Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
Анна С
постоянный участник




Сообщение: 261
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 14:03. Заголовок: Ситуация по применению наркоза для животных в Украине


С 12 января 2011 года наше правительство поставило под угрозу жизни абсолютно всех животных нашей страны.
В этот день в силу вступил указ, запрещающий использовать в ветеринарной медицине кетамин - единственный препарат, применяющийся для анестезии при хирургических вмешательствах.
Причина - его облюбовали наркоманы и очень активно стали использовать.

В связи с этим указом, ни один ветеринар в Украине на данный момент не имеет права проводить операции используя кетамин. В противном случае, ему грозит уголовное дело. Но основная проблема заключается в том, что нормальной замены этому препарату нет.

Доблестный отдел по борьбе с незаконным оборотом наркотиков (ОБНОН) отреагировал на постановление оооочень быстро. Уже 20 января они опечатали помещения Немецкого приюта (Одесса, 6й км. Овидиопольской дороги) - самого крупного приюта для животных в Восточной Европе и единственного в своем роде в Украине и завели уголовное дело на главного ветврача приюта.
Все медпрепараты, в т.ч. и кетамин, который был закуплен в больших количествах на деньги Немецкого общества защиты животных, изъяты.
Без права на хирургическую помощь остались все животные приюта, а большинство из них, уже сейчас требуют немедленного хирургического вмешательства!!...

Помимо Немецкого приюта, ОБНОН уже взялся и за ряд частных ветклиник Одессы. Но это начало, по специфике своей работы они должны проверить каждую клинику.

Так что, если не дай Бог, с каким-то животным сейчас что-то случится - оказать ему срочную помощь НЕГДЕ!
Ветеринар либо откажет в операции, либо согласится, но делая это нелегально и рискуя сесть в тюрьму.

Аналог, который предлагают у нас использовать не является нормальным заменителем анестезии кетамином, поскольку он лишь обездвиживает животное, но оно продолжает все чувствовать. Результат: исход операции тяжело предсказать, возможны куча осложнений и животное просто может умереть от болевого шока!! (Опыт России, где это все уже проходили 6 лет назад).
Фактически, альтернативы нет!

Ветеринары Украины уже обратились к президенту с открытым письмом, с просьбой повлиять на ситуацию и дать возможность ветеринарам адаптироваться под новый указ (ввести переходный период). Но, чем это все закончится - неизвестно....

Таким образом, маразм в нашей стране все процветает, и теперь он добрался и до животных....
Пожалуйста, БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ сейчас со своими питомцами. Т.к. помочь им сейчас в случае беды будет практически невозможно....

Сбор голосов под обращением к КАБМИНУ:

http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=335<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Анна С
постоянный участник




Сообщение: 277
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 11:54. Заголовок: Тамрико - спасибо, с..


Тамрико - спасибо, сейчас я Вам отпишусь.

Спасибо: 0 
Профиль
betelgeyze



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 12:18. Заголовок: гость пишет: Rose н..


гость пишет:

 цитата:
Rose нам делать то же, что делали наши женщины после войны, когда запретили аборты, не обеспечив маме возможности вырастить ребенка в отсутствии папы.
как известно, это все делалось подпольно, много врачей нагрело на этом руки, много женщин лишилось возможности иметь детей, также многие просто умерли от несоблюдения санитарных норм и косорукости подпольных гинекологов.
потом все как то утряслось, но сейчас все жалуются на плохую демографическую ситуацию.
так и здесь - зачем бороться с нецелевым распространением наркотиков, это тяжело и лавров много не стяжаешь. проще запретить наркоз и отчитаться о большой проделанной работе. и не важно, что наркоши тут же найдут заменитель - торговцы им помогут вмиг.
и не важно, что животные будут страдать и погибать - у них нет души, они низшие существа и поэтому не могут страдать.
со временем все устаканится, потери отнесем к неизбежным в великой борьбе. дальнейший логичный шаг - отмена наркоза в гуманитарной медицине для быдла. более высокородные граждане нашей страны смогут на налоги, собранные с быдла, ездить чинить зубы и всякие переломы с аппендицитами за рубеж, где еще не догадались о простом и эффективном методе борьбы с распространением наркотиков.


100%.Поэтому кетамин менты пошли искать не у наркоманов,а в ветеринарных клиниках.

Спасибо: 0 
Профиль
нова
постоянный участник




Сообщение: 2832
Порода: Бультерьеры,мопсы,азиаты,теперь и ксоло
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Украина, Бердичев

Замечания: 19.02.14 За игнорирование политики администрирования форума. Администратор.19.02.14 Повторно. За нарушение политики администрирования форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 18:39. Заголовок: На 1 + 1 сейчас в но..


На 1 + 1 сейчас в новостях о наркозе будет сюжет.

Спасибо: 0 
Профиль
TerraKapi
постоянный участник




Сообщение: 371
Порода: цвергшнауцер
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 15:06. Заголовок: нова пишет: На 1 +..


нова пишет:

 цитата:

На 1 + 1 сейчас в новостях о наркозе будет сюжет.


Кто смотрел? Что говорили?

