Сообщение: 558
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.12.09 21:53. Заголовок: Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека.... (продолжение 2) (продолжение)
вот и началось.... не об этом ли предупреждали, что "мало не покажется"... Сюжет на ТВ о том, что собаки загрызли работника 1+1...собаки в красных ошейниках. Утром в городе Киеве человек зашел в магазин и купил бутылку водки, а потом ап и нашли загрызанного собаками, на которых были красные ошейники (читай - находящихся под опекой)... никто не видел как и когда это произошло, но "точно" загрызли собаки и они "точно" были в красных ошейниках..... Не указан район, не показано место, не сказано о времени суток, но в магазине видели и догадались о том, что на собаках были ошейники.... самое интересное, что никто ничего не слышал, а ведь не на пустыре дело было... не услышать собак - странно, ИМХО. а живущие там люди утверждают, что собаки совершенно мирные...
Как красиво формируется общественное мнениме об угрозе и о том, что опекуны не справляются со своими стаями.... бешенство не проканало, теперь вот новые версии...
Отправлено: 27.01.10 03:14. Заголовок: cholmony пишет: А в..
cholmony пишет:
цитата:
А вы говорите "сострадание БЖ". А я вот каждый раз смотрю на них и радуюсь, что это не медведи. Кроме того, я не очень понимаю, зачем им сострадать. Они такие же жители мегаполиса, как белки, например, или чайки здесь у нас. Те тоже и попросить могут и укусить (клюнуть). У каждого из них своя жизнь и своя пищевая ниша. Больных или облезлых я давным-давно не видела, хотя стай вижу много, в разных частях города. Все круглые и блестят. Часто наблюдаю, как грамотно они переходят дороги. Далеко не каждая домашняя собака может похвастать таким знанием правил дорожного движения. Конечно, бывают перекосы и ЧП, но в общей массе, имхо, все у них нормально, у этих БЖ.
cholmony , Только такие теории в этой теме не воспринимаются... Я уже писала ранее что-то подобное Вашим выкладкам, но меня стали уверять, что собаки - это ДОМАШНИЕ животные, и следовательно, должны жить дома. Кстати, совершенно забывая о том, когда собака нашими предками была приручена (нелишне сопоставить, какой временной отрезок из этого периода припадает на поселение человечества в городах... а уж проживание в отдельных квартирах с содержанием там "петсов" - и подавно). Так вот, некоторые тут берутся утверждать, что научный подход вреден, т.к. несостоятелен, не утруждая себя поинтересоваться, что научный термин "доместикус" присутствующий в видовом названии животного из вида собачьих (Canis Domesticus), означает одомашненный (доместицированный - живущий рядом и за счет человека), что совсем не одно и то же, что домашний (pets - любимец семьи). Вот далеко не полный список животных, носящих в своем научном названии слово domesticus: Анас platyrhynchos DOMESTICUS - домашняя утка Anser Anser DOMESTICUS - домашний гусь Canis Familiaris DOMESTICUS - собака Equus Caballus DOMESTICUS - лошадь Gallus Gallus DOMESTICUS - курица MUS Musculus DOMESTICUS - домовая мышь Rattus Rattus DOMESTICUS - подвид крысы Сус Scrofa DOMESTICUS - домашняя свинья Каждое из животных данных видов теоритически может стать домашним любимцем, но ни один из видов не является домашним в принципе, а уж некоторые даже и не приручены От видов животных, в названиях которых нет слова DOMESTICUS, их отличает то, что вне сферы человеческой жизнедеятельности они жить не способны. И именно эта сфера для них и является естественной средой обитания (Proud, ), т.к. в дикой природе они как вид выживать не способны.
Вот я и думаю, ну чего это прицепились к собакам... Вон, в городе ворон полно, которые растаскивают мусорники, разбрасывая под деревьями в парках и скверах кости и ошметки от выброшенных остатков человеческих трапез; ср*т, однакоже, частенько на головы прохожим; а поздней весной, охраняя своих слетков, агрессивно набрасываются на ничего не ведающих, проходящих мимо притаившегося вороньего дитятки людей и детей, норовя клюнуть в темечко... А ну-ка, клевала кого-нибудь из присутствующих ворона? Меня как-то клюнула И, кажу я вам, боль такааааая, что куда там собачьему укусу. А мыши с крысами?... А кошки, которые гуляют сами по себе и ср*т в детские песочницы (в чем, кстати, несправедливо обвиняют собак)?... Это все не то, т.к. такие БЖ стараются избегать конфликтов с человеком, и агрессию проявляют только в случаях, когда человек угрожает их жизни, иди жизни их детенышей. А собаки - это другое! Собаки слишком похожи на нас людей социальными повадками. За это мы их и приручили сильней всех других животных, за это мы и любим - одни, и так ненавидим - другие... Потому и с собаками получается, что они в городе во всем-кругом виноваты, т.к. единственные их БЖ осмеливаются отвечать на человеческую нелюбовь и агрессию той же монетой.
