Автор | Сообщение |
alin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 374
Порода: Басенджи
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.10.10 11:41. Заголовок: Днепропетровское отделение "Канис"
galsi пишет: цитата: | Вот не знаю я больше клуба, который бы делал такую кропотливую - для работников клуба, и такую ценную для нас-владельцев, работу |
| Похоже, больше и не узнаем... Заходила сегодня в клуб - новости расстроили до слез...
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
красавица и чудовище
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2489
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
|
|
Отправлено: 05.11.10 05:11. Заголовок: А почему руководител..
А почему руководитель Каниса не поясняет своих действий.Вы его избрали,почему с него не спрашиваете? administrator пишет: цитата: | Ещё раз. 29 октября в Киеве состоялась Президентская Рада (Совет), на которую были приглашены все руководители всех отделений. Руководитель Каниса приехать отказался. |
|
|
|
|
Gosha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 384
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.11.10 05:49. Заголовок: На сайте "Каниса..
На сайте "Каниса" читаем: В августе месяце 2010 г. по инициативе президента КСУ Онищенко Г.Г. и заявлению Пархомчука В.С. наш центр проверял ОБЭП (отдел по борьбе с экономическими преступлениями) г. Днепропетровска. Руководил «заказом», на месте, - Андрюшко К.В. Кроме этого, для участия в проверке по сфабрикованному запросу в г.Днепропетровск была командирована главный бухгалтер КСУ. Я конечно не сомневаюсь, что главбух КСУ по совместительству еще и ревизор.... И очень интересно какая мера пресечения была в ордере ОБЭПа... В результате проверки подтверждено, что нарушения норм действующего законодательства – отсутствуют. Выдано соответствующее постановление, которое и отправлено всем заинтересованным лицам. Казалось бы - вот и отлично! Но читаем дальше: Не смотря на это, господин Онищенко Г.Г. распространяет лживые слухи и сплетни о том, что в нашем центре происходят всяческие «финансовые нарушения», связанные, в частности, с проведением международных выставок, требует от нас всевозможные финансовые отчеты, подкрепленные копиями банковских документов, и т.д. Не оставляет никаких сомнений, что данный документ требуется для возобновления проверки. К сожалению, не может наш президент смириться с решением правоохранительных органов. Просто соломоново решение: не будет САСIВов, не будет и нарушений... Г.Онищенко угрожает мне разрывом отношений с центром, обвиняет в бездеятельности и неудовлетворительной работе отделения. Оказывается работающий ОБЭП в тандеме с прокуратурой очень стимулируют работу отделения Итак, позиция руководителя изложена в письменном виде. Его классификация происходящего тоже. administrator пишет: цитата: | 29 октября в Киеве состоялась Президентская Рада (Совет), на которую были приглашены все руководители всех отделений. Руководитель Каниса приехать отказался |
| Так отказался или не пригласили?
|
|
|
красавица и чудовище
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2492
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
|
|
Отправлено: 05.11.10 05:57. Заголовок: Gosha пишет: Так от..
Gosha пишет: цитата: | Так отказался или не пригласили? |
| Спросите у руководителя.Кстати,не думала ,что на обязательное мероприятие приглашения высылают.Ну выложили Вы тезисы,это только слова :пугает,угрожает,требует...,а почему отделение само переехало,само отказывается работать с клубниками почему-то не написано. Только гневные обвинения в сторону руководства,их кстати,можно и расценить как уход от ответственности перед членами клуба. Покажите теперь пожалуйста то место где пугают и угрожают...
|
|
|
Gosha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 385
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.11.10 07:13. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет: цитата: | Покажите теперь пожалуйста то место где пугают и угрожают... |
| Пожалуйста: красавица и чудовище пишет:
цитата: | Ну выложили Вы тезисы,это только слова :пугает,угрожает,требует.. |
|
Вы же писали, а не я. Методика постепенной замены формулировок стара как мир... еще Цицерон пользовался, а уж материалы Святой Инквизиции почитать так вообще - высший пилотаж!
|
|
|
красавица и чудовище
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2493
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
|
|
Отправлено: 05.11.10 07:21. Заголовок: А то чем мы с Вами з..
