Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение



Сообщение:488
Порода:Черный терьер
Зарегистрирован:25.08.10
Откуда:Украина,Львов
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.13 15:19.Заголовок:Беларусь, Платные дороги!!!!



Итак, что стало ясно после поверхностного изучения вопроса оплаты дорог:

- информации о платных дорогах и механизме оплаты есть на сайте beltoll.by;
- оплата за проезд от 0,04 до 0,12 евро за 1 км;
- чтобы ехать по платным дорогам Беларуси иностранцу (кроме легковых машин граждан таможенного союза) надо купить специальный прибор, который стоит 20 ЕВРО, отстоять очередь, зарегистрировать его, внести на него деньги и потом поехать дальше;
- даже если ты в Беларусь приехал на 1 день все равно покупай этот прибор;
- проехать в Минск, минуя платные дороги практически невозможно;
- купить этот чудо-прибор можно только в специальных пунктах продажи, очереди на покупку на данный момент большие, регистрация одного ТС занимает минут 15, иногда приборы и вовсе заканчиваются в каком-то пункте;
- покупка прибора не гарантирует решение проблем, некоторые оказываются неисправными и приходится ехать менять (дорога обратно к пункту продажи, очередь, регистрация…);
- в сети полно информации о некорректной работе приборов и штрафов не по вине водителя;
- если на приборе закончились деньги ты платишь штраф 50 ЕВРО, так что нужно хорошенько рассчитывать свой маршрут и контролировать сумму на балансе;
- нигде нет информации о том, что дороги в Беларуси вдруг введена новая система оплаты и и о том когда, где и сколько надо платить. Кроме знака «платная дорога» мы ничего не встретили. Догадаться о том, как оплачивать и кому около знака нет, весь поток машин проезжает его без остановок, резко жать педаль в пол, останавливаться перед знаком, стоящим в пустынном месте и махать руками другим водителям, в надежде, что те остановятся и расскажут где платить как-то странно, согласитесь, вот мы и проезжали..
- как только ты въехал на платную дорогу ты платишь штраф (для легковых машин это 100 евро), не важно сколько км ты проехал по этой дороге и сколько раз за день въехал на платную дорогу - штраф 100 евро за 1 въезд, за день накатать 1000 евро можно.
- если ты въехал на платную дорогу со съезда, где нет знака платная дорога, то все равно платишь штраф;
- штраф принудительно платится на границе (такой прощальный подарок) или при проверке специальной инспекцией;
- информация о ТС нарушителя хранится в базе 2 года;
- по заявлению властей платные дороги делают для повышения туристической привлекательности Беларуси. Только вот как раз туристы и попадают на немалые деньги из-за незнания особенностей белорусских платных дорог. Ведь если ты заранее об этом не нашел информацию и на границе такое не сообщают, то как ты будешь знать?
Как реагировать видя на пустынной трассе знак «платная дорога» и не видя останавливающихся машин? Правильно, все проедут и на границе потом заплатят штрафы. Но Беларусь, похоже, не очень хочет идти на встречу туристам и правительство таким образом решило пополнять бюджет. Ведь только на одном пограничном пункте между Беларусью и Украиной таких злостных нарушителей будет немало. Сколько в сумме простых ничего не подозревающих людей вынуждены платить огромные штрафы боюсь даже представить.


P.S. на моей машине висит штраф 500 Евро


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -31 [только новые]





Сообщение:438
Порода:бордоский дог
Зарегистрирован:27.11.12
Откуда:Украина,Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.13 15:55.Заголовок:Мартын , ничего себе..


Мартын , ничего себе история!!!
Мартын пишет:

 цитата:
Шлагбаумы подняты, персонал отсутствует.

- мы такую картину на платной дороге в Болгарии наблюдали, ну поехали себе дальше (хотя перед подьездом к пункту оплаты уже деньги приготовили)... никаких штрафов не было (видимо у них таки был какой то подарочный день пропуска всех желающих )

Прям страшно теперь в Беларуссию ехать!

