Отправлено: 20.01.10 13:20. Заголовок: Петиция о разрешении купировки в Европейский парламент

Уважаемые форумчане, все, кому не безразлична тема купирования собак любой породы, просьба откликнуться и поставить подрись под петицией, ссылка на которую ниже.

"Европейский парламент хотел защитить собак против жестокости некоторых людей и радикальным способом запретил купирование ушей и хвостов. Таким образом, в настоящее время мы можем видеть извращенный факт этой законной причины, не все страны приняли это. Но мы понимаем к сожалению, что некоторые породы могут исчезнуть.

Некоторые делают эту операцию в экзотических странах или сами и этот закон штрафует только тех, кто соблюдает закон. Это ходатайство для Европейского Парламента, чтобы исправить закон и разрешить эту пластическую хирургию при условии того, что операция будет осуществляться профессионалом под анестезией с офиц. свидетельством.

Нам необходимо собрать миллион подписей, чтобы это ходатайство было исследовано Европейским парламентом."

Подписать ходатайство можно здесь:
http://lapetition.be/en-ligne/petition-5389.html

Действия "зеленых" и принятие закона о купировании уже приносят негативные плоды в разных породах... Но хуже всего то, что некоторые страны довели до абсурда данную идею, запретив выставлять купированных собак на своих выставках. А Неметчина пошла совсем далеко! Как Вы знаете, следующая всемирная выставка собак будет проходить именно там. Так вот: к участию в этой выставке не допускается ни одна купированная собака вне зависимости от породы.... И это не смотря на то, что стандарты ФЦИ никто не переписывал и во многих породах купировка признана наравне с натуральностью. Что это, как не дискриминация и удаление нежелательных конкурентов (а наши собаки - ой какие им конкуренты!)?!

 Отправлено: 20.01.10 13:40. Заголовок: Перенесла с доберман..

Перенесла с доберманьего форума текст из правил проведдения всемирки в Германии:

вот вам и новые "козни" зелёных. на чимпионат мира купированых собак не будет


Docking and cropping
All ear cropped dogs born after 30 June 2009 cannot be shown regardless of the dog's country of birth.
Cropped dogs born before 1 July 2009 can only be shown if the dog has been born in a country where ear cropping is permitted.
(Danish bred ear cropped dogs born after 1 January 1985 cannot be shown).

Tail docked dogs born after 1 June 1996 cannot be shown regardless of the dog’s country of birth. The prohibition also includes dogs that have been docked for veterinary reasons irrespective of whether a veterinary certificate is presented. The following breeds are excepted from the tail dock-ing prohibition: German Wire-haired Pointing dog, German Short-haired Pointing dog, Brittany spaniel, Hungarian Pointing dog and Weimaraner.

For dogs born before 1 October 2004 applies that if the dog has been born stump-tailed (with a natural bobtail) it must as far as Danish bred dogs are concerned appear from the dog’s pedigree certificate. As far as foreign-bred dogs are concerned, a veterinary certificate issued in English in the country where the dog has been bred must be presented, certifying that the dog has been born stump-tailed.

For dogs born after 1 October 2004, only the following breeds can have inserted in the pedigree certificate that the dog has been born stump-tailed (with a natural bobtail): Australian shepherd, Australian Stumpy Tail Cattle Dog, Brittany spaniel, Boston terrier, Bourbonnais pointing dog, Bouvier des Flandres, Danish/Swedish farm dog, English bulldog, Entlebucher sen-nenhund, French bulldog, Gos d’Atura catala, Jack Russell terrier, Karelian bear dog, King Charles spaniel, Mudi, Old English sheepdog, Perro de agua espanol, Polski Owczarek nizinny, Pyrenean shepherd dog, Pyrenean sheepdog (smooth faced), Swedish vallhund (Västgötaspets), Schipperke, Terrier Brasileiro, Welsh corgi Pembroke.
Dogs without tail or with only a part of the tail born after 1 October 2004 of all other breeds (with the ex-ception of Brittany spaniel, German Wire-haired Pointing dog, German Short-haired Pointing dog, Hungarian Pointing dog and Weimaraner are considered missing a part of the body and conse-quently they cannot be shown (must be disqualified).

Furthermore, according to Danish legislation removal of dewclaws with the purpose of changing the dog’s appearance is forbidden. As legislation regarding docking/other surgical interventions varies from country to country, the judge must not when judging consider whether the dog has in accordance with the breed standard been docked or had its dewclaws removed.

http://www.worlddogshow2010.dk/?GB/General%20information/Docking%20and%20cropping.aspx

 Отправлено: 20.01.10 14:07. Заголовок: http://mysmiles.ru/..

....и насколько всё это серьёзно???

 Отправлено: 20.01.10 14:09. Заголовок: ...получается, исход..

...получается, исходя из этой статьи, что 20-30%% не смогут участовать

 Отправлено: 20.01.10 14:23. Заголовок: Всё, как всегда...

Всё, как всегда. Люди не меняются- из одной крайности в другую и категорично!!! Только так или не как!!!

История- наука,которая ничему не учит. Доберман выведен в Германии,экстерьер утверждён там же. Дог тоже. Сколько десятилетий понадобилось,чтобы сформировать породу? Определится с экстерьером?

Квадратный формат, Бесстрашный вид,Могучая шея-- при весящих ушах и болтающемся хвосте?!! Это нонсенс.

Зелёные.красные,коричневые-- они спецы в кинологии? Ещё один пример, что каждый должен заниматься своим делом и дилетанты не должны руководить специалистами.


Не знаю ни одного человека, который бы без наркоза купировал собаку.

Интересно, что зелёные думают на счёт пластических операций? Это будет их следующей акцией?

 Отправлено: 20.01.10 14:54. Заголовок: Линда Очень серьезн..

Линда
Очень серьезно((( Мы например пролетает с ЧМ Мира в Дании из-за купированного хвоста (а там еще уши и пальцы). Страна происхождения и страна проживания роли не играют. Подписывайте! Я например давно подписала.

lilu
Если на улицах чистенькой Германии Вы увидите личность подозрительно напоминащую отечественного бомжа с велосипедом, даже не сомневайтесь - это и есть "зеленый".

 Отправлено: 20.01.10 15:12. Заголовок: Хоть у меня и купиро..

Хоть у меня и купированных пород нет, но я все же подписала. 3253-я, пока маловато, агитацию еще нужно вести на породных форумах. Удачи всем и пусть на Мире победят Наши!

 Отправлено: 20.01.10 15:14. Заголовок: Пользы от зелёных ..

Пользы от зелёных мало, а вреда много. Встречную петицию нужно, о дискриминации купированных собак. Стандарты ФЦИ никто не отменял.

 Отправлено: 20.01.10 18:04. Заголовок: ....ужОс http://jpe...

....ужОс
3255 - Я....

 Отправлено: 20.01.10 18:04. Заголовок: ....до миллиона ещё ..

....до миллиона ещё оооочень далеко

 Отправлено: 20.01.10 18:53. Заголовок: Жужа пишет: А Немет..

Жужа пишет:

цитата:

А Неметчина пошла совсем далеко! Как Вы знаете, следующая всемирная выставка собак будет проходить именно там. Так вот: к участию в этой выставке не допускается ни одна купированная собака вне зависимости от породы....

Та вы шо.....
А мну казалось , что Всемирка в этом году в Дании...


lilu пишет:

цитата:

Квадратный формат, Бесстрашный вид,Могучая шея-- при весящих ушах и болтающемся хвосте?!! Это нонсенс.

Почему нет? У РЧТ (догообразная собака) , например, - висячие уши и некупированый хвост
никак не портят "квадратный формат,бесстрашный вид" и не умаляют мощи.







А некупированые уши (при условии , что они правильной формы и постава) аж никак не испортят голову собаки.

Опять РЧТ.

цитата:

For dogs born after 1 October 2004,

Я так понимаю , что купированые собаки рожденные до этой даты могут участвовать во Всемирке ?

