Отправлено: 15.12.09 17:35. Заголовок: Сегодня на ICTV! (продолжение 7)
Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша.
Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги.
Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ.
Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния."
Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии.
Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет.
Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится.
Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать
Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили.
Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали.
ЗАЧЕМ??? Объясните мне!
Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации?
Господа спасатели! Вы в своём уме?
Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации?
Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!!
Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке?
Если уж обмишулились,то имейте силы признать это!
Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны!
А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля.
Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда!
Lilya_helpdog на другом форуме пишет:
цитата:
значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила.
Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы.
Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет.
Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......
Кора пишет: цитата: а вот от Сиреневый замок таки скромно жду либо подтверждения фактов в моей личной причастности к тому, в чем меня обвинили, либо извинений
Кора
Вы участвуете в этой теме наиболее активно,отстаиваете интересы волонтёрского движения в целом,пытаетесь сгладить, так сказать ,острые углы.Поэтому я и обращаюсь в своих постах к Вам.Лично к Вам я претензий не имею как к лицу,причастному к действу с Редой,а веду с Вами диалог по теме.Ничего обидного в этом не вижу.Но к политике волонтёрского движения в целом и к его методам отношение не положительное.Случай с Редой видимо случайно получил такую широкую огласку,но как видно из постов участников,это далеко не единичный случай.Меня удивляет другое.Два-три человека пишут в защиту таких действий,остальные высказываются против,а руководители Вашего Волонтёрского движения не посчитали нужным озвучить свою позицию по данному случаю,если допустить,что правда на стороне волонтёров,то почему бы не прекратить этот поток негатива в их адрес?Выступитьаргументировано?Доказать,что все их противники не правы?Пишу Вашего,не имея лично Вас ввиду,что бы не обидеть опять.Ничего личного.Просто хочу ясности.
...но я могу понять тех, кто занимается исключительно двориками. и я снимаю шляпу перед этими людьми, ибо они, в отличии от меня могут, не смотря ни на что помогать обретать этим никому не нужным бедолагам новые дома, они пытаются облегчить их существование. я после того случая занимаюсь исключительно стаффами (отказниками и "потеряшками", хозяева которых так и не объявились). и я, как правило, стерилизую собак перед отдачей в новые семьи. и пусть мне кто-то скажет, что я "гроблю племенной материал" ибо - выброшенная, ненужная собака - не племенной материал, она несчастное существо. и мне не нужно ничье "признание" или "спасибо". мне начхать, что меня называют "живодером, негуманной" и т.п. меня вполне удовлетворяет то, что я вижу, как потухший взгляд потерявшей всякую надежду собаки начинает светится искрами счастья и любви рядом с новым любящим хозяином.
Сообщение: 533
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 23.12.09 12:23. Заголовок: люди добрые, да что ..
люди добрые, да что ж Вы не слышите то,а? НЕ НОРМАЛЬНО выпускать собак обратно, именно потому и не берусь за эти операции (отловилил, прооперировал, выпустил), если дал надежду, то ищи хозяев, ИМХО. Потому и сидят они в ожидании месяцами - не сильно большой спрос у нас на дворняг(. Но и случаи есть такие, что надежда-надеждой, а щенков воз каждые пол года собака принесет. НЕ НОРМАЛЬНО, когда человек ищет себе суку под соседского кобеля по приютам. НЕ НОРМАЛЬНО, когда сука сидит на цепи и рожает ото всех, кого нашла.... Кавказец моего соседа рожает каждую течку ото всех, кто под забором смог пролезть. Сосед щенят на птичку справляет. И так делает все село! Кто на птичку, кто по соседям, кто в лес вывезет, кто в ведро окунет. Ну неужели, если бы эти собаки были стерилизованы, то было бы хуже? Зачем плодятся сотни домашних, заведомых "безхатченків"? Я не пытаюсь оценивать работу заводчиков, зачем мне это? Вопрос был только в том, что, если посредственная сука может дать супер-чемпиона, что с остальными ее посредственными щенками случится? На село уедут?
