Отправлено: 20.01.10 13:20. Заголовок: Петиция о разрешении купировки в Европейский парламент

Уважаемые форумчане, все, кому не безразлична тема купирования собак любой породы, просьба откликнуться и поставить подрись под петицией, ссылка на которую ниже.

"Европейский парламент хотел защитить собак против жестокости некоторых людей и радикальным способом запретил купирование ушей и хвостов. Таким образом, в настоящее время мы можем видеть извращенный факт этой законной причины, не все страны приняли это. Но мы понимаем к сожалению, что некоторые породы могут исчезнуть.

Некоторые делают эту операцию в экзотических странах или сами и этот закон штрафует только тех, кто соблюдает закон. Это ходатайство для Европейского Парламента, чтобы исправить закон и разрешить эту пластическую хирургию при условии того, что операция будет осуществляться профессионалом под анестезией с офиц. свидетельством.

Нам необходимо собрать миллион подписей, чтобы это ходатайство было исследовано Европейским парламентом."

Подписать ходатайство можно здесь:
http://lapetition.be/en-ligne/petition-5389.html

Действия "зеленых" и принятие закона о купировании уже приносят негативные плоды в разных породах... Но хуже всего то, что некоторые страны довели до абсурда данную идею, запретив выставлять купированных собак на своих выставках. А Неметчина пошла совсем далеко! Как Вы знаете, следующая всемирная выставка собак будет проходить именно там. Так вот: к участию в этой выставке не допускается ни одна купированная собака вне зависимости от породы.... И это не смотря на то, что стандарты ФЦИ никто не переписывал и во многих породах купировка признана наравне с натуральностью. Что это, как не дискриминация и удаление нежелательных конкурентов (а наши собаки - ой какие им конкуренты!)?!

 Отправлено: 20.01.10 13:40. Заголовок: Перенесла с доберман..

Перенесла с доберманьего форума текст из правил проведдения всемирки в Германии:

вот вам и новые "козни" зелёных. на чимпионат мира купированых собак не будет


Docking and cropping
All ear cropped dogs born after 30 June 2009 cannot be shown regardless of the dog's country of birth.
Cropped dogs born before 1 July 2009 can only be shown if the dog has been born in a country where ear cropping is permitted.
(Danish bred ear cropped dogs born after 1 January 1985 cannot be shown).

Tail docked dogs born after 1 June 1996 cannot be shown regardless of the dog’s country of birth. The prohibition also includes dogs that have been docked for veterinary reasons irrespective of whether a veterinary certificate is presented. The following breeds are excepted from the tail dock-ing prohibition: German Wire-haired Pointing dog, German Short-haired Pointing dog, Brittany spaniel, Hungarian Pointing dog and Weimaraner.

For dogs born before 1 October 2004 applies that if the dog has been born stump-tailed (with a natural bobtail) it must as far as Danish bred dogs are concerned appear from the dog’s pedigree certificate. As far as foreign-bred dogs are concerned, a veterinary certificate issued in English in the country where the dog has been bred must be presented, certifying that the dog has been born stump-tailed.

For dogs born after 1 October 2004, only the following breeds can have inserted in the pedigree certificate that the dog has been born stump-tailed (with a natural bobtail): Australian shepherd, Australian Stumpy Tail Cattle Dog, Brittany spaniel, Boston terrier, Bourbonnais pointing dog, Bouvier des Flandres, Danish/Swedish farm dog, English bulldog, Entlebucher sen-nenhund, French bulldog, Gos d’Atura catala, Jack Russell terrier, Karelian bear dog, King Charles spaniel, Mudi, Old English sheepdog, Perro de agua espanol, Polski Owczarek nizinny, Pyrenean shepherd dog, Pyrenean sheepdog (smooth faced), Swedish vallhund (Västgötaspets), Schipperke, Terrier Brasileiro, Welsh corgi Pembroke.
Dogs without tail or with only a part of the tail born after 1 October 2004 of all other breeds (with the ex-ception of Brittany spaniel, German Wire-haired Pointing dog, German Short-haired Pointing dog, Hungarian Pointing dog and Weimaraner are considered missing a part of the body and conse-quently they cannot be shown (must be disqualified).

Furthermore, according to Danish legislation removal of dewclaws with the purpose of changing the dog’s appearance is forbidden. As legislation regarding docking/other surgical interventions varies from country to country, the judge must not when judging consider whether the dog has in accordance with the breed standard been docked or had its dewclaws removed.

http://www.worlddogshow2010.dk/?GB/General%20information/Docking%20and%20cropping.aspx

 Отправлено: 20.01.10 14:07. Заголовок: http://mysmiles.ru/..