Success is like being pregnant - everybody congratulates you but nobody knows how many times you were fucked for this Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:489
Порода:Черный терьер
Зарегистрирован:25.08.10
Откуда:Украина,Львов
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.13 15:58.Заголовок:Anna_b-a Вот и мы та..


Anna_b-a Вот и мы так решили

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:3806
Порода:американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован:18.12.07
Откуда:Украина,Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.13 17:48.Заголовок:Купить этот прибор м..


Купить этот прибор можно только за Белларусские деньги. За Доллары или евро вам его не продадут.
Мы приехали в Беларусию ночью. Деньги менять негде ! Прибор нам не продали!
Пришлось ехать без него! Утром поменяли деньги,купили эту штучку. Установить ее нужно прикрепив на стекло.Отодрать потом не реально . Если только со стеклом!
Наш маршрут был Украина-Беларусь-Россия.
Куда девать этот прибор после проезда платных дорог Белариссии мы не нашли!
Хотя в бумагах было указано что стоимость 20евро-залоговая.
Штрафы за проезд без счетчика-300 Евро
Вот так мы съездили в Беларусь.
Кто едит-будте внимательны.



http://staf.ks.ua/ Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:5315
Порода:Йоркширский терьер, САО и мопс
Зарегистрирован:12.12.07
Откуда:Украина,Бердичев

Замечания:19.02.14 За игнорирование политики администрирования форума. Администратор.19.02.14 Повторно. За нарушение политики администрирования форума.
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 00:13.Заголовок:Вот это да... обложи..


Вот это да... обложили нас со всех сторон. А как же теперь людям на выставки ездить? Это ж сколько нужно приготовлений? Ира, представляю, как тебе было весело...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:490
Порода:Черный терьер
Зарегистрирован:25.08.10
Откуда:Украина,Львов
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 05:03.Заголовок:нова Не то слово. В..


нова Не то слово.
Вы собрались в Беларусь? Будьте готовы к приключениям!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:4419
Порода:французский бульдог, чихуахуа
Зарегистрирован:18.01.08
Откуда:Украина,Киев

Замечания:11.11.12 За размещение фото без превью, сообщение 408708.12.12.ЗА ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ. МОДЕРАТОРза неоднократное размещение фото без превью.МодераторЗА НЕОДНОКРАТНОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ ФОТО БЕЗ ПРЕВЬЮ МОДЕРАТОР
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 07:43.Заголовок:Мартын пишет: Будьт..


Мартын пишет:

 цитата:
Будьте готовы к приключениям!



всегда готовы !

http://kurazelit.jimdo.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:10
Порода:rottweiler
Зарегистрирован:15.11.12
Откуда:Украина,Одесса

Замечания:28.01.13. за не полный профиль. Модератор28.01.13 за нарушение правила 2.1.2.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 12:22.Заголовок:во многих странах ес..


во многих странах есть платные дороги, только , вопрос решается, например, покупкой т.н. виньеты, приклеил на лобовое стекло и все! зачем изобретать велосипед?! хотя вопрос скорее риторический

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2162
Порода:вельш корги пемброк
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Украина,Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 12:26.Заголовок:Мартын, простите, а ..


Мартын, простите, а Вы темку http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000948-000-0-0-1381857605
читали? Как толлько появилось это нововведение, белорусские коллеги предупредили в тот же день и просили написать об этом на кинологических форумах. Но похоже пока гром не грянет...

Анна пишет:

 цитата:
Мы приехали в Беларусию ночью. Деньги менять негде ! Прибор нам не продали!


Анна карты кассируют?

Анна пишет:

 цитата:
Отодрать потом не реально . Если только со стеклом!


Даже наклейки плохо отдираются . Помогает спирт.
Мне в Венгрии схема нравится, заплатил, внесли в базу и никаких наклеек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:491
Порода:Черный терьер
Зарегистрирован:25.08.10
Откуда:Украина,Львов
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 12:39.Заголовок:В Европе много стран..