Отправлено: 27.01.10 03:33. Заголовок: а по поводу европ - ..
цитата:
а по поводу европ - так я готова на весь мир кричать в надежде, что это хоть откроет глаза еще кому-то на наши проблемы, а совсем не в надежде на то, что за нас их кто то решит. решать - нам. и уже хорошо, что все больше людей таки решают! пусть с ошибками, пусть пока разрозненно, пока не четко и определённо, но ДЕЙСТВУЮТ, а не ждут, что решит за них это кто-то другой. разве это так плохо?
Кора, все чудесно, только не в оправдывающемся тоне... На самом деле вам не перед кем тут оправдываться! Стоит, я думаю, эти отбивания от нападок просто прекратить. Пусть любители "покритиковать" сначала сами сделают хоть сотую часть того, что делают волонтеры. Пусть в другом направлении - по-своему, а не сидя за компом и клацая по клаве (в свое рабочее, в основном, время). Тема себя явно исчерпала
Отправлено: 27.01.10 06:20. Заголовок: Ух, Как это мило выг..
Ух, Как это мило выглядит- выносить мусор из избы !- Снимаю шляпу ... Закончится элементарно примитивно,как всегда, мелких бж перестреляют, потравят еще некое количество, европам покажут 1-2 питомника , более сильные выжившие временно попрячутся по углам. Какое количество домашних любимцев при этом траванутся- никого не интересует! А потом власти дружно возьмутся за домашних собачек и кошечек. ..Все идет по спирали! Проходили ужо сколько раз. С учетом того, что на кону- Евро 2012, попытка вступить в Евросоюз и куча более глобальных вопросов для Нашей страны- А давайте все вместе крикнем по европам погромче, только лопатами сначала надо запастись....Крикнули- вот и ладненько- а пока месячишко подождем, пока снег сойдет...Благими намерениями вымощена дорога в АД! И чем опосля займутся добропорядочные сердобольные защитники?- Неуж-то беспризорными детками?..
Отправлено: 27.01.10 06:57. Заголовок: Ирина http://jpe.ru..
Ирина пишет:
цитата:
Своих чистых и пушистых любить гораздо сложнее. Мы же говорим о воспитании детей, хотя это относится и ко взрослым. Потому, что этих своих надо постоянно делать чистыми и пушистыми, кормить, гулять, убирать, учить, лечить, общаться. Каждый день, каждую минуту.
Понимаете, это немножко не то… всё это называется приучить ребёнка к труду… понимаете к физическому труду.. Научить, что в доме каждый член семьи должен иметь свои обязанности и т.д.…. А я говорю о сострадании, сочувствии, сопереживании. Это всё труд души.. …Родители должны с детства объяснить ребёнку, что в этом мире все имеют одинаковые права на жизнь…Научить их с состраданием относится к больному, увечному ребёнку, человеку… Неужели не понятно, что с отношения к БЖ начинается всё остальное… Меня например поражает когда по телевизору показывают больного ребёнка, жизнь которого зависит от каких-то там 50, 100 тысяч денег (согласитесь жизнь ребёнка или вообще человека и деньги не соизмеримы…), а тут же по другому каналу идёт «Светская жизнь»….. И показывают другую «детку» (лет 20-25), которая ещё ничего в это жизни не сделала, но ходит и гордо демонстрирует всем сумочку или часики за 100-200 тысяч. И в голову ему не приходит, что эта сумочка может спасти жизнь ребёнку…И если ему сказать : откажись от сумочки, часиков – спаси ребёнка…. не откажется… Так как в детстве его приучили любить только своих, тех кто «красивый» и «пушистый»… а это чужое и больное… и ему до него нет дела…. И так будет всегда и наше общество никогда не станет добрее, милосерднее и гуманнее, если родители с детства не приучат детей сострадать, сопереживать, сочувствовать… гость пишет :
цитата:
сострадание, проявляемое к ним большим количеством зоозащитников , носит какой то странный характер.
