Отправлено: 12.04.10 09:58. Заголовок: Приказ № 16 о запрете вязок. (продолжение 2)

Громадська організація
Кінологічна Спілка України

Наказ № 16

09.04.2010р. м.Київ

Щодо введення заборони на в’язки

На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000


Наказую:

1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити.

2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р..

3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ.


Президент
Громадської організації
Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко


В дополнение к приказу № 16
Приказ № 21-1

Приказ № 21-2



Начало темы смотрите ЗДЕСЬ
Продолжение 1 смотрите ЗДЕСЬ.

 Отправлено: 03.06.10 07:24. Заголовок: Только что прошерсти..

Только что прошерстила сайт FCI в поисках циркуляру 83/2000.не нашла.
Только 2008,2009,2010г

 Отправлено: 03.06.10 07:47. Заголовок: Тори Сотрите циркуля..

Тори Сотрите циркуляр вот здесь:

http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000181-000-0-0

 Отправлено: 03.06.10 09:15. Заголовок: CHIH вроде тот цирку..

CHIH вроде тот циркуляр на 4х листах.

 Отправлено: 03.06.10 10:37. Заголовок: Вот данный циркуляр ..

Вот данный циркуляр и Перечень возможных вязок









Вот мой перевод этого циркуляра и перечня (я технический переводчик, переводила быстро, текст особо "не причесывала").

FCI
Циркуляр 83/2000 от 22.11.2000

Касается межпородного скрещивания

Генеральный комитет FCI на встрече в Октябре 2000 года утвердил следующее положение Племенной комиссии FCI:
В соответствии с требованиями физического и/или психического здоровья, породы могут скрещиваться под контролем соответствующих национальных руководящих организаций. Понятно, что такая деятельность должна строго контролироваться соответствующими кинологическими клубами и разрешаться только, если существует настоятельная потребность или корректировка породных недостатков по поведению или здоровью, которые не могут быть исправлены внутрипородным разведением или соответствующей внутрипородной программой разведения.

Скрещивание возможно между следующими породами и вариациями пород:

Итальянская гончая - Segugio Italiano – стандарт 198
короткошерстная и жесткошерстная разновидности

Бельгийская очарка – стандарт 15
Грюнендаль и Тервюрен
Тервюрен и Малинуа
Малинуа и Лакенуа

Колли, стандарт 156, ранее 296
Жесткошерстная и гладкошерстная

Ризеншнауцер, стандарт 181
Перец с солью и черный

Миттельшнауцер, стандарт 182
Перец с солью и черный

Цвергшнауцер, стандарт 183
Перец с солью и черный
Черный и белый

Немецкий дог, стандарт 235
Желтый (палевый?) и Тигровый
Арлекин и черный
черный и голубой
Желтый (палевый?) и черный
Тигровый и черный

Сенбернар, стандарт 61
Короткошерстный и длинношерстный

Фокстерьер, стандарт 169, ранее 12
Короткошерстный и жесткошерстный

Такса, стандарт 148
Межпородные вязки между тремя разновидностями шерсти в одном размере
Миниатюрная и той (кролик)

Югославская гончая, стандарт 151
Жесткошерстная и короткошерстная

Ретривер
Межпородные вязки между разновидностями пород только в исключительных и особо обоснованных случаях

Пудель, стандарт 172
Все окрасы в случае одного размера могут быть повязаны. Межпородная вязка между разными размерами должна быть исключена.
Межпородное скрещивание между серебристым серым и абрикосовым является проблемным.

Немецкие пойнтеры, стандарт 117, 119, 98
Межпородное скрещивание возможно между тремя разновидностями: короткошерстной, длинношерстной и жесткошерстной.

Континентальный той спаниель (папильон), стандарт 77
Папильон и фален

Немецкий шпиц, стандарт 97
В одном размере возможны вязки между:
черный и белый
черный и коричневый
волчий и noir (не знаю, как перевести…) – в исключительных случаях
оранжевый и черный или коричневый – в исключительных случаях.