Gosha Нет, не читала. Читала объявления на границе. Предупреждений или уведомлений на границе нет. На подъезде к "Платной дороге" предупреждений НЕТ. На заправке "Бел....." Уведомлений НЕТ!!! Где можно узнать информацию если не ходить по форумам?
Тема написана, чтобы предупредить, а не возмущаться. Учитесь на моих ошибках.
В Европе много стран, где дороги платные, но там при въезде на эту дорогу сто раз будет написано.
Например в Чехии, Австрии, Венгрии можно покупать виньетки на разный срок, от недели и до года. В Словении и Швейцарии только годовые (в прошлом году стоили около 40 евро). В Италии, Польше и Хорватии при въезде на палатную дорогу ты проезжаешь шлагбаум и платишь либо на въезде либо на въезде тянешь магнитный билет, а потом уже на съезде платишь в зависимости от километража. А тут.....!!!!!?????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2163
Порода:вельш корги пемброк
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Украина,Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 13:17.Заголовок:Мартын пишет: Где м..


Мартын пишет:

 цитата:
Где можно узнать информацию если не ходить по форумам?


Как обычно, в данном случае на сайте посольства Республики Беларусь в Украине:

http://ukraine.mfa.gov.by/ru/visit_Belarus/travel_car/

Мартын пишет:

 цитата:
В Европе много стран, где дороги платные, но там при въезде на эту дорогу сто раз будет написано.


Не стоит преувеличивать, далеко не всегда. Просто Вы знаете, что дороги платные и оплачиваете на ближайшей заправке.

И я не возмущаюсь, просто считаю, что перед путешествием в другую страну надо узнать об особенностях правил этой страны. Вот как бы Вы поступили подъехав к перекрестку на всех направлениях которого стоит знак СТОП? Меня в свое время это потрясло несказанно





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:492
Порода:Черный терьер
Зарегистрирован:25.08.10
Откуда:Украина,Львов
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 13:43.Заголовок:Gosha пишет: Как об..


Gosha пишет:

 цитата:
Как обычно, в данном случае на сайте посольства Республики Беларусь в Украине:

Gosha пишет:

 цитата:
Просто Вы знаете, что дороги платные и оплачиваете на ближайшей заправке


Уже Да

Gosha пишет:

 цитата:
считаю, что перед путешествием в другую страну надо узнать об особенностях правил этой страны


Может Вы и правы, не спорю, НО..... Информация на границе должна быть.
Тем более я не первый раз въезжала на территорию этого государства (проблем с оплатой "Платных дорог" никогда не было).
Я уже поняла, что Не имеет смысла писать про отсутствие информационных табличек на заброшенных пунктах приёма оплаты. Никто их не поставит, это же так выгодно их отсутствие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2164
Порода:вельш корги пемброк
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Украина,Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 14:45.Заголовок:Мартын пишет: НО.....


Мартын пишет:

 цитата:
НО..... Информация на границе должна быть.


Одно из любимых воспоминаний моей приятельницы - как я, разбалованная заграницами, в первый раз в Россию на машине поехала. Узнать все конечно узнала, но было время и вдохновение. После пересечения границы, в ближайших кустах был выловлен гаишник и с особым пристрастием допрошен о правилах скоростного режима (сейчас уже есть табличка, а тогда я его чуть до истерики не довела ). В отсутствии указателей направления все остальные гаишники тоже были мои, хотя и с более коротким диалогом, но зато абсолютно одинаковым:

- как проехать в Курск?
- езжайте на Москву.
- А где Москва?!

После чего пораженные стражи дорог молча тыкали пальцем куда ехать. Особо офигевшими были последние - они стояли под стеллой на которой огромными бетонными буквами выложено слово Курск, собственно в нее они пальцем и потыкали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:493
Порода:Черный терьер
Зарегистрирован:25.08.10
Откуда:Украина,Львов
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 15:14.Заголовок:Gosha В России меня ..