 Отправлено: 20.01.10 18:56. Заголовок: Жужа пишет: Действи..

Жужа пишет:

цитата:

Действия "зеленых" и принятие закона о купировании уже приносят негативные плоды в разных породах...

Каким образом , позвольте полюбопытствовать?

 Отправлено: 20.01.10 19:20. Заголовок: Тёплые Звёзды Можно..

Тёплые Звёзды
Можно я о своей породе? К хвосту пемброка можно привыкнуть, хотя мне больше нравятся пушистые пемброчьи . Но у хвостатых другие движения. Не лучше, не хуже - просто другие. Нам повезло, у пемброков существуют натуральные короткие хвосты (правда ген к/х летальный) и я своего "натурального" жду. Давно...

 Отправлено: 20.01.10 19:31. Заголовок: Gosha пишет: Но у х..

Gosha пишет:

цитата:

Но у хвостатых другие движения. Не лучше, не хуже - просто другие.

Ничего подобного.Хвост , конечно, участвует в общем балансе движения , но кардинальным образом на него (движение ) не влияет. Главное - правильное телосложение собаки.

 Отправлено: 20.01.10 19:42. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

А некупированые уши (при условии) что они правильной формы и постава) аж никак не испортят голову собаки.

Конечно не портят, но вид меняют кардинально.....Лично мне импонируют собачки с купированными ушками (по породе) и, кстати, не всем особям "идут" не купированные уши, даже правильной формы и постава.

 Отправлено: 20.01.10 19:51. Заголовок: Линда пишет: Конечн..

Линда пишет:

цитата:

Конечно не портят, но вид меняют кардинально

Вот именно. Просто непривычно глазу. Со временем , с привычкой, могут показаться некрасивыми именно купированные уши. Если нормой станет некупировать.
В моей породе , сразу когда на Западе запретили купировку , и заводчики стали оставлять хвосты, поначалу таааакиииеее кренделя торчали (представьте хвост у черныша ,закрученный в два-три оборота.Найду фото - поставлю), и ,о чудо, когда начала вестись селекция и по хвостам (форме и поставу) ,вай, и крупы получше вдруг стали , и ЗК, а стало быть и движения.

 Отправлено: 20.01.10 19:54. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

А мну казалось , что Всемирка в этом году в Дании...

Действительно открыла календарь : 24-27.06.2010 Копенгаген / Copenhagen Дания / Denmark или что-то поменялось??

 Отправлено: 20.01.10 20:00. Заголовок: Нет, не поменялось...

Нет, не поменялось.

 Отправлено: 20.01.10 20:05. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

А мну казалось , что Всемирка в этом году в Дании...

Ой, простите ради бога!!! Я на эмоциях маху дала... Конечно, в Дании!

 Отправлено: 20.01.10 20:09. Заголовок: Тёплые Звёзды Знает..

Тёплые Звёзды
Знаете, вот к не купированным хвостам отношусь спокойно, может потому, что у АСТ они такие и есть, а вот уши "висячие" как-то не очень ...Впервые, когда увидела ротвейлера с хвостом очень даже понравился , только-вот круп длинноват показался...

 Отправлено: 20.01.10 20:16. Заголовок: Линда пишет: только..

Линда пишет:

цитата:

только-вот круп длинноват показался...

"В СССР секса нет!!!"

Круп длинноватым не бывает (ну я не видала такого,если честно).В норме длина крупа должна быть не короче 30ти процентов от длины корпуса собаки.

 Отправлено: 20.01.10 20:17. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Ничего подобного.Хвост , конечно, участвует в общем балансе движения , но кардинальным образом на него (движение ) не влияет. Главное - правильное телосложение собаки.

Позвольте с Вами не согласится. Опять таки в пемброках. Например: по стандарту собака должна низко нести хвост, а на рыси многие пемы забрасывают его на спину. По выражению одного уважаемого эксперта (породника): собака слишком весело несет хвост)))
И согласится. Если собака плохо сложена, наличие или отсутствие хвоста никак не отразится на ее движениях
П.С. Я нормально отношусь к хвостам. Моя самая любимая украинская собака с хвостом.

 Отправлено: 20.01.10 20:29. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Круп длинноватым не бывает (ну я не видала такого,если честно).

Может как раз за счёт не купированного хвоста он мне таким и показался.

 Отправлено: 20.01.10 20:31. Заголовок: Gosha пишет: по ст..

Gosha пишет:

цитата:

по стандарту собака должна низко нести хвост, а на рыси многие пемы забрасывают его на спину.

Если у вас есть такая проблема , то дело вовсе не в купированом или некупированом хвосте.
Отнюдь.Купируя "веселый" хвост такой собаке, вы "прячете голову в песок".
Поскольку хвост - есть совершенно непосредственное продолжение позвоночника, то ,по моему мнению,в вашем примере при селекционной работе с таким поголовьем надо обращать пристальное внимание на форму и постав (наклон) крупа,также имеет очень большое значение угол наклона крупа относительно крестцовой кости (которая тоже имеет свою физиологическую изогнутость), а посему ваши "веселые" хвосты" делают вам большое одолжение ,указывая на серьезную проблему в разведении.

ИМХО .

 Отправлено: 20.01.10 21:28. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

а посему ваши "веселые" хвосты" делают вам большое одолжение ,указывая на серьезную проблему в разведении.

Наверное неправильно сформулировала. Я имею ввиду не постав хвоста, а именно забрасывание правильно поставленного хвоста в движении. Уже есть разъяснение Английской Вельш Корги Лиги о том, что на рыси собака может забрасывать хвост. Рано или поздно, это будет в стандарте. И куда денутся проблемы в разведении, если они есть?
И еще, это Чемпионат Мира!!! Американцы например рубят хвосты невзирая на "зеленых". Они тоже "персона нон-грата"? Итальянцы тоже разрешают купирование, значит они тоже не конкуренты? Как-то это все дурно пахнет

 Отправлено: 20.01.10 22:00. Заголовок: Вот еще с нашего фор..

Вот еще с нашего форума цитата, на мой взгляд, очень интересная:

"в данном конкретном случае запрета экспонирования купированных собак на ЧМ в Дании можно и нужно говорить о нарушении ПРАВ ЧЕЛОВЕКА и об Европейском суде по защите Прав Человека.
Посудите сами:
ЧМ проводится под эгидой FCI; правила FCI предполагают, что в выставках этой организации могут принимать участие все собаки, отвечающие стандартам FCI, имеющие соответствующие документы и т.д.
Стандарт на породу доберман на сегодняшний день допускает купировку собак этой породы. Поэтому владельцы купированных собак имеют полное право принять участие в любом мероприятии, проводимом FCI.
Если же страна-организатор мероприятия под эгидой FCI в силу каких-либо обстоятельств не может или не желает обеспечить участие в выставке всех имеющих на это право, то этим самым страна нарушает права человека и подпадает под юрисдикцию Европейского суда по правам человека".

 Отправлено: 21.01.10 09:46. Заголовок: Жужа , меня тоже воз..

Жужа ,
меня тоже возмущает факт дискриминации!

 Отправлено: 21.01.10 11:28. Заголовок: Так может ну эту Дан..

Так может ну эту Данию и забрать у них Мир и отдать кому-то кто не против, а на оборот за купированных?! На пример Украине?

 Отправлено: 21.01.10 11:33. Заголовок: Когда первый раз уви..

Когда первый раз увидели не купированного РЧТ мне аж плохо стало, такое отвращение сразу возникло, я своего прижала к себе, огрызок проверила, не выросло ли там случайно что-то.
Лет 5-6 прошло, а я до сих пор не могу смериться с хвостами. Уже правда легче становится, особенно при виде ровного, но когда бублик крученный это ужасно.
Моя точка зрения

Так что я только за купирование по стандарту!

 Отправлено: 21.01.10 11:43. Заголовок: FOX пишет: Так може..

FOX пишет:

цитата:

Так может ну эту Данию и забрать у них Мир и отдать кому-то кто не против, а на оборот за купированных?! На пример Украине?

