то выводы делать. Результат-хорошие выросли все дети. Но самое главное-это личный пример, и когда дети проблемные-значит надо меняться родителям...
elf Вы правы! не помню анекдот, но помню диалог из него -Что смотришь? -Смотрю, где на земле хорошо живется... -Хорошо там , где нас нет... -Так вот я ж и смотрю где вас нет.
Аркор
Аркор пишет:
цитата:
Но самое главное-это личный пример, и когда дети проблемные-значит надо меняться родителям...
Всё правильно-всё,что в наших детях плохого,это наша вина,родительская.
Кста..о президентах. Каждый всё равно имеет своё представление о сием образе.Так что,детишки всё равно будут тоже по-разному воспитаны ...лучше уж воспитывать в них настоящих ЛЮДЕЙ,ну во всяком случае,стараться.
будем воспитывать мальчиков такими, какими хотим видеть своих президентов
цитата:
Я не хотела бы своей дочери судьбу президента
Каждый это понял по-своему, видимо. Я не скажу, что сыновьям своим желаю судьбы президента... Но воспитывать и желать судьбы - это ведь разные вещи. Вот я об этом. О воспитании ответственности, патриотизма и уважения. Ведь страна - это, в первую очередь, люди. А какая должна быть страна, если в большинстве домов дети слышат от родителей сами знаем что в адрес этой же страны?
Отправлено: 05.06.12 07:36. Заголовок: Ой, как у нас тут вс..
Ой, как у нас тут все чудесато!!! Сегодня впервые прочитала эту тему, нашла для себя много интересного. Я думала, что политика после Майдана предпринимателей уже не интересует никого на этом Форуме, а, как оказалось, ошиблась. Значит, не все еще умерло!!! Что до меня, то я в данный момент ищу любые пути для выезда в Европу. Большинство форумчан знают, чем я занимаюсь, что делаю. Для тех, кто не знает, даю ссылку http://uaksu.forum24.ru/?1-17-0-00000775-000-0-0-1333529834. В последнее время торговля такая, что я реально не могу просто выжить на эти деньги, а не то что думать о чем-то дорогостоящем. С выставок привожу по 400-500грн., "грязными". А затраты на поездки и "местовые" растут с каждым днем, кожа и фурнитура дорожают, несмотря на, якобы, стабильный курс доллара (нашей украинской кожи нормального качества и цвета уже года два в глаза не видела!) . Мои реальные доходы в этом выставочном сезоне снизились в 3-4 раза. У людей нет денег!!! В гробу я видала такой патриотизм, чтобы будучи мастером своего дела, работая по 12-16 часов в сутки, я концы с концами не сводила!!! А в Европе мой "hand made" не просто востребован, он шикарно оплачивается. И мне все равно, что там "эти" в Раде напринимают или "те", если человек, который знает и умеет, вынужден не жить, а выживать! И это при том, что у тех, кто тяжелее ручки и своего х... ничего никогда не поднимал, золотые унитазы, вертолеты, банки, лечения и отдых на лучших курортах и т.д. Наши правители и олигархи потеряли чувство реальности, слишком высоко оторвались от земли. Это может плохо закончится. А я человек мирный. К тому же немолодой. Мне пора и о себе подумать, а не только об Отечестве высокие слова говорить и утешать себя сказками о счастливом будущем. Я вышла из возраста сказок. Ни в какие улучшения сверху не верю, готова к любым ухудшениям, что и происходит с каждым часом, а не днем, с каждым новым законом, с каждой их новой реформой!!!
Сообщение: 440
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
Отправлено: 05.06.12 08:24. Заголовок: Мироль пишет: В гро..
Мироль пишет:
цитата:
В гробу я видала такой патриотизм, чтобы будучи мастером своего дела, работая по 12-16 часов в сутки, я концы с концами не сводила!!! А в Европе мой "hand made" не просто востребован, он шикарно оплачивается. И мне все равно, что там "эти" в Раде напринимают или "те", если человек, который знает и умеет, вынужден не жить, а выживать! И это при том, что у тех, кто тяжелее ручки и своего х... ничего никогда не поднимал, золотые унитазы, вертолеты, банки, лечения и отдых на лучших курортах и т.д. Наши правители и олигархи потеряли чувство реальности, слишком высоко оторвались от земли. Это может плохо закончится. А я человек мирный. К тому же немолодой. Мне пора и о себе подумать, а не только об Отечестве высокие слова говорить и утешать себя сказками о счастливом будущем. Я вышла из возраста сказок. Ни в какие улучшения сверху не верю, готова к любым ухудшениям, что и происходит с каждым часом, а не днем, с каждым новым законом, с каждой их новой реформой!!!
