Отправлено: 15.12.09 17:35. Заголовок: Сегодня на ICTV! (продолжение 7)
Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша.
Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги.
Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ.
Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния."
Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии.
Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет.
Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится.
Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать
Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили.
Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали.
ЗАЧЕМ??? Объясните мне!
Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации?
Господа спасатели! Вы в своём уме?
Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации?
Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!!
Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке?
Если уж обмишулились,то имейте силы признать это!
Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны!
А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля.
Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда!
Lilya_helpdog на другом форуме пишет:
цитата:
значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила.
Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы.
Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет.
Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......
Отправлено: 03.01.10 18:36. Заголовок: Ну,то, ГДЕ была соба..
цитата:
Ну,то, ГДЕ была собака, кто ЗНАЛ,где она всё время находилась,КТО соврал хозяйке,что собаки там НЕТ,КТО резал и КАК резал,уже известно,я пока не имею права разглашать. Собаня начала умирать у........этой сразу:то,КАК порезала,не давало шансов никаких на выживание,животное держалось только благодаря тому,что попало,наконец, домой в ТЕПЛО ,к любящим хозяевам и получала лечение. Веты знают,что роговица хранит информацию по полученым препаратам месяц,шерсть-полгода,это всё есть(исследование тщательнейшее)
Господи,храни наших собань и нас от таких нЕлюдей!
Я долго не позволяла себе откровенно высказаться,но г......наростает,как снежный ком,не разгрести,а эти ещё и какие то жалобы катают. *Спасители*,имеют полное право предъявлять претензии ко всем твканалам,ко всем газетам,ко всем программам, но К АНТОНИНЕ - ВЕРХ ЦИНИЗМА И БЕЗПРЕДЕЛА!!! Наталь,там КАПЕЦ по докам будет,видимо ,делА будут объединять
Lilya_helpdog пишет:
цитата:
Очень жаль(((((((((, беги, Реда.....
....а чуть раньше...4 декабря Lilya_helpdog пишет:
цитата:
значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила.
Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка
Сообщение: 573
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 04.01.10 23:43. Заголовок: Топа Вы постоянно п..
Топа Приведенная Вами цитата (первая) не моя....... Если у Вас будут ФАКТЫ в моей прямой вине или в прямой вине волонтеров. причастнях к собаке. то я уверена. что Вы поддержите эту тему. а пока точно не надо развивать скандал ЛИЧНЫХ со мной каких-то понятных Вам и не понятных мне обвинений в ЭТОЙ теме.....
Вы постоянно пытаетесь провоцировать на какой-либо конфликт - не нужно. не унижайте себя. Вы привели мои слова как ЧТО? Я не писала. что мне не жаль покинувшую нас душу.... я не писала. что мне не жаль 12-летнюю собаку с эпилепсией. с букетом болезней ввиду возраста и т.д. Дайте Реде спокойно почивать...у нее и без этого хватало проблем.... Я ОЧЕНЬ Вас прошу - мои слова соболезнования не менее искреннее, чем могли бы быть Ваши. а. возможно. и более.... не нужно хотя бы их коверкать и искать в них подвох. Дайте собаке спокойно спать....
Отправлено: 05.01.10 05:34. Заголовок: ...а чуть раньше...4..
...а чуть раньше...4 декабря Lilya_helpdog пишет:
цитата:
значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила.
Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка
Lilya_helpdog пишет:
цитата:
Вы привели мои слова как ЧТО? Я не писала. что мне не жаль покинувшую нас душу.... я не писала. что мне не жаль 12-летнюю собаку с эпилепсией. с букетом болезней ввиду возраста и т.д. Дайте Реде спокойно почивать...у нее и без этого хватало проблем.... Я ОЧЕНЬ Вас прошу - мои слова соболезнования не менее искреннее, чем могли бы быть Ваши. а. возможно. и более.... не нужно хотя бы их коверкать и искать в них подвох. Дайте собаке спокойно спать....