Ну зоозащитники разные бывают. Как говорится : «в семье не без урода», «одна паршивая овца всё стадо портит», «ложка дёгтя….» и т.д. Так что, не стоит всех под одну гребёнку и среди них порядочные люди есть …. просто они тоже мечутся, не знают, с какого конца начать….Работы воз и маленькая тележка…
cholmony пишет :
цитата:
Кроме того, я не очень понимаю, зачем им сострадать. Они такие же жители мегаполиса, как белки, например, или чайки здесь у нас
Ну знаете ли чаек никто из дома на улицу не выкидывал.. а вот собаки эти к нам с лесу не пришли, с неба не упали…. Какие-то наши с вами «братья по разуму» их (или их родителей) когда-то выкинули из дома…., Оффтоп: а мне стыдно перед ними…
cholmony пишет :
цитата:
А как в Ивано-Франковске, у Скрипки, я вообще не знаю, т.к. никогда там не была.
Приезжайте к нам в гости …. У нас в горах такая красотища сейчас … правда цены…. Кусучие… Директор мой ездил на праздниках на недельку на север Италии кататься. Говорит – там дешевле …. Ну, вот опять лекция лучилась.. Бегу на работу…
Отправлено: 27.01.10 09:06. Заголовок: Кора[/b, вы пишете:&..
Кора[/b, вы пишете:" наши люди, как только дело касается суда или отстаивания своих интересов, в большинстве случаев предпочитают "не связываться, ибо такую систему, как наша, фик преодолеешь". Вы не представляете, сколько людей обращаются за помощью и советом в случаях того же жестокого обращения, но свидетельствовать об этом и "идти до конца" готовы лишь единицы." ну и про то, что готовы на весь мир кричать, чтобы поняли. зачем понимать миру? надо чтобы поняли у нас. это напрминает мне ситуацию, когда на территории страны существует православная церковь. а нас приезжают учить христианству люди, предков которых окрестили значительно позже, чем наших. и имеют довольно большой успех. видно импортный христос больше любит нас. если пожаловаться можно в отечественную организацию, при том грамотно работающую - люди будут жаловаться туда, а не в спортлото. а организация будет официально работать с их жалобами на любом, в том числе и международном уровне. но не раньше, чем проделает работу дома и убедится, что дальше остался только евросуд. но в правовом поле многие защитники работать не готовы и никогда не будут готовы. конечно отрадно, что наказали жестокого владельца - посадили на 4 месяца. а как наказать тех, после кого за гаражами валяются головы и лапки выпущенных в естественную среду обитания собак? или не наказать, а хотя бы предотвратить подобное - еще более жестокое обращение? почему на бомжей личная ответственность не распространяется, а муниципалитет должна? почему наши зоозащитники так избирательно ябедничают?
забывая о том, когда собака нашими предками была приручена (нелишне сопоставить, какой временной отрезок из этого периода припадает на поселение человечества в городах... а уж проживание в отдельных квартирах с содержанием там "петсов" - и подавно).
так по вашей логике нам надо обратно переселиться на дерево для поддержания всеобщей гармонии? ну и если по науке - то собака не приручена, подобно корове - для еды и молока. она была партнером человека на охоте и практически сделала из него человека цивилизованного, потому что он получил от нее взаимовыгодную охрану и легкоусвояемый белок. ну и первое цивилизационнное представление о взаимовыгодном сотрудничестве. а потом уже с помощью собаки всех остальных одомашнил. uncurl_KSU пишет:
цитата:
Собаки слишком похожи на нас людей социальными повадками
- так почему это вы отказываете им в праве жить рядом с нами. неужели для нас улицы и подвалы с пмойками - желанная и естественная среда. а если нет - то почему она хороша для собак. они сделали из нас людей. хорошо ли это, переселиться в теплые квартиры и там вальяжно рассуждать о том,что они когда то были дикие. так пусть за это их жрут бомжи, давят машины, убивают маньяки, стерилизуют защитники. и вообще - пусть борются за существование. мы как приматы уже влезли на свое дерево на 10-м этаже с теплым клозетом и благодарим за службу. все свободны.
Отправлено: 27.01.10 09:49. Заголовок: Скрипка пишет: А я ..
