Отправлено: 27.10.11 15:48. Заголовок: За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 1)

Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет

Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса.

На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут

и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.

 Отправлено: 29.10.11 13:43. Заголовок: Gosha пишет: Ну и ..

Gosha пишет:

цитата:

Ну и еще 2 обязательных мейджора.

Ога!
Я приводила в пример Американскую систему потому, что у них тоже очень интересно продумано. Без конкуренции не закроешься, а там где мейждор дают, значит конкурентов еще больше.
А вот у нас бывает на крупной выставке до 30-40 собак в породе, а в регионах около 12, из них 3-4 суки или наоборот. А бывает вообще 5 собак. Поэтому и есть смысл давать САС только ЛС и ЛК.

 Отправлено: 29.10.11 13:44. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Изучите опыт проведения выставок в продвинутых странах мира и переймите всё самое лучшее. Всё очень просто и логично.

Так почему же это не делает КСУ, а только меняет правила присуждения ЧУ каждый год...

 Отправлено: 29.10.11 13:45. Заголовок: Viktoriya пишет: ре..

Viktoriya пишет:

цитата:

речь шла только об отчетах с выставок, или о плем. документах тоже?

Речь шла о результатах выставок.

 Отправлено: 29.10.11 13:49. Заголовок: Vlada пишет: Так по..

Vlada пишет:

цитата:

Так почему же это не делает КСУ, а только меняет правила присуждения ЧУ каждый год...

Опять двадцать пять!
Не надо смотреть по сторонам!
Любое благое дело надо начинать с себя. Что сделали Вы для того, чтобы? Или только пользуетесь благом?
Люди стремились сделать ЧЕМПИОН УКРАИНЫ более весомым и почётным. Разве это плохо?

 Отправлено: 29.10.11 13:51. Заголовок: Мироль пишет: 2. Ка..

Мироль пишет:

цитата:

2. Как минимум вдвое, а то и больше сократить количество региональных САСев и монопородных выставок.

А лучше сделать как в России. У них выставки САС имеют ранг. На региональных САС присуждают только ЛС и ЛК, а на всероссийских - в каждом классе.

Мироль пишет:

цитата:

7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта.

Вот с этим категорически не согласна. Собака может сильно менять форму от выставки к выставке, разный хендлинг, недомогание, потеря зуба и многое другое может привести к совершенно справедливому снижению оценки в классе чемпионов.
Мы сами возмущаемся тем, что некоторые собаки получили ЧУ незаслуженно и требуем более строго судейства, и тут же будем разбирать экспертов проявивших эту строгость в отношении тех самых липовых чемпионов.

Не знаю есть ли вообще законная возможность аннулировать титул, но я бы так далеко не заходила, потому как неизвестно чем может закончиться такое нововведение. Разве что для собак с дисквалифицирующим пороком, да и то, только если точно известно, что этот порок врожденный а не приобретенный.

Если же с собакой все в полном порядке и не прав эксперт, то тут к сожалению ничего нельзя поделать. Во всех странах ФЦИ решение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит. И потому вот этот пункт тоже не пройдет:

цитата:

10. Наделить наблюдателей от КСУ правом созывать коллегию судей на выставке, где есть многократные жалобы на некомпетентность эксперта.

 Отправлено: 29.10.11 13:54. Заголовок: Надя пишет: Люди, п..

Надя пишет:

цитата:

Люди, публика останутся недовольны, сейчас и так перед выставками постоянно просят у организаторов "Поставьте того-то на такую-то породу..." или "Ой, под его экспертизой уже есть титутл..." и очень редко когда такие просьбы от того, что уже есть титут от заранее предложеного сульи. Все знают, кто как судит, читают отзывы, и едут под судью, который не предирается, регистрируются на выставки, когда видны предварительные списки конкурентов и тут начинается... !Опа! В моем классе никого!!! Тогда еду!!! И пожалуйста, поставьте мне того-то..." И все довольны! А потом на чемпионов смотреть стыдно... Такое тоже есть... И все это

Согласна на все 100%.
Ну очень знакомо.
А еще как только приглашаешь эксперта(дорогого),который судит не по лицам,а только по собакам да и еще и по мировым меркам(ну судили они и на мире ,и на Крафте,и на других очень престижных выставках)Так сразу куча обиженных-Не пойдем больше на ваши выставки,мы не нравимся вашим экспертам
Как тут быть?И самое интересное,что как только мы приглашаем на породу породника ,так сразу снижается посещение выставки владельцами данной породы!?Смешно?Отнюдь.
Зато тут постоянно только и читаешь,что если бы судил породник ,так МЫ БЫ......ОГО-ГО!!!
А как доходит до дела -так нет участников....Хоть кричи:"АУ!ВЫ ГДЕ?МЫ ВЫПОЛНИЛИ ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ!"
Нет.Тут начинаются звонки,письма с просьбами не ставить этого эксперта на эту породу.А как не ставить?Если его специально для них приглашали?
Но за то в инттернете все кричат-ДАЙТЕ НАМ ПОРОДНИКА!

 Отправлено: 29.10.11 13:54. Заголовок: natali-sna оки вас..

natali-sna

оки вас поперло то).
читаю и каждый ваш пост сплошной перл.
особенно эко вас раздражают лица то наши).
только все эти в ица в Основной своей массе успешные Заводчики!!!
охххххх(
оочень хотелось бы много чего написать.
ноо все не по данной теме будет!!!


ну а по теме.
есть пословица-погоорка.

,,,,БОЙСЯ ЖЕЛАНИЙ СВОИХ,,,,

 Отправлено: 29.10.11 13:55. Заголовок: Как выяснилось, нас ..