А мне очень понятна цитата, и к чему она приведена - ты знала где собака, раз у тебя была возможность выяснить где, кто и чем ее лечит. Но на просьбы сказать ГДЕ ЖЕ ИМЕННО СОБАКА НАХОДИТСЯ, ты не откликнулась. Зато все дни нам вещала, как правильно поступили, что прооперировали и поудаляли опухоли и все на чем были язвы, а еще даже БЕСПЛАТНО дадут дорогостоящие лекарства. Тфу, вспоминать противно...
А ведь Ирина создала тему на "Форуме свободных кинологов" именно с целью обратиться за помощью к волонтерам, которые могут помочь информацией о местонахождении собаки. Ну, и к чему теперь твои соболезнования? Искренние говоришь? Дай собаке спокойно спать.
Отправлено: 06.01.10 08:13. Заголовок: pwd пишет: НО, вы В..
pwd пишет:
цитата:
НО, вы ВСЕ, кто АКТИВНЫЙ, в этой теме, упорно не слышите? ПОКАЖИТЕ медицинскую карту Реды (её вел вет всю жизнь!) или это только всё на словах????? у собаки что нет истории, до встречи с волонтерами??? вскрытие делали на ВОЛЫНСКОЙ????? от чего собака умерла?
Со всеми своими болезнями собака еще бы пожила. Но нашлись «добрые люди», которые помогли ей уйти. Бедная Рэда...мои соболезнования хозяйке
Прослушала разговор!Кошмар!Действительно благими намерениями выстлана дорога в ад.Одни амбиции,бедная собака.Если хозяйка просит вернуть собаку -это уже показатель ,что собака нужна хозяйке.Сколько выброшенных собак никому не нужных,а тут ............Можно долго спорить кто прав и не прав,если хозяйка виновата ,то не такими мерами надо действовать,передержали собачку ,если хозяин не отыскался,и никто не берет,тогда принимать меры.
Отправлено: 06.01.10 14:20. Заголовок: Однозначно, если люд..
Однозначно, если люди так долго ухаживали за больной собанькой , лечили её, значит она дорога им как член семьи. Другие давно бы усыпили…. И какими бы благими не были намерения, так вести себя недопустимо. А Рэдочка… . Даже писать о ней больно… Соболезную хозяйке и пусть собаньке за радугой будет легко и весело ….
Слов нету... оказывается это "счастье" для Антонины, что Рэду "спасли"!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сами говорят, что ответственны за животное, раз его нашли - вот пусть теперь и ОТВЕТЯТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А больше всего убило - "собака жива здорова, бегает и радуется" не долго "порадовалась."
!Действительно благими намерениями выстлана дорога в ад.Одни амбиции,бедная собака.
Там и амбиций нет. Ведь по голосу слышно, как перепугались громкости этого дела, как боятся ответственности. Ела, гуляла, прыгала? Так, что потом умерла? Несчастная Рэда. КОНГО пишет:
цитата:
После прослушивания , извините, но девушка которая зовется инной-сволочь
Согласна. Очень хочется, чтобы это дело было доведено до конца. Это не волонтеры, это нелюди. Настоящие любители животных сегодня помогали найти хозяев потерянного веста. Ему повезло, что не попал в руки к таким "волонтерам".
Иезуиты отдыхают... Гореть вам в аду,"спасители". Все последствия,что "потянула" за собой гибель Рэды только на вашей совести... Оффтоп: Кора,не воспринимайте в свой адрес и адрес Ваших друзей,плз...
Отправлено: 12.01.10 18:00. Заголовок: Татьяна-КЭШ , вот ин..
