Отправлено: 27.10.11 15:48. Заголовок: За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 3)

Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет

Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса.

На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут

и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.

 Отправлено: 02.11.11 18:23. Заголовок: У меня вопрос по сбо..

У меня вопрос по сбору подписей. До какого числа собираются подписи? Я так понимаю, что действовать нужно быстро

 Отправлено: 03.11.11 01:32. Заголовок: хочется верить, что ..

хочется верить, что нас услышат.

Скажу честно, перспектива киевских САСек как обязательных лично меня не пугает;во первых мне повезло жить в Киеве, во вторых мы через это уже проходили, и лично мои собаки свои ЧУ закрыли по ним, старшая закрывала еще при "мадам", так что ничего нового - все хорошо знакомое старое. Но вот за иногородних обидно :( У меня "дети" по регионам, и им придется не сладко, по себе знаю как дорого ездить с большой собакой в другой город. Так что я за то, чтоб этот постановление отменили.
А вот перспектива "регионалок" с САС только для ЛС и ЛК - это жесть...У нас и так с каждым годом посещаемость падает, а теперь она и вовсе грозит сойти на нет. Выходит есть смысл ехать либо только двум взрослым собакам, кобелю и суке, либо ждать пока запишутся 19 сопородников... Если проанализировать посещаемость выставок сопородниками за последние несколько лет, то картина не просто огорчает, она удручает С каждым годом у нас собак все меньше в рингах. Причин много, но не об этом сейчас.
Лично я не боюсь конкуренции, у меня вполне конкурентноспособные собаки, но как то не улыбается ехать за зря много километров, выложив кучу денег на бензин(билеты) и пролететь с САС только потому, что на выставку никто не пришел, кроме меня - умной и красивой . Сейчас мы, для удешевления поездки, нанимаем микроавтобус, и пакуем в него максимально собак и едем на выставку, а теперь получается что везти однополых собак смысла не будет. А если так, то мы вообще ездить перестанем. Почти никто из моих друзей не поедет за стонадцать километров с одной собакой. Дорого и не имеет смысла. Мы ведь ездим еще и потому, что нам нравится общаться. Меня эта перспектива очень расстраивает.

зы. И еще не поняла, а если на киевском САС!Ве не будет 20 собак, то тоже САС только ЛС и ЛК?

 Отправлено: 03.11.11 02:13. Заголовок: Beaytiful У меня одн..

Beaytiful У меня одна из пород один раз за всю историю КСУ набрала как раз на киевский САСИБ 11 собак.Мы глазам не верили-это очень,очень,очен....много для нашей породы.А обычное количество-2-3.Больше такого не повторялось никогда. И что нам делать в этой ситуации?
Кстати киевскими САСИБами и ВОВами своих собак горжусь больше всего,но дело не в моей гордости сейчас.

 Отправлено: 03.11.11 08:21. Заголовок: Какой главный закон..

 Отправлено: 03.11.11 08:43. Заголовок: Beaytiful пишет: И ..

Beaytiful пишет:

цитата:

И еще не поняла, а если на киевском САС!Ве не будет 20 собак, то тоже САС только ЛС и ЛК?

Мама... нас столько в Киеве не бывает.

 Отправлено: 03.11.11 09:55. Заголовок: когда я приводила ос..

когда я приводила основной закон бизнеса имелось ввиду следующее:
в настоящих условиях следует не уменьшать, а увеличивать количество региональных и всякого рода выставок . Прибыль, полученная от клубов идет на развитие кинологического движения в Украине. На более качественный уровень поднимаются все выставки, в том числе и главные киевские. Учреждаются более престижные выставки, например, Ukrainian Winner, Чемпионат Восточно-Европейских стран и т.п. Это способствует укреплению КСУ на международной арене и привлечению денег в Украину, не вывоз оных в Молдавию, Россию, Балканские страны! Это прибыль!

Обесценившиеся титулы ЧУ рассчитываются по другой ( более прогрессивной системе) можно проанализировать и заимствовать в других странах. Но при этом все члены КСУ имеют равные возможности ( пусть не легкие) для получения титулов!

Полученная прибыль от клубных выставок идет и на проведение различного рода семинаров, также возможно платных, что тоже в свою очередь приносит прибыль.

Полученная прибыль всегда должна вкладываться в дело, для получения новой прибыли! Это закон бизнеса! Точно такой же, как законы Ньютона и прочие законы физики. Не инвестируя и не развивая свой бизнес, рано или поздно окажешься на гране разорения!