Было бы не плохо

 Отправлено: 21.01.10 11:44. Заголовок: FOX пишет: Так что ..

FOX пишет:

цитата:

Так что я только за купирование по стандарту!

....а ты петицию подписала??

 Отправлено: 21.01.10 12:26. Заголовок: FOX пишет: Когда пе..

FOX пишет:

цитата:

Когда первый раз увидели не купированного РЧТ мне аж плохо стало, такое отвращение сразу возникло, я своего прижала к себе, огрызок проверила, не выросло ли там случайно что-то. Лет 5-6 прошло, а я до сих пор не могу смериться с хвостами. Уже правда легче становится, особенно при виде ровного, но когда бублик крученный это ужасно. Моя точка зрения Так что я только за купирование по стандарту!

А я доберманов люблю...у самой 13 лет добик прожил, красавец...А как увидела на выставке добермана с хвостом...

 Отправлено: 21.01.10 12:45. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

 Отправлено: 21.01.10 12:49. Заголовок: Gosha пишет: Рано и..

Gosha пишет:

цитата:

Рано или поздно, это будет в стандарте. И куда денутся проблемы в разведении, если они есть?

Gosha ,
В том-то и дело.Проблемы телосложения собаки никуда не денутся с отрезанием частей тела.
Допуски,допуски...потом переписываем стандарт под то , что наразводили.
А проблема нарастает как снежный ком.

 Отправлено: 21.01.10 12:51. Заголовок: FOX пишет: Так може..

FOX пишет:

цитата:

Так может ну эту Данию и забрать у них Мир и отдать кому-то кто не против, а на оборот за купированных?! На пример Украине?

Один только маааалееенький вопросик...где селИть всю ораву будем?

 Отправлено: 21.01.10 15:32. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

где селИть всю ораву будем?

По домам разберем !

 Отправлено: 23.01.10 13:30. Заголовок: Интересная статья по..

Интересная статья по интересующей нас всех теме. Думаю, она на многие вопросы даст исчерпывающие ответы

http://www.journal.konura.info/?y=2009&m=1&n=27

 Отправлено: 23.01.10 16:07. Заголовок: Жужа Статья супер!!!..

Жужа Статья супер!!!

 Отправлено: 23.01.10 17:24. Заголовок: Жужа пишет: http://..

Жужа пишет:

цитата:

http://www.journal.konura.info/?y=2009&m=1&n=27

"Слова,слова,слова..."(с)

Много эмоций,мало аргументов.Местами антропошовинизм и откровенные глупости.
Не хочеться дергать цитаты и комментировать.Будет долго и бесполезно.

Я о другом...
Хотите купировать уши и хвосты - купируйте.У нас-то запрета никакого нет.В подавляющем большинстве европейских стран допускаются на шоу выставки купированные собаки.
Чабаны в СА как купировали своих собак ,так и будут продолжать это делать и никто им не указ. Они и о "зеленых" никогда не слышали поди.

Я , лично , и проблемы - то не вижу никакой.
Много шума из ничего.

 Отправлено: 23.01.10 17:43. Заголовок: И еще. Но это уже из..

И еще. Но это уже из области самоуважения.

"......Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего,и в особенности у тех , кто сильнее вас.Сами предложат и сами все дадут!..."

Нужно только создать для этого условия.
И руководству Национальных Породных Клубов не мешало бы поднять свои очаровательные попы из кресел и что-то сделать .

 Отправлено: 24.01.10 11:00. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Нужно только создать для этого условия. И руководству Национальных Породных Клубов не мешало бы поднять свои очаровательные попы из кресел и что-то сделать .

Вот тут я целиком и полность согласна с Вами! +100!
Говорить можно много и красиво, даже аргументировано, но без реальных шагов на официальном уровне это лишь сотрясание воздуха. "Зеленые" потому и "на коне", что они свои, вобщем-то, благородные, но доведенные до абсурда идеи гуманизма, проводят через Европарламент и узаконивают их. В этом их главная сила - наверняка у них есть влиятельные покровители, лоббирующие их интересы на таком высоком уровне.
Нам бы таких...

У нас же (я имею в виду сторонников купировки), есть на сегодняшний день только одна альтернатива - "общественные массы", которые при правильной организации небольшим числом лидеров (ими как раз и могли бы стать руководители заинтересованных пород) могут повлиять на процесс в своих интересах (далеко ходить не надо за примерами, мы живем в стране - наглядном тому пособии).
Данная петиция в этом случае и стала бы очень крепким аргументом. Многим это кажется утопией, ведь 1 миллион - это оччччень много, и наши подписи - капля в море, но! "Дорогу осилит идущий".
Поэтому мы здеь с Вами общаемся, дискутируем, спорим даже... Короче, идем по этой дороге. Медленно, правда, но идем же (сейчас подписи поступают в основном из России, Украины, Белоруссии).
Главное - нельзя молчать, надо действовать. И еще надо, чтобы там,"наверху", был кто-то, кто разделяет наши взгляды. Человеческий фактор еще никто не отменял. В породе доберман до сих пор стандартом разрешена купировка только благодаря тому, что интересы этой породы на самом высоком официальном уровне, представляет Виблисхауэр, президент Доберманклуба Германии и не последний человек в ФЦИ. И пока он будет у руля, он будет отстаивать нас и наших купированных доберманов.
И еще один пример с нашего форума перенесу:
По основной теме – хотела заметить, что там есть такой абзац
«Dogs without tail or with only a part of the tail born after 1 October 2004 of all other breeds (with the ex-ception of Brittany spaniel, German Wire-haired Pointing dog, German Short-haired Pointing dog, Hungarian Pointing dog and Weimaraner are considered missing a part of the body and conse-quently they cannot be shown (must be disqualified).
То есть – каких то собак допускают с купированным хвостом. Если точнее то «охотников».
По этому вопросу поговорила с знакомой заводчицей в Дании и получила такой замечательный ответ: «Понимаешь, там в (комитете/совете) сидят много «охотников» – они это протолкнули для своих пород разрешение/исключение. Наш президент клуба доберманов не отстаивал свою породу – вот и получилось.»
Получается, что закон этот распространяется только на тех, кому дела нет, кто не протестует, считая это либо бесполезным занятием, либо сторонником данного запрета. Что ЭТО, как не двойные стандарты? Значит, обойти закон можно, только нужно захотеть. И захотеть нужно так сильно, чтобы "дотолкать" эту идею до самого оргкомитета ЧМ хотя бы, а потом и дальше.

 Отправлено: 24.01.10 15:16. Заголовок: Я проголосовала "..

Я проголосовала "ЗА".
Не хочу,чтоб моя доберша выглядела вот так:



И к тому же,тем породам которым перестали купировать уши,порой стоит больших усилий,чтобы некупированые имели правильный постав,иногда прибегая и к неоднократным косметическим операциям.Так что лучше:один раз купировать и потом жить спокойно,или еще неведомо сколько промучится с постановкой ушей,чтобв не получить "собачку-вертолетик"?

 Отправлено: 24.01.10 20:05. Заголовок: Я , вы считаете , чт..

Я , вы считаете , что если этим собакам купировать уши - они лучше станут?

 Отправлено: 24.01.10 21:07. Заголовок: Тёплые Звёзды, подде..

Тёплые Звёзды, поддерживаю!

Правильную собаку уши и хвост не испортят.
А последествий неправильно купированных ушей ИМХО много больше, чем наоброт.

 Отправлено: 25.01.10 15:21. Заголовок: Я написала организат..

Я написала организаторам выставки и получила ответ. Купированные собаки рождения позже 1 июня 1996 года не могут принимать участие в Мировой выставке 2010.
Увы и ах.

