Отправлено: 04.02.10 12:44. Заголовок: Соседи и собаки... как решить проблему?

Народ …. У кого-нибудь были проблемы с соседями из-за собак? Как решали? А нас просто кошмар какой-то…. Собаки активно радуются, когда хозяйка приходит и жалуются, когда уходит…. В общем, нормальные собашки… Но соседям это очень не нравится.. Жалуются, что они : «громко «топают» и лают (когда кто-то в двери стучит или орёт под дверью )». А тут вообще объявили, что собаки ночью воют . Чего бы им выть , когда они мирно спят с хозяйкой на одном диване ?… Когда хозяйка дома – они под контролем … Днём может и подвывают изредка , когда сами остаются. Дочка уже как партизан на прогулку выходит. Собанькам не то что «топать» и лаять – дышать громко запрещено… Всё равно есть недовольные. Ну прям террор какой-то .. Тут вот одни соседи всю ночь гуляли. Орали под дверями (курить выходили всей толпой). Ну, праздник там у них какой-то очередной. У них каждый выходной гулянье. Музыка всю ночь гремит. Собаки , конечно, беспокоились. Пришлось всю ночь их контролировать, но всё равно тявкнули пару раз. Так теперь претензии ни к тем, что всю ночь пьяные под дверьми вештались, а к собакам - они лаяли… Народ, подскажите что-нибудь , если вокруг люди, которым собаки мешают в принципе …. Сосед её спрашивает : «Ви що, збираєтесь постійно тримати ПСІВ у хаті??!!! Робить вже з ними щось….» Такой контингент, что им не понять, что собаку можно держать в квартире… По их понятиям – пес має сидіти в буді на ланцюгу… Подскажите, что сделать чтобы не цеплялись.. Она страшенно переживает …. Просто извелась вся… Вот я решила обратиться к опытным людям… Может кто-нибудь сталкивался с подобными проблемами. Подскажите

 Отправлено: 14.03.10 14:48. Заголовок: Ya ksysha Ya ksys..

Ya ksysha Ya ksysha пишет:

цитата:

а соседи не могли пройти ни вверх ни вниз они долго возмущались .

- Вот честное слово - слов не хватает !( звиняйте за тафтологию) . Вам повезло с соседями, очень повезло !!! Более порядочные вызвали бы представителей правопорядка , которые с собакой долго не разбирались бы !!! Менее порядочные - разобрались бы сами на месте ( много ума для этого не требуется ). Это Вы должны в ножки кланятся своим соседям, что собака осталась живой !

 Отправлено: 14.03.10 14:55. Заголовок: Соседи вызвали милиц..

Соседи вызвали милицию , но я успела до приезда кинолога . Собачка сидела молча даже не лаяла , просто ни кого не пропускала.

 Отправлено: 14.03.10 15:27. Заголовок: Ya ksysha А так..

Ya ksysha А также - повезло с представителями правоохранительных органов и нерасторопностью кинолога ! С чем Вашу собачку и можно поздравить !!!

 Отправлено: 14.03.10 15:43. Заголовок: Ну вообще то эту ист..

Ну вообще то эту историю я написала не для оценки милиции итд. , а высказала мысль по поводу соседей . Плати хоть в ЖЕК, хоть в верховную раду , а возмущаются то соседи , вот с ними надо и договориться . А если быть ещё точнее , я переехала в собственный дом и лают мои собачки сколько хотят и на кого хотят.

 Отправлено: 14.03.10 16:00. Заголовок: Ya ksysha Искренн..

Ya ksysha Искренне рада за бывших Ваших соседей - им очень повезло !

 Отправлено: 14.03.10 16:50. Заголовок: Не надо судить всех ..

Не надо судить всех дом где я раньше жила не большой с соседями мы жили нормально некоторые приезжают на шашлычок.

 Отправлено: 14.03.10 17:36. Заголовок: Скрипка !Уважаемая Т..