Анализируя прочитанное и многочисленные устные обсуждения, приходишь к выводу – ни один здравомыслящий человек не начнет или не продолжит выставочную карьеру своего питомца, не имея « стартового капитала»., т.е киевского САСа, а следовательно, не имея этого САСа здравомыслящий человек не пойдет на региональные выставки, региональные выставки будут не только не прибыльными, а и убыточными!

 Отправлено: 03.11.11 12:07. Заголовок: manya пишет: ни оди..

manya пишет:

цитата:

ни один здравомыслящий человек не начнет или не продолжит выставочную карьеру своего питомца, не имея « стартового капитала»., т.е киевского САСа, а следовательно, не имея этого САСа здравомыслящий человек не пойдет на региональные выставки

Конечно же, доля логики в этом есть... но все же:
именно здравомыслящий человек начнет (или продолжит) возить свою собаку за границу и зарабатывать САС-ы и CACIB-ы, «закрывать» чемпионства других стран и ИНТЕРА. Если среди трех-четырех чемпионских сертификатов собаки не окажется титула Чемпион Украины, думаю хуже она от этого не станет...

Так что региональные СACIB-овские выставки и далее останутся «востребованными», хуже обстоят дела с национальными

 Отправлено: 03.11.11 12:11. Заголовок: manya http://jpe.ru..

manya

 Отправлено: 03.11.11 12:28. Заголовок: Я сейчас, задним умо..

Я сейчас, задним умом, подумала: а ведь требование обязательно иметь 1 САС с САС!Ва для закрытия ЧУ не совсем законно.
Чемпион Украины - это национальный титул.
САС - выставка национального ранга, а САС!В - международная. Чтобы стать чемпионом своей страны всегда и везде достаточно выигрывать национальные соревнования. Выигрыш на международных - это уже более высокий уровень интерчемпиона.
Так что правильнее всего было бы сейчас просто оставить все как есть. Разве что можно было бы потребовать для собак, закрывающих ЧУ только по цацкам с САС, чтобы у них был еще и 1-2 титула ЛС/ЛК. А то как-то несправедливо выходит - собака ни разу не стала лучшей в породе, но при этом Чемпион. Это как если бы бегун в течение года несколько раз финишировал 2-3 и по совокупности баллов, его объявили чемпионом.

 Отправлено: 03.11.11 12:35. Заголовок: Dragon пишет: Разве..

Dragon пишет:

цитата:

Разве что можно было бы потребовать для собак, закрывающих ЧУ только по цацкам с САС, чтобы у них был еще и 1-2 титула ЛС/ЛК. А то как-то несправедливо выходит - собака ни разу не стала лучшей в породе, но при этом Чемпион. Это как если бы бегун в течение года несколько раз финишировал 2-3 и по совокупности баллов, его объявили чемпионом.

Очень даже поддерживаю!

 Отправлено: 03.11.11 12:44. Заголовок: Dragon пишет: Так ч..

Dragon пишет:

цитата:

Так что правильнее всего было бы сейчас просто оставить все как есть. Разве что можно было бы потребовать для собак, закрывающих ЧУ только по цацкам с САС, чтобы у них был еще и 1-2 титула ЛС/ЛК. А то как-то несправедливо выходит - собака ни разу не стала лучшей в породе, но при этом Чемпион. Это как если бы бегун в течение года несколько раз финишировал 2-3 и по совокупности баллов, его объявили чемпионом.

Полностью поддерживаю

 Отправлено: 03.11.11 12:54. Заголовок: Dragon http://jpe.r..

Dragon было бы неплохо)))

 Отправлено: 03.11.11 13:28. Заголовок: manya http://jpe.ru..

manya
Dragon
Из всех возможных вариантов поднятия престижности титула ЧУ, к сожалению, КСУ выбрал самый плохой

 Отправлено: 03.11.11 13:37. Заголовок: Dragon пишет: а ве..

Dragon пишет:

цитата:

а ведь требование обязательно иметь 1 САС с САС!Ва для закрытия ЧУ не совсем законно. Чемпион Украины - это национальный титул.

 Отправлено: 03.11.11 14:05. Заголовок: Dragon пишет: Разве..

Dragon пишет:

цитата:

Разве что можно было бы потребовать для собак, закрывающих ЧУ только по цацкам с САС, чтобы у них был еще и 1-2 титула ЛС/ЛК. А то как-то несправедливо выходит - собака ни разу не стала лучшей в породе, но при этом Чемпион. Это как если бы бегун в течение года несколько раз финишировал 2-3 и по совокупности баллов, его объявили чемпионом.