"....J am breeder of black terrier from the Ukraine.J want to demonstrate some of my dogs of his breed at the World Dog Show in Herning in July this year. The problem is that my black terriers have docked tail on the standard of the breed.
. Can I take part in the exhibition? My dog is born 05.08.2004 year. "


"Dear Tatyana

I am sorry but your dog can't be shown. Below an extract from the WDS web-site:

Tail docked dogs born after 1 June 1996 cannot be shown regardless of the dog’s country of birth. The prohibition also includes dogs that have been docked for veterinary reasons irrespective of whether a veterinary certificate is presented. The following breeds are excepted from the tail dock-ing prohibition: German Wire-haired Pointing dog, German Short-haired Pointing dog, Brittany spaniel, Hungarian Pointing dog and Weimaraner.

Med venlig hilsen/ Kind regards
Charlotte Schьtt

Dansk Kennel Klub
Udstillingsafdelingen/WDS
Show dept.

Dansk Kennel Klub
Parkvej 1 • 2680 Solrшd Strand
Tlf. 56 18 81 00 • Information 56 18 81 55 • Fax 56 18 81 91
http://www.dansk-kennel-klub.dk • post@dansk-kennel-klub.dk "

 Отправлено: 26.01.10 08:36. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Правильную собаку уши и хвост не испортят. А последествий неправильно купированных ушей ИМХО много больше, чем наоброт.

Королева и в мешке из под картошки ,остается королевой,но в царской одежде все таки покрасивей будет.
Не буду говорить про другие породы,но доберман с ушами и хвостом -это просто издевательство над породой,создатель этой породы Луис Доберман ,наверно перевернулся в гробу.Ну а по поводу последствий,то от неправильных действий всегда бывают последствия,стерилизация собак тоже может иметь последствия,но тем не менее ее не запрещают.

 Отправлено: 26.01.10 08:40. Заголовок: Я пишет: Я проголос..

Я пишет:

цитата:

Я проголосовала "ЗА". Не хочу,чтоб моя доберша выглядела вот так:

Я тоже проголосовала "ЗА",будем надеяться ,что это поможет.

 Отправлено: 26.01.10 09:02. Заголовок: В последнее время в ..

В последнее время в СМИ все чаще появляются публикации, касающиеся целесообразности купирования хвостов и ушей у собак. Действительно, в ряде западноевропейских стран под мощным давлением представителей партии Зеленых введены правительственные постановления о запрете подобных косметических операций. Профессионалы и любители столбенеют при виде лопоухих и хвостатых существ, уже появляющихся на выставочных рингах. В них с трудом можно узнать представителей ранее почитаемых пород.
Давайте вместе вспомним, как вообще у собаководов возникла мысль о купировании хвоста? Очень просто: давным давно было замечено, что периодически совершенно спонтанно в пометах среди нормальных щенков изредка попадались щенки с короткими куцыми хвостиками. Когда они вырастали, то привлекали внимание своим внешним обликом, необычным и подчеркнуто компактным. Еще в XIX веке собаководы пытались закрепить в потомстве этот признак селекционным путем. Но оказалось, что это невозможно. При спаривании двух куцехвостых собак потомство оказалось нежизнеспособным, часть щенков умирала внутриутробно. Только значительно позже, с развитием генетики выяснилось, что ген куцехвостости относится к разряду полулетальных: в гетерозиготном состоянии он определяет наличие короткого хвоста, в гомозиготном — приводит к смерти. Вот почему если у вашей суки родился щенок с коротким хвостом, его необходимо усыпить, даже если стандарт данной породы предусматривает хвост коротким, так как необходимо заботиться о защите породы от опасных для жизнедеятельности животных генов.
Оценив бесперспективность закрепления врожденной куцехвостости, собаководы пошли более простым и надежным путем: хвост в первые дни от рождения стали попросту отрезать. Собаки квадратного формата, у которых культивировались подчеркнутые сбитость и компактность тела, с короткими хвостами выглядели очень выигрышно. Поэтому в стандарте и добермана, и многих других пород записано требование обязательной купировки.
Купированные уши у собак — тоже в значительной степени дань красоте. Вместе с тем в дикой природе стоячие уши у животных — средство выживания в жестокой конкурентной борьбе. У всех хищников уши стоячие, у всех копытных — тоже. Я не ошибусь, если скажу, что единственный вид млекопитающих, у которого уши висят — это слон. Все предки собак имели стоячую ушную раковину. Висячие уши — порождение так называемой доместикации, связанной с утратой необходимости обнаружения опасности или добычи.
Как существуют доберманы в тех странах, где уже действует закон о запрете косметических операций? Очень плохо. Заводчики заняты только одним: как этот закон обойти. Они регистрируют питомники через подставных лиц в других странах, куда «зеленые» еще не добрались, они идут на потерю своей приставки, лишь бы иметь право не уродовать свои селекционные достижения. Количество собак на выставках неуклонно сокращается. В Голландии, например, в той самой Голландии, которая столько лет была законодателем доберманьей моды, где работает целое созвездие талантливейших, грамотнейших и успешных специалистов, выставочные ринги опустели. Упал спрос на щенков. Генофонд голландских доберманов оскудел. Щенкам ищут покупателей за пределами страны, все лучшее идет на экспорт. Собаки с некупированными ушами и хвостами неконкурентоспособны, в ряде стран их оценивают в разных рингах. Среди победителей крупнейших мировых выставок вы не встретите некупированного добермана.
Если господа-псевдогуманисты считают, что купировать хвост четырехдневному щенку — варварство, то посмотрите, к чему привели запретительные меры: щенков с хвостами доращивают до продажного возраста — два месяца, вывозят за границу и там все равно купируют! Таким хвостастым и ушастым приехал в Москву из Германии знаменитый Бомбастик ф. Хансеатен Е.Г. Розенберга и, естественно, был немедленно прооперирован.
Какие соображения должны лежать, на наш взгляд, в основе принятия тех или иных решений на данную или подобную тему?
Прежде всего, хочется сказать, что в любом деле ответственные решения должны принимать специалисты. Конечно, каждый человек по любому вопросу вправе иметь личное мнение. Но это мнение не должно приниматься во внимание при создании законов или каких-то судьбоносных решений. Законотворчеством должны заниматься компетентные люди. Регламентировать вопросы, связанные с собаководством, должны наиболее грамотные и опытные собаководы.
Когда у нас заходит разговор о гуманности косметических операций, всегда хочется спросить: «А как такой «гуманист» относится к мучениям животных на наших бойнях? Почему не кричит о вмерзших по колено в лед коровах, которые сутками дожидаются своей очереди? Кто защитит несчастных животных, которых можно мучить совершенно безнаказанно? В нашем обществе нет запрета на проведение собачьих боев — это как, гуманно или нет? Еще никого не привлекли к ответственности за выгнанную на улицу собаку, за то, что животное оставили без крова, пищи и воды. Нет закона, по которому можно осудить варвара-ветеринара за его невежество, халатность или жадность. Обсуждаем ли мы на страницах журналов вопросы, связанные с избыточным нерегламентированным воспроизводством собак?»
Моя подруга любит говорить: «Последовательность должна быть во всем, даже в идиотизме». И действительно: если считать, что обрезание ушей и хвостов — не гуманно (и это при современных анестезирующих средствах!), то почему не обсуждается и не осуждается еще одна распространенная косметическая операция — обрезание у щенков так называемых прибылых пальцев. Пятые нефункциональные пальцы на задних конечностях у ряда пород встречаются очень часто. Почему отрезать пальцы — это нормально, а хвост — варварство? Сейчас в большинстве стран Европы и Америки признаком культурного животноводства считается ограничение способности к размножению у неплеменных особей: кастрация самцов и стерилизация самок. Это же тоже операция не по жизненным показаниям! Суки английских бульдогов не в состоянии сами рожать. Декоративные признаки собак этой любимой многими породы несовместимы с нормальной физиологией. Существование английских бульдогов поддерживается плановыми операциями кесарева сечения. Может быть, запретим эту породу? У щенков шарпеев веки сросшиеся от рождения, их разрезают, чтобы собака могла видеть. Давайте и шарпеев запретим!
При рассмотрении вопроса о целесообразности и допустимости косметических операций необходимо иметь в виду, что разведение породистых животных — это творчество, это создание селекционным путем произведений искусства. В этот творческий процесс вовлечены тысячи специалистов, миллионы поклонников, в это вкладывается огромный совокупный труд, талант, знания, опыт, достижения науки, огромная энергия и огромные деньги. И все это — ради создания красоты. Мир подчинен поиску совершенства во всех областях человеческой деятельности, красота во все времена была востребована. Она вдохновляла, она толкала на преступления, она являлась огромной движущей силой.
Создание пород собак, которые завоевывали популярность не только у современников, но сохраняли ее на протяжении целого века, — это огромное творческое достижение, соизмеримое с вкладом в общечеловеческую культуру знаменитых скульпторов, писателей и художников. Создатель такой породы селекционными методами, формируя внешний облик животных, подчинял их экстерьер определенной идее, гармонии всех статей, неповторимому стилю. Считается святотатством заменить в тексте у Пушкина хотя бы одно слово, по мельчайшим деталям искусствоведы отличат холст мастера от подделки. Имеем ли мы право перечеркнуть все эстетические достижения, положенные в основу стандартов самых популярных, любимых и преуспевающих пород? Нет, не имеем. Не мы эти породы создавали, не нам решать, какими они должны быть. Если Фридрих Луис Доберман видел свою собаку с купированными ушами и хвостом, так тому и быть. И никто не в праве из добермана делать легавую. Всеобщий запрет на купировку означает смерть тех пород, стандарт которых предусматривал эту операцию. Доберман с хвостом и ушами — это не доберман, это что-то совершенно другое, бесформенное и дурашливое.
Давайте защищать тех, кто действительно нуждается в защите, давайте способствовать повышению профессионализма во всех сферах кинологии, и давайте отнесемся бережно и с должным уважением к достижениям и авторским правам выдающихся селекционеров.