Пиренейская овчарка
Две вариации, стандарт 136 и стандарт 141 могут быть скрещены

Поденко Ибисенко, стандарт 89
Жесткошерстная и короткошерстная

Швейцарская гончая, стандарт 59
Все окрасы могут быть скрещены

Малая швейцарская гончая, стандарт 60
Межпородные вязки разрешены между всеми окрасами.

Португальская водная собака, стандарт 37
Волнистая и кудрявая

Португальский поденго, стандарт 84
В одном размере: короткошерстная и длинношерстная

Голландская овчарка, стандарт 233
Короткошерстная и длинношерстная
Короткошерстная и жесткошерстная

Чау чау, стандарт 205
Все окрасы могут быть повязаны между собой

Чихуахуа, стандарт 218
Короткошерстный и длинношерстный

Бельгийский грифон, стандарт 80 и 81
Брюссельский и бельгийский
Брюссельский и бранбансон
Бранбансон и бельгийский

Английский той-спаниель, стандарт 128
Все окрасы могут быть повязаны

Английский той спаниель, стандарт 136 (Кавалер)
Все окрасы могут быть повязаны

Пули, стандарт 55
Все окрасы могут быть повязаны

Веймаранер, стандарт 99
Короткошерстный и длинношерстный

Пинчер, стандарт 184
Чернокрасный (черноподпалый?) и олений?

Цвергпинчер, стандарт 185
Чернокрасный (черноподпалый?) и олений?


Комиссия по стандартам FCI

Все перевела, только не смогла перевести название породы - стандарт 173? Помогите, что это - или дайте ссылку на английское название породы... то, что в циркуляре - ни на сайте FCI, нигде не присутсвует...

 Отправлено: 03.06.10 10:56. Заголовок: В соответствии с эти..

В соответствии с этим переводом Циркуляра, чихи и сенбернары могут скрещиваться безпроблемно по типам шерсти, упор делается на некоторые цветовые и ростовые вариации в других породах. Почему же КСУ идет вразрез с политикой ФЦИ и Указом № 16 категорично запрещает всем и вся, как говориться, "под одну гребенку " ?

В моем понимании вопроса, если Приказ № 16 принят :

"Щодо введення заборони на в’язки

На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000 " (С), то в приказе должно быть приложение с попородным перечислением пород, как в самом Циркуляре, указывающие возможные варианты вязок, на которые не распространяются ограничения.

А нам этот список предоставляют, но уже в виде Приказа № 21, где нам КСУ, своей великой милостью позволит и так разрешенные ФЦИ вязки, при условии подачи "челобитной" и строжайшего выполнения п.1 и п.2.

Ей, Богу, как в м/ф " Чиполлино" - " Мы ввели налог на воздух- они стали меньше дышать !" (с)
Прямо "тоталитаризм и диктатура" какие-то...

 Отправлено: 03.06.10 11:30. Заголовок: Dara пишет: Скрещив..

Dara пишет:

цитата:

Скрещивание возможно между следующими породами и вариациями пород:

Ну вот теперь вся ясно и понятно - это список разрешенных вязок на которые ни у кого не следует испрашивать благословения. То, что разрешается только в исключительном случае специально выделено. А вот то, что не вошло в список, уже следует обосновывать и решать в индивидуальном порядке. А у нас перевернули все с ног на голову.

 Отправлено: 03.06.10 11:41. Заголовок: Dragon Я немного н..

Dragon

Я немного не так поняла - я так поняла, что это список возможных межпородных вязок и вариаций одной породы, если на них есть разные стандарты, они выставляются в разных рингах или есть особые нежелательные последствия по вязкам внутри одной породы.

А вот породы, которые имеют разные варианции по цвету или по шерсти, но выставляются в одном ринге, не несут никаких проблем, сцепленных с окрасом и типом шерсти и их нет в этом циркуляре - вообще не должны спрашивать никаких разрешений.

Ибо сам циркуляр называется - о межпородном скрещивании!

 Отправлено: 03.06.10 11:52. Заголовок: Dragon пишет: То, ч..