Скрипка пишет:
цитата:
А я говорю о сострадании, сочувствии, сопереживании
а я говорю о том, что бж не наглядное пособие для обучения сопереживанию. они не должны быть бесхозными и бездомными. многие зоозащитники это понимают и не занимаются поставкой на улицу таких тренажеров для души. а пристраивают их в руки. иногда по несколько раз. я знаю и таких. но их мало. остальные делают то, за сотую долю чего законных владельцев домашних животных вполне реально было бы упечь в тюрьму не на 4, а на все 6 месяцев. причем если недобросовестный и жестокий владелец делает это все тайно и скрытно, потому что осознает, что поступает нехорошо, то защитники непонятно кого непонятно от чего всячески рекламируют свои жестокие забавы, да еще и жалуются европейским - легальным и действующим строго в рамках закона защитникам животных - на злые власти.
Отправлено: 27.01.10 10:08. Заголовок: гость пишет: это чт..
гость пишет:
цитата:
это что, простерилизуют своих собак и выкинут на улицу, что ли? и будут при этом жаловаться в швейцарию на то, что собак отстреляли ?
нет, это берут и правильным, на их взгляд, способом ДЕЛАЮТ что-то для решения проблемы, а не сидят и критикуют, но при этом ждут, что за них проблемы решат государство, зоозащитники, волонтеры...в общем, все, кто угодно, но не они сами не зря здесь так часто звучали фразы "хочешь изменить мир - начни с себя" и "думаешь, что можешь сделать лучше, так СДЕЛАЙ"
Отправлено: 27.01.10 10:33. Заголовок: Кора пишет: при это..
Кора пишет:
цитата:
при этом ждут, что за них проблемы решат государство, зоозащитники, волонтеры...в общем, все, кто угодно, но не они сами
так это вроде именно поле деятельности всех перечисленных. вот я не призываю никого из них наводить порядок с моими собаками. есть например организация по защите прав потребителей. в нее обращаются люди, которые недовольны чем то в сфере потребления и получают правовую помощь и поддержку. или есть кинологические организации, где люди занимаются тем, что их интересует, а организация представляет их интересы как у нас в стране, так и за рубежом. так же следует делать и зоозащитникам. ничего сверхсложного. цивилизация все таки. если человек думает, что может сделать мир лучше и чище и тут же делает, то он может пойти и в зоозащитники, и в ку-клус-клан, и отстреливать собак с балкона, или собрать суд линча и вынести приговор с приведением в исполнение, или анонимку накатать или еще чего предпринять в этом направлении. если я поставлю машину под окном соседа и не захочу убрать, он заставит это сделать законным путем. а если там будет стая бж, то законным путем он ее никак не попросит отойти в сторонку, если за нее никто не отвечает. так может он захочет изменить мир в лучшую сторону, начнет с себя и бросит собачкам из окна отравленную еду? так что мир изменять не нужно, нужно действоваать логично и законно. конечно это дорого и тяжело. особенно у нас в стране. но если ничего не делать в этом направлении, то ничего и не изменится.
ну есть еще вариант такой - ДЕЙСТВОВАТЬ, чтоб закон работал на тебя, а не ты на закон. действовать, чтоб изменить явное несовершенство наших законов в этом плане. вобщем, таки ДЕЙСТВОВАТЬ, по моему скромному мнению))))
Сообщение: 932
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 27.01.10 11:27. Заголовок: гость , согласно кла..
гость , согласно классификации Линнея домашняя собака называлась и Canis familiaris ,и Canis familiarus domesticus ,однако с 1993 года принято название Canis lupus familiaris
Кора пишет: [quote] чтоб закон работал на тебя, а не ты на закон. действовать, чтоб изменить явное несовершенство наших законов в этом плане. вобщем, так. Мне вот кажется именно тут "собака и порылась", хочу делать то то, а напишем ка под эту деятельность закончик. Не закон работать на кого то должен, а соблюдать закон должно всем, только тогда он (закон) будет работать.
Отправлено: 27.01.10 12:46. Заголовок: Эсти, я вкладывала в..
Эсти, я вкладывала в эту фразу иной смысл - у нас законы придумывают одни, а соблюдать их приходится другим. а нужно, чтоб закон не только говорил об обязанностях, но не забывал бы и о правах. причем, не выборочно, а ДЛЯ ВСЕХ и ВСЕМИ, вот тогда и "будет счастье"))))
Отправлено: 27.01.10 13:15. Заголовок: Кора, закон должен о..
