Отправлено: 06.03.10 19:36. Заголовок: Конфликт в Кривом Роге

Я купила через интернет из Кривого Рога щенка йорка 4.5 мес с родословной за 800у.е икогда
пришла в клуб регистрировать у него признали отсутствие 2х нижних зубов и крипторхизм.
Сходила к вет врачу и он подтвердил.Позвонила хозяйки щенка и попросила снизить цену
но она отказала (хотя когда продавала уже знала его проблемы)говоря что я его хотела
взять для себя,а не для выстовок,но это же как купить холодильник без фриона,но с паспортом.Обидно.Посоветуйте как быть

 Отправлено: 08.03.10 08:55. Заголовок: Тёплые Звёзды соглас..

Тёплые Звёзды согласна с тобой на 100%.
Девушку никто не заставлял покупать именно этого щенка, и именно за эту сумму. Никто не мешал ей предварительно ознакомится со стандартом породы, и с имеющимися в породе проблемами. И с вилкой по ценам на эту породу. Никто не мешал заключить договор при покупке. Я даже подозреваю, что она при покупке озвучивала желание "собаки для себя, и на выставки ходить не будем". Так что, в том, что произошло именно то, что произошло, никто не виноват, кроме самой девушки.

Если кто то хочет, чтоб его обманули, то его обязательно обманут.

Теперь она много чего может написать. Но мы никак не сможем проверить, о чем они договаривались с продавцом изначально. И даже если придет продавец со своей версией происходящего, это мало прояснить суть конфликта. Сколько уже таких тем было.
Вот мое ИМХО.

Пускай звонит своему заводчику, и разбирается с ним лично, а не через форумы. Тут не суд, и судить заводчика у нас полномочий нет.

зы...А зубы он мог выбить....и яйцо могло после болезни уйти...проверить это никак нельзя.

 Отправлено: 08.03.10 09:37. Заголовок: Beaytiful 1000% !!!!..

Beaytiful 1000% !!!!!!!!
Девушка когда холодильник покупала небось не одну модель посмотрела и цены между собой сравнила!

 Отправлено: 08.03.10 09:38. Заголовок: Еще пару слов в защи..

Еще пару слов в защиту покупателей....
senni +1000000
Полностью согласна с Вами. Я вот тоже п.8 (Актировка) Племенного положения "проштудировала", знаю чуть не наизусть... Так как полгода выбирали щенка и столкнулись с многими "непонятками"..... Но... это Я... Я вообще человек дотошный и должна все знать.... должна десять раз отмерить пока отрежу... Но не все же такие, многие потенциальные покупатели вообще не в курсе всяких подробностей... Они просто хотят ХОРОШЕГО, ЗДОРОВОГО щенка... Есть случаи, когда щенки находятся в одном городе, а документы на них в другом!!!. Спрашиваю : почему? Отвечают : совладелец (или первый владелец) этим занималась в своем клубе и договорилась там.... Как??!!!!! То есть представитель комиссии вообще не видел щенков, а выдал "щенячки" со слов владельца....

Еще один случай с которым я столкнуласть : передлагают забрать щенка в месяц.... Спрашиваю : а актировка, а документы? Ответ : "щенячки" уже наруках, то есть на них стоит то число, когда малышам будем 45 дней, но в руки заводчикам они выданы на 2-3 недели раньше. То есть еще не известно доживут ли малыши до 45 дней (ттт, но всякое же может быть), а документы уже есть... И это не одинокие случаи... Тут где-то, кстати, тоже была подобная история...

Топа пишет:

цитата:

все верно..только щенячку обязаны выдавать всем живым щенкам.

Да, выдавать обязаны, но в щенячки должно быть указано :

цитата:

8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные

И заводчик при продаже должен обращать внимание покупателя на эту пометку....
Кроме того, если представитель клуба , актирующий помет, сомневается : в "щенячке" может быть прописана рекомендация последующего контроля через 4-5-6 месяцев...
Давайте с уважением относиться друг к другу..

 Отправлено: 08.03.10 09:57. Заголовок: Beaytiful пишет: Де..