Dragon пишет:

цитата:

То, что разрешается только в исключительном случае специально выделено.

Немецкие доги палево-тигровые вязки?

Ничего не понимаю....

 Отправлено: 03.06.10 11:53. Заголовок: Dara мне (визуально)..

Dara мне (визуально) кажется, что там в циркуляре текста больше, чем у Вас в переводе.
Вы всё перевели? Я имею в виду первый лист.

И почему первый лист и остальные три набраны на разных машинках, разными шрифтами?

 Отправлено: 03.06.10 12:14. Заголовок: Pona Я все перевел..

Pona

Я все перевела полностью - просто циркуляр написан на двух официальных языках FCI - там дан идентичный текст на английском и французском (насколько я поняла второй язык)...

Перечень пород - это доклад члена Коммисии по стандартам, который был сделан и принят во время той самой сессии, на которой и был принят цикуляр 83/2000... Если совсем формально, то сам циркуляр на одном листе и приложений не имеет...

 Отправлено: 03.06.10 12:59. Заголовок: Dara Большое спасибо..

Dara Большое спасибо за перевод!

Марьяна61 пишет:

цитата:

Я правильно поняла, что у шпицев можно вязать в одном размере : серый и белый, черный и коричневый, серый и черный, оранж и черный или коричневый с разрешением? Ну остальные окрасы : черноподпалый, кремовый соболь, соболь, патиколор и т. д. - их вязать нельзя? Эти окрасы выводятся из разведения?

Я так поняла, что всё что не упоминается в данном циркуляре - разрешено. А всё, что записано в нём возможно или возможно в исключительных случаях.
Думаю зря запретили рыжий+чёрный, зачем и почему- не понятно .

 Отправлено: 03.06.10 14:25. Заголовок: Pona пишет: Dragon ..

Pona пишет:

цитата:

Dragon пишет: цитата: То, что разрешается только в исключительном случае специально выделено. Немецкие доги палево-тигровые вязки? Ничего не понимаю....

Специально выделено - это вот это:
Ретривер
Межпородные вязки между разновидностями пород только в исключительных и особо обоснованных случаях

Пудель, стандарт 172
Все окрасы в случае одного размера могут быть повязаны. Межпородная вязка между разными размерами должна быть исключена.
Межпородное скрещивание между серебристым серым и абрикосовым является проблемным.


Немецкий шпиц, стандарт 97
В одном размере возможны вязки между:
черный и белый
черный и коричневый
волчий и noir (не знаю, как перевести…) – в исключительных случаях
оранжевый и черный или коричневый – в исключительных случаях.


Все остальные пункты, без подобных примечаний являются разрешенными. По другому просто не может быть, неужели в ФЦИ могли предложенные по догам вязки считать какими-то проблемными? То же могу сказать и по вязкам мини и кроличьих такс - никогда со стороны ФЦИ не было рекомендаций о нежелательности подобных вязок или хотя бы предупреждений, что такие вязки следует проводить осторожно и только в случае необходимости. Потому что это абсурд!

 Отправлено: 03.06.10 14:31. Заголовок: Я думаю, что речь ид..

Я думаю, что речь идет о том, что племенная комиссия КСУ совершенно неправильно поняла стародавний циркуляр ФЦИ и не подумав даже посоветоваться с породниками и разузнать что там у них и как, поспешили издать дурацкий приказ, который только добавляет лишней бюрократической писанины, всех запутывает и сбивает с толку.

 Отправлено: 03.06.10 14:46. Заголовок: pomik пишет: Я так..

pomik пишет:

цитата:

Я так поняла, что всё что не упоминается в данном циркуляре - разрешено. А всё, что записано в нём возможно или возможно в исключительных случаях.

Вся прелесть этого циркуляра видимо в том ,что каждый может понимать его по своему .

 Отправлено: 03.06.10 14:59. Заголовок: Dara пишет: Ретриве..

Dara пишет:

цитата:

Ретривер Межпородные вязки между разновидностями пород только в исключительных и особо обоснованных случаях

Какой может быть исключительный случай для оправдания (?) вязки голдена ретривера и лабрадора ретривера?????