Скрипка !Уважаемая Татьяна! Я раньше тоже жила в квартире, а собаки были у нас всегда, и собаки крупных пород. Единственный совет Вам - попытаться наладить с соседями хорошие отношения. Попробуйте сделать так, чтобы соседские дети подружились с Вашими животными, чтобы они поиграли с ними, потискали. Дети могут помочь в отношениях с родителями.
И НИКАКИХ ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ МЕР!!! Никаких ЖЭКов и милиций! Это не приведет ни к чему хорошему! Можно, конечно, и двери поставить, и ковры толстенные настелить,но... Существуют и специальные ошейники - Антилай и Антивой, но это тоже, на мой взгляд, до конца не решит Вашу проблему.Попробуйте научить Ваших собачек несложным, но очень эффектным трюкам, если интересно, то могу подсказать литературу по этому вопросу, покажите это во дворе, когда весь "женсовет" оккупирует лавочки около подъездов, вовлеките в игры с собаками детишек, расскажите им о своей породе, о других породах. По-моему, это принесет желаемый результат, и Ваши собачки станут всеобщими любимцами. Проверили все это и на себе, и на своих собаках, благо муж занимается дрессурой. Потом к нам обращались мужики, которые возвращаясь "под мухой" из гаражей, теряли ключи, дети наперебой просили подержать на поводке собачку, играли с ними в тарелочки, смотрели, как собачка ищет предметы в траве. Вот так мы и подружились. А мамашки при этом могли спокойно точить лясы на лавочках, не заботясь о том, что их чадушки что-то натворят. Когда мы переехали в частный дом, то потом еще долго к нам звонили и приезжали в гости бывшие соседи.

 Отправлено: 24.03.10 15:48. Заголовок: Очень больная те..

Очень больная тема, для меня. Честно скажу соседей снизу - отравила бы !!! Эти "милые" люди переехали в наш дом около трёх лет назад, и квартиру эту они снимают. В самом начале их раздражало, что мы курим на собственном балконе ( они тоже курят, но не сигареты!!!) , затем им начал мешать наш ребёнок, который в в возрасте двух лет от роду - то что-то ронял, то падал сам - они стучали нам в пол, ребёнок пугался, но это ладно мы ему объясняли что топать нельзя. А в течении прошлого года у нас появилось четыре тойчика, страшные, огромные собаки!!! И надо же, они им тоже мешают... Не так давно нас вечером не было дома и приехали мы около половины десятого, на следующий день было светопредставление в виде явившейся к нам соседки, которая верещала о бесконечном лае наших собак (лаять бесконечно они не могут, я постоянно с ними дома, максимум пару часов днём по магазинам и то пару раз в неделю), о том что её ребёнок уже боится этих самых собак и т.д. и т.п. и о том что больше трёх собак в квартире содержать нельзя, муж её выслушал и отправил в суд. Потом я остыв спустилась к ней и предложила мирно решить вопрос она вроде согласилась, НО я уверена что это не надолго они явно будут как-то провоцировать. Я даже не удивлюсь что она и в дверь звонить будет когда нас нет, как и делала в тот вечер когда нас не было прекрасно зная что они будут лаять.
С остальными жильцами у нас прекрасные отношения и они умиляются глядя на наших волкодавов, более того у нас в парадном жил пёс, с общего согласия всех соседей и кормили его все, и никому он не мешал, даже когда состарился и сильно болел (запах был соответсвенный), в ветеринарку возили по очереди. Когда я, после этого конфликта спрашивала у жильцов не мешают ли мои собаки? отвечали что не мешают, а половина из них узнав почему интересуюсь и заверив, что не мешают - называли конкретный адрес по которому я должна послать соседку снизу. Я понимаю, что отобьёмся но нервы потрепят
И всё-таки сколько собак можно содержать в квартире, если являешься заводчиком?

 Отправлено: 24.03.10 17:43. Заголовок: Toffy, как я поняла ..

Toffy, как я поняла из выше рассказанного, ваши соседи снизу являются квартиросъемщиками?
Так вот, прейдут к вам еще раз скандалить, спокойно, скажите, что они вас достали и если падлы, будут дальше продолжать, то у вас в налогой есть несколько замечательных друзей не последних чинов. И если они хотят и дальше продолжать жить в этой квартире с такими ужасными соседями и гавкучими волкодавами, то пусть закроют свой милый ротик и молча, ползут вниз, не то вы обратитесь к друзьям за помочью. А казна в нашем государстве пуста и хозяйка квартиры явно не оформила сдачу квартиры как бизнес и с доходов не оплачивает налоги… так вот, если они не хотят вылететь на улицу и попасть вместе с хозяйкой в тюрьму за уклонение и скрытие налогов пусть успокоятся. На этом разговор закрыть и уйти хлопнув дверью! Это их введет в ступор и они немного поуспокоятся!