Кора, закон должен охватывать интересы всех слоев населения, а не только собаколюбов. И какие права? Право кормить стаю в общественном месте? Завести в квартире 10 собак и 10 кошек? Какие права должен иметь человек, не являющийся сотрудником, членом, общественным представителем и т.д. Просто некий Вася Пупкин, любящий животных, но не несущий никакой ответственности. Например я свое личное право- завести, кормить, лечить, беречь использую. Но при этом стараюсь соблюдать закон и интересы окружающих (не только равнодушных, но и собаконенавидящих) Честно, я не понимаю, какие еще нужны права???
Например я свое личное право- завести, кормить, лечить, беречь использую. Но при этом стараюсь соблюдать закон и интересы окружающих (не только равнодушных, но и собаконенавидящих) Честно, я не понимаю, какие еще нужны права???
Эсти, хорошо, поставим вопрос по-другому - по закону собака - фактически вещь. и получается, по этому закону Вы имеете право ею пользоваться на свое усмотрение, вязать, сколько и когда угодно и с кем угодно, выбросить и т.п. Вы этого не делаете, понятно. но другие-и очень многие, делают. а я думаю, что пора бы уже такое безобразие прекратить и узаконить права животных. узаконить права и обязанности зоозащитных организаций, заставить пользоваться не только правами госструктуры, а и обеспечить их ответственность за свои действия. есть закон о жестоком обращении, к примеру. но он не работает фактически. госструктурам недосуг им заниматься, а зоозащитникам не дают прав и возможностей влиять на то, чтоб подобные законы совершенствовались и работали простите, сумбурно, но, думаю, суть понятна
узаконить права и обязанности зоозащитных организаций, заставить пользоваться не только правами госструктуры, а и обеспечить их ответственность за свои действия.
Да, суть понятна! Только нет такой организации-зоозащитник и волонтер. Есть горстка энтузиастов. Ну пусть 500 собак спасенно -пристроенных. На 30 000 на бумаге, а в реале и все 100 000.
Отправлено: 27.01.10 14:00. Заголовок: Топа пишет: И по мо..
Топа пишет:
цитата:
И по моему это не нападки...это реалии, за которые "идея" должна отвечать. Я восхищена как пишет "гость" с рыжика, она просто человеческим языком пытается "идее" объяснить что в таком ракурсе, в котором сейчас "идея" дальше продолжаться не может. Я предложила попрогнозировать...что будет с БЖ к Евро-2012 году... в ответ тишина... Вы знаете для чего пишется и обосновывается "Бизнес-план"...чтоб просчитать все возможные потери и прибыли... А ваша "идея" (подобрал-один раз покормил- порезал-выпустил) утопия с самого начала...Я не говорю о единичных случаях (ими занимается от силы десяток человек) , я говорю о том, что так не должно больше продолжаться!!!!... Я не хочу, чтоб на моих детей кидались собаки, кто-то не хочет чтоб они гадили и разносили болезни, кто-то не хочет отводить глаза, кто-то чтоб Бж имели свой дом......а еще кто-то не хочет , чтоб его собака была порезана "ложкой дёгтя"... Ваш прогноз, будьте так любезны..