А вязка жёсткого и гладкого фокса?

 Отправлено: 03.06.10 15:51. Заголовок: Dragon пишет: Все о..

Dragon пишет:

цитата:

Все остальные пункты, без подобных примечаний являются разрешенными. По другому просто не может быть, неужели в ФЦИ могли предложенные по догам вязки считать какими-то проблемными?

Именно!!!!

 Отправлено: 03.06.10 16:42. Заголовок: administrator я вс..

administrator

я всего лишь перевела...

а почему нельзя вязать гладкого и жесткого фокса? я честно не знаю

 Отправлено: 03.06.10 17:39. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Какой может быть исключительный случай для оправдания (?) вязки голдена ретривера и лабрадора ретривера?????

Я думаю, что речь не о голдене и лабрадоре, а о других разновидностях ретриверов - прямошерстном, чессапик, курчавом, новошотландском. Честно говоря не знаю точно что там за ситуация в этих породах, но они явно малочисленные, так что вполне возможно что для них межпородные вязки могут быть актуальными.

цитата:

А вязка жёсткого и гладкого фокса?

Так раньше вязали. Может быть еще в некоторых странах, где эти породы непопулярны, до сих пор разрешаются такие вязки.

 Отправлено: 03.06.10 19:20. Заголовок: Dara пишет: а почем..

Dara пишет:

цитата:

а почему нельзя вязать гладкого и жесткого фокса? я честно не знаю

А как Вы сами думаете?

цитата:

Шерсть у этого фокса плотно прилегающая, пряма и жесткая, с подшерстком. В нашей стране раздельное разведение обеих пород фокстерьеров началось только в 50-е годы, когда были запрещены вязки гладкошерстных и жесткошерстных собак. До этого весь период разведения фокстерьеров в России такие вязки практиковались часто. Поэтому до сих пор у гладких фоксов иногда можно видеть волнистую или излишне длинную шерсть, образующую "штаны" на задней стороне бедер или подвес на хвосте, а также удлиненный "воротник" вокруг шеи. Все эти признаки расцениваются сегодня как недостатки.

Будем усовершенствовать эти две породы?

цитата:

Сначала гладкошерстные и жесткошерстные фокстерьеры экспонировались на выставках вместе, их не разделяли по шерстяному покрову, причем доминировали гладкошерстные фоксы, значительно превосходя по количеству, а жесткошерстные не привлекали большого внимания. Впервые отдельные классы для жесткошерстных собак установлены в 1872 году на Бирмингемской выставке, с тех пор каждая разновидность стала экспонироваться отдельно. Отдельный стандарт жесткошерстных фокстерьеров был принят в 1913 году, в год основания Ассоциации жесткошерстных фокстерьеров. Этот стандарт неоднократно пересматривался, но получал незначительные уточнения.

 Отправлено: 03.06.10 19:22. Заголовок: Dragon пишет: Честн..

Dragon пишет:

цитата:

Честно говоря не знаю точно что там за ситуация в этих породах, но они явно малочисленные, так что вполне возможно что для них межпородные вязки могут быть актуальными.

Речь должна идти о прошедшем времени! Этому циркуляру 10 лет!!!!!

 Отправлено: 03.06.10 19:26. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Этому циркуляру 10 лет!!!!!

А решение по нему принимается сейчас. Нонсенс!

 Отправлено: 03.06.10 20:43. Заголовок: Ничего не понимаю, в..

Ничего не понимаю, во всех странах цвергпинчеры черно-подпалые вяжутся с оленьими. И на выставках они выставляются в одних классах.

 Отправлено: 03.06.10 22:06. Заголовок: Мидбпардон,коллеги,н..