У нас щенки http://magie-nair.narod.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
нова
постоянный участник




Сообщение: 2835
Порода: Бультерьеры,мопсы,азиаты,теперь и ксоло
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Украина, Бердичев

Замечания: 19.02.14 За игнорирование политики администрирования форума. Администратор.19.02.14 Повторно. За нарушение политики администрирования форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 15:21. Заголовок: TerraKapi Я смотрела..


TerraKapi Я смотрела. Просто рассказали ситуацию. Говорили о лицензиях, о том, как нужно хранить препараты. В общем, всё то, что мы уже знаем. Но, хорошо хоть заговорили. Съемки велись у Величко. Он и интервью давал.

Спасибо: 0 
Профиль
Ириска





Сообщение: 918
Порода: мальтезе
Зарегистрирован: 12.01.08
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 16:58. Заголовок: нова пишет: Но, хор..


нова пишет:

 цитата:
Но, хорошо хоть заговорили.


Очень хорошо! А если бы еще сегодня в "итогах" повторили - было бы еще лучше! Будем надеяться, что нас хоть кто-то услышит.

Спасибо: 0 
Профиль
lara-lr3





Сообщение: 72
Порода: CAO, ши-тцу
Зарегистрирован: 08.01.11
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 17:13. Заголовок: Ну хоть в чём то сдв..


Ну хоть в чём то сдвинулось,а что в руководстве КСУ,что-нибудь предпринимают или отморозились?Есть у кого нибудь информация?

Жизнь у человека одна и прожить её надо в Крыму! Спасибо: 0 
Профиль
нова
постоянный участник




Сообщение: 2836
Порода: Бультерьеры,мопсы,азиаты,теперь и ксоло
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Украина, Бердичев

Замечания: 19.02.14 За игнорирование политики администрирования форума. Администратор.19.02.14 Повторно. За нарушение политики администрирования форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 18:49. Заголовок: lara-lr3 http://jpe..


lara-lr3

Спасибо: 0 
Профиль
gellmari
постоянный участник




Сообщение: 3343
Порода: керри-блю-терьер
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 30.11.13 за нарушение правила 9.21. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 21:33. Заголовок: Спасать жизнь..




Спасать жизнь животным в Украине теперь незаконно
Сегодня 14:12

В Украине начались антикетаминовые репрессии. Если коротко: кетамин - действующее вещество различных препаратов, использующихся в ветеринарнарии для общего наркоза. В то же время - это наркотик, который «успешно» употребляется наркоманами и который вроде бы и нельзя легально купить в аптеках, но если очень хочется, то...

Ветеринарный подвох

В рамках подготовки то ли к Евро-2012, то ли к светлому будущему, 5 января 2011 года был издано постановление Кабмина от 05.01.11 о запрете использования кетамина в ветлечебницах (речь идет о правительственном постановлении №4 от 5 января 2011 года «О внесении изменений в постановления Кабинета министров Украины от 6 мая 2000 года №770 и от 10 октября 2007 года №1203».).

В чем подвох? В том, что это единственный официально зарегистрированный в Украине препарат для полноценного ветнаркоза. То есть сейчас никакие хирургические вмешательства проводиться не могут. Варианта три: 1) врач использует запрещенный кетамин, чтобы не вскрывать пациента на живую, и имеет все шансы попасть в СИЗО; 2) врач крепко привязывает животное к операционному столу и надеется, что животное не умрет от болевого шока; 3) врач отказывается оперировать.

Насколько я знаю, в данный момент сделать операцию в Киеве проблематично - большинство врачей выбирает третий вариант.

Постановление было принят в иезуитское время - в разгар новогодних праздников. Информировать медиков, естественно, никто не стал. За последние недели в Украине закрыто несколько клиник и открыто множество уголовных дел по факту хранения наркотиков. Рисковать никто не хочет.

Вы уточните - как, вообще нельзя? Да, нельзя. Речь идет не только о каких-то там незнакомых и несимпатичных вам бродячих собаках. Если завтра ваш домашний питомец заболеет - кот проглотит некошерное, пса собьет машина, кошке потребуется экстренное кесарево, или банально вы - ответственный хозяин и хотите простерилизовать животное - вам никто не поможет. Да, возможно, ваш четырехлапый умрет. Но вам все равно никто не поможет.

Вы спросите - что же делать? Какие варианты? Нет, конечно, вам могут предложить оперировать любимца, вколов ксилазин (Рометар, Ксила), ацепромазин (Ветранквил) или Домитор. Но эти препараты не обезболивают. Они обездвиживают. То есть животное просто не может двигаться и кричать, пока ему вскрывают брюшную полость или стерилизуют. Избитое «хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается» приобретает совершенно другое звучание. Представьте, что вам удаляют селезенку, распяв на хирургическом столе и вставив кляп в рот, чтобы не отвлекали врачей своими воплями. Какие у вас при этом шансы умереть от болевого шока?

Да, вот поэтому мало кто сейчас согласится проводить операцию вашему питомцу. А если кто и согласится - то я бы на вашем месте поинтересовалась, как он себе это видит.

Как вариант, возможно возвращение в использование в хирургии старых, «советских» средств для наркоза. Тех, которые тоже хорошо усыпляют. Но они имеют огромное количество побочных эффектов, именно после их применения врачи часто говорили: «Операция проведена по всем правилам, но сердце не выдержало. Сочувствуем». Эти препараты и сейчас широко применяются. В процессе... эвтаназии животного.