Кора пишет:
цитата:
мой прогноз уже озвучивала неоднократно - нужно, очень нужно добиваться создания единого зоозащитного движения (а не разрозненного, как у нас сейчас), нужно добиваться правового статуса для этого движения - с законами, правами, обязанностями, ответственностью. нужно пытаться влиять на госструктуры, добиваться контроля и прозрачности. нужно решать вопрос КОМПЛЕКСНО - созданием приютов, эвтаназией (увы, но ГУМАННОЙ) агрессивных и больных, частично, на первых порах, стерилизацией и возвратом адекватных и неагрессивных, активным пристройством в семьи, ЖЕСТКИМИ, РАБОТАЮЩИМИ ЗАКОНАМИ о содержании и разведении животных. когда это всё будет - это уже второй вопрос. но, одно то, что наконец-то эта тема начала бурно обсуждаться во все бОльших кругах, даёт надежду, что сдвиги таки будут. да и сейчас они, хоть микроскопические, но есть. главное - не останавливаться на достигнутом, учитывать и устранять ошибки, расти, развиваться, в общем, как я писала на другом форуме - ДЕЛАТЬ))) вот приблизительно такое мое личное мнение)))
Кора пишет:
цитата:
а я думаю, что пора бы уже такое безобразие прекратить и узаконить права животных. узаконить права и обязанности зоозащитных организаций, заставить пользоваться не только правами госструктуры, а и обеспечить их ответственность за свои действия. есть закон о жестоком обращении, к примеру. но он не работает фактически. госструктурам недосуг им заниматься, а зоозащитникам не дают прав и возможностей влиять на то, чтоб подобные законы совершенствовались и работали простите, сумбурно, но, думаю, суть понятна
Кора, хотите мой пргноз: Не будут власти заниматься...им некогда, гораздо более насущные проблемы в нашем государстве((( 1.К Евро-2012, в лучшем случает построят десяток приютов, в худшем отремонтируют имеющиеся. 2. Произведут отлов: в лучшем оставят 50%, в худшем 10%, при этом создадут видимость пристройства.Никто не сможет проверить кто и как остался в живых.... 3. Зоозащитные организации, насколько я поняла, у нас существуют, но думаю им не дадут и носа показать((((... Знаете, это как у плохой хозяйки, перед приходом гостей, в хаосе запихнуть все в шкаф..и создать видимость убранной квартиры... Сохраню эту страницу на компе, через 2 года -посмотрим...
Отправлено: 27.01.10 17:17. Заголовок: atemi пишет: с 1993..
atemi пишет:
цитата:
с 1993 года принято название Canis lupus familiaris
а разница в определении того древнего придурка, который догадался подружиться с волком семьями и обеспечил тем самым процветание нашего вида и человеком нового времени, который воспользовавшись плодами такой семейной дружбы уничтожил много ненужных видов и переделал среду обитания до такой степени, что бывшие серые волчки уже не смогут в ней выжить, а только на наших помойках - он что, так и продолжает называться хомо сапиенс в отличие от нас, которые сапиенс сапиенс?
Отправлено: 27.01.10 17:25. Заголовок: Dara ну мои зарегист..
Dara ну мои зарегистрированы, и что? они из за жетончиков безопасные или все-таки по другой причине - что у них есть я? или жетончик делает агрессивную собаку, выгнанную на помойку более приемлемой?
Отправлено: 27.01.10 17:41. Заголовок: Dara Представляете- ..
Dara Представляете- все даже еще и налоги платят .А у владельцев этих собачек еще и паспорта с гражданством имеются, ну и дальше что? Или вися щий жетончик на ринговке моей собачки спасет ее от покусов бж?
Отправлено: 27.01.10 19:52. Заголовок: samriz, ну так немно..
samriz, ну так немножечко нарушаю. ))) Сегодня статья в КП была. Вот такая: http://www.kp.ua/daily/270110/212193/ Особенно понравилась образ гламурной истерички хозяйки бишона- выгуливающей его при температуре -18.
так не только для вас. а и для тех, кто травит и стреляет. так нельзя получить результат. просто армейский анекдот получается - прапорщик спрашивает: -почему стоим? рядовой петренко отвечает: - так мотор не заводится. прапорщик командует: -поехали, потом заведется. Кора пишет:
цитата:
поставим вопрос по-другому - по закону собака - фактически вещь
угу, и это только в том случае, если у нее есть хозяева . а если нет - то она никто и звать никак. потому что ее как бы и нет. вы хороший человек и у вас правильная этика, только как большинство из нас - правовая нигилистка. есть права животных, живущих в лесу. на них нельзя охотиться в определенные периоды. и у хозяйской вещи есть права на то, чтобы с ней жестоко не обращались - вот одного владельца даже посадили недавно за издевательства над собакой. у бж нет прав, потому что до того, как его где то зарегистрируют, то животного вроде и нет. то есть может у бж вообще права есть, а у конкретной бродяжки нету - потому что она без чипа, клейма, не внесена ни в какой реестр. у нас и человек без бумажки букашка. а не то, что бж. трупами бж хоть десять рвов завали, но не признавайся, что это сделал - и скорее всего никто не сможет предъявить официальных обвинений в жестоком обращении, потому что их в живом виде официально не было и хозяев не было, и пострадавших нет, и отвечать не за что. так зачем ставить себя в заведомо проигрышное положение букашки, если можно оформить организацию официально? тогда ее права и обязанности будут законными.организация сможет официально собирать деньги на осуществление своих программ,ведение учета бж, у нее будут свои юристы, специализирующиеся на правах животных и они будут работать с обращениями граждан,чтобы законы работали, приюты и передержки можно будет организовать. да мало ли что. работают же так защитники животных за границей - не с неба же эти организации свалились. никто их для зоозащитников не организовывал, они все сделали и делают сами, работают в законных рамках и прозрачно. и результат их работы всем виден. поэтому им доверяют и помогают. как материально, так и кто чем может - тот вольеры убрать, тот пикет организовать и т.п.