Лучше не скажешь! Мироль пишет:
цитата:
Что до меня, то я в данный момент ищу любые пути для выезда в Европу
Пока это не совсем сложно, но необходима достаточно приличная сумма "стартовых " денег.
необходима достаточно приличная сумма "стартовых " денег.
Вот только в этом и загвоздка!!! Тяжко в нашей стране поиметь такую сумму и не умереть от голода!!! alka-trast пишет:
цитата:
Пока это не совсем сложно
Надо торопиться!!! Того и гляди, опять "железный занавес" закроют, надо ведь постоянно поддерживать количество рабов на одного рабовладельца, коль уж не получается это количество увеличивать!!! Надо очень торопиться!!!
Сообщение: 441
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
Отправлено: 05.06.12 09:17. Заголовок: Мироль пишет: Вот т..
Мироль пишет:
цитата:
Вот только в этом и загвоздка!!! Тяжко в нашей стране поиметь такую сумму и не умереть от голода!!!
Берет меня большое сомнение что здесь кому-то удастся накопить в нынешний период средств для переезда. Исключение составляют лишь те кто у власти и те, кто к ним "присосался". Правда у них и так большинство средств и недвижимость в ЕС. Мироль пишет:
цитата:
Надо торопиться!!! Того и гляди, опять "железный занавес" закроют, надо ведь постоянно поддерживать количество рабов на одного рабовладельца, коль уж не получается это количество увеличивать!!! Надо очень торопиться!!!
Надо очень торопиться! Популярная для эмиграции Чехия, занавес уже повесила.
administrator Здорово, что у нас одинаковые не только возраст, но и восприятие жизни!!! Наверное не во всем, но,думаю, в главном, и это важно! Я тоже это стихотворение несу по жизни как девиз-помогает реально. Правда иногда, когда уж очень все наваливается, хочется чуть-чуть полениться, но увы..., или НЕТ, к счастью...не дано мне лениться!!! всегда что-нибудь найду если не на всю голову, так на все ноги.
elf Вы правы, представление у всех о президентах разные, я опять узко мыслю, только со своей колокольни. кто-то наверное считает, что чем больше президент...стоп! начала писать и вдруг осеклась, Боже как хочется думать о людях хорошо, даже если они президенты, но что-то слабо получается.
Сообщение: 88
Порода: НО, АСТ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 05.06.12 21:27. Заголовок: ReinaM Вы знаете, а..
ReinaM Вы знаете, а вот насчет сына-президента я бы не была против! Я постаралась вырастить из него личность, дать ему и воспитание,и достойное образование. Да и сам он второе образование получил. Я когда-то детям своим сказала: Сын-ты моя мечта! Дочь , а ты - моя надежда!
elf Вы правы, представление у всех о президентах разные, я опять узко мыслю, только со своей колокольни. кто-то наверное считает, что чем больше президент...стоп! начала писать и вдруг осеклась, Боже как хочется думать о людях хорошо, даже если они президенты, но что-то слабо получается.
Аркор ,
....так и хочется всем этим правителям вопрос задать цитатой из фильма:**-ты был когда-нибудь маленький? - У тебя папа, мама был? - Зачем ты такой злой, зачем, как собака?**
Отправлено: 06.06.12 04:31. Заголовок: Аркор пишет: Я когд..
Аркор пишет:
цитата:
Я когда-то детям своим сказала: Сын-ты моя мечта! Дочь , а ты - моя надежда!
Эээхх.. Всю жизнь мечтала о дочке.. Но зато имею 2 мечты
elf пишет:
цитата:
....так и хочется всем этим правителям вопрос задать цитатой из фильма:**-ты был когда-нибудь маленький? - У тебя папа, мама был? - Зачем ты такой злой, зачем, как собака?**
Сообщение: 90
Порода: НО, АСТ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 06.06.12 19:00. Заголовок: Девченки! Какие Вы к..
Девченки! Какие Вы классные! Приползаю усталая домой, нет сил ни на что! А как подумаю, что сейчас все быстренько сделаю и на форум-на душе теплее становится... Спасибо, что вы есть! И хоть, казалось бы, целый день общаюсь, а с Вами как-то совсем все по другому.
Сообщение: 1395
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 06.06.12 21:00. Заголовок: Мироль пишет: Надо ..
Мироль пишет:
цитата:
Надо торопиться!!! Того и гляди, опять "железный занавес" закроют, надо ведь постоянно поддерживать количество рабов на одного рабовладельца, коль уж не получается это количество увеличивать!!! Надо очень торопиться!!!
