За последние дни на западе Украины от пока не установленных инфекционных заболеваний скончались 32 человека, передает "Интерфакс". Среди погибших в настоящее время подтверждено 11 диагнозов A/H1N1. В связи с этим министр здравоохранения заявил, что страна вошла в эпидемию высокопатогенного гриппа.
Отправлено: 03.11.09 15:37. Заголовок: Sandra Ber пишет: В..
Sandra Ber пишет:
цитата:
В одно чудесное утро , в Стриском парке горами валялись трупы ворон.... "Наверное паника из-за гриппа, сказал одинокий голубь, поправляя на клюве медицинскую маску."
Отправлено: 03.11.09 15:41. Заголовок: мне сегодня переслал..
мне сегодня переслали на почту: Сегодня в больницу скорой помощи в Киев был доставлен гражданин Д. Диагноз, закрытая черепно-мозговая травма, гематома в области правого глаза, множественные ушибы и ссадины на теле и лицевой части. Перелом левой кисти. Комментарии главного врача больницы. - Больной Д. был доставлен к нам пассажирами автобуса который следовал по маршруту ст.м.Лесная - р-ок Троещина. С диагнозом грипп. На данный момент состояние больного стабильно-тяжелое. Из не обычных для данного заболевания симптомов надо отметить множественные телесные повреждения и проступающую у больного надпись красного цвета- "маску одевать надо козёл если чихаешь!" в районе позвоночника, в области лопаток. Не смотря на отсутствие у больного явных симптомов гриппа, по требованию пассажиров маршрутки доставивших его, болной помещён в инфекционное отделение больницы. Основным доводом в принятии такого решения послужили высказывания пассажира Г. " а пусть с...ка почувствует то что мы чувствовали!" Из слов самого больного Д. - Я зайшов до маршутки та запитав, як проїхати на ринок, бо я не місцевий, з Тернополя приїхав.... Далі здається я чихнув.... потім темрява... Нічого не пам"ятаю.... прийшов до тями лише тут, у лікарні. Дуже дякую Киянам що доправили мене до лікарні, не кинули помирати на вулиці....
Отправлено: 03.11.09 15:47. Заголовок: Sandra Ber НУ повес..
Sandra Ber НУ повеселили Позитивные эмоции , говорят, укрепляют иммунитет... Мы сегодня на работе тоже пол дня друг друга веселили... И лечились потихоньку кагором с лимоном
Отправлено: 03.11.09 15:48. Заголовок: На то и дан людям я..
На то и дан людям язык, чтобы искажать факты. А голова – чтобы извлекать из груды вранья крупицы правды и с их помощью восстанавливать объективную картину. (с)
Sandra Ber пишет:
цитата:
А насчёт того, что люди нагнетают обстановку, могу сказать, что они даже не знают реальных масштабов событий. Никто не знает. Даже врачи закрыты от полной информации. С какой целью это делается? Что бы ещё больше нагнетать ситуацию, или наоборот, скрыть реальные последствия "гос.-пофигизма" ?
Естественно, что врачи никогда не скажут полной правды, т.к. они должны покрывать свои просчеты. Естественно, будут врать чиновники, которым нужно показать, что они удержали ситуацию в допустимых рамках. Естественно, врут политики и не только для того, чтобы удержаться у власти, но еще и чтобы не допускать паники, потому как массовый психоз страшнее чем даже эпидемия чумы. Но мы все должны знать, что врут они в неких допустимых нормах, они приглаживают действительность, но уж никак не выворачивают ее . Потому как себе дороже. Мы все-таки живем не на отдельной планете и даже уже не в совке и скрывать какие-то страшные и жуткие тайны от общественности сейчас невозможно. Анализы отсылали в Англию и пока что ничего экстраординарного и необычного в них не нашли.
Просто наши люди наконец-то узнали как выглядит обычная ежегодная эпидемия гриппа, ОРЗ и пневмонии и вот такой шок от этого. Хотя умерло никак не больше, чем умирало в прежние годы. И уж какие бы слухи ни ходили, пока что никто не рискнул заявить, что люди умирают тысячами, потому как это очень легко опровергается.
Sandra Ber пишет:
цитата:
В одно чудесное утро , в Стриском парке горами валялись трупы ворон....
Вот еще один ненавязчивый способ нагнетать ситуацию Ну ведь понятно, что не болеют вороны свинячим гриппом и скорее всего просто какой-то идиот потравил их, но в контексте с эпидемией этот факт сразу приобретает зловещий характер и сразу у людей мурашки по коже и мысли, что что-то тут нечисто
Диалог с патологоанатомом тоже показателен
Sandra Ber пишет:
цитата:
Вчера пришла мне "умная мысль" позвонить соседу - обычному штатному патологоанатому. Пять минут разговора и, видавший виды научный муж говорит, (дословно) : " Да ну их всех на .....й ! Пускай бы сами хоть раз посмотрели на ту кашу из лёгких - может перестали всю муть нести !"...