....и насколько всё это серьёзно???

 Отправлено: 20.01.10 14:09. Заголовок: ...получается, исход..

...получается, исходя из этой статьи, что 20-30%% не смогут участовать

 Отправлено: 20.01.10 14:23. Заголовок: Всё, как всегда...

Всё, как всегда. Люди не меняются- из одной крайности в другую и категорично!!! Только так или не как!!!

История- наука,которая ничему не учит. Доберман выведен в Германии,экстерьер утверждён там же. Дог тоже. Сколько десятилетий понадобилось,чтобы сформировать породу? Определится с экстерьером?

Квадратный формат, Бесстрашный вид,Могучая шея-- при весящих ушах и болтающемся хвосте?!! Это нонсенс.

Зелёные.красные,коричневые-- они спецы в кинологии? Ещё один пример, что каждый должен заниматься своим делом и дилетанты не должны руководить специалистами.


Не знаю ни одного человека, который бы без наркоза купировал собаку.

Интересно, что зелёные думают на счёт пластических операций? Это будет их следующей акцией?

 Отправлено: 20.01.10 14:54. Заголовок: Линда Очень серьезн..

Линда
Очень серьезно((( Мы например пролетает с ЧМ Мира в Дании из-за купированного хвоста (а там еще уши и пальцы). Страна происхождения и страна проживания роли не играют. Подписывайте! Я например давно подписала.

lilu
Если на улицах чистенькой Германии Вы увидите личность подозрительно напоминащую отечественного бомжа с велосипедом, даже не сомневайтесь - это и есть "зеленый".

 Отправлено: 20.01.10 15:12. Заголовок: Хоть у меня и купиро..

Хоть у меня и купированных пород нет, но я все же подписала. 3253-я, пока маловато, агитацию еще нужно вести на породных форумах. Удачи всем и пусть на Мире победят Наши!

 Отправлено: 20.01.10 15:14. Заголовок: Пользы от зелёных ..

Пользы от зелёных мало, а вреда много. Встречную петицию нужно, о дискриминации купированных собак. Стандарты ФЦИ никто не отменял.

 Отправлено: 20.01.10 18:04. Заголовок: ....ужОс http://jpe...

....ужОс
3255 - Я....

 Отправлено: 20.01.10 18:04. Заголовок: ....до миллиона ещё ..

....до миллиона ещё оооочень далеко

 Отправлено: 20.01.10 18:53. Заголовок: Жужа пишет: А Немет..

Жужа пишет:

цитата:

А Неметчина пошла совсем далеко! Как Вы знаете, следующая всемирная выставка собак будет проходить именно там. Так вот: к участию в этой выставке не допускается ни одна купированная собака вне зависимости от породы....

Та вы шо.....
А мну казалось , что Всемирка в этом году в Дании...


lilu пишет:

цитата:

Квадратный формат, Бесстрашный вид,Могучая шея-- при весящих ушах и болтающемся хвосте?!! Это нонсенс.

Почему нет? У РЧТ (догообразная собака) , например, - висячие уши и некупированый хвост
никак не портят "квадратный формат,бесстрашный вид" и не умаляют мощи.







А некупированые уши (при условии , что они правильной формы и постава) аж никак не испортят голову собаки.

Опять РЧТ.

цитата:

For dogs born after 1 October 2004,

Я так понимаю , что купированые собаки рожденные до этой даты могут участвовать во Всемирке ?

 Отправлено: 20.01.10 18:56. Заголовок: Жужа пишет: Действи..

Жужа пишет:

цитата:

Действия "зеленых" и принятие закона о купировании уже приносят негативные плоды в разных породах...

Каким образом , позвольте полюбопытствовать?

 Отправлено: 20.01.10 19:20. Заголовок: Тёплые Звёзды Можно..

Тёплые Звёзды
Можно я о своей породе? К хвосту пемброка можно привыкнуть, хотя мне больше нравятся пушистые пемброчьи . Но у хвостатых другие движения. Не лучше, не хуже - просто другие. Нам повезло, у пемброков существуют натуральные короткие хвосты (правда ген к/х летальный) и я своего "натурального" жду. Давно...

 Отправлено: 20.01.10 19:31. Заголовок: Gosha пишет: Но у х..

Gosha пишет:

цитата:

Но у хвостатых другие движения. Не лучше, не хуже - просто другие.

Ничего подобного.Хвост , конечно, участвует в общем балансе движения , но кардинальным образом на него (движение ) не влияет. Главное - правильное телосложение собаки.