---Так после Евро нам этот занавес и обещают по полной программе. Немцы уже тоже даже тех кто 100% не останется не выпускают. Поезд тронулся. Желаю вам успеть..Удачи!! Мне пока никак.Но надеюсь что тоже повезет!! Полгода назад передавали что предприятия почти все банкроты.Это "наши "так разруху подняли..Сначала за два года все разрушили, а теперь по дешевке все скупают..И будем мы на рабами..Трудовой кодекс нам уже подготовили.Кстати на ультиматумы Европы ответ был однозначным.Что хотим то и делаем и все ваши ультиматумы Европа может оставить себе.Занавес так занавес.. Вот он и идет..
Девченки! Какие Вы классные! Приползаю усталая домой, нет сил ни на что! А как подумаю, что сейчас все быстренько сделаю и на форум-на душе теплее становится... Спасибо, что вы есть! И хоть, казалось бы, целый день общаюсь, а с Вами как-то совсем все по другому.
Сообщение: 10441
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 06.06.12 22:35. Заголовок: Что до отъезда и пер..
Что до отъезда и переезда...по большей части Европа давно задыхается от эмигрантов,вот и ужесточают правила въезда-переезда(или что- там ещё)...езжайте ,девочки, тогда уж в Португалию,в Канаду,в Австралию,ЮАР - всех берут,там более лояльная эмиграционная политика,рабочих рук не хватает...
А я не хочу так. Я хочу заниматься любимым делом, хочу делать то, что умею, чтобы из-под моих рук красота выходила и людей радовала. Меня моя работа нисколько не напрягает, а даже наоборот, радует. Единственное, мне уже тяжело каждую неделю колесить по выставкам - то холод, то жара, то дождь, а возраст не уменьшается...Но при всем этом, тяжело думать о чем-то новом и интересном, если у тебя в холодильнике пусто или коммуналку нечем заплатить. Я точно знаю, что у меня были бы магазины, которые работали бы с моей кожей, но с Украиной никто связываться не хочет, даже на крупных интернет-аукционах украинец может что-то покупать, хотя доставка и оплата очень проблематичны (если действовать не "в черную", а законно), а о продаже там нечего и говорить. Это еще не "занавес", но уже "плотная занавесочка".
Сообщение: 10445
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 07.06.12 09:56. Заголовок: Мироль пишет: А я н..
Мироль пишет:
цитата:
elf ! elf пишет:
цитата: получать пособие и балдеть
А я не хочу так.
Это я так прибавила ,для сарказму ))))
Мироль пишет:
цитата:
Я хочу заниматься любимым делом, хочу делать то, что умею, чтобы из-под моих рук красота выходила и людей радовала.
Мироль ,любимым делом можно заниматься где угодно.Дело в другом-насколько каждый готов терпеть лишения или неудобства ради своего дела.Выход вроде есть-найти возможность улучшить условия ....а если нет?Что ж теперь,лапки кверху и поминай как звали?
Сообщение: 10446
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 07.06.12 09:59. Заголовок: И вообще,я считаю,гд..
И вообще,я считаю,где родился,там и пригодился.А за бугром все ,кто приезжает как эмигранты всё равно,хоть семь пядей во лбу,всегда будут чужими,"чемоданники",не более того... Мы не нужны ЗДЕСЬ,не нужны будем и ТАМ- в первую очередь как личности.Как та же рабсила-да...так что изменится?Разве что "стойло" будет почище и еда в нём повкуснее...ну разве что так...
Отправлено: 07.06.12 18:13. Заголовок: elf пишет: И вообще..
elf пишет:
цитата:
И вообще,я считаю,где родился,там и пригодился
В нашей стране, в данный момент, все годятся....для уплаты налогов, непомерных взяток и рабского труда за копейки. И всё для обеспечения роскошной жизни кучки властьимущих и безбедного существования их прихлебателей elf пишет:
цитата:
Разве что "стойло" будет почище и еда в нём повкуснее...ну разве что так...
У нас скоро не будет ни "стойла" ни еды, как таковой Уже за"стойло" будем платить налоги(соответственно, "стойло" платное - нет денег - на улицу)...... а за что останется есть?