Е.В.Ивлева,
владелец племенного п-ка доберманов «Ак-Яр»

 Отправлено: 26.01.10 09:32. Заголовок: Antares Знаете, моя..

Antares
Знаете, моя дочь зарегистрирована на некоторых зарубежных сайтах любителей корги. Она размещает там фотографии нашей собаки. На одну из фотографий торчащей из песочницы она получила такой коммент: Это поистине эпическая и классическая фотография... по многим причинам. Храните живую корги мечту!

 Отправлено: 26.01.10 10:27. Заголовок: Antares пишет: Ну а..

Antares пишет:

цитата:

Ну а по поводу последствий,то от неправильных действий всегда бывают последствия,стерилизация собак тоже может иметь последствия,но тем не менее ее не запрещают.

+1
Купирование жестоко,а вот стерилизовать всех в подряд,и чуть ли не в обязательном порядке в тех же гуманных европах,это нормально... Где логика,где смысл?... (с)

 Отправлено: 27.01.10 10:18. Заголовок: Жужа пишет: Подписа..

Жужа пишет:

цитата:

Подписать ходатайство можно здесь: http://lapetition.be/en-ligne/petition-5389.html

можно, для тех кто приехал на бронепоезде, подробно написать что нажимать

 Отправлено: 27.01.10 10:29. Заголовок: samriz Там внизу по..

samriz
Там внизу под списком такая кнопка с нарисованной ручкой. Нажимаете и получаете табличку для заполнения. Имя, фамилия и т. д. Практически как в заявочном)))

 Отправлено: 27.01.10 12:44. Заголовок: Gosha пишет: Нажима..

Gosha пишет:

цитата:

Нажимаете и получаете табличку для заполнения

Для тех, кто не очень владеет иностранными языками, заполняете в ткой последовательности (*обязательное поле заполнения):
Имя*
Фамилия*
E-mail*
Город*
Страна*
Национальность*
Телефон
Профессия
Сайт
Комментарий
....и нажимаете кнопочку "SIGNER"

 Отправлено: 31.01.10 21:32. Заголовок: я понимаю, что это н..

я понимаю, что это не вы пишете, а цитируете. и как хранители породы доберманисты безусловно имеют веский голос в дискуссии с зелеными. но это же не аргументы.
Antares пишет:

цитата:

. Вот почему если у вашей суки родился щенок с коротким хвостом, его необходимо усыпить, даже если стандарт данной породы предусматривает хвост коротким, так как необходимо заботиться о защите породы от опасных для жизнедеятельности животных генов. конец цитаты. если следовать рекомендациям автора, врожденно короткий хвост английского или французского бульдога - повод для усыпления не только всего помета, но и производителей

Antares пишет:

цитата:

Пятые нефункциональные пальцы на задних конечностях у ряда пород встречаются очень часто. Почему отрезать пальцы — это нормально, а хвост — варварство

не нормально обрезать прибылые пальцы. штрафуются не только собаки с такими пальцами, но и со следами их удаления.
Antares пишет:

цитата:

в большинстве стран Европы и Америки признаком культурного животноводства считается ограничение способности к размножению у неплеменных особей:

так в сша и купировать ничего не запрещают.
кроме того неплеменные особи и на выставки не ходят.
может лучше не приводить такие сомнительные аргументы в защиту совершенно здравой идеи?

 Отправлено: 01.02.10 00:16. Заголовок: гость пишет: я пони..

Совершенно верно,цитирую статью уважаемого мною доберманиста,кандидата биологических наук, международного эксперта FCI , заводчика питомника "Ак-Яр" Ивлевой Елены Викторовны.


` гость пишет:

цитата:

может лучше не приводить такие сомнительные аргументы в защиту совершенно здравой идеи?

Ну для меня сомнительны те аргументы ,которые запрещают купирование ушей и хвостов ,особенно доберманам и идея далеко не от здравого смысла.У меня живут доберманы :кобель и три суки.И свое мнение по поводу купирования я составила не по рассказам дилетантов .Что касается других пород собак,пусть свое слово скажут породники.

 Отправлено: 01.02.10 08:06. Заголовок: Antares мне тоже оче..

Antares мне тоже очень нравятся купированные доберманы, более того считаю, что именно породники имеют решающий голос в этом вопросе. но согласитесь, то что сказал породник в цитируемой статье - не аргументы. они только способны дать в руки контраргументы противникам здравой идеи.

 Отправлено: 01.02.10 10:16. Заголовок: гость я думаю господ..

гость я думаю господам "зеленым" бесполезно выдвигать какие либо аргументы,у них на все аргументы один ответ.Что можно ожидать от людей,которые могут вас облить кислотой или краской ,за то что на вас одета одежда из меха или кожи.
Даже не в том дело ,красиво или не красиво доберману с купированными ушами и хвостом,у каждого свои понятия о красоте,просто последствия для рабочей,активной собаки могут быть не очень приятными,это поломанный хвост и разодранные уши.Можно допустить по желанию не купировать собаке ничего,если это диванная собачка,любимица семьи .Но тогда надо выводить новую породу"декоративный доберман"

И хочу еще раз процитировать г-жу Ивлеву Е.В.:"Не мы эти породы создавали, не нам решать, какими они должны быть. Если Фридрих Луис Доберман видел свою собаку с купированными ушами и хвостом, так тому и быть. И никто не в праве из добермана делать легавую. Всеобщий запрет на купировку означает смерть тех пород, стандарт которых предусматривал эту операцию. Доберман с хвостом и ушами — это не доберман, это что-то совершенно другое, бесформенное и дурашливое.
Давайте защищать тех, кто действительно нуждается в защите, давайте способствовать повышению профессионализма во всех сферах кинологии, и давайте отнесемся бережно и с должным уважением к достижениям и авторским правам выдающихся селекционеров.

 Отправлено: 01.02.10 13:09. Заголовок: а мне нравяться хвос..