 Отправлено: 20.01.10 19:42. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

А некупированые уши (при условии) что они правильной формы и постава) аж никак не испортят голову собаки.

Конечно не портят, но вид меняют кардинально.....Лично мне импонируют собачки с купированными ушками (по породе) и, кстати, не всем особям "идут" не купированные уши, даже правильной формы и постава.

 Отправлено: 20.01.10 19:51. Заголовок: Линда пишет: Конечн..

Линда пишет:

цитата:

Конечно не портят, но вид меняют кардинально

Вот именно. Просто непривычно глазу. Со временем , с привычкой, могут показаться некрасивыми именно купированные уши. Если нормой станет некупировать.
В моей породе , сразу когда на Западе запретили купировку , и заводчики стали оставлять хвосты, поначалу таааакиииеее кренделя торчали (представьте хвост у черныша ,закрученный в два-три оборота.Найду фото - поставлю), и ,о чудо, когда начала вестись селекция и по хвостам (форме и поставу) ,вай, и крупы получше вдруг стали , и ЗК, а стало быть и движения.

 Отправлено: 20.01.10 19:54. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

А мну казалось , что Всемирка в этом году в Дании...

Действительно открыла календарь : 24-27.06.2010 Копенгаген / Copenhagen Дания / Denmark или что-то поменялось??

 Отправлено: 20.01.10 20:00. Заголовок: Нет, не поменялось...

Нет, не поменялось.

 Отправлено: 20.01.10 20:05. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

А мну казалось , что Всемирка в этом году в Дании...

Ой, простите ради бога!!! Я на эмоциях маху дала... Конечно, в Дании!

 Отправлено: 20.01.10 20:09. Заголовок: Тёплые Звёзды Знает..

Тёплые Звёзды
Знаете, вот к не купированным хвостам отношусь спокойно, может потому, что у АСТ они такие и есть, а вот уши "висячие" как-то не очень ...Впервые, когда увидела ротвейлера с хвостом очень даже понравился , только-вот круп длинноват показался...

 Отправлено: 20.01.10 20:16. Заголовок: Линда пишет: только..

Линда пишет:

цитата:

только-вот круп длинноват показался...

"В СССР секса нет!!!"

Круп длинноватым не бывает (ну я не видала такого,если честно).В норме длина крупа должна быть не короче 30ти процентов от длины корпуса собаки.

 Отправлено: 20.01.10 20:17. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Ничего подобного.Хвост , конечно, участвует в общем балансе движения , но кардинальным образом на него (движение ) не влияет. Главное - правильное телосложение собаки.

Позвольте с Вами не согласится. Опять таки в пемброках. Например: по стандарту собака должна низко нести хвост, а на рыси многие пемы забрасывают его на спину. По выражению одного уважаемого эксперта (породника): собака слишком весело несет хвост)))
И согласится. Если собака плохо сложена, наличие или отсутствие хвоста никак не отразится на ее движениях
П.С. Я нормально отношусь к хвостам. Моя самая любимая украинская собака с хвостом.

 Отправлено: 20.01.10 20:29. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Круп длинноватым не бывает (ну я не видала такого,если честно).

Может как раз за счёт не купированного хвоста он мне таким и показался.

 Отправлено: 20.01.10 20:31. Заголовок: Gosha пишет: по ст..

Gosha пишет:

цитата:

по стандарту собака должна низко нести хвост, а на рыси многие пемы забрасывают его на спину.

Если у вас есть такая проблема , то дело вовсе не в купированом или некупированом хвосте.
Отнюдь.Купируя "веселый" хвост такой собаке, вы "прячете голову в песок".
Поскольку хвост - есть совершенно непосредственное продолжение позвоночника, то ,по моему мнению,в вашем примере при селекционной работе с таким поголовьем надо обращать пристальное внимание на форму и постав (наклон) крупа,также имеет очень большое значение угол наклона крупа относительно крестцовой кости (которая тоже имеет свою физиологическую изогнутость), а посему ваши "веселые" хвосты" делают вам большое одолжение ,указывая на серьезную проблему в разведении.

ИМХО .

 Отправлено: 20.01.10 21:28. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

а посему ваши "веселые" хвосты" делают вам большое одолжение ,указывая на серьезную проблему в разведении.