Сообщение: 1397
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 07.06.12 20:45. Заголовок: elf -- я год прожила..
elf -- я год прожила в Греции.Познакомилась с кучей народу.За год (без преувеличения)свободно говорила на греческом и английском. (Я быстро всё учу и так же забываю ) Работала в 4 х семьях и ездила не столько на заработки, сколько искала ответы на многие вопросы. Так вот мне не помешало найти много друзей среди англичан, греков и американцев..Мне предлагали помочь переехать в другую страну(где мозги были))Я как патриот своей родины сказала что везде жить можно.Жила, но всё хуже и хуже.Сейчас уже невыносимо. Конечно за 10 лет я уже ни с кем не общаюсь..Но я не заметила какого неудобства от того что мне было всё чужое. Были многие кто там начал свой бизнес , открыли фирмы.и скучать некогда было. Можно подумать что сдесь всё родное и все родные. Всё как везде. Только вот у нас этот малый уже задавили в отличии от других стран. И опять туда поедут те кто что- то мог полезное принести, а это те самые лучшие и умные, которым тут просто не дают и гонят в стойло. Многие знакомые уже имеют по две работы одновременно, что бы выжить и детей поднять.Многие просто уезжают и я им на данный момент желаю удачи.Бог даст и у меня получится. Но..были в Греции и такие, которые за два -три года язык не удосужились выучить.Это именно те о которых говорят , что везде хорошо где их нет. Им всё равно где не думать ...
Сообщение: 91
Порода: НО, АСТ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 07.06.12 21:00. Заголовок: В греческом языке ..
В греческом языке есть два слова, которые будучи применены парно, на мой взгляд, очень хорошо отражают суть человеческой проблемы: как попасть туда, где хорошо, пока там нас нет.
Так вот эти два слова: "метанойя" и "метастаз". "Метанойя" исходно обозначает перемену ума. "Метастаз"-перемену места.
человек должен постоянно переживать "метанойю", развиваться, искать и находить пути самореализации. Если этого не происходит- он пытается изменить внешние условия, совершить перенос себя на другую почву для развития. Но... неумение переживать "метанойю" и на новой почве не даст всходов и будет очередная попытка изменить место("метастаз"). Помните школьное правило: ОТ ПЕРЕМЕНЫ МЕСТ СЛАГАЕМЫХ СУММА НЕ МЕНЯЕТСЯ!!!
Отправлено: 08.06.12 11:16. Заголовок: Аркор пишет: ОТ ПЕР..
Аркор пишет:
цитата:
ОТ ПЕРЕМЕНЫ МЕСТ СЛАГАЕМЫХ СУММА НЕ МЕНЯЕТСЯ!!!
Совершенно согласна. Ключевое слово "слагаемых" А в нашей стране "слуги народа" свой народ на "0" множат! Из школьных же правил - любое число помноженное на "0" = "0". У большинства людей "метанойя" уже наступила - пришло понимание происходящего. И пришло понимание, что так дальше жить невозможно Если ничего не изменится - "метанойя" прийдет к "метастазу" Но далеко не у всех есть возможность реализовать это.
Сообщение: 10451
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 08.06.12 13:38. Заголовок: Народ,ну вот уедете ..
Народ,ну вот уедете -да,а кто останется? Да,понятно,о семьях своих думаем,о себе,о своих детях.Но ведь ТЕ,НАВЕРХУ, тоже о себе думают,о своих детях,семьях.Так чем мы лучше их?Получается ничем!Только у ТЕХ возможности по масштабнее,а говорить,что "о народе думают всё время"- это у них работа такая Неужто думаете,что к "кормушке" лезут,чтоб народу служить....Ага...конечно... Вот не хочу никого обидеть,так, мысли вслух-но если бы была у вас у кого-нибудь возможность урвать хоть мааааленький кусочек от щедрот,неужто не воспользовались?Нет?Ну тогда вот и доказательство того,что порядочных там нет и не будет... А если да,то...Замкнутый круг,однако...
lovelyguys ,из Греции щас все полезут как тараканы -в ту же Европу...видите чё там твориться..набрали кредитов жители больше,чем могут отдать,им закрыли это дело,так они войной..привыкли жить припеваючи,да долги-то отдавать надо)))))
Сообщение: 92
Порода: НО, АСТ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 08.06.12 15:05. Заголовок: elf пишет: Вот не х..
elf пишет:
цитата:
Вот не хочу никого обидеть,так, мысли вслух-но если бы была у вас у кого-нибудь возможность урвать хоть мааааленький кусочек от щедрот,неужто не воспользовались?
Думаю, что вряд ли не соблазнились бы. Человек так устроен, что чем больше у него есть, тем больше ему надо. А если еще и само плывет в руки... Это какой нужно быть высокой самоорганизации, чтобы удержаться. elf пишет:
цитата:
Народ,ну вот уедете -да,а кто останется?