Подобный звиздец (другого слова я не нахожу) происходил у наших северных соседей, в России, в 2003 году. Точно так же, без всякой подготовки, системного подхода и планирования, кетамин был внесен в списки психотропных веществ, подлежащих усиленному контролю. Точно так же на вопрос ветов «как же нам оперировать?!» чиновники вальяжно сказали «привязывайте крепче». Если говорить о юридических аспектах, врачи попадают даже не в двойные, а в тройные клещи: они не имеют права использовать кетамин, потому что он вне закона; они не имеют права оперировать без кетамина, потому как данное действие по своим последствиям попадает под статью «Жестокое обращение с животными»; они не имеют права отказать в операции, так как они врачи и обязаны оказывать необходимую помощь пациенту.

Оппаньки?

В России начали разбираться с этой проблемой лишь спустя 9 (!) месяцев запрета. Что в этот период творилось с животными, их хозяевами и врачами - я даже думать не хочу. Я просто боюсь увидеть это очень скоро, здесь и своими глазами.

Вы всего этого, скорей всего, не знали, ибо не сталкивались, слава Богу. У вас либо нет животных, либо они все живы-здоровы. Но в данный моменты ветеринары пишут обращения к Президенту Украины с просьбами ввести адаптационный период для запрета, и разумные сроки и процедуры для получения необходимой лицензии, с тем чтобы возобновить хирургические вмешательства.

Проводится сбор подписей в поддержку петиции ветврачей: здесь и здесь.

Я вас прошу – подпишите. Ведь право, это такая малость. Вы ведь можете себе это позволить, раз легко перебрасываете друг другу письма счастья, анекдоты и ролики про медведей и траву. Это займет всего лишь на несколько секунд больше.

Рекомендации

Главная рекомендация. Если у вас есть животные - воздержитесь сейчас по возможности от не срочных операций. Либо обсуждайте эту возможность с хирургом, которому на 150% доверяете.

За прошедшие пару дней я несколько раз столкнулась с непониманием ситуации, поэтому - встретилась с дипломированным ветврачом, одним из тех кто регулярно лечит моих животных. И поставила ему несколько наиболее часто задаваемых вопросов.

Я не ветеринар и не имею соответствующего образования. В медицине я смыслю не больше, чем многодетная мамаша постоянно болеющих отпрысков, которая перепроверяет за врачами каждое назначение. Поэтому вы вправе проверить каждое мое слово. И это прекрасно, если вы не поверите мне, а позвоните вашему врачу за подтверждением. Потому что это будет значить, что я добилась своей цели - люди обратили внимание на существование проблемы и захотели знать больше. Итак, ваши вопросы и ответы на них:

1. «Не гоните волну! Ну и что с того, что отменили какой-то там один анестетик! Их же куча других есть на замену, я погуглил, смотрите...». Далее следует действительно длинный список из всех существующих (и не всегда современных, а-ля хлороформ) препаратов.

Товарищи, я открою вам великую тайну. Если вы считаете, что ветврач может легко взять любой человеческий препарат и использовать его в своей практике, то вы глубоко ошибаетесь. Есть документ с четким перечнем того, что дозволено употреблять ветврачам. Все что не разрешено - запрещено. Знаете ли вы, что за назначение собаке примитивного человеческого анальгина врач может здорово огрести от соответствующей инстанции? А-наль-гин. Потому что не положено. В дозволенном списке нет. Поэтому все утверждения «пусть возьмут любой другой человеческий препарат» несостоятельны. Врачи не могут взять «другой человеческий препарат», потому что кетамин запретили, а остальные - никогда и не разрешали. Совсем примитивно поясню: вы врач, вам выдали ограниченный перечень препаратов и сказали - лечите как хотите, но только вот этим. Сюрприз!

2. «Ну и что, есть же что-то вроде новокаина или лидокаина. Вполне можно делать операции».

Вы понимаете разницу между местной анестезией и общей? На местной анестезии делают только мелкие оперативные вмешательства. Вряд ли кто-то из людей согласится, чтобы ему сделали полостную операцию «уколов лидокаинчик» и оставив в сознании. С помощью местной анестезии можно сделать максимум стерилизацию кота - у него «все снаружи» и теоретически можно блокировать боль, сделав ряд уколов в... Хотя в любом случае слабо это себе представляю. Кошку вы так не стерилизуете - для этого ей, видите ли, разрезают живот.

Наш ветеринар рассказал мне, что он на собственной шкуре знает, что такое полостная операция под новокаином. Ему удаляли аппендицит, по состоянию здоровья общий наркоз был противопоказан. Вкололи местный анестетик, заклеили рот (я не шучу!) и приступили. Это было много лет назад, но до сих пор этот человек говорит: «Я сделаю все, что от меня зависит, чтобы давать животным полноценное обезболивание. Я знаю, что это такое, когда его нет!».

3. «Я погуглил и нашел другие ветпрепараты для наркоза».

Я тоже. Вот, к примеру, названия, которые часто встречаются. Прочитайте внимательно, большинство из этих препаратов - Ромитар, Ксила, Бутомидор - используются как успокоительные средства перед основным наркозом. Но они не являются полноценными анестетиками. Напоминаю, не обезболивают, а обездвиживают.

Единственное исключение из списка по ссылке - это Золетил. Он дает полноценный наркоз. Но он не разрешен к употреблению в Украине. Сейчас с ним оперируют в России. У нас нет.