А на счет количества содержания собак в квартире всегда можно отмазаться, что одна из собак не ваша, а находится у вас пока хозяин отсутствует. И вообще, кто что вам в нашем государстве сделает?

 Отправлено: 24.03.10 17:46. Заголовок: Переехав в новую ква..

Переехав в новую квартиру я с соседями не общаюсь.
Они меня считают хамкой, а я от этого чувствую себя легко. Так и живем ворочая друг от друга нос. А то не успев переехать начали строить молодую семью, то одно не так, то другое. Теперь хорошо, ляпота!

 Отправлено: 24.03.10 17:50. Заголовок: FOX Спасибо http://j..

FOX Спасибо
FOX пишет:

цитата:

И вообще, кто что вам в нашем государстве сделает?

Я тоже так думаю, у нас действительно соблюдаются все права и обязанности

 Отправлено: 24.03.10 18:00. Заголовок: Toffy . Підприємств..

Toffy
. Підприємства, установи, організації i громадяни - власники собак, котів і хижих тварин зобов'язані суворо дотримуватись санітарно-гігієничних норм і Правил утримання у м.Києві тварин громадянами, підприємствами, установами та організаціями (далі-Правила) з обов'язковим забезпеченням безпеки людей.
4. При додержанні вимог, вказаних у пункті 3 цих Правил, ДОЗВОЛЯЄТЬСЯ утримувати:

а) собак, котів (загальною кількістю не більше трьох дорослих тварин) у квартирах, в яких проживає одна сім'я, а також в будинках, що належать громадянам на правах приватної власності; у квартирах, де проживає кілька сімей, допускається утримання собаки або кота лише за письмовою згодою вcix мешканців квартири. При цьому не дозволяється утримувати собак i котів в місцях загального користування.
Это Правила,принятые в 1998г.Там есть оговорка,что если животных более трех,то владелец обязан зарегистрировать свой питомник.
Но вот совсем недавно читала(не могу найти,к сожалению источник),что не больше двух взрослых собак...

 Отправлено: 24.03.10 18:11. Заголовок: Toffy А что они куря..

Toffy А что они курят ?
Toffy пишет:

цитата:

они тоже курят, но не сигареты!!!)

- если Вы имеете в виду - "траву", то тогда совсем не вижу проблем . C ув.-

 Отправлено: 24.03.10 18:15. Заголовок: TerraKapi Питомник..

TerraKapi Питомник на регистрации...

 Отправлено: 24.03.10 18:16. Заголовок: gellmari пишет: А ..

gellmari пишет:

цитата:

А что они курят ?

Это моя козырная карта

 Отправлено: 24.03.10 23:26. Заголовок: Toffy Удачи !..

Toffy Удачи !

 Отправлено: 25.03.10 10:03. Заголовок: gellmari http://jpe..

gellmari

 Отправлено: 01.05.10 20:54. Заголовок: У нас раньше была пр..

У нас раньше была проблема с соседями. Мы жили в частном доме и у нас были две западно-сибирские лайки. сначала соседи возмущались что они лают. но, простите, лаяли они не без причины и не не они одни. ночной лай в унисон проносился по всему району. однин тявкнул, другой подхватил и лай пошел гулять... но соседи, почему-то слышали только наших собак. потом были претензии, зачем вам две собаки, что одной мало? какое им дело? потом, видимо сами решили спровоцироть ссору. их ребенок стал вылазить в окно (их окно выходило в наш двор) и дразнить собаку (корчил рожи, кричал БЕ-БЕ-БЕ и все тому подобное). особенно одна моя собака не на шутку злилась на такие провокации. вот здесь договориться ну никак не получалось. Соседи кричали - "ребенок у себя дома, что хочет то и делает". но с другой стороны, собака тоже у себя во дворе лает. на то она и собака чтоб на чужих и подозрительных личностей реагировать. Вообщем так и жили в вечных скандалах. но уже собачек нет с нами. одна ушла по состоянию здоровья, другая отжила свой собачий век. сейчас в этом доме живет сестра и не решается опять собаку завести, хотя очень хочет.