Те, кто хотели, а ,главное, могли,уже уехали. Кто хочет или может сейчас-уезжают Остальные сотрясают воздух... lovelyguys пишет:
цитата:
Многие знакомые уже имеют по две работы одновременно, что бы выжить и детей поднять.
Мои родители работали на двух, я работала на двух работах, мои сын и зять работают на двух работах. Бывшая жена моего мужа( она гражданка Америки) работает на двух работах в Нью-Йорке. И это занимает частенько 20 часов в сутки. Это чтобы вести не безбедный, а просто достаточный образ жизни. Очень многие друзья моего мужа живут за рубежом, кто где: Австралия,Чехия, Германия,Америка, Россия.Все они работали и работают хто на двух, а кто и на трех работах а им уже по 66. Для того, чтобы жить -работать нужно везде!!! И работать много
Сообщение: 1400
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 08.06.12 18:13. Заголовок: Аркор пишет: ОТ ПЕР..
Аркор пишет:
цитата:
ОТ ПЕРЕМЕНЫ МЕСТ СЛАГАЕМЫХ СУММА НЕ МЕНЯЕТСЯ!!!
-- Странно почему тогда на одном месте т.е родине ,место работы одно на другое меняют и чаще сумма заработка меняется.Не все фразы можно приложить к какой либо теме.
Сообщение: 94
Порода: НО, АСТ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 08.06.12 22:07. Заголовок: lovelyguys Я вообще..
lovelyguys Я вообще-то рассуждала на тему : ехать-не ехать, а не менять -не менять работу. Обычно с нарастанием опыта меняется либо сама работа, либо квалификация. Поэтому-то и растет заработок. Но в том посте я писала не об этом... Попробую пояснить иначе. что такое рай и ад? Конкретные места на небе? на земле? Нет, это философские/религиозные понятия, отражающие состояние души. Рай-относительный душевный покой. Ад -состояние беспокойства, тревоги, страхов и т.д. Так и с выездом на ПМЖ. Возможно, но не факт, что Ваши заработки там станут больше, и душа возрадуется, но... появится много необходимых расходов, о которых здесь даже не задумывались, и душа начнет тревожиться, паниковать.Кроме того ведь добавится невероятная куча сложностей, связанных с адаптацией. Что меняется? Из одного состояния неудовлетворенности - в другое, как из огня да в полымя. И вообще, решили ехать-едьте! Не можете выехать-работайте над вопросом выезда в будущем или изменения качества жизни здесь. А то как-то тема скатывается в кликушество какое-то. "А-а-а!!не могу уехать, что же будет". Когда-то моя бабушка научила меня относиться ко всему как к данности. "Ничего, детка, как-то оно будет...потерпим-увидим..." говаривала она и бралась за какую-то работу. Я теперь когда особенно тяжело на душе следую ее примеру-помогает. Душа от работы светлеет, ум отвлекается, и все потихоньку меняется. Вот она "метанойя", а там глядишь и мысли приходят качественно другие. Один священник мне однажды сказал: Самый тяжкий грех-это уныние. оно даже хуже гордыни. Не унывайте, пытайтесь реализовать себя ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!!! Ведь мы видим свое предназначение только со своей плоской линии горизонта, а сверху, если приподняться над ситуацией, картина нашего будущего совсем другая. И , возможно, только эти жизненные трудности достойно готовят нас к этой картине.
Сообщение: 1410
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 10.06.12 21:44. Заголовок: Аркор --да я вас пон..
Аркор --да я вас поняла, а мой ответ видимо был неточен. появится много необходимых расходов, о которых здесь даже не задумывались, и душа начнет тревожиться, паниковать.Кроме того ведь добавится невероятная куча сложностей, связанных с адаптацией. --какая разница где??? Невероятная куча сложностей тут и растут с каждым днем..Иначе не было бы этих тем..Из моих знакомых обратно никто не вернулся... и не хочет..Соседка сочла что в Греции плохо стало и вернулась--прожила полгода , сказала что тут невозможно и уехала обратно...
Сообщение: 95
Порода: НО, АСТ
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 11.06.12 20:17. Заголовок: lovelyguys Если не ..
lovelyguys Если не можете уехать-не тратьте попусту энергию на стенания по этому поводу_ищите выход. Не бывает безвыходных ситуаций-бывают не правильно принятые решения!!!
Отправлено: 14.06.12 08:14. Заголовок: Проект нового Трудов..
Проект нового Трудового кодекса: украинцев ждет 12-часовой рабочий день и увольнение без причин В проекте нового Трудового кодекса, который могут принять уже после выборов, есть много моментов, которые нивелируют права работников и позволяют увеличивать рабочий день и нагрузки, рассказала доктор меднаук и завотделом Института медицины труда Антонина Нагорная.
Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на издание "Газета Киевская".
Так, статья 143 нового Кодекса дает работодателю право устанавливать 12-часовой рабочий день. А общая продолжительность рабочей недели не должна превышать 48 часов (сейчас 40)
По словам эксперта, проблем в этом нововведении несколько: во-первых, никак не расписаны компенсации за 4 часа дополнительного рабочего времени - ни отпускных, ни отгулов, ни денежных компенсаций. Фактически рабочий становится зависимым от капризов работодателя. А во-вторых, это нарушение процесса восстановления организма и прямой путь к увеличению профзаболеваний.
Увеличение испытательного срока до 6 месяцев
Фактически каждые полгода работодатель может проводить ротацию сотрудников, пользуясь практически бесплатной рабочей силой, ведь зарплата на испытательном сроке и после него значительно отличается. Сотрудник никогда не станет квалифицированным, если не будет защищен законом.
Работодатель получает право самостоятельно принимать нормативные акты, обязательные для сотрудников
На практике это означает, что работодатель может установить в офисе дресс-код, навязать язык общения или ввести в офисе обязательные курсы английского и собирать с них плату. Владелец также получает возможность уклоняться от заключения коллективного договора и самостоятельно регулировать вопросы организации труда. Интересно, что никакой ответственности за нарушение даже этих норм не предусмотрено, тогда как нарушение коллективного договора штрафуется 100 необлагаемых минимумов.
Читайте на Цензор.НЕТ: Проект нового Трудового кодекса: сотрудник может быть уволен за разглашение собственной зарплаты
Письменное оформление фактически существующих трудовых отношений может быть осуществлено в любое время
Это дает возможность работодателю злоупотреблять работой без оформления. А без записи в трудовой книжке не начисляется стаж и не будут выплачивать больничные или отпускные.
Увольнение за две недели на малых предприятиях
Ранее увольнение происходило за два месяца. Эксперт прогнозирует, что произойдет фиктивный раздел крупных предприятий на малые - например, на крупном металлургическом заводе каждый цех назовут малым предприятием. Кроме того, работодатель может не объяснять причин увольнения. И наконец, третий момент: работодатель получает право увольнять матерей и отцов-одиночек.
Контроль за процессом выполнения работы
Разработчики кодекса уточнили, что такой контроль, которым может быть, например, видеонаблюдение, не должен сопровождаться унижением чести и достоинства лица или без его предупреждения. Но порядок ведения наблюдения не регламентируется. На практике, после прохождения испытательного срока работник подписывает разрешение на видеонаблюдение в комнате. Но после этого он не сможет даже выпить таблетку, так как работодатель увидит упаковку и получит информацию о болезни подчиненного. Мама, у которой больной ребенок, не сможет позвонить домой и уточнить, как он себя чувствует. Фактически работодатель получает право устанавливать тотальное наблюдение за сотрудником, а это существенно усложнит микроклимат в коллективе. Добавьте к этому, что не указана мера ответственности за хранение информации и не прописана ответственность за видеосъемку без разрешения и тотальное право работодателя распоряжаться "видеокомпроматом".
Профсоюзы предупреждают, что "регионалы" хотят загнать украинцев в рабство В проекте Трудового кодекса в действительности задекларирован неограниченный рабочий день.
Об этом заявил председатель Национального форума профсоюзов Украины Мирослав Якибчук, сообщили в пресс-службе НФПУ, передает Цензор.НЕТ. «Длительность рабочей недели «по просуммированному учету рабочего времени», как это сказано в статье 143 проекта новой редакции ТК, не имеет вообще никаких предельных границ, а часть 3 этой статьи фактически разрешает ввести какую-либо - вплоть до 24 часов - длительность работы работника», - подчеркнул М.Якибчук.