Beaytiful пишет:

цитата:

Девушку никто не заставлял покупать именно этого щенка, и именно за эту сумму. Никто не мешал ей предварительно ознакомится со стандартом породы, и с имеющимися в породе проблемами.

Никто не заставлял, но и никто и не предупредил....

Beaytiful пишет:

цитата:

зы...А зубы он мог выбить....и яйцо могло после болезни уйти...проверить это никак нельзя.

Ну да, при подобных актировках (описанных мною выше и так можно сказать)..... Ведь вроде как при актировке все было на месте...... А потом (при перевозке, неправильном уходе/кормлении и т.д.) вдруг пропало.....
Еще раз прошу : давайте будет взаимовежливыми и уважительными друг к другу.... В наше время многие люди более "подвинутые" в холодильниках, нежели в кинологии. ...
И еще.... Мы все тут спорим, а ведь неизвестно кто заводчик. А может этот человек уже "отличался" своей непорядочностью, а может наоборот все знают его как очень порядочного человека и тогда это совсем другой разговор... все зависит от личности.... Жаль, что пропала -Ira- ... Хотелось бы определенности....

И вообще.... Девочки, всех с нашим праздничком!!

 Отправлено: 08.03.10 10:05. Заголовок: А вообще так это всё..

А вообще так это всё как-то некрасиво...
Купила щенка за недорого, для себя, денег стала жалко - давай искать к чему придраться, сравнивать живое существо с холодильником...
Противно, просто противно!
Это же щеночек, маленький собачий ребёнок, он тебя уже любит, ты для него весь мир!
Я бы на месте заводчицы щенка забрала назад и вернула деньги, пусть себе что-то другое купит!

 Отправлено: 08.03.10 10:29. Заголовок: Топа я прописываю об..

Топа я прописываю обязательное участие в выставках и там же прописываю свою помощь - груминг и хендлинг. для сук - обязательное племенное использование.и еще санкции за неправильное выращивание и гибель щенка по вине нового владельца.
как то проблем с хозяевами пэтсов не было. видно люди, которые берут члена семьи более трепетно к щенку относятся. во всяком случае приравнять любимца к холодильнику никто не додумался.
с владельцами питомников или другими профи тоже нет проблем - они заинтересованы в результате не меньше, чем я.
а вот люди, которые хотели выставочную собаку (по первому разу)иногда меня подводили. у них не было навыков систематического поддержания выставочной формы, соблюдения режима кормления , они получали юч или там выигрывали несколько щенячьих бэстов и считали, что это уже достаточно. или не хотели вязать свою чемпионку. они полноправные владельцы и иначе, чем договором на них не надавишь. не могу сказать, что это непорядочные люди или не любящие своих собак. просто они себе плохо представляли, что такое выставочная собака, а я им видимо плохо объяснила.
а пэтсов я тоже отдаю с документами. если хозяева хотят - пусть выставляют. но поскольку я в карьере этих собак не заинтересована, то и особых льгот при подготовке к выставкам у владельцев нет. хотя конечно это мои дети - сердце не камень. но в договоре нет пункта о помощи на выставках для таких собак. запрета на участие в выставках не прописываю тоже. это сейчас настолько недешевое удовольствие, что платить просто за удовольствие несколько минут побегать и постоять на столе мало кто хочет.

 Отправлено: 08.03.10 10:44. Заголовок: Скрипка да никто не ..

Скрипка да никто не спорит.

может там и правда заводчик - нигУдяй каких мало. Все может быть.
Но и принимать сторону так называемой "потерпевшей" так сразу с ходу не стоит. Ибо с ней мы тоже не знакомы, и что она из себя представляет не знаем.

хотите историю из жизни?

в питомнике родился щенок, с плембраком. Причем дефект был такого рода, что выявили его только после актировки, в два с половиной месяца. К тому моменту щенок был уже продан. Люди, купившие щенка поставили в известность заводчика. Им вернули всю сумму за щенка, а щенка забрали. Этого щенка отдали бесплатно, в хорошие руки, девушке, которая клялась и божилась, что ей "для себя"....А через неделю на заводчика вышли люди, купившие эту собаку на птичке... Девушка продала щенка за 500 долларов, а щенячку забирать отправила к заводчику! И телефон дала. Так что "покупатель" - это не синоним "порядочного человека". Проходимцев и "хитрил" везде хватает.