Proud пишет: цитата: Прав ли тот золотарь,который выгребая яму находит драгоценности и тут же принимается "клеймить" огранщиков и ювелиров,априори свято уверившись,что основное содержимое ямы,дающее ему его занятие - тоже только от этих самых огранщиков и ювелиров? Да ещё,пОходя - "высказывая своё мнение" о форме/красоте найденых изделий и искусности их создателей,многословно уверяя возможных зрителей,что и не драгоценности это ручной работы вовсе,а лишь штамповка,за ненадобностью выброшенная владельцами и подлежащая немедленной переплавке,дабы не оскорблять светлого ока "ценителей" (причём,владельца искать - ни-ни!т.к. это всё именно выброшено...). Ну и далее - "по тексту".
да, прав, если, найдя драгоценность и пытаясь ее вернуть хозяину, как в случае с четырьмя щенками риджбека, выясняется, что да, его рук дела работа, но ему не до души сей плод, потому в яме и валяется....
"А воз и ныне там..." (с) Оффтоп: это о понимании высказываний "оппонентов"... Sorry,в очередной раз улыбнула не способность "покинуть колею" ( или не желание,по причине "удобной наезженности"? = это отнюдь НЕ вопрос,а всего лишь мысли в слух...) Кора пишет:
цитата:
в этой теме стараются понять друг друга, не смотря на кажущуюся "разность лагерей" и это здОрово! это вселяет надежду и веру в то, что на самом деле мы, в первую очередь, не заводчики и волонтеры, а люди, объединенные искренней и настоящей любовью к собакам, люди, готовые собакам, оказавшимся в беде, помогать
сказано уже очень много. спасибо всем за мнения и советы (не смотря на разность позиций), спасибо за замечания и понимание думаю, ничего нового я в этой теме добавить не смогу. засим откланиваюсь
Кавказец моего соседа рожает каждую течку ото всех, кто под забором смог пролезть. Сосед щенят на птичку справляет. И так делает все село! Кто на птичку, кто по соседям, кто в лес вывезет, кто в ведро окунет. Ну неужели, если бы эти собаки были стерилизованы, то было бы хуже? Зачем плодятся сотни домашних, заведомых "безхатченків"?
Именно поэтому ее нужно сволонтёрить и стерилизовать! И решение стерилизовать или нет будет принимать Lilya_helpdog и Саша, которая "решила собаку ни за что не отдавать"! А после того, как стерелизуют, будут принимать следующее решение: вернуть собаку или нет законным хозяевам! Всё! Занавес!
Сообщение: 535
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 23.12.09 12:45. Заголовок: Харлюшик Вы читаете..
Харлюшик Вы читаете между строк, наверное, а я писала о другом..... неужели было бы хуже, если бы она не рожала? Безусловно, это решение хозяина, но правильное ли оно по отношению к этим щенкам? Так ли неправа Европа, запрещающая подобное размножение?
Отправлено: 23.12.09 13:01. Заголовок: Proud пишет: я Вас ..
Proud пишет:
цитата:
я Вас и иже с Вами ни в чём огульно не обвиняю,не выстраиваю в одну шеренгу скопом и пр. ... Поверьте,заводчикам не менее обидно (до такой степени,что просто кричать хочется!) от постоянных упорных попыток некоторой части Ваших коллег выстроить всех нас в одну шеренгу!
Девушки-волонтеры, имейте совесть, половина темы состоит из объяснений, что вас не гребут под одну гребенку Не успеет один человек объясниться как вы уже другому закатываете истерику по этому же поводу.
Европа права на 100%! Только это решается на законодательном уровне! А не на уровне стихийного волонтерского движения.
а я и не спорю, я рассуждаю чем же это плохо? нет, оказывается, не плохо, если все, кому легче вывезти щенков, приняли бы решение остерилизации своих собак. Лично я говорила именно об этом, хоя мои слова и перекручивались на любой лад....