Gosha В России меня 2 раза останавливали сотрудники ГАИ для проверки документов. Страховка. Вот что они проверяют сейчас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:3811
Порода:американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован:18.12.07
Откуда:Украина,Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 16:35.Заголовок:Gosha пишет: карты..


Gosha пишет:

 цитата:
карты кассируют?


Не знаю.Gosha пишет:

 цитата:
Просто Вы знаете, что дороги платные и оплачиваете на ближайшей заправке.


Анна пишет:

 цитата:
Мы приехали в Беларусию ночью. Деньги менять негде ! Прибор нам не продали!




http://staf.ks.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2165
Порода:вельш корги пемброк
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Украина,Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 18:07.Заголовок:Анна пишет: Не знаю..


Анна пишет:

 цитата:
Не знаю


Берут как выяснилось. Прибор не продали, потому что белорусской валюты у Вас не было. В правилах четко перечислено как можно внести плату за проезд:

наличными в белорусских рублях;
банковскими пластиковыми карточками (VISA, MasterCard, Белкарт);
топливной картой в белорусских рублях (Белоруснефть, Берлио, E100, Eurowag, euroShell)









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:9128
Порода:мопс
Зарегистрирован:18.12.07
Откуда:Украина,Запорожье

Награды:За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 19:19.Заголовок:Gosha пишет: Прибор..


Gosha пишет:

 цитата:
Прибор ,



Сорри,кто то может описать,как сие выглядит?

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:494
Порода:Черный терьер
Зарегистрирован:25.08.10
Откуда:Украина,Львов
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 20:18.Заголовок:Tiger Почитайте тут..


Tiger

ХОЧУ, чтобы сердце моей собаки билось ВЕЧНО!

Удалено. Замечание. Админ.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:3812
Порода:американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован:18.12.07
Откуда:Украина,Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 20:21.Заголовок:Gosha пишет: Берут ..


Gosha пишет:

 цитата:
Берут как выяснилось. Прибор не продали, потому что белорусской валюты у Вас не было. В правилах четко перечислено как можно внести плату за проезд:


Белолусской валюты не было. И поменять ее не было где.

Gosha пишет:

 цитата:
банковскими пластиковыми карточками (VISA, MasterCard, Белкарт);
топливной картой в белорусских рублях (Белоруснефть, Берлио, E100, Eurowag, euroShell)


И этого не было. Были украинские гривны,доллары и евро.
Tiger пишет:

 цитата:
Сорри,кто то может описать,как сие выглядит?


маленькая коробочка,размером со спичечный коробок

http://staf.ks.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2166
Порода:вельш корги пемброк
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Украина,Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.13 20:46.Заголовок:Анна Сделайте себе ..


Анна
Сделайте себе карту, это часто облегчает жизнь. Лучше две и VISA, и MasterCard. Если боитесь воров, просто закройте их для интернета.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:9129
Порода:мопс
Зарегистрирован:18.12.07
Откуда:Украина,Запорожье

Награды:За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.13 09:17.Заголовок:Мартын спасибо...


Мартын спасибо.

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:597
Порода:такса миниатюрная
Зарегистрирован:26.03.09
Откуда:Украина,Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.13 16:19.Заголовок:Вчера посмотрела пер..


Вчера посмотрела передачу на блорусском канале ТВ об этом нововведении. Бедные сябры тоже круто попадают на штрафы. Они сами в шоке от такой "любви" государства к своим гражданам.

Не теряйте головы! Жизнь иногда захочет Вас по ней погладить! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:249
Порода:Бульмастиф
Зарегистрирован:15.10.11
Откуда:Украина,Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.13 18:03.Заголовок:Да, очень сложная ст..


Да, очень сложная страна эта Бяларусь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.15 19:17.Заголовок:Что бы все ..


Что бы все

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:10.07.15 10:40.Заголовок:Люди, помогите, чере..