А то чем мы с Вами занимаемся издавна называлось словоблудием. Тезис не является доказательством.Уже и тему открыли новую,а ещё ни одного поста с документальными фактами.Пока только наоборот,всё что делалось,происходило с одобрения 3\4 голосов. Наши с Вами разговоры из серии :хотите поговорить об этом? Если Святая Инквизиция предоставила Вам документы на прочтение,может и Канис предоставил Вам документ,в котором было написано,что его закрывают?
|
|
|
Zaya&C
|
| |
Сообщение: 712
Порода: РЧТ, цвергшн, БШО
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.11.10 07:26. Заголовок: Я вот читаю это все...
Я вот читаю это все.... и какое то ощущение возникает...непонятное.... Началось все с того,что ВОЗНИК ВОПРОС О ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ СТОРОНЕ СИТУАЦИИ. Вместо конкретных ответов от тех,кто осведомлен, беседа переходит на личности, на классический форумовский сленг,и вопрос КТО КОГО ПЕРЕГОВОРИТ.... А воз и ныне там.... А между тем имеем-позиция руководства Каниса озвучена....Худо ли,плохо ли-НО ОФИЦИАЛЬНО,НА ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ. Хотелось бы увидеть и позицию второй стороны.....ГДЕ МОЖНО УВИДЕТЬ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ????(ОФИЦИАЛЬНОЕ,имеется в виду?) Кроме отрывочных фраз тех,кто там был,вроде бы чем-то владеет,но отвечать не хочет?
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 2735
Зарегистрирован: 16.03.10
|
|
Отправлено: 05.11.10 07:28. Заголовок: Gosha пишет: В авгу..
Gosha пишет: цитата: | В августе месяце 2010 г. по инициативе президента КСУ Онищенко Г.Г. и заявлению Пархомчука В.С. |
| Т.е. в августе было написано заявление, подписанное Пархомчуком и В.С. и Онищенко Г.Г.?
|
|
|
красавица и чудовище
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2494
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
|
|
Отправлено: 05.11.10 07:32. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | Т.е. в августе было написано заявление, подписанное Пархомчуком и В.С. и Онищенко Г.Г.? |
| Не Онищенко инициировал,а Пархомчук подписал.Ну и судя по всему они оба обнародовали это где-то,иначе доказать связь невозможно.
|
|
|
Gosha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 386
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.11.10 07:37. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет: цитата: | А то чем мы с Вами занимаемся издавна называлось словоблудием. |
| О! А до возникновения этого слова и собственно русского языка это называлось риторикой или если хотите - теорией аргументации. красавица и чудовище пишет: цитата: | Пока только наоборот,всё что делалось,происходило с одобрения 3\4 голосов. |
| А вот это называется софизм. Для тех кто не знает: ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 2736
Зарегистрирован: 16.03.10
|
|
Отправлено: 05.11.10 07:43. Заголовок: Gosha пишет: А вот ..
Gosha пишет: цитата: | А вот это называется софизм. |
|
Почему? Ведь Президентский Совет проголосовал почти единогласно: все "за" и 3 воздержавшихся. А это поболе будет, чем 3/4
|
|
|
красавица и чудовище
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2495
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
|
|
Отправлено: 05.11.10 07:45. Заголовок: Gosha я Вас разочар..
Gosha я Вас разочарую,значение всех этих слов мне близко и понятно.Но тем не менее суть дела,от Вашего экскурса не меняется.Пока Вы пытаетесь расширить наш кругозор,а не высказаться по делу. За сим откланиваюсь. Подожду ,пожалуй,действительно реальных событий.
|
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.10 08:21. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | Президентский Совет проголосовал почти единогласно: все "за" и 3 воздержавшихся. |
| "ЗА" что?????!! Было дело - после Презиума вывешивались протоколы, решения, больше этого не будет? Каким образом члены общественной организации информируются о принимаемых решениях в этой организации, кто-нибудь может мне разъяснить?