Вот вы на сто процентов уверенны, что история изложенная в первом посте автором темы правдива? Откуда вам знать, что это не вымысел?

И мне автора темы совершенно не жаль. Не стыдно чего то не знать. Стыдно не стремится к знаниям.

Девушка не приложила никаких усилий, к тому чтобы обезопасить себя от некачественной покупки. Ей было лень? Так с какой счтати ее теперь жалеть?!

 Отправлено: 08.03.10 10:50. Заголовок: гость пишет: и еще ..

гость пишет:

цитата:

и еще санкции за неправильное выращивание и гибель щенка по вине нового владельца.

В чем заключаются санкции? гость пишет:

цитата:

я прописываю обязательное участие в выставках и там же прописываю свою помощь - груминг и хендлинг.

Вы в Киеве, Ваш щенок в Донецке, Севастополе,Ужгороде...( все города около 800 км от Киева), врятли хозяева поедут в Киев на хендлиг и груминг (например тот, который требует постоянства).Как в таком случае Вы...требуете исполнения санкции?

 Отправлено: 08.03.10 10:57. Заголовок: Beaytiful пишет: Де..

Beaytiful пишет:

цитата:

Девушка не приложила никаких усилий, к тому чтобы обезопасить себя от некачественной покупки.

Лен, ты мне поверишь, что я приложила все знания и умения в породе при выборе и покупке собаки? Так почему у меня живет собачка далекая от породистой, купленная за немалые деньги, причем у одного из самых известных заводчиков России?? Я положилась на порядочность... А в этой теме, меня совершенно не удивляет ситуация...плембрака в йорках сейчас больше , чем во всех остальных породах....

 Отправлено: 08.03.10 11:01. Заголовок: Топа Аня, договор ес..

Топа Аня, договор есть? Что там прописано на этот случай?

 Отправлено: 08.03.10 11:18. Заголовок: Beaytiful пишет: Та..

Beaytiful пишет:

цитата:

Так с какой счтати ее теперь жалеть?!

Мне кажется, что здесь уже обсуждается тема в принципе, документы КСУ и ответственность заводчика. А ту покупательницу, по-моему, никто особо и не жалел.

 Отправлено: 08.03.10 11:25. Заголовок: Beaytiful, по большо..

Beaytiful, по большому счету, договор- фикция...
Ты знаешь заводчиков которые дадут тест сделать, если "рыльце в пушку"?
Очень мне бы пригодилось, если бы кто нибудь расписал схему (хоть приблизительно) как наш договор можно на практике применить. Для отсчета возьмем среднюю цену собаки- в 600 дол.

 Отправлено: 08.03.10 11:28. Заголовок: Гость.... Ну, Вы зна..

Гость.... Ну, Вы знаете как я к Вам отношусь Огромное спасибо за понимание, рекомендации и неравнодушие к "чайникам" .
Договор -это , однозначно, хорошее решение. Я даже больше скажу : я где-то (сейчас хотела найти, но не могу) на сайте одногопитомника даже видела форму заявления ЗАЯВКИ (не резервирования и покупки, а именно заявки на щенка), которую потенциальный покупатель обязан заполнить и в которой оговоренно следующее : я, такой-то такой-то , хочу заказать у вас щенка от таких-то родителей, обязуюсь правильно содержать, кормить такими -то кормами, участвовать в выставках в возрасте от 3 мес до 6 не менее N (количество) выставках, от 6 до 9 не менее в N выставках, от 9 до 15 N выставках и далее каждай год N выставках. Причем количество выставок 6 или 8 (точно не помню), я посчитала выставлять надо раз в два месяца, а иногда и чаще.... Я вот не знаю имеет ли юридическую силу подобная ЗАЯВКА... Но думаю, раз уж такие "строгости" при заявке, то при покупке там ОБЯЗАТЕЛЬНО оформляются какие-то документы, раз уж такие требования только к заказывающим... А если составить договор грамотно, через нотариуса, то я думаю и посудится можно и потребовать выполнения обязательств...

