Отправлено: 05.01.10 10:27. Заголовок: Новогодний подарок от ВР?

Мне вот ссылку прислали http://focus.ua/society/91396

Это уже закон,или проект? Не могу разобраться...

 Отправлено: 16.05.10 12:21. Заголовок: Rot Traum пишет: Мо..

Rot Traum пишет:

цитата:

Может так: объяснить( ведь может руководство КсУ встретиться с властями и дать профессиональную - ведь мы кинологи - оценку ситуации, а так же например инициировать определение содержания собаки не по размеру или по наличию хозяина( которого Ура! можно оштрафовать), а по реальной опасности для общества. Бродячий пес может гулять по улицам города - и без прививок, и без 70 см поводка и намордника, а приличный , воспитанный и уважаемый чемпион нашей страны- как под арестом

я думаю, что все это знают, в том числе и законодатели. просто им невыгодно это знать и понимать официально. конечно можно написать петицию. и мы все ее подпишем. но у наших парламентариев не принято прислушиваться к профи и принято думать о следующем сроке. поэтому они будут заниматься тем же, чем и всегда - ориентироваться на неасфальтированное село и недоучек, которые по статистике за них и голосовали. собачники в целом - не их электорат, зачем мы им вместе с нашими чемпионами. а вот те, которые за них голосуют, жалеют несчастненьких бродяжек и не любят людей, которые занимаются чем то непонятным и необщепринятым - например содержат породистых собак. понятно, что все эти тухлые на корню законы выполнятся не будут, но порадуют обывателя. затем и пишутся.

 Отправлено: 16.05.10 16:48. Заголовок: гость http://jpe.ru..

гость

 Отправлено: 17.05.10 00:02. Заголовок: гость, отказывают в ..

гость, отказывают в двух случаях: если не просят, и если хотят отказать. Так что под лежачий камень вода не течет.
Среди несобачников тоже есть много людей, которые видят абсурдность этого закона.
А ЗБЖ очень активны : шустрики поедают мямликов.

 Отправлено: 20.05.10 10:08. Заголовок: Rot Traum пишет: го..

Rot Traum пишет:

цитата:

гость, так то понятно. Но уже перегнули они палку, пора взяться за ответные действия. Может так: объяснить( ведь может руководство КсУ встретиться с властями и дать профессиональную - ведь мы кинологи - оценку ситуации, а так же например инициировать определение содержания собаки не по размеру или по наличию хозяина( которого Ура! можно оштрафовать), а по реальной опасности для общества. Бродячий пес может гулять по улицам города - и без прививок, и без 70 см поводка и намордника, а приличный , воспитанный и уважаемый чемпион нашей страны- как под арестом. Может ввести обязательное прохождение курса "собака в городе" с разрешением - официально!- их владельцам нормально содержать собаку: поводок и намордник надевать в случае необходимости, как адекватным людям с приличной собакой . Но прежде надо полностью и кардинально по-новому решить проблему бродячих собак . Так же надо остановить хаотичное размножение животных случайными безответственными людьми. Пусть не родословная, но наличие ветпаспорта хотя бы станет обязательным условием для этого, а если нет документов- гуманное усыпление потомства и обязательная стерилизация "производительницы". Вот тут надо брать штрафы, причем достаточные для проведения "ветпроцедур". КСУ может решить эту проблему, сами мы по отдельности - нет.

Полностью поддерживаю.

Почему-то большинству проще... или привычнее порешать возникшую проблему, а потом поорать на власть и дурацкие законы, ею принятые, вспомнить, как здорово за бугром и т.д., чем высказать свой протест, просить то же КСУ вмешаться в складывающуюся ситуацию...

 Отправлено: 20.05.10 15:50. Заголовок: Rot Traum пишет: шу..

Rot Traum пишет:

цитата:

шустрики поедают мямликов.

это да, конечно, но меня до сих пор не съели и вряд ли съедят.
Лиана пишет:

цитата:

Может ввести обязательное прохождение курса "собака в городе" с разрешением - официально!- их владельцам нормально содержать собаку: поводок и намордник надевать в случае необходимости, как адекватным людям с приличной собакой . Но прежде надо полностью и кардинально по-новому решить проблему бродячих собак . Так же надо остановить хаотичное размножение животных случайными безответственными людьми. Пусть не родословная, но наличие ветпаспорта хотя бы станет обязательным условием для этого, а если нет документов- гуманное усыпление потомства и обязательная стерилизация "производительницы". Вот тут надо брать штрафы, причем достаточные для проведения "ветпроцедур". КСУ может решить эту проблему, сами мы по отдельности - нет.

не может ксу решить эту проблему, нет у нее таких полномочий. просить чтобы решили - может, это да.
лично я пользуюсь 3-хметровой рулеткой и никогда не отпускаю с нее собак в черте города. чего и всем советую.
а купленные дипломы по дрессировке от любой организации только дискредитируют саму идею дрессировки. и их обязательно купят. причем именно владельцы неуправляемых собак. а вот в международном ветпаспорте предусмотрена строка о вождении собаки без намордника - под ответственность ветеринара. о вождении без поводка речи нет нигде. и это в интересах прежде всего собаки.
ну и еще - как вы себе представляете гуманное усыпление чужой живой собственности , на каком основании вы можете запретить кому бы то ни было размножать принадлежащих ему животных? а если у животного нет документов о принадлежности владельцу - хотя бы того же ветпаспорта, то кого мы будем штрафовать?
так что с удовольствием поддерживаю идею обращения ксу в правительство с просьбой вникнуть и понять. но в эффективность таких обращений особой веры нет.