неправильно!

вот сейчас и введут ( или ввели) САС только ЛК и ЛС, и снова-здорово

....питомники не будут возить однополых собак, интермедиа никогда не выиграет у чемпиона...и т.д.

САС - кандидат в национальные Чемпионы! вручается на национальных выставках в каждом классе!

 Отправлено: 03.11.11 14:17. Заголовок: А есть интересно как..

А есть интересно какие-то новости, что сейчас вообще происходит с этими новыми правилами? Приняты, или отменены? такая противоречивая информация была, совсем ничего не понятно

 Отправлено: 03.11.11 14:21. Заголовок: manya пишет: вот се..

manya пишет:

цитата:

вот сейчас и введут ( или ввели) САС только ЛК и ЛС, и снова-здорово

Я же имела ввиду, что если не введут этот пункт. А если введут, то автоматом все САС будут ЛС и ЛК. И я не предлагала чтобы все 6 САС были с приложением ЛС/ЛК, а хотя бы 1 или 2.


Вообще-то, на самых первых украинских сертификатных выставках уже было такое, что без конкуренции САС не давали. Но буквально сразу же и отменили, потому как у нас намного больше тех пород, где конкуренции не бывает, чем многочисленных.

 Отправлено: 03.11.11 14:33. Заголовок: Dragon пишет: без ..

Dragon пишет:

цитата:

без конкуренции САС не давали.

на какой-то киевской выставке 3 по-моему брюссельских гриффона по разным классам...

совсем зарапортовалась.

гриффоны... у меня вон тибетский терьер сидит! единственный и неповторимый на всю Украину! мне все говорят- чего не выставляешь? - а что ее сразу в Бест? не интересно мне без конкуренции! или что еще хуже, по новым предложениям ей без конкуренции САСку не дадут!

 Отправлено: 03.11.11 14:48. Заголовок: а что ее сразу в Бес..

цитата:

а что ее сразу в Бест? не интересно мне без конкуренции! или что еще хуже, по новым предложениям ей без конкуренции САСку не дадут!

Справедливости ради могу заметить, что один в классе не у всех экспертов - это автоматический САС. Временами ставят отлично или ещё что и оставляют без титула. Так что даже если сам с собой в ринге конкурируешь- это ещё тоже надо уметь победить

 Отправлено: 03.11.11 14:51. Заголовок: Кому интересно, на в..

Кому интересно, на ветке, посвященной предстоящим Донецким выставкам лежит расписание с колличеством собак по породам. Методом не сложного анализа, можно сделать заключение, о том сколько пород представленны колличеством более 20, а сколько от1 до 15 особей! И это, в принципе, отражает общую ситуацию по всем выставкам и по всем регионам!

 Отправлено: 03.11.11 14:53. Заголовок: Горан пишет: А есть..

Горан пишет:

цитата:

А есть интересно какие-то новости, что сейчас вообще происходит с этими новыми правилами? Приняты, или отменены? такая противоречивая информация была, совсем ничего не понятно

Очень уже хочется конкретики...

 Отправлено: 03.11.11 19:12. Заголовок: administrator Проч..

administrator Прочитала письмо-ответ Ю.Слободского и ...опешила!
Ну пишут господину Президенту КСУ некоторые,члены КСУ,которые что-то где-то считают.что их опорочили на форуме!!!! Ну и что?
Вот такого образца письмо пусть закажет в типографии и рассылает "пострадавшим" форумчанам от социальной сети!
А вот это: "принять меры и т.д" попахивает совершенно другой организацией и совершенно другим ,прошедшим и забытым временем.
administrator пишет:

цитата:

Не знаю, какую цель Вы преследуете и насколько искренни в своих намерениях

Я никогда не могла подумать,что то что вы написали- истинный повод для репрессий и таких скорополительных решений как убрать баннер с оф.сайта КСУ и изменение названия шапки! Извините за недоверие!
Такие взрослые и уважаемые мужи, а до сих пор в пионервожатых играют. Как может сравниться вред 5-10 жалоб в год с непонятными и необоснованными претензиями от граждан, с пользой и с рекламмой того же КСУ ,которую несет вышеназванный форум ?

 Отправлено: 03.11.11 19:13. Заголовок: Almaz http://jpe.ru..

Almaz Вот в этом и есть все решение проблемы!

 Отправлено: 03.11.11 20:20. Заголовок: пуделей на монопород..

пуделей на монопородке и САСIB в Донецке ТРИ, и это при том два тоя сука и кобель и один малый!