 Отправлено: 08.03.10 11:46. Заголовок: Beaytiful пишет: Но..

Beaytiful пишет:

цитата:

Но и принимать сторону так называемой "потерпевшей" так сразу с ходу не стоит. Ибо с ней мы тоже не знакомы, и что она из себя представляет не знаем.

Beaytiful пишет:

цитата:

Вот вы на сто процентов уверенны, что история изложенная в первом посте автором темы правдива? Откуда вам знать, что это не вымысел?

Beaytiful Да никто не в чем не уверен... и никто не защищает "потерпевшую" сторону.... Просто разобраться хочется.... Хочется чтобы и продавцы и покупатели были довольны... чтобы общались и благодарили друг друга : покупатели продавцов за качественных щенков, а продавцы покупателей за правильное воспитание, заботу и т.д. Ведь все делают одно дело.... Ну это, конечно, в идеале... Очень неприятно, когда появляются подобные жалобы на заводчиков, а также когда появляются жалобы от заводчиков на покупателей , которые не заботятся о приобретенных малышах или вообще хотят от них избавиться... Вот поэтому хочется разобраться : действительно ли это "развод" со стороны заводчика или необоснованные претензии со сторону нового владельца. А для этого надо все-таки знать имя заводчика. Если это изначально порядочный человек, которого многие знают с хорошей стороны, тогда незачем обращать внимание на подобные посты (и прямо написать, что это блеф), а если этот заводчик уже не раз упоминался на форуме с отрицательной стороны, значит надо как-то решать этот вопрос. Вы же поймите, форум читает огромное количество потенциальных покупателей и они читая подобные заявления просто бояться связываться с заводчиками, недоверяют, подозревают вся и всех... Особенно если они в другом городе и нет возможности поехать и "пощупать" щенков... Вот вроде бы и хотят взять щенка, а страшно - вдруг "разведут"...

 Отправлено: 08.03.10 11:47. Заголовок: Скрипка Все эти дого..

Скрипка Все эти договоры, в юридическом плане, по большинству пунктов, полная профанация. Если даже, гипотетически, предположить, что дело дойдёт до суда, то любой нормальный адвокат "разобьёт" этот договор и ничего от него не останется. Это больше похоже на благие пожелания заводчика.

 Отправлено: 08.03.10 11:47. Заголовок: Альтес пишет: Мне к..

Альтес пишет:

цитата:

Мне кажется, что здесь уже обсуждается тема в принципе, документы КСУ и ответственность заводчика.

Согласна.

 Отправлено: 08.03.10 11:57. Заголовок: Топа пишет: В чем з..

Топа пишет:

цитата:

В чем заключаются санкции?

Топа пишет:

цитата:

Вы в Киеве, Ваш щенок в Донецке, Севастополе,Ужгороде...( все города около 800 км от Киева), врятли хозяева поедут в Киев на хендлиг и груминг (например тот, который требует постоянства).Как в таком случае Вы...требуете исполнения санкции?