Наверное неправильно сформулировала. Я имею ввиду не постав хвоста, а именно забрасывание правильно поставленного хвоста в движении. Уже есть разъяснение Английской Вельш Корги Лиги о том, что на рыси собака может забрасывать хвост. Рано или поздно, это будет в стандарте. И куда денутся проблемы в разведении, если они есть?
И еще, это Чемпионат Мира!!! Американцы например рубят хвосты невзирая на "зеленых". Они тоже "персона нон-грата"? Итальянцы тоже разрешают купирование, значит они тоже не конкуренты? Как-то это все дурно пахнет

 Отправлено: 20.01.10 22:00. Заголовок: Вот еще с нашего фор..

Вот еще с нашего форума цитата, на мой взгляд, очень интересная:

"в данном конкретном случае запрета экспонирования купированных собак на ЧМ в Дании можно и нужно говорить о нарушении ПРАВ ЧЕЛОВЕКА и об Европейском суде по защите Прав Человека.
Посудите сами:
ЧМ проводится под эгидой FCI; правила FCI предполагают, что в выставках этой организации могут принимать участие все собаки, отвечающие стандартам FCI, имеющие соответствующие документы и т.д.
Стандарт на породу доберман на сегодняшний день допускает купировку собак этой породы. Поэтому владельцы купированных собак имеют полное право принять участие в любом мероприятии, проводимом FCI.
Если же страна-организатор мероприятия под эгидой FCI в силу каких-либо обстоятельств не может или не желает обеспечить участие в выставке всех имеющих на это право, то этим самым страна нарушает права человека и подпадает под юрисдикцию Европейского суда по правам человека".

 Отправлено: 21.01.10 09:46. Заголовок: Жужа , меня тоже воз..

Жужа ,
меня тоже возмущает факт дискриминации!

 Отправлено: 21.01.10 11:28. Заголовок: Так может ну эту Дан..

Так может ну эту Данию и забрать у них Мир и отдать кому-то кто не против, а на оборот за купированных?! На пример Украине?

 Отправлено: 21.01.10 11:33. Заголовок: Когда первый раз уви..

Когда первый раз увидели не купированного РЧТ мне аж плохо стало, такое отвращение сразу возникло, я своего прижала к себе, огрызок проверила, не выросло ли там случайно что-то.
Лет 5-6 прошло, а я до сих пор не могу смериться с хвостами. Уже правда легче становится, особенно при виде ровного, но когда бублик крученный это ужасно.
Моя точка зрения

Так что я только за купирование по стандарту!

 Отправлено: 21.01.10 11:43. Заголовок: FOX пишет: Так може..

FOX пишет:

цитата:

Так может ну эту Данию и забрать у них Мир и отдать кому-то кто не против, а на оборот за купированных?! На пример Украине?

Было бы не плохо

 Отправлено: 21.01.10 11:44. Заголовок: FOX пишет: Так что ..

FOX пишет:

цитата:

Так что я только за купирование по стандарту!

....а ты петицию подписала??

 Отправлено: 21.01.10 12:26. Заголовок: FOX пишет: Когда пе..

FOX пишет:

цитата:

Когда первый раз увидели не купированного РЧТ мне аж плохо стало, такое отвращение сразу возникло, я своего прижала к себе, огрызок проверила, не выросло ли там случайно что-то. Лет 5-6 прошло, а я до сих пор не могу смериться с хвостами. Уже правда легче становится, особенно при виде ровного, но когда бублик крученный это ужасно. Моя точка зрения Так что я только за купирование по стандарту!

А я доберманов люблю...у самой 13 лет добик прожил, красавец...А как увидела на выставке добермана с хвостом...

 Отправлено: 21.01.10 12:45. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

 Отправлено: 21.01.10 12:49. Заголовок: Gosha пишет: Рано и..

Gosha пишет:

цитата:

Рано или поздно, это будет в стандарте. И куда денутся проблемы в разведении, если они есть?

Gosha ,
В том-то и дело.Проблемы телосложения собаки никуда не денутся с отрезанием частей тела.
Допуски,допуски...потом переписываем стандарт под то , что наразводили.
А проблема нарастает как снежный ком.

 Отправлено: 21.01.10 12:51. Заголовок: FOX пишет: Так може..

FOX пишет:

цитата:

Так может ну эту Данию и забрать у них Мир и отдать кому-то кто не против, а на оборот за купированных?! На пример Украине?

Один только маааалееенький вопросик...где селИть всю ораву будем?

 Отправлено: 21.01.10 15:32. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

где селИть всю ораву будем?

По домам разберем !

 Отправлено: 23.01.10 13:30. Заголовок: Интересная статья по..