4. «Что же делать, чем чревато, какой выход?».

Ветврач подписался под моим советом - по возможности избегать неэкстренных операций, пока не закончится этот шабаш. Если не дай Бог, экстренная ситуация, он сказал, что, конечно же, все будут как-то изворачиваться и думать. Найдутся те, кто прооперирует подпольно, найдутся те, кто будет как-то изворачиваться с теми препаратами что есть и пытаться сохранить пациента. Он сам сейчас изучает все возможные комбинации «законных» препаратов, но честно признает - пока врачи набьют руку, пройдет время и опыт будет приходить за счет жизней оперируемых.

Почему? Проблема в том, что кетамин (калипсовет) был оптимальным из наличествующих препаратов - у него практически нет тяжких побочных эффектов, он легок в дозировках и предсказуем в действии. Остальные препараты во-первых, более трудны в дозировке, поэтому терапевтическая и критическая дозы практически идентичны. Расшифровываю: недолив - животное проснулось среди операции, перелив - животное умерло.

Во-вторых, они имеют больше побочных эффектов: падение давления, проблемы с сердцем, печенью, почками, сильная рвота и длительная раскоординация после наркоза. Некоторые препараты имеют такие побочные эффекты, что в случае даже удачно проведенной операции здоровье животного либо его потомства будет подорвано.

В-третьих, вышеперечисленные причины требуют постоянного нахождения хорошего анестезиолога рядом с врачом. Учитывая, что большинство операций сейчас делается одним врачом, для клиник встанет выбор - либо где-то набирать персонал и увеличивать расходную часть, либо сильно рисковать во время операции, балансируя на грани.

В-четвертых, кетамин (Калипсовет) был намного более дешев, чем другие препараты (остальные дороже в среднем в 20-30 (!!!!) раз). То есть оперирование на чем-то еще вынудит значительно поднять цены на операции (стоимость лекарств+услуги анестезиолога) - и все равно это не будет с такой же гарантией для пациента, как при использовании кетамина!

5. «Почему врачи в таком случае заранее не получили соответствующей лицензии?».

Потому что не ту страну назвали Гондурасом. Постановление приняли 5 января, 12-го его тихо пропечатали в Урядовом Курьере. Никого не поставили в известность. Главное управление ветеринарии было не поставлено в известность, что уж говорить про рядовые клиники! Наш вет узнал об этом лишь 25.01, меньше недели назад. И то случайно. Решение приняли без предварительной работы, без положенного по закону переходного периода (это время за которое ветврачи смогли бы «сгруппироваться», найти выходы из положения, получить необходимые документы).

Чтобы вы понимали - 20.01 в Немецкий приют г. Одессы (крупнейший в Восточной Европе) просто зашли люди с «корочками» отдела по борьбе с наркотиками и повязали всех, не разрешив оперировать животных, которые уже в наркозе лежали на столах!
Сейчас весь кетамин изъят из продажи и пользования, на врачей в Харькове и Одессе заведены уголовные дела, одесский приют закрыт.

Есть достоверная информация от ветеринаров, что первые проверки начались уже 13 января, спустя сутки после публикации Указа. Хотя официально вроде бы заявлен 90-дневный срок с даты публикации, в течение которого изымать лекарства, запрещать на них оперировать и проводить проверки не имеют права. Не смотря на это «ребята» вышли в рейд.

Какие лицензии, какой адаптационный период, о чем вы?

6. «Я не верю, вы нагнетаете, такого просто не может быть, потому что не может!».

В таком случае, батенька, вы не человек, а страус. Осторожно, пол бетонный.

Итак, суммируем. Когда я спросила врача, чем я могу помочь, он развел руками. Я пообещала прийти и поставить подпись, если они будут подавать какие-либо документы в инстанции. Я собираю необходимую информацию и доношу ее по возможности простыми текстами, чтобы люди были в курсе.

Ведь признать существование проблемы - уже немало.

К слову, я смотрю несколько вперед и пониманию, что кроме попадалова с оперированием домашних любимцев, остается вопрос сельскохозяйственного животноводства (там операции будут поистине «золотыми»), а также вопрос регулирования численности бездомных. Приюты и питомники в данный момент не имеют ответа на вопрос - каким образом стерилизовать животных. Варианта два - либо больше не принимать «новичков» с улиц, либо просто убивать.

Точно такой же вопрос встанет перед владельцами домашних животных: если операция стерилизации подорожает вдвое, до 600+ гривен за кота и еще больше за кошку - то спрашивается, сколько владельцев откажутся от нее по материальным соображениям?

А еще я представляю, как какая-нибудь чиновничья сука будет сидеть и снисходительно вещать «ну а насчет удорожания услуг оперирования - так как вы, голуба, себе думали? Содержание животных может себе позволить человек со средствами...».

Хотите пари, что так и будет?

Да, мы по жизни виноваты. В том, что опять не рассчитали, не предусмотрели, не сгруппировались, не вычислили - с какой стороны ждать новой гадости. В том, что не подписаны на «Урядовый Курьер» в каждом доме, как при Союзе на «Правду». С тем, чтобы внимательно и вовремя изучать: не подсунули ли нам тихонько очередного говнеца, пока празднуем и расслабили булки. А хули? Незнание закона ведь не освобождает от ответственности! Виноваты в том, что живем и заводим детей, животных, пытаемся строить свой бизнес, пытаемся иногда жить, а не выживать.