Касаемо частного сектора, народ руководствуется стереотипами. Как поступали их предки, так поступают и они.Считалось и считается, что кобель должен вязать, а сука рожать.А спроси, нужны щенки - да нет, потом девать некуда. Потомство либо топили и одного мамке оставляли, чтобы не тосковала, либо распихивали родственникам и знакомым, либо за копейки на базар, лишь бы пристроить. Вариант выбросить в людном месте, чтобы разобрали сердобольные люди, тоже был.А сейчас добавился и вариант - перекупка. О стерилизации никогда речь не шла, ветеринаров- хирургов иногда вообще по городам не было.В Херсоне вот долгое время не было, возили в Одессу, Николаев и даже Москву,разумеется , породистых. Мне кажется, что все это можно изменить, если просвещать людей в этом вопросе. Изменится отношение к стерилизации- изменится и положение вещей.Ведь не все продают, а что с ними делать ломают голову после каждого залета суки.Это касается и кошек. Хотя у кошек сдвиг в этом деле есть, особенно живущих в квартирах. Я говорю в общем, а не о перекупке, целенаправленно занимающейся "разведением" и продажей животных, ради денег. Но не представляю, как законодательно это запретить? Базары закрыть? Так вроде закрывали, не очень помогло.
Мне кажется, что все это можно изменить, если просвещать людей в этом вопросе. Изменится отношение к стерилизации- изменится и положение вещей.
А чем это на задача для общественной организации? Потом можно и до ограниченной регистрации (как в АКС) дойти. Только ведь это титаническая работа, куда проще сделать то, о чем тут так много написано. Этот КОНКРЕТНЫЙ случай с Рэдой тоже сформировал мнение. Утром на прогулке ко мне подошла женщина и рассказала страшную историю о преступниках которые воруют собак и требуют с хозяев выкуп. Вот так... Да, дама была без собаки.
Утром на прогулке ко мне подошла женщина и рассказала страшную историю о преступниках которые воруют собак и требуют с хозяев выкуп. Вот так... Да, дама была без собаки.
Как ни прискорбно, но это не сарафанное радио, а наши доблестные СМИ. Которые в одну кучу свалили всё что можно и нельзя. Хотя что с них возьмешь, они "несобачники" и видят это именно так, как описали: не важно какие у тебя были намерения, важно какой получился результат. Вот и вышло, что собака украденная у мальчика и выкупленная им за 300 дол, и наши горе-волонтерки с Рэдой, с юридической точки зрения не отличаются особо.
Неспособность связана с иным опытом, а не с нежеланием.
Лиля, тот кто хотел это понять, уже давно понял...
К вопросу, кто оценивает племенную ценность той, или иной собаки... по мнению многих членов КСУ, собака без доков с логотипом ФЦИ, уже дворняга по факту рождения, какой бы породной она не была! Так о чем разговор? Как уже писали, найденные на улице собаки, документов с собой не носят...
Отправлено: 23.12.09 17:45. Заголовок: cli-cli пишет: по м..
cli-cli пишет:
цитата:
по мнению многих членов КСУ, собака без доков с логотипом ФЦИ,
Ну зачем Вы так, многие знают и об АКС, и о Британском Кеннел Клабе. И собак там покупают, и организации эти признаны ФЦИ. Или Вы какие-то другие имели ввиду?
Отправлено: 23.12.09 18:16. Заголовок: cli-cli пишет: К во..
cli-cli пишет:
цитата:
К вопросу, кто оценивает племенную ценность той, или иной собаки... по мнению многих членов КСУ, собака без доков с логотипом ФЦИ, уже дворняга по факту рождения, какой бы породной она не была! Так о чем разговор?
Правильно сказано! Для меня они не дворняги, но беспородные- определенно .
Ну зачем Вы так, многие знают и об АКС, и о Британском Кеннел Клабе. И собак там покупают, и организации эти признаны ФЦИ. Или Вы какие-то другие имели ввиду?
собака без доков с логотипом ФЦИ, уже дворняга по факту рождения, какой бы породной она не была! Так о чем разговор?