Интересная статья по интересующей нас всех теме. Думаю, она на многие вопросы даст исчерпывающие ответы

http://www.journal.konura.info/?y=2009&m=1&n=27

 Отправлено: 23.01.10 16:07. Заголовок: Жужа Статья супер!!!..

Жужа Статья супер!!!

 Отправлено: 23.01.10 17:24. Заголовок: Жужа пишет: http://..

Жужа пишет:

цитата:

http://www.journal.konura.info/?y=2009&m=1&n=27

"Слова,слова,слова..."(с)

Много эмоций,мало аргументов.Местами антропошовинизм и откровенные глупости.
Не хочеться дергать цитаты и комментировать.Будет долго и бесполезно.

Я о другом...
Хотите купировать уши и хвосты - купируйте.У нас-то запрета никакого нет.В подавляющем большинстве европейских стран допускаются на шоу выставки купированные собаки.
Чабаны в СА как купировали своих собак ,так и будут продолжать это делать и никто им не указ. Они и о "зеленых" никогда не слышали поди.

Я , лично , и проблемы - то не вижу никакой.
Много шума из ничего.

 Отправлено: 23.01.10 17:43. Заголовок: И еще. Но это уже из..

И еще. Но это уже из области самоуважения.

"......Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего,и в особенности у тех , кто сильнее вас.Сами предложат и сами все дадут!..."

Нужно только создать для этого условия.
И руководству Национальных Породных Клубов не мешало бы поднять свои очаровательные попы из кресел и что-то сделать .

 Отправлено: 24.01.10 11:00. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Нужно только создать для этого условия. И руководству Национальных Породных Клубов не мешало бы поднять свои очаровательные попы из кресел и что-то сделать .

Вот тут я целиком и полность согласна с Вами! +100!
Говорить можно много и красиво, даже аргументировано, но без реальных шагов на официальном уровне это лишь сотрясание воздуха. "Зеленые" потому и "на коне", что они свои, вобщем-то, благородные, но доведенные до абсурда идеи гуманизма, проводят через Европарламент и узаконивают их. В этом их главная сила - наверняка у них есть влиятельные покровители, лоббирующие их интересы на таком высоком уровне.
Нам бы таких...

У нас же (я имею в виду сторонников купировки), есть на сегодняшний день только одна альтернатива - "общественные массы", которые при правильной организации небольшим числом лидеров (ими как раз и могли бы стать руководители заинтересованных пород) могут повлиять на процесс в своих интересах (далеко ходить не надо за примерами, мы живем в стране - наглядном тому пособии).
Данная петиция в этом случае и стала бы очень крепким аргументом. Многим это кажется утопией, ведь 1 миллион - это оччччень много, и наши подписи - капля в море, но! "Дорогу осилит идущий".
Поэтому мы здеь с Вами общаемся, дискутируем, спорим даже... Короче, идем по этой дороге. Медленно, правда, но идем же (сейчас подписи поступают в основном из России, Украины, Белоруссии).
Главное - нельзя молчать, надо действовать. И еще надо, чтобы там,"наверху", был кто-то, кто разделяет наши взгляды. Человеческий фактор еще никто не отменял. В породе доберман до сих пор стандартом разрешена купировка только благодаря тому, что интересы этой породы на самом высоком официальном уровне, представляет Виблисхауэр, президент Доберманклуба Германии и не последний человек в ФЦИ. И пока он будет у руля, он будет отстаивать нас и наших купированных доберманов.
И еще один пример с нашего форума перенесу:
По основной теме – хотела заметить, что там есть такой абзац
«Dogs without tail or with only a part of the tail born after 1 October 2004 of all other breeds (with the ex-ception of Brittany spaniel, German Wire-haired Pointing dog, German Short-haired Pointing dog, Hungarian Pointing dog and Weimaraner are considered missing a part of the body and conse-quently they cannot be shown (must be disqualified).
То есть – каких то собак допускают с купированным хвостом. Если точнее то «охотников».
По этому вопросу поговорила с знакомой заводчицей в Дании и получила такой замечательный ответ: «Понимаешь, там в (комитете/совете) сидят много «охотников» – они это протолкнули для своих пород разрешение/исключение. Наш президент клуба доберманов не отстаивал свою породу – вот и получилось.»
Получается, что закон этот распространяется только на тех, кому дела нет, кто не протестует, считая это либо бесполезным занятием, либо сторонником данного запрета. Что ЭТО, как не двойные стандарты? Значит, обойти закон можно, только нужно захотеть. И захотеть нужно так сильно, чтобы "дотолкать" эту идею до самого оргкомитета ЧМ хотя бы, а потом и дальше.