а мне нравяться хвостатые ротвейлеры.В них нет ничего плохого,кроме того,что народные массы к ним не привыкли.И резать хвостики в угоду "вероятному-покупателю" не буду...
Я не говорю о всех породах-а только о своей.Хорошего ротвейлера хвост НИЧУТь не портит.Даже наоборот

 Отправлено: 01.02.10 13:53. Заголовок: olga_brusnik пишет: ..

olga_brusnik пишет:

цитата:

И резать хвостики в угоду "вероятному-покупателю" не буду...

Ну да ,а мы только в угоду покупателям стараемся
Проще для разведенца вообще ничего не купировать,зачем усложнять себе процес производства щенков.

 Отправлено: 01.02.10 14:29. Заголовок: А я думаю, что меняе..

А я думаю, что меняется не только облик самой собаки, но и ее пропорции и мышечная масса перераспределяется по-другому. Не секрет, что некупированые собаки более потянутые. Причем не засчет хвоста. Со временем удлиняется общий формат собаки, поскольку теперь в поворотах участвует хвост, а значит по другому развиваются мышцы. Купированым собакам нечем было вертеть, они использовали другие мышцы для поворотов. Многие даже породный вид утрачивают. Я считаю, что это прерогатива заводчиков - резать или нет уши и хвосты...
А насчет "зеленых" - они не почему-то не запрещают отрезание голосовых связок или когтей у собак, чтобы не шумели и паркет не портили... Хотя это намного более ненужные и болезненные операции.

 Отправлено: 01.02.10 14:46. Заголовок: KLEO'S ,поддержи..

KLEO'S ,поддерживаю на все 100%.

 Отправлено: 01.02.10 15:58. Заголовок: Antares http://jpe...

Antares

 Отправлено: 01.02.10 16:52. Заголовок: Antares пишет: Все..

Antares пишет:

цитата:

Всеобщий запрет на купировку означает смерть тех пород, стандарт которых предусматривал эту операцию.

не согласна. Большинство пород это перенесло и очень даже нормально. Самый большой вред принесен доберманам и пинчерам, так как внешний вид меняется в корне.

я не могу не согласится с гость. Многие пункты, поддерживающие купирование очень спорны. Надо упирать на то, что доберман - это рабочаю собака. Отсутсвие купирования может привести к травмам и очень сильным, а не на красоту. Красота и мода на красоту - штука спорная. И не аргумент вовсе.

Раньше любили кругленьких, маленьких, пухленьких, а теперь ногатых, титькатых и губатых )

 Отправлено: 01.02.10 17:06. Заголовок: Antares olga_brusnik..

Antares olga_brusnik и ротвейлеры, и боксеры совсем не не выглядят другой породой с хвостом. а догам и боксерам - очень многим идут висячие уши. почему доберманам это не идет можно объяснять или не объяснять. но они действительно выглядят в хвосте и ушах собаками другой породы. и совершенно не в том дело, что хвосты разбиваются (много лет не купирую хвосты керри - никаких проблем). а уши воспаляются - у пород с традиционно висячими ушами все не так трагично.
ну не аргумент это, тем более для зеленых, которые тут же покажут статистику о куцехвостости, стоячих ушах и полезности длинных хвостов.
тут надо упирать на что то типа сохранения культурного наследия. это должно их пронять, потому что возвышенно и культурно. или сохранения авторских прав - это законно.

 Отправлено: 01.02.10 18:11. Заголовок: zigma пишет: не сог..

zigma пишет:

цитата:

не согласна. Большинство пород это перенесло и очень даже нормально. Самый большой вред принесен доберманам и пинчерам, так как внешний вид меняется в корне.

+100
гость пишет:

цитата:

и ротвейлеры, и боксеры совсем не не выглядят другой породой с хвостом. а догам и боксерам - очень многим идут висячие уши

 Отправлено: 01.02.10 18:40. Заголовок: Тогда почему повсеме..

Тогда почему повсеместно разрешена операция для кошек "мягкая лапа",почему разрешают резать пятые пальцы,почему можно стерилизовать без мед.показаний? Почему теперь некупированые уши и хвосты "правят",чтоб стояли-лежали как надо?Режут связки,чтоб собаки не мешали соседям,вследствие местных "гуманных" законов?

 Отправлено: 01.02.10 18:55. Заголовок: KLEO'S пишет: А..

KLEO'S пишет:

цитата:

А насчет "зеленых" - они не почему-то не запрещают отрезание голосовых связок или когтей у собак, чтобы не шумели и паркет не портили... Хотя это намного более ненужные и болезненные операции.

Когда ризена ломают хвосты, и их обрезают у взрослых - это гуманно, а куппировать при рождении - это оказуеца негуманно.
Нехочу собаку с хвостом и с ушами, потому, что нехочу проблем, с этим связанных.
тем более, что стандарт разрешает оба варианта- стандарт то никто не менял- ни зелёные, ни синие

 Отправлено: 01.02.10 21:36. Заголовок: Я такие операции раз..

Я такие операции разрешены не повсеместно, они очень распространены в сша, но там и купировать никого не запрещают.
только признайтесь европейскому судье, что у вашей собаки удалены голосовые связки - вылетите из ринга. в англии не так давно кого то в тюрьму посадили за то, что собаке в ухе дырочку под бриллиантовую сережку проделали.

samriz - вот мне кажется, что на этом надо делать акцент, а не на всяких надуманных ужасах - на стандарте.

 Отправлено: 01.02.10 21:59. Заголовок: гость пишет: такие ..

гость пишет:

цитата:

такие операции разрешены не повсеместно, они очень распространены в сша, но там и купировать никого не запрещают.

Да ладно! Стерилизация в европе сплошь и рядом.Оттуда приезжают собаки без пятых пальцев на передних лапах,но некупированные хвосты и уши.А "мягкая лапа" тоже весьма распространенная операция.Как же,кошечка может попортить кожаный диван.А в европе оччень практичные люди живут.

 Отправлено: 01.02.10 22:17. Заголовок: Я так они везде живу..

Я так они везде живут. только домашние кошечки без передних фаланг или с перерезанными связками на выставки не ходят, их не прижучишь. и стерилизованные животные по правилам мкф на выставку не допускаются.
я сама не одобряю стерилизацию без медпоказаний и голосовые связки собакам не удаляю, хвосты не купирую.
поэтому и знаю, что такие аргументы как отиты, разбитые хвосты и им подобные притянуты за уши. и на них никто не обратит внимания.
а обратит на аргументы о незаконности, нарушении прав и т.п. или вот убедительно -проголосовать и набрать нужное количество голосов. а иначе - никак.

 Отправлено: 02.02.10 14:16. Заголовок: гость пишет: и ротв..

гость пишет:

цитата:

и ротвейлеры, и боксеры совсем не не выглядят другой породой с хвостом

Может боксер и не выглядит другой породой,но голова и корпус выглядят по другому.
У боксера должен быть узкий череп и сухой,без лишних складок,они появляются только когда собака настораживается.У таких представителей уши, как правело,сухие и тонкие,очень легкие,поднимающиеся на хрящях.Такие уши нужно обязательно купировать,иначе они никогда не лягут к голове как положено.Или сделать пластику,что б прилегали.Так где ж разница?Купировать или делать пластику?Тот же наркоз,те же обстоятельства!!!!!!!!!!!!
С более сырой головой,у боксера мясистые уши,широковат череп и в итоге уши тяжелые и сами ложатся как нужно,прилегают к голове.
С хвостом то же,чем сырее собака тем более вероятно у нее правельность постава хвоста.
Так скоро боксер будит не сухой атлет,а облехченный бульмастиф.
Это конечно лично мои наблюдения и мнение.
У меня на аватаре сука,она не купированна,ни хвост ни уши,так с ее темпераментом я постоянно борюсь,она бьет хвостом по железным вольерам и разбивает его в кровь.Ее череп широковат и даже если б небыло запрета на купировку,я б ей уши не купировалла,они тяжело бы вставали.
В общем я к тому,что сухим собакам никогда не пойдут ни уши ни хвост,они просто изменятся по стандарту,что б иметь правельные постав хвоста и ушей.
Доберман и боксер-сухие собаки и чем правельней они по стандарту,тем больше будит проблем с ушами и хвостами.
Я так считаю и это сугубо мои личные наблюдения!
Я только за купировку,но с правом выбора.