санкции заключаются в возврате денег по результатам вскрытия. туда и тем, где не могу помочь - перспективных щенков не продаю. в ужгороде, например, живет керри - домашний любимец. а вот в днепропетровск по глупости давно продала щенка- суку по праву первого выбора без договора. покупали с большими понтами - с руководителем отделения, пальцами веером и заверениями, что со стрижками, хендлингом и вязками за границей все будет ок. слава богу, хоть не выбрали ту собаку, которую я рекомендовала . никого даже не выставляли, конечно. а после нескольких похожих случаев и предыдущей похожей темки продаю под договор. а то думала что у меня только проколы бывают.
хотя если есть желание и возможности у владельцев - все преодолимо. конечно безопаснее продавать в питомники и опытным владельцам. но сейчас в питере живет мой щенок, у владельцев которого это вторая собака и первая выставочная. хорошо, что груминг у бульдога не такой сложный, как у керри и его легко освоить, что владельцы и сделали с помощью моих материалов и коррекции результатов по фото. как и базовый хендлинг,заточенный специально под эту собаку - лучшая стойка на столе и на полу, самый выгодный темп в движении и т.п. сейчас слава богу можно общаться почти в реале, даже если очень большое расстояние. пока получили у такого зубра как р.р.хомасуридзе лучшегобэби окраса на монопородке и тренируемся дальше. ну там владельцы - мечта. таких мало и их надо носить на руках.
а мои знакомые взяли керри вообще из ирландии - почти каждый день общаются, заводчик дает указания по коррекции стрижки, выращиванию и т.п., пользуются услугами хендлера. вроде ничего так вырастили. собак в этом году на мире выиграл очень сильный класс.
так что все можно. ну и договор как средство от головной боли.
меня заводчики моих собак ни разу не обманывали и вообще не представляю себе зачем это нужно. если владелец точно знает, чего хочет и у заводчика это есть, то какие проблемы?
а то бывает , что хочется ответить, как в прокате видео : "глубокоуважаемые покупатели, у нас к сожалению нет кина про того парня, кторый играл еще в том кине".
с модными породами это вообще кошмар, что происходит. когда есть чихи, мня просто до белой горячки доводят просьбами "поменьше", "чтобы когда вырастет был не больше килограмма, а желательно меньше". какие зубы и прочее., не смешно.хотя такая собака никогда не выиграет выставку и может не давать щенков - сначала никому не интересно. а потом начинаются прозвоны - мы конечно подписали договор, но не могли бы вы найти девочку для нашего мальчика. и то, что предлагался стандартный вариант - никого не утешает.

 Отправлено: 08.03.10 11:59. Заголовок: Скрипка пишет: А ес..

Скрипка пишет:

цитата:

А если составить договор грамотно, через нотариуса, то я думаю и посудится можно и потребовать выполнения обязательств...

Ничего суд не сможет сделать...
изначально, если дойдет до суда...
1.Покажите мне заводчиков, которые сумму полученную за щенка, внесли в налоговую декларацию... (допущу 1 на 10 000)
2.Не опирайтесь на Продавец-Покупатель= один город
3.В животных-признанного эталона нет...

 Отправлено: 08.03.10 12:22. Заголовок: Скрипка если покупае..

Скрипка если покупается шоу-перспективная собака, то договор хорошо бы заверить в клубе и у опытного юриста. это важно в случае, если вы знаете только питомник и не знаете заводчика - ну и он вас не знает. в стандартном договоре написано только что новый владелец осмотрел собаку и у него нет претензий к здоровью и экстерьеру. и кажется еще возврат щенка, если он заболеет в тесение оговоренного времени инфекционным заболеванием.
но неопытным владельцам приобретать шоу щенка - все равно, что играть в русскую рулетку. поэтому нужен подробный и юридически грамотный договор. а совсем беспроблемно - хорошо подрощенную собаку с выставочными оценками не из крыжополя.
а проколы могут быть и у опытных, порядочных людей. но это не тот размер и масштаб ошибки, которую можно получить методом случайного тыка.
и еще с владельцами одной собаки та проблема, что она сразу и домашний любимец, и шоу-перспектива. они не готовы обменять щенка на другого в случае ошибки. но тут нужно принять волевое решение. нельзя же накопить в доме штабель диванных любимых собак в надежде, что повезет и все совпадет - опытный порядочный заводчик правильно выберет. тут нужно иногда болезненное волевое решение, потому что заводчик редко откажется поменять щенка, но только если будет уверен, что вы его правильно выращивали. горе в том, что комплект зубов и тестикул не делает из щенка шоу. а неправильным выращиванием можно настолько испортить линию спины, постав лап, пясти и т.п., так неправильно подготовить к показу, что самый ужасный недоброжелатель не сделает того, что может владелец, у которого усердие не по опыту.
мне приходилось исправлять для знакомых и плоды недобросовестности заводчиков. из их собак получались и мультичемпионы, но изначально такие собаки были с сорваннм желудком, несоциализированные от 4-хмесячного сидения в вольере, очень тревожные, с негнущимися задними и т.п.
так вот шоу из них еще можно сделать. а то здоровье, которого не получил такой щенок при выращивании и социализацию, упущенную в раннем щенячестве поправить не получится.
это мучение для владельцев. такая собака и в питомнике не приживется, и дома - подарок для мазохиста.