Сана Алексеенко
TоpMedia.cоm.ua

Спасибо: 0 
Профиль
lara-lr3





Сообщение: 73
Порода: CAO, ши-тцу
Зарегистрирован: 08.01.11
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 10:20. Заголовок: Слов больше нет,оста..


Слов больше нет,остались одни маты,поэтому не напишу.

Жизнь у человека одна и прожить её надо в Крыму! Спасибо: 0 
Профиль
corsofan



Сообщение: 17
Порода: кане корсо
Зарегистрирован: 03.10.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 10:45. Заголовок: gellmari пишет: Сло..


gellmari пишет:

 цитата:
Слов больше нет,остались одни маты,поэтому не напишу.


Точно сказано !!!

НИНА Спасибо: 0 
Профиль
Ириска





Сообщение: 919
Порода: мальтезе
Зарегистрирован: 12.01.08
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 12:40. Заголовок: А может сразу начать..


А может сразу начать писать в всемирное общество по защите животных? Ввиду предстоящего ЕВРО такая реклама будет "очень кстати". Пойду искать, куда можно обратиться.
Вот что я нашла! http://sprite.msn.com/ifaw_russia/contact_us/<\/u><\/a> Там вверху есть "Форма для обращения", на нее ссылка очень длинная.
Давайте писать, если кто умеет, напишите на английском.

Спасибо: 0 
Профиль
Анна С
постоянный участник




Сообщение: 278
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 13:59. Заголовок: Еще статья по ситуац..


Еще статья по ситуации:
http://mycityua.com/articles/country/2011/02/03/210302.html<\/u><\/a>

«Лицензию получить практически нереально»

Оксана Рудь, глава Ассоциации специалистов ветеринарной медицины:

– Мы подали письмо в Кабмин с просьбой отложить введение постановления на 90 дней, чтобы ветеринары могли использовать кетамин до получения необходимых разрешений без риска сесть в тюрьму на 6–8 лет. Этот вопрос должен был рассматриваться на заседании Кабмина 2 февраля, но пока не рассматривался. Неофициально нам говорят, что внести какие-то кардинальные изменения нельзя. Ситуация ужасная, и не все до конца понимают, что это значит. Если сейчас проводить операцию без кетамина, животное будет чувствовать боль. Ни один нормальный ветеринар и хозяин не согласится на такое. Это садизм. У меня пачка писем от ветеринарных ассоциаций Европы, у них в голове не укладывается, как можно было принять такое постановление. Дело даже не в том, что это выкачка денег еще на одну справку. Ее получить практически нереально. Надо пройти несколько экспертиз, но если психологическую – еще можно, то получить согласование от МВД смогут единицы. Там требуется отдельная комната, сейф, решетки на окнах не менее 16 мм. Переоборудование могут позволить себе только большие клиники. Но самое главное, что лицензия выдается юрлицам, а 90% ветеринаров работают как частные предприниматели.


Спасибо: 0 
Профиль
Mivaku
постоянный участник


Сообщение: 557
Порода: японский хин
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.03.14 за открытку без превью. пост 1249.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 17:12. Заголовок: Есть еще один негати..


Есть еще один негативный результат от принятия этого постановления - быстрое размножение беспризорных собак в больших городах.

Стерилизация в приютах не будет проводиться, собаки активнее станут размножаться, их количество резко возрастет, вот тут и начнется самый кошмар для бездомных бедолаг.

Их просто начнут травить, а вместе с ними и наших, домашних под раздачу.

Ведь к 2012 году надо будет, как и в прошлые международные мероприятия - " почистить" города от бездомных собак - так звучало в указаниях коммунальщикам.

И будут "чистить", только какими методами? Не трудно догадаться!


С уважением к породе.
http://www.mivaku.kiev.ua<\/u><\/a>
http://mivaku.jimdo.com<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 1743
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 19:08. Заголовок: Mivaku пишет: а вме..


Mivaku пишет:

 цитата:
а вместе с ними и наших, домашних под раздачу

уже травят. и давно.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
della



Сообщение: 46
Порода: американский бульдог
Зарегистрирован: 08.06.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 19:27. Заголовок: http://tsn.ua/video/..

Спасибо: 0 
Профиль
Турандот



Сообщение: 1949
Порода: Ж/ш фоксик, два:)
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 21:03. Заголовок: gellmari лучше не ск..


gellmari лучше не скажешь

Все будет фокстерьер! Спасибо: 0 
Профиль
PinguEl





Сообщение: 36
Порода: Мопс
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 09:36. Заголовок: Mivaku пишет: Есть ..


Mivaku пишет:

 цитата:
Есть еще один негативный результат от принятия этого постановления - быстрое размножение беспризорных собак в больших городах.



Похоже в Харькове уже нашли "благовидный" повод для законного истребления бездомных животных..В Дзержинском районе города уже официально введен карантин из-за бешенства (якобы кошка в частном секторе покусала хозяев) и официально разрешен отлов всех бездомных животных в этом районе...Думаю подобные "карантинные" меры не заставят себя ждать и в других районах города

По поводу обращения в международное Общество защиты животных - ближайшее к нас представительство в Росии - быть может туда стоит написать петицию? всё ж на русском языке, не на английском..