 Отправлено: 04.11.11 13:15. Заголовок: Tiger пишет: Никако..

Tiger пишет:

цитата:

Никакого ответа я не получала.

Как это? Полный игнор ?
Сорри за флуд

 Отправлено: 04.11.11 13:36. Заголовок: Top Less пишет: Tig..

Top Less пишет:

цитата:

Tiger пишет: цитата: Никакого ответа я не получала. Как это? Полный игнор ?

очень плохо, что пишем в теме для подписей, но обращение обращению рознь.

Tiger, я отношусь к Вам с большим уважением, но ( извините. не вникая в Ваше обращение) приведу пример.

на личной страничке нашего дедушки стоит

Dutch champion
German VDH champion
Best Junior Dutch Specialty 2006,
Reserve male Dutch Specialty 2006 (168 entries and 16 months old!),
1x BIS Rijssen 2007
BOB Almere 2007 (CAC)
BOB Bleiswijk 2007 (CACIB)
BOB National Zuchtschau Dortmund 2007 (CAC)
BOB Nurnberg (CACIB)
BOS Rheinberg CACIB 2009
Championpoints: 3,5 x CACIB

в родословной моей собаки у дедушки - 3 х RCAC , RCACIB

у прадедушки на личной страничке

Crufts 2006 (Best of Breed)
European Champion 2005
Danish Champion
International Champion
Dutch Champion
German VDH Champion
German SSV Champion
Steiermark Sieger 2003
Bundes Sieger 2003 + 2004
European Sieger 2004 + 2005
Danish Specialty winner 2004
Polish Specialty Winner 2004
Dutch Specialty winner 2004 + 2005

в родословной INT&NED&DK CH

в FCI нет единой системы зачисления титулов!
моя собака является правнучкой Чемпиона Европы и победителя Крафтса? ДА! ко времени ее рождения 2011 год прадедушка уже был Чемпионом Европы? Да!
почему у его более поздних детей все это стоит, а у нас нет? наш дедушка и чей-то отец это что две разные собаки?

плохо, конечно, что Вам вообще не ответили, но система записи титулов в родословные не совершенна. Вы просили внести титулы, полученные после рождения щенков! вопрос - до какого периода и сколько титулов планировалось получить? тут все относительно.
а и в FCI и КСУ пошли путем - титулы на момент рождения - так легче вести учет! согласна ли я с этим? не задумывалась...

 Отправлено: 04.11.11 14:06. Заголовок: manya пишет: извин..

manya пишет:

цитата:

извините. не вникая в Ваше обращение

Какой смысл мне с вами спорить,если вы не вникаете?

 Отправлено: 04.11.11 14:07. Заголовок: Tiger пишет: но об..

Tiger пишет:

цитата:

но обращение обращению рознь.

Надеюсь,что ваше обращение не постигнет та же участь.

 Отправлено: 04.11.11 14:52. Заголовок: Tiger пишет: Какой ..

Tiger пишет:

цитата:

Какой смысл мне с вами спорить,если вы не вникаете?

извините, лихорадочно ищу Вашу ссылку, не могу найти...

помогите!

Tiger пишет:

цитата:

Надеюсь,что ваше обращение не постигнет та же участь.

спасибо! а можно услышать Вашу позицию по этому поводу!

 Отправлено: 04.11.11 15:32. Заголовок: Горан пишет: если с..

Горан пишет:

цитата:

если сам с собой в ринге конкурируешь- это ещё тоже надо уметь победить

абсолютно верно!

 Отправлено: 04.11.11 15:44. Заголовок: manya пишет: извини..

manya пишет:

цитата:

извините, лихорадочно ищу Вашу ссылку, не могу найти...

http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000215-000-0-0-1315391959

manya пишет:

цитата:

а можно услышать Вашу позицию по этому поводу!

По какому именно?

 Отправлено: 04.11.11 15:51. Заголовок: Tiger пишет: По как..

Tiger пишет:

цитата:

По какому именно?

Eсли Вам не очень сложно, давайте перейдем в тему "за что боролись!"

 Отправлено: 04.11.11 16:01. Заголовок: Tiger, Татьяна, спас..

Tiger, Татьяна, спасибо за ссылку, я уже и сама нашла.

я ни в коем случае не хочу с Вами спорить, тем более сейчас, когда вместо того, чтобы заняться детьми и внуком ( как мне тут недавно посоветовали) хожу на форум , как на работу!

по поводу Вашего обращения могу сказать , была бы тоже рада, если бы его приняли! Вы пишете, - век собаки короток - ну это в первую очередь касается нашей породы! и мои щенки тоже не дополучили титулов!