Ну, так рассуждать, то без паспорта и на улицу не выйти, вдруг милиция остановит А зачем вообще тогда ставят чип, тавро? Ну кроме как аэропорт и проход на выставку.
Отправлено: 23.12.09 20:22. Заголовок: кора пишет "и я,..
кора пишет "и я, как правило, стерилизую собак перед отдачей в новые семьи. и пусть мне кто-то скажет, что я "гроблю племенной материал" ибо - выброшенная, ненужная собака - не племенной материал, она несчастное существо." но ведь вы же сначала убеждаетесь,что эта собака не нужна прежним владельцам? это к начальной теме. а это к теме о собаках из села,которых вяжут с кем попало и поэтому их надо принудительно стерилизовать. следуя вашей логике там и коров,и коз, и свиней,и кур надо стерилизовать,потому что их детенышей жестоко (действительно жестоко) убъют и съедят. сначала следует понять,что позволяет закон делать с чужой собственностью,а что -нет. потом немного (чтобы не так страшно было жить) включить мозги,потом посмотреть,есть ли реальные условия для пристройства всех стерилизованных диких собак и собак,от которых отказались хозяева. и возможно придет понимание,что следует расчитывать только на себя и действовать в рамках пусть несовершенного,но закона. если привлекать по закону людей, которые жестоко обращаются со своими питомцами(а вязка на каждую течку с кем попало - несомненно жестокость),то хозяева скорее всего поймут,что дешевле стерилизовать.чем платить штраф. если объяснить гаражным и прочим сторожам,что раз они прикормили собак и держат их уже больше,чем полгода - то это их собаки и ответственность такая то,то собак возможно простерилизуют. но хватать чужую собственность без спроса - низзя! стерилизовать,брать к себе в дом без спроса - низзя!вот если потеряшка - другое дело,там к себе взять можно. и искать хозяев можно. идаже если не найдете(но не за полчаса,а за полгода)можно оставить себе или отдать хорошему человеку. пока законы такие. а вот дикие,во многих поколениях бесхозные дворняжки - вообще правовая целина. они дикие,у них никогда не было хозяев. они не жили с человеком. тут можно пытаться применять закон о жестоком обращении с животными,если их обижают люди.но вопрос - не обижают ли их волонтеры,вырвав из привычной среды обитания и подвергнув такому стрессу как нахождение в клинике,стерилизация. это не всегда бесследно проходит для хозяйских собак,а для диких? потом этих собак,не социализированных и не совсем адекватных после стресса и гормональных скачков вследствие стерилизации доверяют хорошим рукам,но не обязательно хорошим мозгам: зачастую от владельцев таких собак скрывают суть проблемы - то,что они берут в дом - дикое животное. и надо его приручить,а уж потом из него может получиться собака.а может и не получиться. и дело не в дрессировке. тигры тоже прыгают по команде через горящий обруч,но остаются опасными хищниками. и это только верхушка проблемы. поэтому я и против того,чем занимаются волонтеры,опекающие диких собак. сначала надо решить,сможет ли эта собака социализироваться для жизни в семье или на цепи,а уж потом городить огород - находить хозяев.предупреждать о возможных проблемах и неудачах.а уж потом стерилизовать. это если кто то хочет работать штучно и индивидуально. а если стройными рядами,все как один ,то уж и правда гуманнее поступают бомжи. они охотятся на диких собак для еды.а не как волонтеры - за идею. проще со щенками и котятами.особенно маленькими. они еще не усвоили законов стаи. и ведь все равно останутся собаки, оторых невозможно социализировать. чем поможет им стерилизация?из-за своего неприспособленного к узким человеческим требованиям характера они либо погибнут под колесами транспорта,либо будут убиты в ответ на агрессию. и жестоко убиты. а еще есть биологические законы саморегуляции популяции. и многое еще есть такое,о чем стоит думать . можно правда не изобретать велосипед. а делать как в странах,где бродяжек нет,а потеряшки имеют все шансы найтись,а отказники имеют шанс найти новых хозяев. но это очень затратный по деньгам и вложениям труда путь. и очень жестокий к первому поколению непристраиваемых собак. вам жалко усыплять собаку,руки для которой найти нереально - оставте ее себе. а другого выхода нет и не будет. вот так,господа волонтеры.