 Отправлено: 08.03.10 13:36. Заголовок: извините что пропала..

извините что пропала,ездила к родителям.Обьясняю,покупала через интернет впервые
оговаривая наличие документов,думая они дают гарантию отсутствия пороков,а когда
пришла в клуб для оформления родословной -выявили отсутствие 2х нижних резцов и
крипторхизм и5 03 10 посетила ветеринара и он подтвердил наличие брака Я считала
наличие документов исключает пороки.я согласна щенок для себя и стоит 800уе,но без
деффектов Посила я вернуть всего 1500гривен А о щенке речи не идет-это самый красивый
и умный йорк

 Отправлено: 08.03.10 13:40. Заголовок: -Ira- А можно узнать..

-Ira- А можно узнать подробнее, на каких условиях Вы покупали щенка и что Вам объясняла заводчица? Ну, например, что этот щенок стоит дешевле, потому что.... и т п.

 Отправлено: 08.03.10 13:55. Заголовок: разве 800уе это деше..

разве 800уе это дешево Я живу в Мариуполе и здесь это большие деньги Мне хозяйка говори-
ла что щенок пит-класса,а о проблемах ни слова

 Отправлено: 08.03.10 14:13. Заголовок: -Ira- очень жаль, но..

-Ira- очень жаль, но если оговаривался щенок с документами пэт класса, то это примерно то, что вы получили. он же ведь умный и красивый, его не перепутаешь с другой породой. а пэт класс для разведения не предназначен. поэтому то, о чем вы пишете для такого щенка не проблемы - он ведь не слепой, глухой, у него нормальное пищеварение, он социализироанный и обучаемый, без инфекционных заболеваний и проблем с костяком.
очень жаль, что вы расчитывали еще на что то в добавление к перечисленному. но вы ведь и не просили полнозубого и с опустившимися семенниками.
в случае с щенком - домашним любимцем следует предъявлять претензии если он неуживчивый, трусливый или агрессивный, его нельзя приучить соблюдать чистоту в доме или обнаружились инфекции или последствия плохого выращивания. вроде этого нет. скорее всего вы с заводчицей не поняли друг друга. но она судя по тому, что щенок самый умный и красивый йорк и вы не хотите с ним расстаться вас не обманула.
конечно было бы лучше для всех, если бы вы проверили все критичные для вас параметры при покупке и оговорили возврат денег. но у пэтсов за зубы и тестикулы деньги не возвращают, если это не было специально оговорено.

 Отправлено: 08.03.10 17:18. Заголовок: -Ira- пишет: Мне хо..

-Ira- пишет:

цитата:

Мне хозяйка говори- ла что щенок пит-класса,а о проблемах ни слова

ну вот и корень проблемы.

Пет класс - это собака на диван. И неполнозубость с крипторхизмом вполне могут быть у такого щенка. Собственно говоря, очень часто именно эти нюансы и являются причиной, почкему щенок продается как ПЭТ, а не как ШОУ или БРИД. Если вас заводчица предупредила, что этот щенок ПЭТ, то никаких претензий к ней теперь быть не может. А если вы не понимали, что такое ПЭТ, то нужно было уточнять такие моменты у заводчицы сразу. Никто вам не мешал это сделать.
Ваши претензии были бы оправданы, если бы у щенка были какие то генетические болезни...А вот отсутствие зубов и яиц в вашам случае не являются основанием для возврата денег.

 Отправлено: 08.03.10 17:35. Заголовок: Beaytiful пишет: Ес..

Beaytiful пишет:

цитата:

Если вас заводчица предупредила, что этот щенок ПЭТ, то никаких претензий к ней теперь быть не может. А если вы не понимали, что такое ПЭТ, то нужно было уточнять такие моменты у заводчицы сразу. Никто вам не мешал

С этим я тоже согласен. Может просто заводчице надо было "расшифровать" покупателю это слово "пэт", указав конкретные недостатки. И соответственно, почему цена меньше. А в целом, действительно, вряд ли здесь могут быть претензии.

 Отправлено: 08.03.10 22:22. Заголовок: -Ira- Можно в л.с. ..