Татьяна-КЭШ , вот интересно...вроде у чела все срослось в жизни, приключений захотелось? да поярче? Скрытый текст
Анаис пишет: Инна ---------------
Дата рождения: 13 фев 1974 Регион: Киев Возможность переезда: Телефон(ы):-------------------- E-mail: Отправить сообщение
помощник руководителя, переводчик
(обновлено 19 мар 2008) Текст резюме
Образование 1991 - 1996 Киевский Государственный Лингвистический Университет 1996-1997 Факультет Германистики Университет Ерланген, Германия Опыт работы 2007-2005 Переводчик со свободным графиком работы 2003 - 2005 АвтоКапитал АО (Представительство ДаймлерКрайслер АО) Sales Finance Manager отдела продажи коммерческой техники Переговоры с банками по получению кредита, контроль за подготовкой документов для получения кредита, подготовка международных контрактов, контроль за оплатой лизинговых ставок по прямому финансированию, переговоры с клиентами по просроченным платежам, отчетность перед финансовым отделом ДКАГ, анализ финансовой документации для получения прямого финансирования2001 - 2003 Автокапитал Диспонент отдела продажи коммерческих автомобилей Размещение а-лей в производство, сопровождение производства, подготовка международных договоров, согласование комплектации а-лей с клиентами, подготовка отгрузочных документов, составление калькуляции, расчет стоимости ТС, контроль поставки а-лей, контроль за расчетами с поставщиком, таможенного оформления а-лей, передачи а-лей заказчику, работа в системах AFAB, FDOK, AFA (производственные и финансовые системы ДаймлерКрайслер АО)
1999 - 2001 Автокапитал Финансовый ассистент Генерального Директора Перевод, контроль за проведением расчетов с ДКАГ, финансовый контроллинг денежных потоков и обязательств перед ДКАГ, анализ состояния счетов АвтоКапитала, анализ движения денежных средств, анализ и подготовка финансовой информации для директора, подготовка финансовых документов и переписки для директора
1997 - 1999 Автокапитал Переводчик-секретарь Главы Представительства Устный и письменный переводы, синхронный перевод, ведение делопроизводства на немецком языке
1996 - 1997 Ассистент преподавателя русского языка в Вильштеттер-гимназии, г. Нюрнберг
Знание языков: Немецкий - свободный Английский - средний уровень
Это резюме создано на rabota.ua. Самую свежую версию этого резюме вы можете скачать здесь: ---------------------
г) чуть ли не ворую собак у мирных граждан и вымагаю деньги..
Топа пишет:
цитата:
в) Вы покрываете нелюдей которые вымогают деньги.
Lilya_helpdog пишет:
цитата:
в) это неправда.
Харлюшик пишет:
цитата:
А мне очень понятна цитата, и к чему она приведена - ты знала где собака, раз у тебя была возможность выяснить где, кто и чем ее лечит. Но на просьбы сказать ГДЕ ЖЕ ИМЕННО СОБАКА НАХОДИТСЯ, ты не откликнулась. Зато все дни нам вещала, как правильно поступили, что прооперировали и поудаляли опухоли и все на чем были язвы, а еще даже БЕСПЛАТНО дадут дорогостоящие лекарства. Тфу, вспоминать противно...
Re: вот такой амбулик ищет дом здравствуйте всем. к сожалению, у меня не очень приятные новости это та причина, по которой я неоднократно просила не спешить с деньгами на Данзика
Проблемы на передедержке у Игната существовали с самого начала, но последний вопиющий случай положил конец терпению: ................ Собаки перестали получать уход, соответствующий гуманному обращению с животными - ВСЕ собаки, включая тех, кто находится на платной передержке, не получают нормального питания, достаточного выгула и нормальных условий санитарного содержания. К сожалению, мы выяснили это поздно, после того, как Эмма была доведена до состояния полного истощения и была заражена грибком от сеттера (который, как уверял Игнат, изолирован), остальные собаки - примерно в той же кондиции. К тому же мы выяснили неприятные факты сбора средств на животных, на которых поступала помощь от Амстаффкоманды и форума юа-вет. МЫ НИКОГДА НЕ УПОЛНОМОЧИВАЛИ ИГНАТА СОБИРАТЬ СРЕДСТВА, КОРМА, ЛЕКАРСТВА ОТ ИМЕНИ АМСТАФФОКОМАНДЫ.
Амстаффкоманда прекращает работу с Игнатом.
ВСЕ КУРАТОРЫ, ЧЬИ СОБАКИ НАХОДЯТСЯ НА ПЛАТНОЙ ПЕРЕДЕРЖКЕ У ИГНАТА, ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ, ЧТО СОБАКИ ГОЛОДАЮТ, СОДЕРЖАТСЯ В АНТИСАНИТАРНЫХ УСЛОВИЯХ И НЕДОСТАТОЧНО ВЫГУЛИВАЮТСЯ.