В свою очередь, заместитель председателя НФПУ Григорий Кабанченко обратился к работающим украинцам с призывом прочитать проект Трудового кодекса, потому что после его принятия придется работать долго и иногда - бесплатно. «Мы призываем украинцев прочитать, если не весь кодекс, то хотя бы отдельные статьи. Мы настаиваем на широком обсуждении документа. Необходимо четко сформулировать положения кодекса, это не даст возможности двойного толкования. Потому что часть первая документа действительно устанавливает 40-часовую рабочую неделю, а следующие части дают возможность и определяют нормы, как это обойти», - отметил Г.Кабанченко. Как сообщалось, авторами проекта нового Трудового кодекса являются "регионалы" Василий Хара, Александр Стоян и Ярослав Сухой. В первом чтении за законопроект проголосовали в 2008 году, в декабре 2009-го его подготовили ко второму чтению. Читайте также: Проект нового Трудового кодекса: 12-часовой рабочий день и увольнение без причин В феврале 2011 года принятие документа отложили. Тогда спикер Владимир Литвин объяснил снятие Трудового кодекса с рассмотрения парламента тем, что он "является долгоиграющим законопроектом, который находится в стенах Верховной Рады с 2003 года" и может вызвать общественный резонанс. Профсоюзы уже обращали внимание, что проект нового Трудового кодекса, разработанного "регионалами" предусматривает упрощение процедуры увольнения наемных работников, увеличение продолжительности рабочего дня, легализации видеонаблюдения на рабочем месте, предоставление права работодателям принимать постановления, которые могут заменять коллективные трудовые договоры. Также новый ТК сужает права и возможности профсоюзов.
Отправлено: 19.06.12 10:38. Заголовок: Нашла на страницах и..
Нашла на страницах интернета.
Формирование обновленной политической системы сопровождалось внедрением ”новояза” собственного изобретения, который сейчас активно используется в СМИ и прочих пропагандистских каналах.
Попробуем составить краткий словарик самых основных его терминов, которые употребляются наиболее часто.
Итак, некоторые дефиниции.
1. Административная реформа — процесс пересаживания чиновников из одних кресел в другие, сопровождаемый заменой формулировок табличек на их кабинетах, и представляемый как фундаментальные преобразования в обществе.
2. Декриминализация — освобождение от наказания для тех, кто украл достаточно, но поделился и на власть не претендовал, при оставлении наказания неизменным для тех, кто делиться не захотел, украл мало, или просто угрожает покращенню.
3. Дешевая ипотека — мифологический механизм решения жилищного вопроса путем продажи в кредит (который никто не даст) квартир (которые никто не построит) и компенсации государством процентов по кредиту (что никто не гарантирует).
4. Евро-2012 — процесс законодательно-регулируемого обдирания народа Украины, сопровождаемый бурной и радостной реакцией обдираемых.
5. Конституционная ассамблея — клуб по интересам отставных политиков и юристов, призванный найти юридически безукоризненные конституционно-правовые аргументы того, что белое — это черное.
6. Конструктивная оппозиция — личности, которые участвуют в покращенни, но которым их участие кажется недостаточным, и они хотят его усилить.
7. Лопата — патентованный и рекомендованный правительством способ решения всех социальных проблем.
8. Независимый суд – механизм исполнительной власти, который позволяет реализовывать исполнительную власть без формального участия исполнительной власти.
9. Парламентское большинство — совокупность электронных карточек для голосования, которые непосредственно участвуют в законодательном обеспечении покращення.
10. Переговоры по цене на газ — безрезультатные попытки украинского правительства добиться от правительства российского снижения цены на газ методом длительных, настойчивых и нудных унижений.
11. Покращення — процесс улучшения финансового положения нескольких семей, представляемый как достижение всеобщего благоденствия.
12. Попередники — абстрактные сущности, которые создали все плохое, существующее в современной Украине, апелляцией к которым объясняются любые проблемы Украины.
13. Региональный язык — язык, который знают и используют все (от сантехника и до президента) и везде (от пивных и до Кабинета Министров), но делают вид, что нужно расширять сферу его использования.
14. Референдум киевлян — акт народного волеизъявления, в ходе которого те, кого никто не избирал, спрашивают у тех, чье мнение их не интересует, о том, что никому не нужно.
15. Реформа – многозначительный термин (см. административная реформа), используемый для обозначения попытки отбора государством денежных знаков у населения. При этом прилагательное, используемое со словом “реформа”, обозначает ту категорию, у корой будет осуществляться отбор (пенсионная реформа).
16. Рост ВВП — ритуализированное убеждение граждан в покращенни путем оперирования малопонятными цифрами, основанными на измерении “средней температуры” по народному хозяйству.
17. Руина — состояние общества до покращення, которым пытаются запугивать его противников, и в котором с каждым новым годом покращення добавляется все больше и больше негативных характеристик.
18. Скиглити — запрещенный для общества способ выражения собственных проблем, который, однако, разрешен для правительства (см. попередники).
19. Социальные инициативы — убеждение граждан в покращенни путем передачи одним небольшой части материальных ценностей, отобранных у других.
20. Талантливые семьи — субъекты покращення, связанные между собой семейными узами и наследственной клептоманией.
Отправлено: 20.06.12 10:59. Заголовок: Я поняла, "приду..