Мидбпардон,коллеги,но я сейчас разговаривала с профессиональным переводчиком с немецкого и французского. Он мне сказал, что последняя фраза касамо пцделя может переводиться, как "ЖЕЛАТЕЛЬНО избегать". Связалась с российскими коллегами. Те в недоумении, кому вообще понадобмлся этот докУмент 10-ти летней давности и кое-кто из старожилов вспомнил, что речь на этой самой комиссии шла о межростовых экстремальных вязках, а именно - большого с малым или малого с тоем. Что и вполне логично, потому как, по сути, есть две породы - большой пудель и пудель миниатюрный со всеми его производными, у них история происхождения отличается....А насчет ПРОБЛЕМАТИЧНОСТИ вязок априкотов и серых - это ЖЕСТЬ. Ну кто бы спорил - проблематичнее некуда! Да никто в здравом уме таких вязок и не делает. Равно, как и тоев с малыми не вяжут, и больших с другими размерами. Так КСУ и раньше таких экстримов не пропускало.....
Если наша племкомиссия решила начать так издалека, так и Циркуляр относительно тесноинбредных вязоу существовал. Помните, какую бурю возмущения это вызвало? :)

 Отправлено: 03.06.10 22:08. Заголовок: Happyfrant и Happyfp..

Happyfrant и Happyfpant Вы видите разницу в написании ников?

Хотелось бы, чтобы Вы впредь не путали буквы в своём нике и не попадали в премодерацию.

 Отправлено: 03.06.10 22:18. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 04.06.10 06:53. Заголовок: Happyfrant пишет: В..

Оффтоп: Happyfrant пишет:

цитата:

Оффтоп: В дальнейшем прошу простить за очепятки - я нифига на этой клавиатуре не вижу.....

Оффтоп: Можно,совет? У меня была такая же история. Купите наклейки на клаву, они недорогие, а выручают в таких случаях отлично

 Отправлено: 04.06.10 07:07. Заголовок: Happyfpant пишет: М..

Happyfpant пишет:

цитата:

Мидбпардон,коллеги,но я сейчас разговаривала с профессиональным переводчиком с немецкого и французского. Он мне сказал, что последняя фраза касамо пцделя может переводиться, как "ЖЕЛАТЕЛЬНО избегать"

Я так понимаю - это в мой огород... Я, конечно, переводила очень быстро, но все равно в меру своих скромных познаний считаю, что фраза на английском:

Interbreeding between the different sizes should be nevertheless avoided

Должна переводится как:

Межпородных вязкок между разными размерами следует/нужно избегать...

 Отправлено: 04.06.10 08:13. Заголовок: Ребята, подождите! В..

Ребята, подождите! В переводе сказано - межпородных вязок между разными размерами следует\нужно избегать.Еще раз - межпородных???? это как? А кто это межпородных разводит???

 Отправлено: 04.06.10 09:02. Заголовок: felichita У вас же..

felichita

У вас же породы по разному называются - если это разные размеры? И выставляются в разных рингах? Значит, логично - что вязки межпородные...

Я попробую объяснить эти "сложности перевода"

В разведении породистых животных применяют два слова:

breeding - разведение (часто подразумевая внутрипородное)...

interbreeding - скрещивание разных пород или видов...

 Отправлено: 04.06.10 09:21. Заголовок: Dara пишет: Я, коне..

Dara пишет:

цитата:

Я, конечно, переводила очень быстро, но все равно в меру своих скромных познаний считаю, что фраза на английском: Interbreeding between the different sizes should be nevertheless avoided Должна переводится как: Межпородных вязкок между разными размерами следует/нужно избегать...

Я тоже вставлю свою 5 копеек, если уж быть точным, то дословно :

Однако, межпородных вязок/скрещивания между различными размерами нужно/следует избегать.

Так, что "ЖЕЛАТЕЛЬНО" тут нигде не получается...

 Отправлено: 04.06.10 11:25. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Речь должна идти о прошедшем времени! Этому циркуляру 10 лет!!!!!

Тогда эти породы были еще малочисленнее.

 Отправлено: 04.06.10 19:52. Заголовок: Дара! Порода одна - ..

Дара! Порода одна - немецкий шпиц! Только росты разные: большой, средний, малый, цверг!

 Отправлено: 05.06.10 06:43. Заголовок: http://uku.com.ua/pr..