люди добрые, да что ж Вы не слышите то,а? НЕ НОРМАЛЬНО выпускать собак обратно, именно потому и не берусь за эти операции (отловилил, прооперировал, выпустил), если дал надежду, то ищи хозяев, ИМХО. Потому и сидят они в ожидании месяцами - не сильно большой спрос у нас на дворняг(. Но и случаи есть такие, что надежда-надеждой, а щенков воз каждые пол года собака принесет. НЕ НОРМАЛЬНО, когда человек ищет себе суку под соседского кобеля по приютам. НЕ НОРМАЛЬНО, когда сука сидит на цепи и рожает ото всех, кого нашла.... Кавказец моего соседа рожает каждую течку ото всех, кто под забором смог пролезть. Сосед щенят на птичку справляет. И так делает все село! Кто на птичку, кто по соседям, кто в лес вывезет, кто в ведро окунет. Ну неужели, если бы эти собаки были стерилизованы, то было бы хуже? Зачем плодятся сотни домашних, заведомых "безхатченків"? Я не пытаюсь оценивать работу заводчиков, зачем мне это? Вопрос был только в том, что, если посредственная сука может дать супер-чемпиона, что с остальными ее посредственными щенками случится? На село уедут?
Лиля. При всем моем к Вам уважении, Вы совершенно не поняли, что вам Proud пыталась объяснить. Ну да бог с ним...Значит и не поймете.
По поводу вот этого:
цитата:
НЕ НОРМАЛЬНО, когда сука сидит на цепи и рожает ото всех, кого нашла.... Кавказец моего соседа рожает каждую течку ото всех, кто под забором смог пролезть. Сосед щенят на птичку справляет. И так делает все село! Кто на птичку, кто по соседям, кто в лес вывезет, кто в ведро окунет. Ну неужели, если бы эти собаки были стерилизованы, то было бы хуже? Зачем плодятся сотни домашних, заведомых "безхатченків"?
Лиля, а почему бы вам, с вашим незаурядным красноречием (это не подколка, это констатация факта и восхищение) не убедить своего соседа в необходимости стерилизации собаки. Аргументы за всегда можно придумать. Особенно Вам. Думаю, что если каждый (не только волонтер) сознательный собачник объяснит хотя бы 2-3 селянам необходимость и пользу от стерилизации цепных собак, то проблему "собачих бомжей" было бы решить много проще. Ибо не было бы того притока новых щенков, который идет и идет...
Отправлено: 23.12.09 22:21. Заголовок: Я вот буквально вчер..
Я вот буквально вчера пыталась знакомого убедить в необходимсти стерилизации кошки... Наверное, я была не столь красноречива... Не удалось убедить.. Долго рассказывала про свой опыт содержания котов (их у меня 4) и кастрированных - и нет, и стерилизованных - и нет. Про все + и - того и другого ... НО ... "Аргумент" соседа: "Это противоприродно! Нельзя так!" Я: - Есть желающие на котят? Он: - Нет, вообще-то.. Я: - А вдруг не найдутся владельцы для ваших котят, тогда что будешь делать? Он: - ????? Как-нибудь пристрою... Так у тебя нет знакомых, у которых кот ДЕЙСТВУЮЩИЙ есть? Я: - А спать будешь спокойно потом, если часть котят на птичку придется везти в случае неликвидности? Или всех себе оставишь? Будешь их природно размножать с геометрической прогрессией?! Как тебе?! Он: - Значит, нет у тебя знакомых, у которых "боевой" кот есть.... Итог: разговор глухого с немым! Еще надо отметить следующее. Это происходило не в селе, а в Киеве. Человек родился и вырос в столице, у него высшее академическое образование, радиоинженер, 44 года.
Сообщение: 3204
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 23.12.09 22:32. Заголовок: мда...А я соседку по..