Лучше мопса могут быть только 2 мопса ) Спасибо: 0 
Профиль
Dana



Сообщение: 560
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:24. Заголовок: gellmari пишет: htt..


gellmari пишет:

 цитата:
А еще я представляю, как какая-нибудь чиновничья сука будет сидеть и снисходительно вещать «ну а насчет удорожания услуг оперирования - так как вы, голуба, себе думали? Содержание животных может себе позволить человек со средствами...».


Не согласна в этой статье, только с выделеным "сука"....этих уродов даже сравнивать с ними не хочется!

Спасибо: 0 
Профиль
Тёплые Звёзды
постоянный участник




Сообщение: 1691
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:39. Заголовок: "Суки – это не с..


"Суки – это не собаки. Это люди, не способные чувствовать чужую боль…"(c)


Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
Профиль
Марьяна61
постоянный участник




Сообщение: 406
Порода: немецкий малый шпиц
Зарегистрирован: 22.05.09
Откуда: Украина, Симферополь

Замечания: 22.07.13 За постоянное нарушение правила форума - размещение фото без превьюЗа множественное нарушение - размещение фото без превью!!!! 23.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:57. Заголовок: Этим уродам надо опе..


Этим уродам надо операции без наркоза сделать самим , чтоб знали ,как резать поживому.
Свой голос отдала.

Спасибо: 0 
Профиль
Ф. М.



Сообщение: 20
Порода: золотистый ретривер
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 15:28. Заголовок: Железные двери, кноп..


http://tsn.ua/video/video-novini/?page=4&media_id=383385501&items=28492&type=0

Железные двери, кнопки в милицию, сейфы ...
Интересно, а какова статистика ограблений ветклиник и каков % кетамина, попадающего на наркорынок из ветклиник (любым путем)?

Самое печальное, что страдают животные совершенно напрасно!
Введением этих сложностей и запретов оборот кетамина и рост наркомании не остановят. Наоборот! Его цена резко вырастет, а значит и вырастет его привлекательность для наркодельцов. А уж они его достанут!
Наркоман без кетамине не останется! Неет! Это не собачка пенсионерки.

Спасибо: 1 
Профиль
MySoul





Сообщение: 1772
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 17:42. Заголовок: Ф. М. пишет: Нарком..


Ф. М. пишет:

 цитата:
Наркоман без кетамине не останется! Неет! Это не собачка пенсионерки.


ужесточать нужно не доступ к наркотическим препаратам( хотя эти ублюдки умудряются и морскую соль для ванн в вену пускать уже), а уголовную ответственность за хранение и распространение

Wild Wild West Спасибо: 0 
Профиль
Дельчар
постоянный участник




Сообщение: 6511
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 18:14. Заголовок: Только что был сюжет..


Только что был сюжет по ICTV -- просто рассказали, показали клинику какую-то, женщину, собаку которой отказались оперировать. Сказали, что ветеринары собираются протестовать по кабмином.

Это кошмар , что происходит. У меня порода с возможностью купирования, теперь все, никаких купированных ушей не будет. Да и ладно , это не жизненно важно, а остальное? А пожилые собаки с онко?
В нашем приюте тоже черный траур- они собак раздавали только стерилизованными. Как будут теперь не знают. Зато повезло моему котику, уж точно его достоинство при нем теперь останется, никаких вивисекций не дозволю.


______________________
У нас есть щенки. Загляните.
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/
______________________
Кулинарная книга собаковода.
Спасибо: 0 
Профиль
Dana



Сообщение: 568
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 18:28. Заголовок: Из-за запрета кетами..


Из-за запрета кетамина ветбольницы не могут проводить операции животным

10:07 / 08.02.2011

Замглавы КГГА считает, что ветпрепарат и его дешёвые заменители должны быть разрешены для ветеринаров

Первый заместитель главы КГГА Александр Мазурчак выразил обеспокоенность тем, что в Украине запрещён наиболее распространённый ветеринарный препарат для наркоза. Об этом он заявил вчера на пресс-конференции в приюте для животных «SOS» в Пирогове.

Кетамин - действующее вещество различных препаратов, использующихся в ветеринарии для общего наркоза. В то же время это средство пользуется большим спросом у наркоманов.

До недавнего времени кетамин был единственным официально зарегистрированным в Украине препаратом для полноценного ветнаркоза. По словам Президента общества защиты животных «SOS» Тамары Тарнавской, все другие препараты, широко применяемые в Европе, в Украине либо не разрешены, либо значительно дороже кетамина.

5 января 2011 года был издано постановление Кабмина о запрете использования препарата «кетамин» в ветлечебницах (правительственное постановлении № 4 от 5 января 2011 года «О внесении изменений в постановления Кабинета министров Украины от 6 мая 2000 года № 770 и от 10 октября 2007 года № 1203»).

На данный момент ветеринары не могут проводить никакие хирургические вмешательства. В частности, в приюте «SOS» в Пирогове, по словам г-жи Тарнавской, прекратили все операции в связи с запретом кетамина. Это чревато смертями животных от болезней и прекращением стерилизации бездомных животных. Тарнавская называет эту ситуацию последствием лоббирования бизнес-интересов производителями препаратов, более дорогих, чем кетамин.