Научить их с состраданием относится к больному, увечному ребёнку, человеку… Неужели не понятно, что с отношения к БЖ начинается всё остальное…
В моем понимании, все начинается с семьи, с первых книг, с любви к домашним животным. А научить сострадания на примере бж нельзя. Скорее наоборот, можно научить безразличию. Когда ребенок спросит, почему мы не забираем эту собаку домой, ведь на улице мороз 20 градусов, она замерзнет. И не примет душа ребенка ответа, что места мало, своих есть 2, 3, 4... Ну и что? Собака же мерзнет! Это все примеры, диалогов может быть много. А дети нерасчетливы, максималисты, порой очень категоричны. Скрипка пишет:
цитата:
Понимаете, это немножко не то… всё это называется приучить ребёнка к труду… понимаете к физическому труду.. Научить, что в доме каждый член семьи должен иметь свои обязанности и т.д.…. А я говорю о сострадании, сочувствии, сопереживании. Это всё труд души..
Это как посмотреть. Уход за любимой собакой не есть приучение только к физическому труду. Без труда душевного тут не обойтись. А можно научить состраданию и вообще не имея ни животных в доме, ни бж на улицах. Моя младшая внучка очень любит лошадей, а заниматься верховой ездой не может - аллергия именно на лошадей. И все у нее в комнате увешано и уставленно изображениями лошадей. Плачет, если в каком-нибудь фильме лошадь убивают или ранят. Про колбасу из конины и бастурму в доме вообще упоминать нельзя - лошадей не едят. И это при том, что живет в Германии, где не носятся толпы бездомных лошадей. Там и собаки ни одной бездомной нет, а отношение ко всем животным трепетное. Так может не так уж и важны для воспитания наших детей дикие стаи и дворовые бездомные собаки?
Отправлено: 28.01.10 08:55. Заголовок: гость пишет: так за..
гость пишет:
цитата:
так зачем ставить себя в заведомо проигрышное положение букашки, если можно оформить организацию официально? тогда ее права и обязанности будут законными.организация сможет официально собирать деньги на осуществление своих программ,ведение учета бж, у нее будут свои юристы, специализирующиеся на правах животных и они будут работать с обращениями граждан,чтобы законы работали, приюты и передержки можно будет организовать. да мало ли что.
гость, да кто ж против? но реальность такова: 1. к примеру, молодежная Лига Защиты Животных - официальная организация, а её всё равно не пускают в бородянку. при этом начальство бородянки нарушает закон. пишутся письма, делаются пикеты, отсылаются обращения...а мадам Кильчицкая тоже берет и нарушает закон, отвечая в письменном виде, что Лига и зоозащитники мешают работать бородянке.))) это при том, что по закону зоозащитные организации ИМЕЮТ ПРАВО КОНТРОЛЯ над КП, имеют право заходить в приют. и что? никого это не чешет - сделали из приюта "особо секретный закрытый обьект", собак не отдают и не продают практически, выбрать собаку невозможно, ибо попасть за ворота - анриал...зато журналистов туда регулярно возят и на камеру мадам директор приюта душещипательно рассказывает, как они заботятся о собачках, скольких они уже пристроили и т.п., при этом не забывая упоминать, как им денег на это всё, бедным, не хватает
2. даже если каким то чудом вам таки милостиво отдадут или продадут собачку из приюта бородянки, сейчас вам ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ЗАБРАТЬ, В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ нужно будет зарегистрировать её в ЦИЖе. согласна, задумка неплохая - наш народ можно только так заставить регистрировать собак, но, тем самым НАРУШАЕТСЯ ЗАКОН - ибо обязательна регистрация в течении 30 дней, при присутствии на регистрации собаки и только для животных, находящихся на территории Киева, а Бородянка - далеко не Киев, да и не всех собак в Киев люди забирают. я уже молчу о том, что животных, которых отдают под опеку зоозащитной организации, если уже и регистрировать, то бесплатно или на льготных условиях, ведь берутся они не себе, а на перепристройство, под временную опеку.