мда...А я соседку по даче убедила....Когда она мне пожаловалась, что собака каждые пол года рожает...И щенков топить жалко, а пристроить уже некому... Дала денег на стерилицацию, и собачку "почистили"...Ей уже лет шесть - живет себе на цепи спокойно - и ни у кого голова не болит. Значит думайте про аргументы убедительные. У меня самым весомым аргументом стали 300 гривен на операцию Свои она бы в жизни не потратила.
Вопрос был только в том, что, если посредственная сука может дать супер-чемпиона, что с остальными ее посредственными щенками случится?
Лиля, ну займитесь самообразованием наконец !
Я вам не единожды повторяю - речь шла о "неказистой оч.хоровой суке", а не о посредственной суке.
Я уже не знаю, прочитайте где-нибудь,в конце-концов , какими качествами обладает собака которой присуждают оценку "оч.хор" в системе FCI , и чем она является для суки.
А также, прочтите где-нибудь значение слова "неказистый" и "посредственный" ( старина Ожегов вам поможет).
Посему, повторюсь :
MAGICBOX пишет:
цитата:
Занимайтесь своими делами Лиля, не надо напрягаться и пытаться понять, что же это такое, племенная работа !
Ну, право слово, сил уже никаких нет ! Вы абсолютно не владеете вопросом, но тем не менее, пытаетесь его комментировать.
Сообщение: 538
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 24.12.09 01:00. Заголовок: гость пишет: но вед..
Beaytiful пишет:
цитата:
Лиля. При всем моем к Вам уважении, Вы совершенно не поняли, что вам Proud пыталась объяснить. Ну да бог с ним...Значит и не поймете
надеюсь,ч то меня поняли... и услышали.
гость пишет:
цитата:
но ведь вы же сначала убеждаетесь,что эта собака не нужна прежним владельцам?
ЕСТЕСТВЕННО!
Beaytiful пишет:
цитата:
Лиля, а почему бы вам, с вашим незаурядным красноречием (это не подколка, это констатация факта и восхищение) не убедить своего соседа в необходимости стерилизации собаки. Аргументы за всегда можно придумать. Особенно Вам. Думаю, что если каждый (не только волонтер) сознательный собачник объяснит хотя бы 2-3 селянам необходимость и пользу от стерилизации цепных собак, то проблему "собачих бомжей" было бы решить много проще. Ибо не было бы того притока новых щенков, который идет и идет...
Не поверите, но решающий фактор (без подколки) - деньги + отвезти/привезти, не понимает человек что за это надо платить и немногоподсуетиться,ч то бы не было проблем. Я не оперирую собак бесплатно (не верю я в эти программы и хороших доХтуров, работающих в этом направлении "на шару", а все, что за деньги - селу не надо. Соседка щенка завела (предыдущую собаку отравили - кусалась....7 лет), люди то в прошлом городские, носится с малышкой под мышкой. К маме моей в гости ходит. Я прошу - давайте, мол, я Вашу собачку провакцинирую бесплатно (из соображений,ч то мне зараза во дворе не надобна), она - ага, давайте, ой как здорово.... и что? не пришла. Собаченка меньше таксы - теперь по всему селу носится.... скоро весна и дети.... Меня не хватит на все село......
У другой соседки я забрала собаку, метис пинчера сидела на цепи, у меня она уже пол года, соседка до сих пор спрашивает продала ли я уже ее собаку..... и после этой собаки мне стали сносить всех, кто не нужен - от котят до щенков.
гость пишет:
цитата:
zigma так стерилизовать не обязательно. можно пользоваться ковинаном
Отправлено: 24.12.09 01:31. Заголовок: Сегодня практически ..
Сегодня практически целый день не могла зайти на ветку - не хватало моральных сил . До сих пор не выходит из головы вчерашняя дискуссия с Кора, на мой вопрос, какая позиция у человека конкретно в этой теме, был получен ответ "... Доказать, что не все волонтеры "сво... "", а на вопрос, "Какие лично ваши действия по выявлению из ваших честных рядов, тех волонтеров, которые "сво..." ?" получила ответ :
Кора пишет:
цитата:
"выявлять" не обязана, многовато волонтеров - одной меня на всех не хватит...