 Отправлено: 05.06.10 07:52. Заголовок: dog пишет: http://u..

dog пишет:

цитата:

http://uku.com.ua/prikazy/2010/21/nak_21.html

У нас это ссылка была. Мало того! Она есть и в первом сообщении темы.

administrator пишет:

цитата:

В дополнение к приказу № 16 Приказ № 21-1 Приказ № 21-2

 Отправлено: 05.06.10 08:29. Заголовок: dog пишет: http://u..

dog пишет:

цитата:

http://uku.com.ua/prikazy/2010/21/nak_21.html

Я наверное не умею пользоваться интернетом, но этот приказ я вижу на сайте КСУ только по вашей ссылке, самостоятельно из раздела ПРИКАЗЫ, он, как и приказ № 16 , не находится...

 Отправлено: 05.06.10 09:06. Заголовок: MAGICBOX пишет: Я н..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Я наверное не умею пользоваться интернетом, но этот приказ я вижу на сайте КСУ только по вашей ссылке, самостоятельно из раздела ПРИКАЗЫ, он, как и приказ № 16 , не находится...

Ссылка на него висит на главной странице сайта в новостях.

 Отправлено: 05.06.10 09:22. Заголовок: dog пишет: Ссылка н..

dog пишет:

цитата:

Ссылка на него висит на главной странице сайта в новостях.

Висит. Но только приказ - №21, в новостях. Приказа № 16 на сайте КСУ нет и не было ни в одном разделе.

А почему приказ № 21 подписан : и.о. президента КСУ Чванько ? Онищенко ,ведь действующий президент КСУ? Или это на время отпуска?

 Отправлено: 05.06.10 09:28. Заголовок: Приказ № 21 противор..

Приказ № 21 противоречит приказу № 16. Один подписан -Онищенко, другой - Чванько. Приказ № 21 не может быть дополнением к приказу № 16. Один из них,должен быть аннулированным, как противоречащий.
Чтобы была хоть какая-то логика, в приказе №16 неюбходимо убрать ссылку на циркуляр ФСИ, и ввести запрет, а в приказе № 21 сослаться на циркуляр ФСИ 83/2000 и перечислить допустимые варианты межростовых и внутривидовых вязок.Ссылка в приказе № 16 на данный циркуляр а-логична!Любой юрист это подтвердит.

 Отправлено: 05.06.10 09:49. Заголовок: Сплошные противоречи..

Сплошные противоречия и недоделки! Что за спешка и необдуманность? Десяти лет, оказывается, мало, чтобы хорошо изучить вопрос со специалистами по каждой породе? Плем комиссия практически та же, что и при С.Шевченко, значит было время!
Может в комиссии надобно что-то поправить?

 Отправлено: 05.06.10 10:38. Заголовок: CHIH пишет: Сплошны..

CHIH пишет:

цитата:

Сплошные противоречия и недоделки! Что за спешка и необдуманность?... Может в комиссии надобно что-то поправить?

Со стороны создается впечатление, что у племкомиссии возникли какие-то противоречия, либо внутренние, либо с руководством КСУ, что приходится таким способом доказывать, то что племкомиссия в КСУ таки есть. И чтобы найти повод "для работы", вспомнили этот Циркуляр .

CHIH пишет:

цитата:

Приказ № 21 противоречит приказу № 16. Один подписан -Онищенко, другой - Чванько. Приказ № 21 не может быть дополнением к приказу № 16. Один из них,должен быть аннулированным, как противоречащий. Чтобы была хоть какая-то логика, в приказе №16 неюбходимо убрать ссылку на циркуляр ФСИ, и ввести запрет, а в приказе № 21 сослаться на циркуляр ФСИ 83/2000 и перечислить допустимые варианты межростовых и внутривидовых вязок.Ссылка в приказе № 16 на данный циркуляр а-логична!Любой юрист это подтвердит.

Это понятно любому здравомыслящему человеку, даже не будучи юристом. Загадка в другом - почему это не понятно "творцам" сих документов ?