 Отправлено: 02.02.10 16:07. Заголовок: как вообще связан..

как вообще связаны сырость и постав хвоста?

 Отправлено: 02.02.10 17:11. Заголовок: KLEO'S пишет: А..

KLEO'S пишет:

цитата:

А я думаю, что меняется не только облик самой собаки, но и ее пропорции и мышечная масса перераспределяется по-другому. Не секрет, что некупированые собаки более потянутые. Причем не засчет хвоста. Со временем удлиняется общий формат собаки, поскольку теперь в поворотах участвует хвост, а значит по другому развиваются мышцы. Купированым собакам нечем было вертеть, они использовали другие мышцы для поворотов. Многие даже породный вид утрачивают.

Согласна. Ротвейлеры очень изменились и не в лучшую сторону.

 Отправлено: 02.02.10 17:15. Заголовок: Ирина пишет: Соглас..

Ирина пишет:

цитата:

Согласна. Ротвейлеры очень изменились и не в лучшую сторону.

читала обсуждение этого вопроса на ряде породных форумах. Породники утверждают обратное

 Отправлено: 02.02.10 17:23. Заголовок: ну, у меня собаки не..

ну, у меня собаки не вольерные. керри может и не такие темпераментные, как боксеры , но с хвостами никогда проблем не было.
а пластика ушей это вообще пещерный век. если уши генетически не стоячие или полустоячие (а вроде не должны бы - вот у чернышей даже эрдели в предках числятся, а уши прилегающие вроде), то они просто фиксируются в период формирования головы и хрящей, чтобы не было заломов - и все в порядке (точно так же, как невозможно сформировать полустоячее ухо терьера, если для этого нет генетических предпосылок). думаю, что и проблемы с отитами возникают из-за непривычки владельцев к гигиене некупированных ушей.
но если мы, как хранители пород для их дальнейшей жизни и процветания будем пользоваться аргументами "полезно - вредно для здоровья", то сами попадемся в собственную ловушку.
тем же боксерам, бульдогам, мопсам запретят, например. перекус как дегенеративное изменение черепа и эти породы тоже потеряют своих поклонников, потому что их любят в том числе и за человеческое выражение лица. вы только посмотрите, что предлагают сделать в англии из пекинеса - и все - с заботой о его здоровье.
если так дальше пойдет, то в перечне пород останется одна собачка породы "собачка" - среднего роста, веса, цвета и вида.
с генетической точки зрения, кстати ,это не имеет никакого отношения к здоровью.
"Собаководам не стоит забывать, что вид canis familiaris (собака домашняя) един несмотря на породное многообразие. Разница в сведениях о частоте проявления тех или иных заболеваний больше связана с распространенностью (численностью) породы, чем с ее большей или меньшей отягощенностью болезнями. Больше всего в США беспородных собак и так называемых «миксов» (помесей). Именно у них описано самое большое число заболеваний - 220. Немало пород где отмечено более чем 100 наследственно обусловленных заболеваний. И все они - наиболее многочисленные породы." это одно из моих самых избранных мест в кинологической литературе .

 Отправлено: 02.02.10 18:34. Заголовок: flint пишет: сухим..

flint пишет:

цитата:

сухим собакам никогда не пойдут ни уши ни хвост,они просто изменятся по стандарту,что б иметь правельные постав хвоста и ушей.

У меня той-терьер с хвостом. Обожаю купированных тоев, но свою купила такой и ничего не меняла. Просто поменяла точку зрения.
Видела боксеров некупированных, да красавцы они!!! то же самое величественные доги!!! и ротвейлер выглядит великолепно, мощь собаки никуда не исчезает от длинного хвоста!
нельзя изменить ситуацию, надо менять свое отношение к ней!
вот добера некупированного не видела - ничего сказать не могу.

а недопуск купированных собак на Европу - это на мой взгляд дискриминация! Европа , это не выставка для одной страны, это много стран с разными законами о купировании и выбросить эти страны из конкурса - в корне неверно!

 Отправлено: 02.02.10 18:43. Заголовок: flint пишет: Я толь..

flint пишет:

цитата:

Я только за купировку,но с правом выбора.

Вот и я о том ,же.Поэтому просто надо подписать петицию ,всем кому не безразлична дальнейшая судьба кинологии.

 Отправлено: 02.02.10 19:01. Заголовок: Allena пишет: нельз..

Allena пишет:

цитата:

нельзя изменить ситуацию, надо менять свое отношение к ней!

Очень хорошее высказывание,но не в этом случае,обратите внимание на тему ветки.Люди с разных стран подписывают петицию,противостоят дебильным требованиям зеленых,все равно собак в Европе купируют,изобретают разные способы.А мы развели кисели на воде "мне нравиться,а мне не нравиться",если поддерживаете движение за отмену запрета на купирование, просто подпишите петицию,ну а если по барабану,то продолжайте дальше "бла-бла-бла".

 Отправлено: 02.02.10 19:06. Заголовок: zigma пишет: читала..

zigma пишет:

цитата:

читала обсуждение этого вопроса на ряде породных форумах. Породники утверждают обратное

На будущее, свои высказывания лучше подтверждать собственным опытом,а так это типа"одна баба казала"

 Отправлено: 02.02.10 19:28. Заголовок: Жужа вопросы, если в..

Жужа вопросы, если в курсе:
какой срок для сбора голосов
скока там уже есть?
результативность таких петиций из практики

Allena пишет:

цитата:

Просто поменяла точку зрения.

Да при чём здесь точка зрения? Вы знаете солько собак "шилопопых" и прыгучих пород, у которых прямые (не висячие) хвосты их ломают(разбивают)?
А скольких опперируют в подростковом возрасте, вынимая какие-то там нервы, чтоб выровнять хвост?
Хотите хвостато-ушатую- имеете полное право, но я тоже хочу иметь право на куппированную собаку

 Отправлено: 02.02.10 19:38. Заголовок: samriz На сегодняшн..

samriz
На сегодняшний день всего лишь 3456 голосов, а нужно 1000000

 Отправлено: 02.02.10 20:09. Заголовок: Линда пишет: На сег..

Линда пишет:

цитата:

На сегодняшний день всего лишь 3456 голосов

Ажиотажа вроде не наблюдается , не так ли?
Хотя петиция висит почти на всех породных форумах.

 Отправлено: 02.02.10 20:10. Заголовок: Тёплые Звёзды Так л..

Тёплые Звёзды
Так ли

 Отправлено: 02.02.10 20:10. Заголовок: Линда пишет: 3456 г..

Линда пишет:

цитата:

3456 голосов, а нужно 1000000

какие то цифры несопоставимые с количеством хозяев доберманов.
может остальные доберманисты тоже поменяли точку зрения?

 Отправлено: 02.02.10 20:12. Заголовок: гость ...так не име..

гость
...так не именно же для доберманистов, но хоть так, хоть так...пока никак...

 Отправлено: 03.02.10 05:29. Заголовок: Не все сидят в интер..

Не все сидят в интернете,многие не могут понять ,как подписать,там еще подтверждение на е-мейл приходит.Ну а самое верное -так это безразличие,у нас ведь разрешено(пока),и не все особо переживают о состояние породы в будущем,а живут сегодняшним днем.Многие ,те которые со стороны ,судят по тому,нравиться или нет.Странно как то получаеться,ведь для заводчика ,если оставить щенкам хвост и уши ,намного упрощаеться их выхаживание,сама каждый раз думаю об этом ,но когда подумаешь о том когда они вырастут и какие могут быть проблемы,то все таки лучше купировать.Ну а по поводу умных и заботливых решений от зеленых,кто его знает,что они еще придумают,может действительно запретят "больные" породы на их взгляд,ну а мы все тоже тогда будем дискутировать и приспосабливаться.