-Ira- Можно в л.с. кто заводчик щенка?

 Отправлено: 08.03.10 23:02. Заголовок: Уважаемые заводчики!..

Уважаемые заводчики! Пожалуйста,расскажите разницу между шоу брид и пет классом!!!

 Отправлено: 08.03.10 23:10. Заголовок: Орхидея пишет: Уваж..

Орхидея пишет:

цитата:

Уважаемые заводчики! Пожалуйста,расскажите разницу между шоу брид и пет классом!!!

ШОУ-для выставок (разведение подразумевается)
Собака шоу- класса любой породы-это собака не только ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЮЩАЯ СТАНДАРТУ и имеющая прекрасную гармоничную анатомию,профессиональный грумминг и отличную рингдрессуру,но еще и обладающая хорошей психикой и шикарным куражом....Такие собаки весьма редки и, как правило, не бывают в свободной продаже,а остаются при питомниках,как их"визитная карточка". Обычно если сука хоть раз за всю жизнь родила такого потомка-это уже удача! К сожалению, как низок процент рождения такой собаки,так и низок процент получения от нее такого же потомства....Шоу не рождаются-шоу становятся...Щенок может быть только перспективен для воспитания из него шоу-собаки...Перспективен своею психикой и анатомией...А вот кого Вы из него вырастите-это уж зависит от Вас....

Брид-для разведения (без шоу перспективы,но если денег не жалко,можно и попробовать),это собаки-производители,на которых обычно строится разведение...Собаки брид-класса - это здоровые животные, с прекрасной родословной и хорошими репродуктивными наследственными признаками. Задача номер один для такой суки - рожать живых, здоровых и полноценных щенков.
Уверенный брид часто дает помёт на порядок лучше, чем шоу-производители(при грамотном и правильном подборе пары )....А если Вам предлагают щенка шоу-посмейтесь и забудьте.Повторюсь-шоу не рождаются-шоу становятся..

Пет-для дивана( и только-то...)Это щенки, отбракованные из помета, имеющие какие либо несоответствия стандарту.Эти пороки не угрожают здоровью и качеству жизни животного. А так же те животные, которые в силу тех или иных обстоятельств не могут воспроизводить потомство.

 Отправлено: 08.03.10 23:27. Заголовок: elf А если, сука с в..

elf А если, сука с выставочным экстерьером,но не способна забеременнить? К какому классу отнести эту собаку?

 Отправлено: 08.03.10 23:28. Заголовок: Орхидея пишет: elf ..

Орхидея пишет:

цитата:

elf А если, сука с выставочным экстерьером,но не способна забеременнить? К какому классу отнести эту собаку?

А это смотря,для чего Вы её брали...вот,снова возвращаемся к проблеме о договорах...
Нужно в этом случае сначала найти причину НЕбеременности:гормональная,врождённая(обследовать),приобретённая(как вырастили собачку,в каких условиях и т . д.),или "мальчик" такой попался...или Вы дни прозевали...ну и так далее...


elf пишет:

цитата:

Пет-..... А так же те животные, которые в силу тех или иных обстоятельств не могут воспроизводить потомство.

Может, я и ошибаюсь,спорить не буду...

 Отправлено: 09.03.10 00:04. Заголовок: elf lдоговор не сост..

elf lдоговор не составляли,собака рекламировалась,как шоу класса и покупалась в отсрочку.Предоплата была 15000руб,деньги пришлось отдолжить. ПОтом был кризес,скверное оправдание,поэтому пришлось бросить бизнес .Собака осталась не расчитанной.Договорились с хозяйкой повязать,чтобы я расчиталась щенками.Вязали два раза,причем у суки скрытая течка, девочка осталась пустой.На вязку собаку забрала хозяйка,домой не вернули.Сказали т.к. я полностью не расчиталась-собака не моя. Может быть чего-то не понимаю,но денег моих мне возвращать не собираются,а доплачивать 20000руУ меня нет такой возможности. Да и за что?

 Отправлено: 09.03.10 00:05. Заголовок: Орхидея пишет: lдог..