 Отправлено: 20.05.10 18:40. Заголовок: 1. нет вет/докумен..

1. нет вет/документов- бродячее бесхозное животное, а не собственность ( таких животных вообще не должно быть на улицах!!! отлов, обследование и дальше решение судьбы, ну например, как у немцев или англичан ), а если собственность- штрафовать за нарушение содержания по самое " нехочу"
2. размножать: я за лицензии!, без которой ни водку произвести, ни щенков.
3 гость,дискредитировать можно любую идею, не только дрессировку!
+ к дрессировке можно проводить ментальные тесты, причем несколько раз в год( а не когда придется) с предварительной записью и строгим учетом, в присутствии представителей власти, ветеринаров и проч . И обладателям отличных показателей по ментальным тестам и по дрессировке, выдавать типа "водительских прав" разной категории. Не прошел- дкржи на 70-см поводке, в наморднике .
4 вера в успех- самое главное. Идея становится непобедимой , когда овладевает массами.
ПСгость, значит не мямлик...

 Отправлено: 20.05.10 19:35. Заголовок: гость пишет: Лиана ..

гость пишет:

цитата:

Лиана пишет:

Это не я, это Rot Traum пишет
А я поддерживаю ею предложенное

 Отправлено: 21.05.10 06:49. Заголовок: Лиана сорри. это кон..

Лиана сорри. это конечно была цитата. я в принципе поддерживаю все разумные предложения.
Rot Traum я тоже за лицензирование. но тогда мы получаемся вроде как профи. а ксу - объединение любителей. так что опять неувязка получается.
эта проблема с юридической стороны просто очень давно не решалась и поэтому накопилось много неувязок и нестыковок. раньше не было такого притока сельского населения - с другим представлением о роли собак в хозяйстве - и не было такого сильного неприятия собачников и их питомцев. поэтому все решалось на словах и по-соседски. теперь нужна правовая база, потому что ждать, пока третье поколение этих маргиналов либо станет горожанами, либо съедет назад в свое село - долго.
а собачьих юристов не очень много, если вообще есть. мне почему то кажется, что если с кинологической точки зрения рассмотреть уже существующие законы, то и там можно найти много интересного и может не придется принимать новые. и я не спец, но проект закона вполне может противоречить уже существующим.
я вообще за воспитанных собак и адекватных хозяев. потому что проблема может и несколько раздута, но быдлота, терроризирующая соседей своими невоспитанными собаками -не такая уж редкость, к сожалению. и не все эти собаки без документов или с порочной психикой.

 Отправлено: 21.05.10 10:06. Заголовок: гость, вот вы и наз..

гость, вот вы и назвали ещё одну необходимую меру: "племотбор" владельцев, и если разведение будет лицензировано, подконтрольно и со строгим учетом, то мы, ответственные владельцы собак, не будем продавать щенка маргиналам.
Как только заинтересовать КСУ в этих действиях ?
ПС насчет сельского населения вы неправы, тк и в селе есть ответственные хозяева. Сама вынужденно живу в городе, надеюсь вскоре съехать в село.

 Отправлено: 21.05.10 15:06. Заголовок: Rot Traum пишет: Ка..

Rot Traum пишет:

цитата:

Как только заинтересовать КСУ в этих действиях

никак. потому что фци - объединение аматоров, а не профи. поэтому лицензирование деятельности тут скорее всего не пройдет. потому что любительская деятельность не лицензируется - не нужна же лицензия тем, кто разводит рыбок, собирает марки, занимается косплеем и т.п. и попытки это лицензировать - вмешательство в личную жизнь.
все это неконтролируемое разведение от того, что люди надеются немного подзаработать продажей щенков(хаха) с одной стороны и от того, что каждый может себе позволить собаку(и избавиться от нее) - с другой. поэтому собаководы отчасти сами виноваты в ситуации, отдавая своих щенков дешево и кому попало. я тут не говорю о неконтролируемом размножении, безобразном поведении и антисанитарном состоянии бж. у них есть совершенно конкретный владелец - муниципалитет. поэтому, как нам ни жаль этих собак, но голова за них должна болеть у чиновников. и если их будут штрафовать (это ж надо представить - чиновники будут штрафовать себя за то, что их собаки не ходят на поводке длиной 70 см.), то пусть и штрафуют.
Rot Traum пишет:

цитата:

насчет сельского населения вы неправы, тк и в селе есть ответственные хозяева

на селе может и есть. я туда щенков не отдавала, поэтому статистики у меня нет. а вот из тех, что приехали сюда в первом поколении - уж извините, но мне виднее. ни одного удачного владельца моих щенков среди них нет. и уже не будет. не потому, что это плохие люди, а потому , что плохие владельцы моих щенков.

 Отправлено: 21.05.10 19:38. Заголовок: Rot Traum пишет: Ка..

Rot Traum пишет:

цитата:

Как только заинтересовать КСУ в этих действиях ?

В том-то и дело, что деятельности ГУ КСУ эти законы не мешают, а мешают нам.
Ну вот не хочу я прятаться от наряда милиции, если у меня поводок 1,10
И штраф платить не хочу
Зачем издавать такие законы, которые 100% населения не будут выполняться?

Кстати, и само КСУ ущемляет меня в правах, предписывая мне водить мою собаку из списка об обязательном страховании ответственности, в наморднике, в то время, когда городские правила обязывают носить намордники всем агрессивным особям, но никак не породам.