 Отправлено: 20.05.10 07:10. Заголовок: как темка знакома, м..

как темка знакома, мои соседи тоже "молодцы", в штыки приняли моего третьего добермана, два предыдущих не мешали, а на этом свет клином сошолся, пару раз ругались, сейчас пока затишье, дом мечта, но пока несбыточная

 Отправлено: 21.05.10 07:20. Заголовок: добермашка могу пред..

добермашка могу предложить ещё риджбека на недельку, чтобы соседи почувствовали разницу

 Отправлено: 21.05.10 09:04. Заголовок: zanzibar спасибо, е..

zanzibar
спасибо, если надо, обращусь

 Отправлено: 18.07.10 09:08. Заголовок: не знаю, в ту ли тем..

не знаю, в ту ли тему пишу...
у нас постоянно конфликты с соседями. у одних - метис спаниеля, собака постоянно без поводка, ее часто выгуливает ребенок, кобель очень агрессивен и систематически нападает на прохожих собак... вторые - безбожно пьют, завели англ. бульдожку, собака агрессивна, выгуливают на поводке, но, "под этим делом", спускают и бульдог нападает на первую попавшуюся собаку...
я своих гуляю на поводках, хотя обе собаки послушны, прошли ОКД, но так положено.
вот уже дважды безповодочный бульдог нападал... я, в попытках не допустить его контакт с ягдами, дважды пострадала (оба раза он вис у меня на рукаве, испортил недешевые вещи)... заявления в милицию написаны, но толку НЕТ... спасаюсь нося с собой балончик или электрошок.

со спаниелем хуже... постоянно прошу хозяев, чтоб гуляли на поводке, т.к. это плохо для них кончится...
и вот, позавчера, выхожу из подъезда, собаки на коротких поводках... летит спаниель, пытаясь убить 2х рабочих ягдов... исход, думаю, понятен...
ушел спаник порванный, на 3х лапах... хозяева без претензий, признают, что сами виноваты... но это уже не первый раз! и не второй!

и что делать в такой ситуации?

 Отправлено: 18.07.10 09:37. Заголовок: А не сдерживайте ягд..

А не сдерживайте ягдов - пусть жрут!
У меня был сосед с чёкнутым фоксом, а я тогда держала очень спокойного ризена, так сосед любил наблюдать как его фокс висит на моей собаке, а я изо всех сил удерживаю ризена
Пока однажды я не отпустила своего и он придушил фокса, тогда сосед живенько прискакал, собачку свою забрал и впреть следил за ней.

 Отправлено: 18.07.10 09:57. Заголовок: Beauty Best Beauty..

Beauty Best

Beauty Best пишет:

цитата:

заявления в милицию написаны, но толку НЕТ...

Кому именно написаны заявления ( должность )?

 Отправлено: 18.07.10 10:00. Заголовок: Glavnyj Priz Glavny..

Glavnyj Priz

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А не сдерживайте ягдов - пусть жрут!

Не думаю , что Кристине хочется , чтобы ее собаки дрались с другими собаками ( чревато последствиями ).

 Отправлено: 18.07.10 20:30. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А не сдерживайте ягдов - пусть жрут!

честно говоря, Вы уже не первый собачник, который это советует, и, думаю, придется так и сделать, но, в том-то все и дело, что он дрался с моими собаками уже дважды: первый раз его поймал кобель (суку я успела, практически, подвесить), он трепал спаника секунд 30, пока тот не сдал анализы...
во второй раз, схватили уже оба, тянули секунд 40, за это время у спаниельки пошла пена со рта, появились рваные раны... я думала, что уже дойдет! НЕТ!
все без толку! только что опять гуляли, опять спаниель этот без поводка... его мальчик лет 12, успел на руки схватить.

вот и как быть? они же его просто убьют! а песка этот не виноват, что хозяева идиоты.

gellmari пишет:

цитата:

Кому именно написаны заявления ( должность )?

не помню должность. оба раза наряд милиции приезжал и заявления я писала им. разбирал, позже, участковый.

 Отправлено: 18.07.10 21:06. Заголовок: Beauty Best да, ситу..

Beauty Best
да, ситуация у вас конечно не позавидуешь

 Отправлено: 18.07.10 21:17. Заголовок: Beauty Best Надо п..