Орхидея пишет:

цитата:

договор не составляли

Орхидея пишет:

цитата:

собака рекламировалась,как шоу класса

 Отправлено: 09.03.10 00:08. Заголовок: Орхидея пишет: соба..

Орхидея пишет:

цитата:

собаку забрала хозяйка,домой не вернули.Сказали т.к. я полностью не расчиталась-собака не моя.

ну это уже наглость-на каком основании?!

ведь:

Орхидея пишет:

цитата:

договор не составляли

По мне так ситуация скользкая..За такие деньги надо всё же договор составлять.По крайней мере собака бы у Вас осталась...

 Отправлено: 09.03.10 00:13. Заголовок: Извините...поздно уж..

Извините...поздно уже...

всем

 Отправлено: 09.03.10 00:18. Заголовок: elf документы хозяйк..

elf документы хозяйка сделала на себя.Теперь я без собаки,без денег и с долгом Прикольно...... Ну, ато, что Асоль стала членом семьи иписать не буду.

 Отправлено: 09.03.10 00:25. Заголовок: за ошибку в словосоч..

за ошибку в словосочитании "и писать" прошу прощение,спешила и людей насмешила

 Отправлено: 09.03.10 07:44. Заголовок: Орхидея а я недавно ..

Орхидея а я недавно узнала о другом случае. купили собаку на условиях полцены и щенка, плюс обязательное закрытие титулов юного и взрослого чемпиона. юч закрыли в один день и все как бы хорошо, а потом заводчица узнает, что хозяйка отдала собаку родителям и те ищут нового владельца.пока искали хозяйку, суку отдали, кому - не признаются. последний, кто видел собаку не нашел слов для описания запущенности животного. ни о каких выставках, щенках, возвратах денег речь почему то не идет. у заводчицы осталась родословная, и чем это ей поможет?
в питомнике всегда расчитывают на хороших сук и часто отдают в другой регион на таких условиях, чтобы взять себе щенка от интересной вязки. а потом заводчиков вот так, мягко говоря "подводят", ссылаясь на разные обстоятельства, о которых не хотелось думать , когда хотелось помодничать с красивой собакой в ринге. и так многолетний труд заводчика пропадает и он по-вашему даже не вправе вернуть деньги, которые положены по договору?

 Отправлено: 09.03.10 12:22. Заголовок: Орхидея пишет: elf ..

Орхидея пишет:

цитата:

elf документы хозяйка сделала на себя.Теперь я без собаки,без денег и с долгом

Орхидея


Раз забрали собаку,какой разговор может быть о долге?
Тем более без всяких договоров на бумаге?Жаль и Вас, и собаку.Её наверняка перепродадут,если она не рожает,то и интереса для питомника не представляет....Вообще,если собака взята в рассрочку,надо всё оформлять на бумаге,особенно отмечать для каких целей взята собака-как шоу,брид,пет и т.п. .И желательно за каждый "взнос"погашения долга брать расписку .А уж при полном расчёте тем более.

 Отправлено: 09.03.10 12:34. Заголовок: Орхидея Ваши вопросы..

Орхидея Ваши вопросы должны в большей степени адресоваться юристам, а не заводчикам. Моё мнение, Вас можно просто пожалеть - собаки нет, денег нет и договора тоже нет. И вряд ли кто-то Вам может помочь.

 Отправлено: 09.03.10 13:53. Заголовок: гость пишет: я проп..

гость пишет:

цитата:

я прописываю обязательное участие в выставках и там же прописываю свою помощь - груминг и хендлинг. для сук - обязательное племенное использование.и еще санкции за неправильное выращивание и гибель щенка по вине нового владельца.

Подскажите пожалйста, а КАК вы заставите покупателя это выполнить? Какие могут быть санкции?

Это ЕГО имущество. Он волен им владель пользоваться и рапоряжаться на свое умотрение, с того момента, как полностью расчитался с Вами за собаку. Гибель щенка - это ЕГО риск,и выращивать ПО ЗАКОНУ он имеет право как угодно, и выставляться-вязаться - если не захочет - не заставите.
В этих пункатах - договор ничтожен, просто Вам еще не попадался юридически грамотный покупатель.