я может что-то пропустила, но не очень запомнила Вашу позицию по правилам присуждения ЧУ!

 Отправлено: 04.11.11 16:47. Заголовок: manya пишет: хожу н..

manya пишет:

цитата:

хожу на форум , как на работу!

Я тоже так ходила,когда инициировала обращение,нервничала,переживала,радовалась,что многие думают,как я, и надеялась,но...

manya пишет:

цитата:

Вашу позицию по правилам присуждения ЧУ!

У меня одна позиция: правила не должны меняться во время игры, и до начала игры должны быть оговорены между участниками. То есть - сначала проект,потом обсуждение, потом голосование ( не на форуме, а по отделениям в соответствующих комиссиях),потом утверждение.

 Отправлено: 04.11.11 18:52. Заголовок: Tiger Поддерживаю ва..

Tiger Поддерживаю вашу позицию,но к сожалению в отделениях так не думают, если поддержали такое решение.

 Отправлено: 04.11.11 19:09. Заголовок: Dragon пишет: ведь ..

Dragon пишет:

цитата:

ведь требование обязательно иметь 1 САС с САС!Ва для закрытия ЧУ не совсем законно. Чемпион Украины - это национальный титул. САС - выставка национального ранга, а САС!В - международная. Чтобы стать чемпионом своей страны всегда и везде достаточно выигрывать национальные соревнования. Выигрыш на международных - это уже более высокий уровень интерчемпиона.

Это же в цель !!!!! Ведь это так и есть!!!

 Отправлено: 04.11.11 19:40. Заголовок: Tiger пишет: Я тоже..

Tiger пишет:

цитата:

Я тоже так ходила,когда инициировала обращение,нервничала,переживала,радовалась,что многие думают,как я, и надеялась,но...

Вот и я об этом.Увы.

 Отправлено: 05.11.11 16:37. Заголовок: manya пишет: Вы пр..

manya пишет:

цитата:

Вы просили внести титулы, полученные после рождения щенков! вопрос - до какого периода

До актировки или даже до заказа родословной первым щенком. Уверяю Вас, люди будут тянуть с актировкой/оформлением до того, момента, пока заводчик не решит - хватит. Мне даже страшно подумать, что это будет...

 Отправлено: 05.11.11 17:35. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

manya пишет: цитата: Вы просили внести титулы, полученные после рождения щенков! вопрос - до какого периода До актировки или даже до заказа родословной первым щенком.

Вот точная формулировка:

Просим принять во внимание наше обращение и вносить ВСЕ титулы родителей щенков, предоставленные в племенном пакете на момент актировки.

"до заказа родословной первым щенком" - такого не было.

Было еще предложение:

И если родители получают новые титулы, а обмен щенячьей карточки на родословную еще не произведен

Если владельцы собак,получившие родословные ранее,изъявят желание обменять их на родословные с более полным комплектом титулов родителей - просто не надо им в этом отказывать.

administrator пишет:

цитата:

Уверяю Вас, люди будут тянуть с актировкой/оформлением до того, момента, пока заводчик не решит - хватит. Мне даже страшно подумать, что это будет...

Как они будут тянуть с актировкой, если есть Положение, в котором указано, в каком возрасте актируется помет. Если будут тянуть - пусть наказывают,как сейчас наказывают тех,кто нарушают Положения КСУ.

Какой смысл мне тянуть,если я знаю,что ВСЕ титулы будут внесены? Если после актировки в ГУ КСУ зайдет щенячка, к которой будет приложена копия "свежего" титула родителя и это будет учтено при изготовлении родословной?
Я вообще была уверена, что по каждой собаке существует база, в которую занесены ВСЕ ее титулы. Это так или не так? По идее, при изготовлении родословной, программа сама должна выдать титулы родителей из базы ( по крайне мере,моя прога на сайте так делает при генерации родословных). Если она их выдает, значит, кто-то сидит, и сверяя титулы с титулами в племпакете вытирает их из родословной щенка??? Как иначе объяснить,что две собаки разного возраста от одного родителя в один день получают родословную с разными титулами??? Или в базу КСУ не заносятся титулы собак, их берут только из племпакетов???

 Отправлено: 05.11.11 17:38. Заголовок: Еще такой аспект. Ба..

Еще такой аспект. Бабушка щенков закрывает титулы, после их рождения, через некоторое время погибает. ВСЕ??? Больше никто никогда не узнает,что она была Чемпионкой нескольких стран и Интерчемпионом???