Beauty Best

Надо писать на имя начальника райотдела и туда же сдавать свое заявление . Или направить такое заявление заказным письмом с уведомлением в Райотдел . Тогда уж участковый примет конкректные меры.

 Отправлено: 18.07.10 21:42. Заголовок: gellmari пишет: Над..

gellmari пишет:

цитата:

Надо писать на имя начальника райотдела и туда же сдавать свое заявление . Или направить такое заявление заказным письмом с уведомлением в Райотдел . Тогда уж участковый примет конкректные меры.

писали уже... он, типа, среагировал...

после разборок с участковым, эти, простите, твари, написали на меня заявление, что это мои собаки без поводков и, что никто мне ни рвал никаких вещей, хотя милиция в заявлении фиксировала и даже фото делала... и! ВНИМАНИЕ! они написали, что я УГРОЖАЮ их ребенку! хотя такого не было никогда и быть не могло, ибо дитя это и так несчастное, живет в семье алкоголиков...

знакомый (эксперт, собачник с большим стажем) вообще советует бульдожку эту пристрелить... но она то ни в чем не виновата

 Отправлено: 18.07.10 21:54. Заголовок: 1+1 "Соседские войны"

Уважаемый Скрипка! Вас беспокоит программа "Соседские войны!, которая будет выходит на 1+1 с начала осени. Нас очень заинтересовала Ваша история! Если Вас все еще беспокоят соседи по поводу собачек, мы готовы помочь разрешить конфликт. Результат - 100%. Пожалуйста свяжитесь с нами по телефону 050 291 57 44!
С ув. Алена , журналист

 Отправлено: 20.07.10 09:09. Заголовок: В Киеве появилось бю..

цитата:

В Киеве появилось бюро, которое помогает решать конфликты с соседями Вчера, 18:02 Корреспондент.net В Киеве появилось Бюро добрых услуг, которое предлагает за определенную плату решить любые конфликты с соседями, пишет газета Сегодня. Так, журналистам издания, позвонившим с жалобой на соседей, Бюро предложило несколько коммерческих предложений. "Мы можем решить этот вопрос несколькими путями. Мы вам подготовим коммерческие предложение", - сказала сотрудница компании Ирина. С соседом, с которым возник конфликт, Ирина предложила "разобраться" или подать на него иск в суд. Как будет "разбираться" с соседом, женщина обещала рассказать при встрече. "Мы можем повлиять на него психологически...", - сказала Ирина, пишет издание. "Вы сегодня вызываете сотрудника ЖЭКа и пишете заявку, пусть они сделают фотографию со временем и датой о том, что вас затопили. Со всеми документами мы идем в суд. Если правильно подтвердить, что вас топило не один раз, суд примет решение о выплате вам компенсации частью его квартиры", - сказала сотрудник компании. "Громкая музыка по ночам - также не проблема. Все решим, найдем нужные слова для соседа, поверье", - сказали в новом Бюро. Цена услуги зависит от качества проблемы. Стартовая цена - от 200-300 гривен. Директор Бюро Денис Дудник заверил издание, что все их методы абсолютно законны. "Мы работаем недавно, но результат гарантирован. У нас в штате хорошие психологи и юристы", - отметили в Бюро.

 Отправлено: 20.07.10 09:36. Заголовок: Хорошее бюро , отли..

Хорошее бюро , отличное !
Симбиоз юристов Вопрос : 200-300гривен - скоко-скоко в реале Потолок имеется ? .

 Отправлено: 20.07.10 11:01. Заголовок: А у меня вот какой в..