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 2737
Зарегистрирован: 16.03.10
|
|
Отправлено: 05.11.10 08:27. Заголовок: Tiger пишет: Каким ..
Tiger пишет: цитата: | Каким образом члены общественной организации информируются о принимаемых решениях в этой организации, кто-нибудь может мне разъяснить? |
| Через свои отделения. П.С.Т.Шиян была не только на Президентской Раде, но и на Президиуме.
|
|
|
Elwirabulls
|
| |
Сообщение: 492
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.11.10 08:31. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | Президентский Совет проголосовал почти единогласно: все "за" и 3 воздержавшихся. А это поболее будет, чем 3/4 |
| Значит на Президентском Совете были предоставлены какие-то "факты", что заставили всех проголосовать "ЗА", кроме трёх воздержавшихся... Вот, в связи с этим у меня вопрос, за ЧТО ГОЛОСОВАЛ СОВЕТ?! - за разрыв отношений с КАНИСом?... - за смену руководства?... administrator, Вы же там были, Вы же тоже голосовали "ЗА", за ЧТО? Может там были предоставлены такие "документальные свидетельства", что с клубом нужно было не расторгать отношения? (менять руководство)?, а "расстрелять" руководителя, бухгалтера и зоотехников клуба?! КСУ, с подачи наблюдателя Андрюшко К. В. уже, как-то не нравились результаты отчётно-перевыборного собрания клуба, где работа КАНИСА и его руководителя Барского, за отчётный период, была признана удовлетворительной... А Барский был переизбран на следующий срок... Результатом недовольства наблюдателя, стало повторное собрание членов КАНИСа, на котором лично присутствовал Онищенко Г. Г., и который, несмотря на заявление Андрюшко К.В., никаких претензий к работе КАНИСа и его руководства не высказал... Более того, Президент стал свидетелем, повторного голосования, с таким же результатом, как и на первом собрании
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 2738
Зарегистрирован: 16.03.10
|
|
Отправлено: 05.11.10 08:39. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..
Elwirabulls пишет: цитата: | Вот, в связи с этим у меня вопрос, за ЧТО ГОЛОСОВАЛ СОВЕТ?! - за разрыв отношений с КАНИСом?... - за смену руководства?... |
| За предоставление отчёта в определённые(установленные) сроки.
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.10 08:54. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | П.С.Т.Шиян была не только на Президентской Раде, но и на Президиуме. |
| Т.Шиян нет в Украине, а то бы,конечно,я спросила у нее.
|
|
|
Вальс Цветов
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 328
Порода: пекинес
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.11.10 08:59. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | За предоставление отчёта в определённые(установленные) сроки. |
| Много лет зная Антрошенкову, как истинного педанта во всем, а в документообороте, так тем более, очень сомневаюсь, что отчет не был сдан в положенные сроки. Разве, что речь идет о каком то особом отчете, исключительно для "Каниса"......
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 2739
Зарегистрирован: 16.03.10
|
|
Отправлено: 05.11.10 09:03. Заголовок: Tiger пишет: Т.Шиян..
Tiger пишет: цитата: | Т.Шиян нет в Украине, а то бы,конечно,я спросила у нее. |
|
Думаю, Вам ещё предоставится такая возможность
|
|
|
Elwirabulls
|
| |
Сообщение: 493
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.11.10 09:24. Заголовок: Т.е. Вальс Цветов п..
Т.е. Вальс Цветов пишет: цитата: | речь идет о каком то особом отчете, исключительно для "Каниса"...... |
|
|
|
|
Gosha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 387
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.11.10 09:27. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет: цитата: | отделение само решило реорганизоваться?само?на своей же конференции? |
| administrator пишет: цитата: | И не просто решило, а решило 3/4 голосов! Да ещё само выбрало путь реорганизации, а если так, то и правоприемника выбрало самостоятельно. |
| Вы о чем? Об этом? Elwirabulls пишет: цитата: | КСУ, с подачи наблюдателя Андрюшко К. В. уже, как-то не нравились результаты отчётно-перевыборного собрания клуба, где работа КАНИСА и его руководителя Барского, за отчётный период, была признана удовлетворительной... А Барский был переизбран на следующий срок... Результатом недовольства наблюдателя, стало повторное собрание членов КАНИСа, на котором лично присутствовал Онищенко Г. Г., и который, несмотря на заявление Андрюшко К.В., никаких претензий к работе КАНИСа и его руководства не высказал... Более того, Президент стал свидетелем, повторного голосования, с таким же результатом, как и на первом собрании |
| красавица и чудовище пишет: цитата: | Gosha я Вас разочарую,значение всех этих слов мне близко и понятно |
| Даже не сомневаюсь!