А. Мазурчак пообещал содействовать рассмотрению вопроса о кетамине или его заменителях в рамках своих полномочий. По его словам, программа стерилизации должна действовать в Киеве даже в условиях удорожания препаратов для наркоза.

Как сообщал Багнет ранее, постановление Кабмина ветеринары и кинологи назвали перебором, так как, по их мнению, оно «поставило под угрозу жизни абсолютно всех животных нашей страны». Киевские зоозащитные волонтёры и ветеринары запланировали на 10 февраля пикетирование КГГА с требованием разрешить применение кетамина для программы стерилизации животных.

Олег Андрос

Спасибо: 0 
Профиль
Dana



Сообщение: 569
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 18:36. Заголовок: Может Бриджит Бардо ..


Может Бриджит Бардо обратиться....на Путина подействовала, а вот на Януковича..
Она, конечно, не Ганна Герман....

 цитата:
Как пишет издание, в России в 2003 году была сделана попытка запретить использование кетамина в ветеренарии, которая привела к массовым акциям протеста. Катализатором послужило дело врача-ветеринара Александра Дуки, который после вступления в силу постановления, отправился по сложному вызову. Для лечения понадобился кетамин. Вызов оказался подставным: когда врач набрал кетамин в шприц, в помещение ворвались сотрудники Госнаркоконтроля с видеокамерой и понятые. Александр Дука находился в СИЗО несколько месяцев. В это время в России велась активная борьба и за него конкретно, и за отмену постановления. К Путину лично обращалась известная зоозащитница и актриса Бриджит Бардо.



Спасибо: 0 
Профиль
Люба





Сообщение: 82
Порода: Китайская хохлатая
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 18:49. Заголовок: Интересно все таки ч..


Интересно все таки чем думают, да и думают ли вообще наши чинуши? Неужели они полагают, что их никогда не коснется беда? И с ними не поступят так же. Голос отдала!

http://magicofsuccess.jimdo.com Спасибо: 0 
Профиль
Тамрико





Сообщение: 920
Порода: Бернский Зенненхунд
Зарегистрирован: 07.05.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 06/10/12 За нарушение правила форума, п.2.1.106.10.12 За нарушение правила форума, п.2.1.209.12.12 за открытку без превью. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.13. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 21:05. Заголовок: Вот еще http://nash..

Если бы только люди могли любить как собаки, мир стал бы раем. Джеймс Дуглас
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. Илья Ильф
Спасибо: 0 
Профиль
Ириска





Сообщение: 920
Порода: мальтезе
Зарегистрирован: 12.01.08
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 21:45. Заголовок: Прочла. Потом вот чт..


Прочла.
Потом вот что нашла в архиве одного из форумов про домитор (блин, делают из простых смертных зоо-фармацевтов)
Пост 1. Собираюсь кастрировать кошку. Предлагают в качестве наркоза домитор-антиседан.
Прочитала, что домитор оказывает седативное и анальгезирующее действие и используется для премедикации перед общей анастезией (кетамин)и по сути является аналогом рометара.Насколько эффективен домитор при моноприменении? Требуется ли местная анастезия дополнительно? Врач утверждает что это именно наркоз, но я сомневаюсь.
Пост 2. Здравствуйте, в принципе верно, а полностью или не полностью домитор обездвиживает животное - зависит от глубины наркоза.:)А узнать- думаю, имеет смысл напрямую спросить у врача. Если он действително собирается делать стерилизацию на одном домиторе - лучше обратиться в другую клинику.

Спасибо: 0 
Профиль
Vika Grigor'eva
постоянный участник




Сообщение: 63
Порода: ротвейлер
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 22:28. Заголовок: Если я не ошибаюсь т..


Если я не ошибаюсь то до 12 февраля все ветеринары имеют полное право применять кетамин и мне не понятны отказы врачей в проведении операций или предложения использовать сомнительный,альтернативный препарат
На данный момент большенство вет.врачей всё же использует кетамин(мы тому доказательство)!Надеюсь что если у когото,не дай то Бог,возникнет потребность в операции то ему не откажут в приминении кетамина.

http://fondatasullamore.jimdo.com Спасибо: 0 
Профиль
Мироль





Сообщение: 761
Порода: Ши-тцу,мопс, САО
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Украина, Кривой Рог

Замечания: 03.07.12 За открытку без превью!!!!!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 00:14. Заголовок: Наши ПРОФФЕССОРЫ учу..


Наши ПРОФФЕССОРЫ учудили!!! Устроили концлагерь для животных по всей стране!!! Подписала все возможные обращения. Считаю, что должно выступить КСУ, надо обращаться во все возможные и невозможные инстанции, даже к Б.Бордо! Может, хоть что-то или кто-то вразумит наших деятелей. Главное, что те, кто борется с наркоманией, ее же (наркоманию) и крышует!!! Лучше бы с этим начали бороться, а не с несчастными животинами. Они-то в чем провинились??? Они ведь, точно, не голосовали ни "за", ни "против"!!! За что же с ними сводят счеты???????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Чем больше узнаешь людей... Спасибо: 0 
Профиль
Анна С
постоянный участник




Сообщение: 282
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 08:58. Заголовок: Vika Grigor'eva ..