--------------- ничего не писали раньше просто потому, что не было фактов. всё это всплыло лишь неделю назад(((да и никто подумать не мог, что всё НА СТОЛЬКО запущено. я не знаю, что случилось с Игнатом - раньше такого не было, но, увы - шо маемо, то маемо на сегодня. с Данзилом все пока в порядке, но: 1. теперь придется его подержать где-то на карантине, чтоб не вылезла трихофития 2. я в любом случае со вторника решу проблему с поездкой его к врачу 3. если Данзел уедет к Ире, то все собранные средства будут возвращены, так я с ней договаривалась и считаю, что так будет правильно. собственно, денег у Иры не было на прошлой неделе даже на врача, поэтому я и не спешила с решением вернуть Данзю Ире вот такие пока новости((( ребят, сегодня еще буду занята. здесь отвечать на вопросы быстро не смогу. но тел включен, если что-звоните.
Топа, прошу пардону, каким образом ситуация в Вашем посте выше связана с данной темой? ой! выявили еще одного "ужасного волонтера"! да, косяки у человека есть. но, когда ХОЗЯЙКА бросила СВОЮ собаку фактически у НЕГО под забором, он её не пнул подальше, а забрал к себе, как бы там ни было и держал бесплатно, между прочим, пока я не отписалась о произошедшем и не попросила помощи. и вообще, не пойму - волонтер слово ругательное, что ли? ну так волонтерского удостоверения нет ни у кого - и у pwd в том числе. что Вы всё грешное с праведным путаете? что Вы чужие проколы ищете, а сами в это время с мужем трупы собак, им с балкона застреленных, закапываете? а в той стае, в которую Ваш муж стрелял, тоже вполне могла бы чья-то потеряшка бегать, ага...
Отправлено: 20.01.10 23:24. Заголовок: Кора пишет: а сами ..
Кора пишет:
цитата:
а сами в это время с мужем трупы собак, им с балкона застреленных, закапываете? а в той стае, в которую Ваш муж стрелял...
Ань, вы чё в собак стреляете с Пашей? что-то я не врубилась... всю ветку не читала... У нас тут на лесном тоже вендетту устроили недавно... (сказали собаку хозяйскую покусала дворня в лесу) ладно, не буду писать... я не пойми тут кто прав, кто нет ... и где выход из таких ситуаций
Отправлено: 20.01.10 23:47. Заголовок: banda Лен...Я описал..
banda Лен...Я описала ситуацию произошедшею 12 лет назад. Написала кратко, без вздохов и ахов. Привязала ее к теме, что происходит со стаей в той или иной ситуации. Хотела для себя понять почему исчезли стаи в миг.... Тогда , 12 лет назад , на наших стадионах их развелось слишком много. Я гуляла тогда с коляской с Вадиком, собы бросились, я пришла домой вся взмыленная отбиваясь. В тот же день Динамит вывел Кима с Сарбоной на прогулку, нарвался на агрессивную стаю.Чё там произошло не знаю, но пришел злой как волк. Меня не предупредил, ничего не сказал...Я проснулась от звука ... Ну а дальше...дальше был скандал и закапывание. Я не хотела тут оправдываться в этой ситуации, моей вины тут нет и не было. Я пару раз в соседней ветке пыталась это сказать..но народ не слышит и пытается мне приписать жестокость и ожидание похвалы. Да ладно, написала только потому что ты меня лично знаешь много- много лет и прекрасно понимаешь , что для меня это не приемлемо. Пы.сы. Для всех с кем я когда либо пересекалась или еще пересекусь: Мой нынешний муж очень любит всех животных. Меня к родам не пускает, собак готовит к выставкам и никогда не обидел ни одну собаку...вообще никого...
Отправлено: 21.01.10 06:12. Заголовок: Топа Ну так надо бы..
Топа Ну так надо было написать что Вы с этим "стрелком" сразу развелись .... и ружьё он с собой забрал... вопросов было бы меньше ...
А за детей я тоже горло перегрызу и не только собаке. .. Но… при реальной опасности. А гипотетически.... Гипотетически на ребёнка может наехать машина, он может упасть с дерева и покалечится, может поскользнуться и упасть…. Да мало ли что ещё может угрожать детям. .. Но нельзя же всё это изничтожить только потому, что оно может «гипотетически» угрожать ребёнку…. Это нереально… .