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.10 09:35. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | Думаю, Вам ещё предоставится такая возможность |
| Безусловно,но человек по натуре своей нетерпелив. Тем более, речь идет, о чем - непонятно,потому и хочется понять, и как можно быстрее.
|
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 2740
Зарегистрирован: 16.03.10
|
|
Отправлено: 05.11.10 09:42. Заголовок: Gosha Вы сами прекра..
Gosha Вы сами прекрасно знаете, что мы просто обсуждали Устав, раздел 8. Вы где-то в сообщении упомянули, что раздел 8 неприемлем. Я предложила обсудить.
|
|
|
KLEO'S
|
| |
Сообщение: 1538
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 05.11.10 09:46. Заголовок: Мне это до боли напо..
Мне это до боли напоминает Львов и Хмельницкий...
|
|
|
Gosha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 388
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.11.10 10:02. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | Вы где-то в сообщении упомянули, что раздел 8 неприемлем. Я предложила обсудить. |
| Вероятно произошла ошибка. Я писала "неприменим" и касалось это помещения офиса. Могу конечно и пост найти. К разделу 8 Устава у меня претензий нет. Он вообще стандартный.
|
|
|
yorkhils
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2139
Порода: Эрдельтерьер
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 05.11.10 10:12. Заголовок: так а сейчас какова ..
так а сейчас какова ситуация?все непонятней и непонятней...кто кого,за что...хотя всегда в основе всего лежала финансовая отчетность...может и тут ...
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 2741
Зарегистрирован: 16.03.10
|
|
Отправлено: 05.11.10 10:13. Заголовок: Gosha пишет: Он воо..
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.10 10:51. Заголовок: http://www.uku.com.u..
|
|
|
yorkhils
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2142
Порода: Эрдельтерьер
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 05.11.10 10:56. Заголовок: ну все ясно.деньги....
ну все ясно.деньги...
|
|
|
Elwirabulls
|
| |
Сообщение: 494
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.11.10 11:09. Заголовок: Как раз не деньги.....
Как раз не деньги..., а вот это... цитата: | Осудити Барського Ю.С. за дії , направлені на розкол кінологічної єдності в Україні" |
|
... Это значит, что любая критика деятельности ГУ КСУ будет расцениваться, как розкол кінологічної єдності в Україні...
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 2742
Зарегистрирован: 16.03.10
|
|
Отправлено: 05.11.10 11:15. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..
|
|
|
Daryena
|
| |
Сообщение: 16
Порода: Английский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 26.09.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.11.10 11:52. Заголовок: Я не спец в решениях..