Vika Grigor'eva пишет:

 цитата:
до 12 февраля все ветеринары имеют полное право применять кетамин

теоретически бы "ДА", но по клиникам шмонает ОБНОН и изымает все что найдет.
Vika Grigor'eva пишет:

 цитата:
большенство вет.врачей всё же использует кетамин(мы тому доказательство

- только те, кто еще не попал под внимательный взор ОБНОНа, и кто не боится пойти посидеть. Либо просто еще не знает что идут кетаминовые репрессии.

Vika Grigor'eva пишет:

 цитата:
ему не откажут в приминении кетамина

- для этого нужно его иметь. А скоро изымут у всех, кого найдут, похоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Турандот



Сообщение: 1965
Порода: Ж/ш фоксик, два:)
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 09:24. Заголовок: Люба пишет: Интере..


Люба пишет:

 цитата:
Интересно все таки чем думают, да и думают ли вообще наши чинуши? Неужели они полагают, что их никогда не коснется беда? И с ними не поступят так же.


Уж поверьте, для их зверушек найдутся все нужные препараты

Все будет фокстерьер! Спасибо: 0 
Профиль
Люба





Сообщение: 83
Порода: Китайская хохлатая
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 10:12. Заголовок: Турандот Да я как ра..


Турандот Да я как раз и не зверушек имела ввиду, пускай им и найдутся, они не виновны, а непосредственно этих "людей" при власти. Все в этой жизни меняется, и неизвестно по какую сторону они окажутся завтра. Может и под ножом хирурга у которого сегодня не станет его любимца благодаря их указу.

http://magicofsuccess.jimdo.com Спасибо: 0 
Профиль
bastet.1969
постоянный участник


Сообщение: 12
Порода: ж/ш фокстерьер, пит-буль
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 10:20. Заголовок: Подписала! Есть коне..


Подписала! Есть конечно, нормальные "коктели", ( из советской практики),но их не реально дозировать на собаку весом меньше 10кг, если ничего не изменится - мелочи-труба!!!

фокс-образ жизни! Спасибо: 0 
Профиль
нова
постоянный участник




Сообщение: 2843
Порода: Бультерьеры,мопсы,азиаты,теперь и ксоло
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Украина, Бердичев

Замечания: 19.02.14 За игнорирование политики администрирования форума. Администратор.19.02.14 Повторно. За нарушение политики администрирования форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 11:59. Заголовок: Vika Grigor'eva ..


Vika Grigor'eva пишет:

 цитата:
Если я не ошибаюсь то до 12 февраля все ветеринары имеют полное право применять кетамин и мне не понятны отказы врачей в проведении операций или предложения использовать сомнительный,альтернативный препарат

У наших вет.врачей изъяли Кетамин уже больше недели тому, как только вышло постановление. Они как раз перед тем его закупили, а тут пришли и всё-всё пересчитали.... и изъяли. Сейчас привезли какой-то новый препарат. По действию- типа дитилина А другого ничего нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Khatika



Сообщение: 159
Порода: Веймаранер
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 14:47. Заголовок: Вот,что сегодня нашл..


Вот,что сегодня нашла в интернете:

ТРЕБОВАНИЯ УЧАСТНИКОВ АКЦИИ ПРОТЕСТА ПРОТИВ ЖЕСТОКОГО ОБРАЩЕНИЯ С БЕЗДОМНЫМИ ЖИВОТНЫМИ
10 ФЕВРАЛЯ 2011 ГОДА В 11.00 под КМДА
1. Запретить немотивированное убийство собак.
2. Возврат к стерилизации как единственно конструктивному гуманному решению проблемы бездомных животных.
3. Открыть Бородянку для посещения представителями общественности.
4. Отменить карантин в Бородянке ка немотивированный.
5. Полное участие волонтеров и общественности в отловах.
6. Найти исполнителей и заказчиков массовых отравлений животных.
7. Ходатайствовать перед Кабинетом министров Украины о возвращении препарата для наркоза - кетамина в ветеринарную практику.


Спасибо: 0 
Профиль
lara-lr3





Сообщение: 77
Порода: CAO, ши-тцу
Зарегистрирован: 08.01.11
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 19:18. Заголовок: Киевляне и кто имеет..


Киевляне и кто имеет возможность,поддержите акцию своим присутствием!Жила бы ближе,точно бы вышла.

Жизнь у человека одна и прожить её надо в Крыму! Спасибо: 0 
Профиль
Khatika



Сообщение: 160
Порода: Веймаранер
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 21:01. Заголовок: lara-lr3 пишет: Кие..


lara-lr3 пишет:

 цитата:
Киевляне и кто имеет возможность,поддержите акцию своим присутствием!



Да,нужно поддержать.Животные не должны умирать в муках ,каменный век какой-то.Стыдно.

Спасибо: 0 
Профиль
Vika Grigor'eva
постоянный участник




Сообщение: 64
Порода: ротвейлер
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 05:12. Заголовок: нова пишет: У наших..


нова пишет:

 цитата:
У наших вет.врачей изъяли Кетамин уже больше недели тому, как только вышло постановление.


Удивлена!!!Никогда наша страна не отличалась быстрым реагированием,а тут на те!Оперативно как!
Кстати в Голандии легкие наркотики разрешены и в итоге самый низких показатель употребления по Европе!

http://fondatasullamore.jimdo.com Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