А у меня вот какой вопрос с соседями.
Вообщем возле нас стоит практически заброшенный дом (хозяин есть но живет в Киеве), дом стоит пустой около него 12 соток земли.
Так вот когда хозяин этого дома приезжал в последний раз(приезжает примерно раз в месяцев 5-6, ни телефона ни Киевского адреса, да что там даже фамилии его не знаем), он типа на словах разрешил другим соседям с другой стороны улицы пасти в огороде коз!!!!!!
Так вот к чему это все ну ладно я понимаю что у меня собаки кому-то это может не нравиться и это мои проблемы что в 5,30 или 6,00 утра они ведут коз и мой Азиат и два Бриара поднимают лай, кстати возле этого дома с другой стороны тоже жилой дом и там собачка гавкает, вообщем поднимаеться вся улица. Так эти козы целый день стоят на солнцепеке, дают им воду один раз в день часов в 12 или 13. И они орут как резанные. Дождь, солнце они в огороде.
Так вот когда они орут такое впечатление что они орут у меня под окнами, и хоть закупорься я на все замки всеравно очень слышно.
Не могу уже, может потому что гармоны скачут, но я ненавижу КОЗ!!!!!У меня аж истерика начинаеться когда они орут дико. Ну раздражают меня эти вопли. [взломанный сайт]<\/u><\/a>
На мои возмущения[взломанный сайт]<\/u><\/a> у них один ответ , а нам разрешили. На то что я сказала что я Азиата привяжу мне тоже сосед разрешил только корутят пальцем у виска.[взломанный сайт]<\/u><\/a>
Я незнаю уже что делать. Вечером жалуюсь мужу, он мне гвоорит мол а твои собаки может тоже кому мешают и шо теперь. Ну даже и незнаю какой-то тупиковый вариант.
У меня уже тут назрела мысль, есть такое средство "Ураган" которое если побрызгать траву засушивает ее в несколько дней. Но я не пробовала ни разу. Может стоит ???? Вечером чтоб никто не догадался развести и разбрызгать у соседа в огороде. А потом боюсь а вдруг они утром приведут коз они нажруться этой гадости , та ще помрут.....
вообщем крик души....[взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.07.10 13:13. Заголовок: Даже если сосед разр..

Даже если сосед разрешил им пользоваться огородом, пусть покажут бумагу ,где он подтверждает это. На словах это не договор. Это любой может пользоваться огородом, но только не с соседней улицы. В первую очередь, ближайший сосед. Но вот такое быдло с козами , достает.Раз не выпускаете своих собак туда, побрызгайте Ураганом, может дойдет?!

 Отправлено: 20.07.10 14:45. Заголовок: infa "Урагано..

infa
"Ураганом" нельзя, однозначно. Потому как трава порыжеет не сразу, козы отравиться успеют- хлопот тогда будет выше крыши. Может, Вам встать пораньше, и первой Азиатика привязать на том огороде? Наврядли соседи его отвяжут.

 Отправлено: 20.07.10 15:03. Заголовок: Алена Киев пишет: &..

Алена Киев пишет:

цитата:

"Ураганом" нельзя, однозначно.

Вот, чего я и боюсь.
А Азиата привязать можно но на солнцепеке я собаку не оставлю, а они могут сегодня их привязать возле ворот, а на завтра опять привязывать их в огороде
И блин что меня умиляет я как-то выпустила Бри побегать по ососедскому огороду в прошлом году, и загавкала соседа собака , что по моей стороне после этого заброшенного дома, так тот вылетел с матами на меня мол есть речка рядом иди туда и там со своими собакми гуляй.
А что тут козы весь день орут под двором то это нормально.

 Отправлено: 20.07.10 15:11. Заголовок: infa infa пишет: ..

infa

infa пишет:

цитата:

А что тут козы весь день орут под двором то это нормально.

Соседа-матерщинника можно глушить хорошим роком (а- пусть попляшет !)
а на козах пробовать использовать ультразвук

 Отправлено: 20.07.10 19:36. Заголовок: gellmari пишет: Сос..

gellmari пишет:

цитата:

Соседа-матерщинника можно глушить хорошим роком (а- пусть попляшет !)

ООООО а это как вариант :)))) И системка 5.1 имееться в наличии.
А насчет ультразвука это мысль....... хм....надо сьездить тут к моему знакомому умельцу попросить чтоб сделал. только надо тогда что-то с собаками своими придумать на пару деньков убрать их куда-то

 Отправлено: 20.07.10 21:06. Заголовок: infa infa пишет: ..

infa

infa пишет:

цитата:

. только надо тогда что-то с собаками своими придумать на пару деньков убрать их куда-то

Тю , навiщо ? Та нехай... звикають !

 Отправлено: 21.07.10 11:19. Заголовок: infa Если что, готов..

infa Если что, готова предоставить Гранатика на день-два... Он у меня козочек любит. Не, не калечит и не убивает, но гоняет и просто ловит. Они потом сами в этот огород идти не захотят