Отправлено: 21.01.10 08:53. Заголовок: Скрипка пишет: Да м..
Скрипка пишет:
цитата:
Да мало ли что ещё может угрожать детям. .. Но нельзя же всё это изничтожить только потому, что оно может «гипотетически» угрожать ребёнку…. Это нереально…
Все верно,это понимает каждый нормальный человек,но действительно когда опасность угрожает близким и не дай Бог ребенку,тут уже включаются совсем другие принципы.Ни одна мать не будет стоять и рассуждать о бедных бездомных собаках,в то время когда ее ребенку может угрожать опасность нападения.Кто виноват и ,что можно сделать ,что бы их стало меньше,сразу отойдет на второй план.Сколько бы тут не говорили о жестокости и милосердии,но всегда и во всем должен присутствовать здравый смысл.Бездомных животных не должно быть в городе вообще,могут быть потеряшки,которым должна оказываться помощь,но только в устройстве в семью.Ну а методы решения проблемы должны приниматься умом ,а не сердцем.Мне например очень жаль волков ,которых отстреливают за то ,что они подошли близко к поселению людей ,и нападают на скот ,а иногда и на человека.Но иначе нельзя.
Отправлено: 21.01.10 15:06. Заголовок: Ну уж если говорить ..
Ну уж если говорить о детях и собаках… Много лет назад , когда моему ребенку было 2,5 года, солнечном ясным днём мы пошли гулять в парк. Шли себе по аллейке. Ребёнок бежал впереди метров10 и постоянно был в поле зрения. Вдруг, в очередной раз глянув на него, я увидела, что к нему из перпендикулярно аллеи подбегает огромный ротвейлер. Уж не знаю насколько он был большой, но мне тогда казалось - ОГРОМНЫЙ . Пасть открыта, язык на боку. Голова на уровне головы ребёнка. А мой ребёнок спокойно берёт его двумя ручками за «щёки». Хотел носик поцеловать … И тут я представила, что это чудище сейчас откроет пасть и откусит малому голову …. Даже кричать не могла, боялась что кто-нибудь из них испугается и тогда уже точно беды не миновать... Тут из аллеи выбегают хозяева и начинают орать на меня (!!!), типа чего это мы с ребёнком (без намордника и поводка… ) тут (в парке!!! ) гуляем . У меня даже слов не нашлось, что им сказать. Сейчас весело вспоминать… А тогда…Слава Богу, что собанька оказалась неагрессивная и дитё моё с рождения собак вообще не боялся и ногами не копал….. А если бы… … Так что, если уж говорить о безопасности то тут не только БЖ могут быть причиной травм…. Может стоит и некоторых хозяев отстреливать …
Отправлено: 03.02.10 19:49. Заголовок: Сейчас в Питере разв..
Сейчас в Питере развивается история ну чуть ли не повторяющая эту.
Питерский охотник привез из Орловской обл своего взрослого рабочего кобеля вост-сиб лайки. Кобель вольерный. Посадил в голубятню (голуби есть, два этажа, на втором голуби, первый - вагонка, обшитая железом, жел дверь, деревян пол). Документы на голубятню и на собаку у мужика есть. Пес лаял на проходящих. Потеряшка (рук Пушенко М.Я.) организовала волонтеров на "спасение" - болгаркой срезали петли, собаку сразу отвезли кастрировали, кому-то отдали. Кому не вычислить и не найти где может сидеть. Не возвращают категорически, типа жесток, собаке будет лучше в любящих руках на диване.
Подано заявление в милицию, но дело пока не возбудили.
Это вот то, что я называла системой. Подобные действия "спасателей" это не исключение, это становится нормой. Просто бандитизм какой-то.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 100
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
….
Слов нету... 
.. Но… при реальной опасности. А гипотетически.... Гипотетически на ребёнка может наехать машина, он может упасть с дерева и покалечится, может поскользнуться и упасть…. Да мало ли что ещё может угрожать детям. 
.. Но нельзя же всё это изничтожить только потому, что оно может «гипотетически» угрожать ребёнку…. Это нереально… 
.
капец....
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