Я поняла, "придумали" изменения в Трудовой кодекс как раз под выборы. И кто больше всего из "слуг народа" будет против этих изменений, тот и будет нашим "спасителем" и будет выбран на следующий срок! Все просто!
Азаров насмешил рабочих небылицами об их зарплаты Азаров насмешил рабочих небылицами об их зарплаты
Премьер "Премьер-министр Николай Азаров не поверил, что работники Запорожского автомобилестроительного завода получают меньше, чем декларирует правительство.
Как сообщает " Запорожье. Комментарии ", это произошло во время визита Азарова на ЗАЗ и общения с рабочими завода.
Во время беседы премьер 'Премьер заявил, что средняя заработная плата в Украине составляет 3,5 тысячи гривен, чем вызвал смех у присутствующих. < br/> Глава правительства удивился такой реакции и поинтересовался у людей, сколько они зарабатывают. Один из рабочих сообщил премьер 'интерьера, что его зарплата составляет 1,5 тысячи гривен.
" Значит, вы работает неполный рабочий день ", - сказал Азаров.
Рабочий ответил, что работает полный день.
После этого премьер 'премьер бросил: " Не полный ! ", - и перевел разговор на другую тему. Поделиться…
Сообщение: 1538
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 31.10.12 12:39. Заголовок: Ну так народ сам доб..
Ну так народ сам добровольно опять решил сесть в ту же лужу..Меня почему то уже наш народ не удивляет..Действительно имеет то что заслужил. [Распечатать] Последние парламентские выборы в Украине является «шагом назад» от демократии. Об этом 30 октября на пресс-конференции в Сараево заявила Государственный секретарь США Хиллари Клинтон. «Что касается Украины, мы разделяем точку зрения наблюдателей ОБСЕ, что выборы в воскресенье являются шагом назад для украинской демократии. Это был шаг назад от парламентских выборов и президентских выборов 2010 года. И мы вновь выражаем нашу глубокую озабоченность тем, что продолжаются политически мотивированные преследования лидеров оппозиции, включая бывшего премьер-министра Юлию Тимошенко, и их недопущение к участию в этих выборах. И мы призываем правительство Украины немедленно положить конец избирательного преследования и задержания политических оппонентов», – отметила госсекретарь США в своем выступлении.
По ее словам, «народ Украины заслуживает лучшей участи» на то, чтобы «жить в стране с прочными демократическими институтами, в стране, где уважают принцип верховенства права».
«Нынешние же выборы никоим образом не способствовали достижению этих целей», – подчеркнула Хиллари Клинтон.
Она призвала украинские власти «остановить регресс демократии, который сейчас переживает Украина, и снова начать реализовывать стремление украинского народа».
Сообщение: 1609
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 31.01.13 19:40. Заголовок: Что можно сделать в ..
Что можно сделать в этой стране и чего добиться, если нынешнему правительству глубоко нас..ть на нас и мнение многих миллионов людей. Неужели они не в курсе., вот этого ?Я думаю что оттуда все и идет, и когда мне пытаются втереть что Тимошенко причастна к убийству?? А не сами ли они ???-Конкурента надо убрать любыми силами и методами.и ярлык пришить . Чего им бояться ?? Сделают так как надо., тут если отступить -будет завтра с каждым кто рот откроет.Не зря Америка говорит что у нас сейчас ДИКТАТУРА!!ТАК И ЕСТЬ!!! http://sport.bigmir.net/football/ukraine/1563128-Delo-Pavlichenko--Sensacionnoe-priznanie-rabotnika-prokuratury
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1013
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 16.05.12 12:45. Заголовок: Грядут изменения условий труда!!
Как в цивилизованной Европе...
Наворотили реформАматоры такого..... 
"Слуги народа" хреновы... 
Извините, за мой "французский." 
Одну галиматью пишут и обсуждают 
Не по-коммустически 
Прошлое уже там, че сейчас делать...??
Люди, вещающие исключительно лозунгами мало убедительны. 
У меня даже фотографий его нет. И это делали не бандеровцы. Это, так сказать, наши. 
) Работала в 4 х семьях и ездила не столько на заработки, сколько искала ответы на многие вопросы. Так вот мне не помешало найти много друзей среди англичан, греков и американцев..Мне предлагали помочь переехать в другую страну(где мозги были))Я как патриот своей родины сказала что везде жить можно.Жила, но всё хуже и хуже.Сейчас уже невыносимо. Конечно за 10 лет я уже ни с кем не общаюсь..Но я не заметила какого неудобства от того что мне было всё чужое. Были многие кто там начал свой бизнес , открыли фирмы.и скучать некогда было. Можно подумать что сдесь всё родное и все родные. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