Люди, помогите, через два дня ехать в белларусь , регистрация автомобиля украинская (21099 ваз), сейчас сижу и вспоминая,ровно год назад я уже был в белларуссии и котался по платным дорогам, при выезде с беларуссии мне не кто не чего не предъявил, не каких штрафов не платил.Возникает вопрос: а на этот раз мне при ВЕЗДЕ на территорию белларуссии не предьявят ли прошлогоднию поездку? Зарание спасибр!! СРОЧНО!!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение:150
Порода:ВЕО, Сибирский хаски
Зарегистрирован:14.10.11
Откуда:Украина,Каховка
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.15 13:49.Заголовок:Если никто ниче не п..


Если никто ниче не предъявил значит пропетляли ...
Как говорится незнание законов не освобождает от ответственности, я так в словакии штраф заплатила полиции которая меня остановила, но там проще въезд на платную дорогу можно купить на любой заправке....

Мы в ответе за тех кого приручили! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.15 15:55.Заголовок:s.yushkevich пишет: ..


s.yushkevich пишет:
[quote]` Через какой пункт пропуска вьезжали-выезжали. У меня такая же ситуация, тоже скоро ехать. Я в прошлом году выезжал через Александровку- Вильчу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.15 15:55.Заголовок:Через какой пункт пр..


Через какой пункт пропуска вьезжали-выезжали. У меня такая же ситуация, тоже скоро ехать. Я в прошлом году выезжал через Александровку- Вильчу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:16.11.15 08:54.Заголовок:Робин гуды хреновы!!!


Ребята я на 200 евреев сегодня попал на пустом месте, спасибо друзьям каторые выручили $,вопрос был арестом транспортного средства, просто ж
Жесть, думаю такие вопросы нужно решать в мировом суде !!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение:184
Порода:ротвейлер
Зарегистрирован:12.01.13
Откуда:Украина,Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.15 08:30.Заголовок:Коробочки эти можно ..


Коробочки эти можно купить на многих заправках. Другой вопрос, что даже наличие ее не спасет от штрафа )))). Плюс она не только именная , но и закрепляется за определенной машиной.(т.е в этом году ты ее купил, оформил на себя и на определенную машину. а чуть позже машину продал, купил новую и решил на ней поехать и воспользоваться старой платежкой( на ней же остались деньги!) Вроде все правильно, т.к. договор заключают на ФИО владельца. но ничего подобного. Ты должен сдать ее и купить новую, новый договор с новой уже машиной. старую сдаешь-деньги тебе возвращают. возвращают туда откуда они поступили (НА КАРТУ ИЛИ НАЛИЧКУ, но тут можно тоже нарваться на развод))))))об этом отдельно.
А еще не факт, что тебя не оштрафуют даже с этой коробкой. Например у БМВ стекла атермальные. и через них не считываются деньги с этой коробки. Остановили, проверили, сказали, что у вас деньги не считались. показали какую то инструкцию, согласно которой , если стекла атермальные. то ты должен написать производителю авто и узнать куда можно прилепить эту коробку.
Это смешно!!!
Как вы думаете, что по этому поводу ответит концерн БМВ? )))))))
- Приклейте ее себе на лоб!!!

Но есть карта платных дорог. и их можно объехать :)

http://vip-dog.at.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:17.05.16 08:55.Заголовок:пропетлять не получи..


пропетлять не получится!!! я сегодня въехал.....два года назад был в МИнске--и за то что без прибора меня камеры зафиксировали--200 евро сегодня отвалили .....так что лучше ехать теперь на другой машине


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:22.12.16 18:04.Заголовок:Здравствуйте вопрос ..


Здравствуйте вопрос к вам ездили ли Вы вторично после возвращения с беларуси ? у меня та же история ехал туда вернулся ничего не знал и спокойно выехал.сейчас надо опять ехать и не знаю что делать.Спасибо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 1183
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