Я не спец в решениях през. рады КСУ и не совсем в курсе происходящего (как и подавляющее большинство членов Каниса, как оказалось), но "по долгу службы" очень внимательно читаю офиц. документы. Так вот в п. 1.2. Решения, где речь идет о предоставлении фин. отчета о проведении ЦАЦИБов, меня почему-то заинтересовала ссылка на Приказ КСУ № 38 от 23.09.2010г. Ну, приказы-то на офиц. сайте как приличные все хранятся, думаю, дай читану, что ж за приказ такой был. Как оказалось, во-первых, приказы хранятся, да не все, в во-вторых,"а был ли мальчик?"? Приказ № 38, конечно, был, только вот дата не та, от 22.09.2010г. Ну, думаю, ошиблись с датой, с кем не бывает. Открываю Приказ 38 "О наблюдателях", копирование запрещено, но суть в том, что гражданин такой-то будет наблюдателем вместо гражданина такого-то на выставке такой-то в г. Винница. И не могу понять, какое отношение этот приказ в целом и эти два гражданина в частности имеют к долгожданному Решению? Может кто объяснит, кто понял? Приказы за 2009г. проверила, № 38 был, но тоже не попадает ни по дате, ни по смыслу... хотя нет, по смыслу что-то смутно знакомое в нем есть - "Щодо припинення відносин з Громадською організацією "Відділення "Чемпіон" П.С. по п. 1.1.: когда осуждают, пишут, на основании чего (в приказах на гос. языке выглядит как "Підстава:...") - какие-такие "дии", чтоб остальным неповадно было раскол в КСУ вносить, а то мы ж не знаем, вдруг тоже того...чего не того скажем аль напишем
|
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 2743
Зарегистрирован: 16.03.10
|
|
Отправлено: 05.11.10 11:57. Заголовок: Daryena пишет: копи..
Daryena пишет: Плиз, не пишите того в чём совсем не разбираетесь Все приказы размещены в gif иногда в jpg и прекрасно копируются!
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 2744
Зарегистрирован: 16.03.10
|
|
Отправлено: 05.11.10 12:01. Заголовок: Daryena пишет: Прик..
Daryena пишет: цитата: | Приказ КСУ № 38 от 23.09.2010г. |
| Этот приказ скорее всего был о предоставлении финансовых отчётов по проведению САСIBов.
|
|
|
Gosha
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 390
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.11.10 12:21. Заголовок: administrator пишет:..
|
|
|
Olgis
|
| |
Сообщение: 923
Порода: папильон, нем.карликовый шпиц
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Украина, Амвросиевка
|
|
Отправлено: 05.11.10 12:24. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..
Elwirabulls пишет: цитата: | administrator пишет: цитата: Президентский Совет проголосовал почти единогласно: все "за" и 3 воздержавшихся. А это поболее будет, чем 3/4 Значит на Президентском Совете были предоставлены какие-то "факты", что заставили всех проголосовать "ЗА", кроме трёх воздержавшихся... |
| Что-то уже такое было....при правлении Шевченко, очень уж напоминает грустную историю с Г.Севериным, когда голосовали единогласно и даже его друзья.
|
|
|
auurumspirit
|
| |
Сообщение: 182
Порода: голден ретривер
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.11.10 12:27. Заголовок: .Daryena пишет: П.С..
.Daryena пишет: цитата: | П.С. по п. 1.1.: когда осуждают, пишут, на основании чего (в приказах на гос. языке выглядит как "Підстава:...") - какие-такие "дии", чтоб остальным неповадно было раскол в КСУ вносить, а то мы ж не знаем, вдруг тоже того...чего не того скажем аль напишем |
| Ну вот, сразу многим перехочется и писать и говорить:)
|
|
|
Daryena
|
| |
Сообщение: 17
Порода: Английский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 26.09.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.11.10 12:30. Заголовок: administrator пишет:..
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 2745
Зарегистрирован: 16.03.10
|
|
Отправлено: 05.11.10 12:34. Заголовок: Daryena пишет: П.С...
Daryena пишет: цитата: | П.С. по п. 1.1.: когда осуждают, пишут, на основании чего (в приказах на гос. языке выглядит как "Підстава:...") - какие-такие "дии" |
| Daryena Дайте, пожалуйста, ссылку на пункт делопроизводства (не по приказу, а протоколу), который отражает данное требование.
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 2746
Зарегистрирован: 16.03.10
|
|
Отправлено: 05.11.10 12:37. Заголовок: Daryena пишет: А в ..
Daryena пишет: цитата: | А в КСУ выпускаются несколько приказов под одним номером? |
| Вы видели фразу - "Скорее всего"? Что бы она значила? Только то, что я точно не знаю.
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 2747
Зарегистрирован: 16.03.10
|
|
Отправлено: 05.11.10 12:40. Заголовок: Daryena пишет: Я зн..
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|