 Отправлено: 03.02.10 05:43. Заголовок: zigma пишет: Породн..

zigma пишет:

цитата:

Породники утверждают обратное

Им виднее Я сужу чисто визуально. В основном из-за этого не взяла ротвейлера после смерти моего. Раньше они мне больше нравились. Я против запрета. Пойду подпишусь

 Отправлено: 03.02.10 06:12. Заголовок: http://s54.radikal.r..

как заполнять форму:

поля, обозначенные звёздочкой, обязательны для заполнения

через какое-то время после того как вы подписали петицию, на емейл приходит письмо, надо перейти по указанной в письме ссылке, тогда ваш голос будет засчитан

 Отправлено: 03.02.10 06:18. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Ажиотажа вроде не наблюдается , не так ли? Хотя петиция висит почти на всех породных форумах.

Ваш сарказм не уместен,многие на форумах ,если вы внимательно смотрели посты ,просто не знают как подписать,наш народ с таким сталкиваеться впервые ,да и менталитет "моя хата с краю" ой как живуч.

 Отправлено: 03.02.10 07:24. Заголовок: Линда ну я то подпиш..

Линда ну я то подпишу, хотя пока что то не получается, не поддерживается там что то. с работы попробую.
потому что у породников всегда должен быть выбор и право решающего голоса - не враги же они своей породе.
но как то там все неактивно. я понимаю,что наши люди не верят в силу всяких петиций и вообще законных методов отстаивания своих прав, но там же не только наши люди.

 Отправлено: 03.02.10 07:44. Заголовок: А я не подпишу. Я со..

А я не подпишу. Я согласна с зелёными. Но отстаивать здесь свою позицию, конечно, не буду

 Отправлено: 03.02.10 08:13. Заголовок: у меня собаки давно..

у меня собаки давно некупированные и в груминге спокойно обхожусь без лаков и пудры.зеленые во многом правы, иначе и не добились бы таких запретов.
и вроде отстаивание прав на купировку дело доберманистов.
но я опасаюсь, что вскоре нам предпишут и в остальных породах изменять стандарт в угоду чьим то представлениям о том, что так лучше для чего то и гуманнее.
поэтому мне кажется полезным попытаться хотя бы создать прецедент, когда уже принятое решение можно оспорить, если оно по мнению породников после внедрения в практику наносит вред породе в целом.

 Отправлено: 03.02.10 08:18. Заголовок: Странно,что против к..

Странно,что против купировки довольно активно выступают породники,у которых "некупированые" хвосты более,чем в половине случаев с купированными кончиками...

 Отправлено: 03.02.10 09:21. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Хотя петиция висит почти на всех породных форумах.

ни на одном шнауцерином не видела (ни на украинском, ни на российских, ни на европейских)

 Отправлено: 03.02.10 09:28. Заголовок: atemi пишет: Странн..

atemi пишет:

цитата:

Странно,что против купировки довольно активно выступают породники,у которых "некупированые" хвосты более,чем в половине случаев с купированными кончиками...

Это как раз и не странно, народ понял что это такое.
Пока у меня не появилась некуппированная собака, я тоже считала, что это вопрос чисто эстетический, а сейчас говорю, что это НЕУДОБНО И ПРОБЛЕМАТИЧНО, и следущему шнауцеру без зазарения совести отчикрыжыла всё в 3 месяца и счастлива
И следующему всё отрежу, ну не поеду на мир-европу, зато не буду мучаться на протяжении многих лет.

 Отправлено: 03.02.10 10:24. Заголовок: На форуме доберман.и..

На форуме доберман.инфо проводят опрос по купированию,"за " проголосовало 85%.На ветке с петицией ,у многих пока не получаеться зарегистрировать свой голос.

 Отправлено: 03.02.10 17:01. Заголовок: Antares так или инач..

Antares так или иначе, это очень полезное анкетирование. в смысле познавательное.
если нужное количество голосов не наберется при помощи самих доберманистов и всех, кто захочет их поддержать, то значит проблема надуманная. порода ведь не из самых малочисленных.

 Отправлено: 03.02.10 17:38. Заголовок: гость Это прям как н..

гость Это прям как наши выборы Выбрали самых достойных.
Ну а по поводу достаточного количества голосов в петиции,то многие не смогут проголосовать,как я уже говорила, по разным причинам.И проблема увы не куда не уйдет,все равно будут купировать.Хотя время покажет,может исчезнут и некоторые породы,изменяться характерные признаки породности.Все во власти зеленых человечков

 Отправлено: 03.02.10 18:08. Заголовок: Antares пишет: поду..

Antares пишет:

цитата:

подумаешь о том когда они вырастут и какие могут быть проблемы,то все таки лучше купировать

Ну не вижу накаких проблем! повторю - знаю некупированных и ротов и боксеров! у самой есть купированные и некупированные - никакой разницы для собаки.
Админ пишет:

цитата:

А я не подпишу. Я согласна с зелёными.

+1000!!! Аналогично!

 Отправлено: 03.02.10 20:46. Заголовок: Allena пишет: знаю ..

Allena пишет:

цитата:

знаю некупированных и ротов и боксеров! у самой есть купированные и некупированные - никакой разницы для собаки.

Если не секрет ,то какой породы у вас некупированные собаки?

 Отправлено: 03.02.10 21:43. Заголовок: От это странные каки..

От это странные какие-то люди. Нет, что б аргументировать "пользу" купирование. Может бы те, кому всё равно пошли бы и подписали петицию. А, если руководствоваться мнением кто не с нами, тот против нас, или как уже где-то написали "если Вам всё равно, то идите мимо", то не соберете достаточное кол-во голосов. Можно написать на ветке - писать свое мнение могут только согласные. Капец мозга какой-то )

Собака разбивает хвост о клетку - не аргумент. Не держите собаку в клетке - разбивать не будет. Зеленые идиоты, что им доказывать? - тоже не аргумент. Закон уже принят и, если не убедить, что это купирование необходимо в ряде пород - никакого толку не будет. Красота - тоже не аргумент. Отношение к ней меняется с годами.

Я купировала свое собаке хвост и 3 мес и не было и дня, что б я не пожалела о своем поступке. Это было формальное живодерство - резать хвост таком возрасте. Своим керри я больше никогда не буду резать хвосты. Если я заведу себе РОТа или боксера, или ризена - я хочу собаку с хвостом и ушами. Мне по ходу всё равно - у собаки есть ещё характер и другие стати. Я не заведу себе добермана - каким бы он ни был. Хоть с ушами, хоть без. Но, я прекрасно понимаю доберманистов, поэтому я подписала петицию, как только она появилась. Почитав комменты в защиту купирования невольно подумала, а стоило ли?

Вспомнила историю. Собаку очень беспокоила ранка на ухе. Ехала эта собака на выставку в клетке. Приехали - ухо разбито, крови много. Почему-то я подумала не о том, что уши надо отрезать, а о том, что надо было вылечить ухо, прежде чем сажать собаку в клетку. Вот Вам и аргумент

 Отправлено: 03.02.10 22:15. Заголовок: Так может гуманее за..

Так может гуманее запретить клетки?
Любовь к собакам не как не пересекается с "зелеными".Вы забыли недавнюю историю,когда
сгорел дом с собаками? прокатился по всей стране.Фото было страшно смотреть А солько еще таких "любителей" и им не важны наличие хвостов и
ушей Вот это проблама!!!
А к породам надо относиться с учетом мнения тех кто их создал.

 Отправлено: 04.02.10 10:32. Заголовок: furer пишет: А к по..

furer пишет:

цитата:

А к породам надо относиться с учетом мнения тех кто их создал.

 Отправлено: 04.02.10 10:59. Заголовок: furer пишет: А к по..

furer пишет:

цитата:

А к породам надо относиться с учетом мнения тех кто их создал.

Особенно фон Штефаниц был бы "в восторге" от того ,что сделали современники с немецкой овчаркой.
..............
Ну вот не удержалась.
Сдается мне , что и собака Луи Доберманна выглядела при нем чуток по другому.