3. мы уже много раз собирались зарегистрироваться. но, как только оказывается нужная сумма, уходит она на очередных подобранцев(((( да и на что лично мы можем повлиять, если, даже не будучи официально зарегистрированными, имеем вполне реальный вес как Амстаффкоманда. нас знают. и в бородянку нас не пускают, как и Лигу, ибо мы за каждого находящегося там стаффопита "порвём", образно выражаясь. они все и всегда под нашим контролем, не смотря ни на что. только МЫ их пиарим и пристраиваем, но нам даже этого сейчас не дают - ибо некий Клочко Сергей Григорьевич - "зоопсихолог" бородянки (по совместительству, между прочим, как он сам заявляет, работает в КСУ, пишет научные статьи, практикует консультациями) просто нас туда не пускает, нарушая закон, и принципиально никому не отдает стаффов, заявляя "по-научному", что они все агрессивные, при этом даже не подходя ни к одной из собак. кстати, никто не подскажет - кем это он в КСУ работает? тоже зоопсихологом? еще и судьёй небось на выставках?
вот у меня теперь созрел вопрос - почему такие вопиющие случаи нарушения закона со стороны власть имущих волнуют только людей, имеющих отношение к защите животных, зато не дай Боже, кто то из "защитников" собаку с улицы подберет и пристроит, так уже сразу попадает "под прицел" ВСЕХ и гневно этими всеми начинает осуждаться?
Отправлено: 28.01.10 10:20. Заголовок: Кора пишет: мы уже ..
Кора пишет:
цитата:
мы уже много раз собирались зарегистрироваться. но, как только оказывается нужная сумма, уходит она на очередных подобранцев(((( да и на что лично мы можем повлиять, если, даже не будучи официально зарегистрированными, имеем вполне реальный вес как Амстаффкоманда
реальный вес - это авторитет. не юридическое понятие. так что лучше все же прописать программу действий, способы и сроки ее реализации , людей, которые будут за это отвечать и недостающую сумму , создать фонд помощи (не на карточку) и отсюда плясать. если вес реальный и люди вам доверяют -это вполне осуществимо. с точки зрения закона и бородянский приют, и молодежная лига и госпожа тарнавская - есть (в качестве тех, кто работает с бж). а ваша команда - некие частные лица, которые действуют как робин-гуды. вот мне позвонила знакомая, которая живет на львовской площади. она сейчас сидит на работе, а ее папа вышел с собаками - ес-но на поводках и неагрессивными, привитыми и свободными от внешних и внутренних паразитов. так вот, к папе подошли люди, представившиеся участковым и представителями городской администрации и объявили, что если в течение 3-х дней собак не поставят там на учет, их отберут. случай смешной, но поучительный. когда я регистрировала своих собак (там не только жетончики давали, но и заламинированную карточку к каждому), то спросила - на какие цели собираются с владельцев животных эти деньги, что идут за регистрацию. мне честно глядя в глаза сказали - на регистрацию ваших собак - и все. правда никто не угрожал их отобрать(видно за то, чтобы собаку у тебя могли отобрать нужно еще дополнительно заплатить). так что вполне может быть, что в городской нашей администрации что то готовится - ведь у большинства бж таких жетончиков нет. хорошо, если они в ответ на письмо европейских зоозащитников просто хотят дать "справную цифру" зарегистрированных собак. а если нет - и это их юристы присоветовали так грамотно подготовиться к массовому волшебному исчезновению бж с улиц? знаете, до швейцарии далеко, а здесь представлять интересы бж кроме г-жи тарнавксой и некому. а как она умело и тактически грамотно их недавно представила - все видели. если кто то по вашему мнению нарушает закон, то нужно найти специалиста и обратиться в суд. зарегистрированные жалобы тут помогают только в качестве доказательств.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 3131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), т.к. в дикой природе они как вид выживать не способны. 
И, кажу я вам, боль такааааая, что куда там собачьему укусу. 
… правда цены…. Кусучие… Директор мой ездил на праздниках на недельку на север Италии кататься. Говорит – там дешевле 
…. 
Есть горстка энтузиастов. Ну пусть 500 собак спасенно -пристроенных. На 30 000 на бумаге, а в реале и все 100 000.
))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