Как выяснилось, нас слышат! Только требования должны быть разумны, мотивированы и хорошо сформулированы. Давайте обсудим! Мироль потом отредактирует.
Позволю себе напомнить основные тезисы:
Мироль пишет:

цитата:

1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). 2. Как минимум вдвое, а то и больше сократить количество региональных САСев и монопородных выставок. 3. Ввести обязательные доринговые промеры и взвешивания (как ветконтроль) для пород, где есть такие требования в стандартах. 4. Ввести для судей аттестации с присуждением категорий с пересдачей 1 раз в 3-4 года. Это вовсе не обидно, ведь работают же врачи высшей категории рядом с врачами второй! 5. На выставки ранга САС!В пока приглашать только!!! зарубежных экспертов! 6. Публиковать все результаты всех пород всех сертификатных выставок. Это даст возможность хоть в некоторых вопиющих случаях принять меры. 7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта. 8. Ввести правила дисквалификации экспертов. 9. Сделать обязательными ответы на жалобы в ГУ. Конечно, будет ворох дебилизма, но будут и заявления, на которые надо реагировать, невзирая на лица. 10. Наделить наблюдателей от КСУ правом созывать коллегию судей на выставке, где есть многократные жалобы на некомпетентность эксперта. 11. запретить немотивированные (кроме форс-мажора) замены заявленных судей.

Итак, пункт первый:
Мироль пишет:

цитата:

1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!).

кому есть, что сказать? Именно по этому пункту?

 Отправлено: 29.10.11 13:55. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Люди стремились сделать ЧЕМПИОН УКРАИНЫ более весомым и почётным. Разве это плохо?

Да , это как раз хорошо . Плохо , что опять привязали к Киевским САС!Вам . Разве легко будет закрыться по обязательному САС+ САС!В с любой выставки ранга САС!В ?

 Отправлено: 29.10.11 13:58. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Люди стремились сделать ЧЕМПИОН УКРАИНЫ более весомым и почётным. Разве это плохо?

Нет ,это не плохо.но ,если они к этому стремились,то по чему крайними должны оставаться владельцы собак??
Ведь ЧУ не мы сами себе присваиваем!
По чему они не обратились к истокам этого вопроса,по чему не приняли истинных мер по этому вопросу???
А истоки этого вопроса-это необьективное судейство и причина этой необьективности-это уже другая тема!Надо что бы судья,заведомо дав неправельную ,в любую сторону,оценку,знал,что это безнаказанным не останется!
И по поводу колодца,по моему наоборот,они пьют с нашего.а не мы с ихнего!!

 Отправлено: 29.10.11 13:58. Заголовок: Gosha пишет: Как вы..

Gosha пишет:

цитата:

Как выяснилось, нас слышат! Только требования должны быть разумны, мотивированы и хорошо свормулированы. Давайте обсудим!

Почему так решили?

 Отправлено: 29.10.11 13:59. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Не надо смотреть по сторонам!

Смотрю, что происходит в организации, членом которой я являюсь.

цитата:

Любое благое дело надо начинать с себя. Что сделали Вы для того, чтобы? Или только пользуетесь благом?

А что можно сделать, если ТАМ сначала принимают, ставят всех перед фактом, а уже потом слушают (?) мнения. Вот и высказываю своё мнение.

administrator пишет:

цитата:

Люди стремились сделать ЧЕМПИОН УКРАИНЫ более весомым и почётным. Разве это плохо?

Это хорошо.
А вот хорошими или плохими методами это сделали как раз и обсуждается членами КСУ.

 Отправлено: 29.10.11 14:01. Заголовок: Viktoriya пишет: По..

Viktoriya пишет:

цитата:

Почему так решили?

Ну, хотели результаты в электронном виде - получили. Хотя может процессы и не взаимосвязаны

 Отправлено: 29.10.11 14:02. Заголовок: Gosha пишет: Итак, ..

Gosha пишет:

цитата:

Итак, пункт первый: Мироль пишет: цитата: 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). кому есть, что сказать? Именно по этому пункту?

Согласна.
Вот только вопрос о квалификации экспертов остается открытым....но это уже из другой "оперы"

 Отправлено: 29.10.11 14:02. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Люди стремились сделать ЧЕМПИОН УКРАИНЫ более весомым и почётным. Разве это плохо?

Это великолепно! Но, повторюсь, надо для этого принимать разумные и взвешенные решения!
Нельзя ограничивать права на закрытие ЧУ территориально. Действительно, гораздо приемлемей сделать обязательным определенное к-во САС с CACIBов, не зависимо от места проведения, но, возможно, зависимость присуждения САС с CACIBа от кол-ва собак в классе (т е в каждом классе, или только ЛС и ЛК)

 Отправлено: 29.10.11 14:06. Заголовок: баракуда пишет: Да ..

баракуда пишет:

цитата:

Да , это как раз хорошо . Плохо , что опять привязали к Киевским САС!Вам

Так это,собстнно и есть тот самый "камень.."
Поди...покатайся...да не с йориками...а со слониками по 50-70кг весом....и суровым нравом))))
Да попробуй найти,где переночевать)))) Титул выйдет даже не золотым...а бриллиантовым)))))

 Отправлено: 29.10.11 14:07. Заголовок: Dana пишет: но, воз..

Dana пишет:

цитата:

но, возможно, зависимость присуждения САС с CACIBа от кол-ва собак в классе (т е в каждом классе, или только ЛС и ЛК)

А что,разве качество собаки зависет от колличества собак в классе??
Какая разница,одна собака или 20 выставляется в классе??
Важно качество этих собак,но никак не колличество!

 Отправлено: 29.10.11 14:08. Заголовок: Dana пишет: Это вел..

Dana пишет:

цитата:

Это великолепно!

Ну, Слава тебе, Господи!
Единогласно все пришли к выводу, что действительно необходимо было сделать титул ЧУ весомым и почётным.