Т.е. человек, движимый идеей волонтерства совершенно не беспокоится о том, чтобы эта идея сохранялась в ее первозданном назначении. Который, зная о факте недобросовестного волонтерства, не прилагает никаких усилий, чтобы привлечь виновных к ответственности, сделать этот прецендент показательным. А лишь прикрывает себе, извините, одно место, мол я хорошая, ловцов у меня нет, стерилизация только у хороших врачей. Т.е. , я не "сво...", и если собачки попадут ко мне, то будет им Щастье, а если нет, то как на воротах Бухенвальда было написано - " Каждому свое ! "
Такое же впечатление у меня сложилось и о вас, Лиля.
И мне очень гадко от своего ощущения происходящего, я очень хотела ошибатся в том, что "все волонтеры - "сво... " (с), к сожалению, не получается !
Отправлено: 24.12.09 01:41. Заголовок: Топа пишет: Вот ско..
Топа пишет:
цитата:
Вот сколько помню село...они (местные) сук не любили брать (и не брали)...все больше кобелей...
Топа, у меня такая же позиция на счет котов в доме. После перса у меня все коты были "вольногуляющими ", т.е со свободным доступом к улице. И дабы увеличения котов в доме не было, моя принципиальная позиция -никаких кошек, только коты !
Оказалось, это тоже не вариант, этой осенью мой КОТ принес во двор в зубах ма-ааааленького котенка, подразумеваю, что ему еще и месяца не было. Пришлось оставлять, даже первое время называли его Алимент, и он копия моего взрослого кота.
MAGICBOX, Ваша способность выдирать фразы из контекста и их перекручивать мне неудивительна. Но, если Вы никак не можете понять, повторюсь специально для Вас:
MAGICBOX пишет:
цитата:
Доказать, что не все волонтеры "сво... "", а на вопрос, "Какие лично ваши действия по выявлению из ваших честных рядов, тех волонтеров, которые "сво..." ?" получила ответ :
Кора пишет:
цитата: "выявлять" не обязана, многовато волонтеров - одной меня на всех не хватит...
Кора пишет: "но, при этом, раньше я писала, что лично пыталась узнать-у меня не вышло. не думала, что в каждом ответе нужно повторяться"
Кора пишет: "мне не нужно ничье "признание" или "спасибо". мне начхать, что меня называют "живодером, негуманной" и т.п. меня вполне удовлетворяет то, что я вижу, как потухший взгляд потерявшей всякую надежду собаки начинает светится искрами счастья и любви рядом с новым любящим хозяином."
всего хорошего, можете не утруждать себя выпадами в мою сторону и выискивать что где у меня прикрыто. продолжайте и дальше искать виноватых. больше ничего лично Вам я пояснять не буду. Вы же, наверное, святая, раз взялись за такую миссию - судить других. а мне ли, грешной, со святыми спорить
цитата: zigma так стерилизовать не обязательно. можно пользоваться ковинаном
можно, только последствия тяжеловатые(
да ну? а вполне успешные заводчики кошек пользуют и довольны. уж всяко не тяжеловатее ,чем стерилизовать,дороже только. ну а насчет убедиться,что собака никому не нужна,перед тем,как выпотрошить, так если бы убедились ваши коллеги по увлечению,то и темы не было бы.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1776
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
"А воз и ныне там..." (с) Оффтоп: это о понимании высказываний "оппонентов"... 
Sorry,в очередной раз улыбнула не способность "покинуть колею" ( 
или не желание,по причине "удобной наезженности"? = это отнюдь НЕ вопрос,а всего лишь мысли в слух...) 
Не успеет один человек объясниться как вы уже другому закатываете истерику по этому же поводу. 
) 
Об этих-то мы все знаем,что априори не дворняги 
разговор глухого с немым! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