Почему бы не спросить этого врача о том видел ли он такие легкие раньше и при каких заболеваниях происходят такие структурные изменения. А если вдруг он скажет, что это нечто новое и непонятное, то воззвать к его гражданскому мужеству - пусть возьмет образцы тканей и отправит в различные европейские лаборатории. А если это стандартная картина для определенных типов пневмонии, то просто сказать, что этот грипп не менее, но и не более коварен предыдущих штаммов и нужно беречься и лечиться если заболел.
К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью: к сопливым очередям в поликлиниках; к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому; к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины; к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку; к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям; к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого.
Отправлено: 03.11.09 15:58. Заголовок: Скрипка пишет: А на..
Скрипка пишет:
цитата:
А насчёт инфекции... Грипп, не грипп..... ОРВИ не ОРВИ, да хоть Чебурашкой её назови... а люди умирают. Вопрос : ОТ ЧЕГО?
От гриппа, ОРЗ и пневмонии. Добро пожаловать в реальный мир , люди всегда умирали от этих заболеваний и пока что перспектив полностью их победить не предвидится. Вирусы - это хищники, проводящие естественный отбор в популяции. Все ослабленные, старые и малые наиболее вероятные жертвы. Кроме физиологически ослабленных, вирус также целит и в тех у кого генетические проблемы с иммунной системой.
Отправлено: 03.11.09 16:10. Заголовок: Dragon У меня такое..
Dragon У меня такое чувство, что Вы не хотите понимать, что на Западной Украине происходит И никакие очевидцы Вас ни в чем не убедят. Да, собственно, никто никого убеждать в правильности своей точке зрения не собирается. Люди просто рассказывают, что происходит в городах, где они живут. Мы уже давно не паникуем, а просто тихо ждем, чем все это закончится. И читаем последние сводки: http://www.zaxid.net/newsua/2009/11/3/160507/
Отправлено: 03.11.09 16:12. Заголовок: Неужели мы так и не ..
Неужели мы так и не выслушаем "начальника транспортного цеха"? В том смысле, что неужели среди всего кинологического сообщества нет ни одного медицинского работника, который гипотетически предположил бы вид инфекции с таким странным осложнением в виде атипичной (т.е. без привычных симптомов) пневмонии? Неужели придется самим лезть в медсправочники и перечитывать все статьи от ОРЗ до пневмотифа? Я повторюсь: в таком далеком от Тернополя городе Днепропетровске еще нет эпидемии, но и нет медикаментов в аптеках. Раскупили даже ГРАДУСНИКИ? Вы не знаете, от чего они так помогают? От кашля, поноса, рвоты? В любом случае, их уже не достать!
А-га. Расскажите это всем тем молодым людям, которые уже умерли. Вы возрастную статистику смертей читали ?
+100 Не знаю статистику Тернополя, Львова и т.д. Но я думаю у них в основном также . У нас во Франковске из 12 - 9 люди от 20 до 40 лет. И те, о ком я точно знаю!! совершенно здоровые.... 24-летний священник (кум моей сотрудницы) ... молодая женщина из Коломыи (соседка родителей моей знакомой)...
Dragon А как Вам это : Нона пишет:
цитата:
Девочки,слушаю по 5 каналу одного практикующего прохфессора. Говорит,что количество смертей по сравнению с прошлым годом не увеличилось,что эта эпидемия политизирована,объяснил,почему умерли в основном молодые и здоровые от кровоизлияния в лёгкие.У них очень хороший иммунитет,поэтому организм что-то там выделяет,и происходит кровоизлияние
Чушь какая-то ....Ох, этого бы "проХфессора" да к нам во Франковск.... Да на вскрытие....
Отправлено: 03.11.09 16:48. Заголовок: У меня подруга в Пол..
У меня подруга в Польше живет, в Люблине, так вот уних в аптеках тоже уже масок нет. Наши политики и у них панику посеяли на всякий случай за компанию?
Во-первых, одной из причин вспышки эпидемий является миграция населения или животных, т.е. заболевания чаще всего заносят с других территорий, где есть постоянно действующие природные очаги.
Ой, простите! сразу оговорюсь, что немного не в тему, но напомнила мне эта фраза кое-что! На одном собачьем форуме прочитала, что в Черновцы в этом году клещей завезли из Киева А до этого в ТАКОМ колличестве клещей в Черновцах не было (со слов "автора")
А если серьезно, то каждый из нас имеет в своей жизни то, что он провозглашает в эту самую жизнь. Люди!!! Своими написаниями, полными ужаса и страха, и постоянным премывание ситуации, мы только усиливаем негатив данной ситуации (простите за тафталогию)! Что значит "обреченные" люди и области?! Кто их обрек?! И задумывается кто-либо из нас над самим значением слова "обреченые"?! Корень этого слова -реч-, смысл которого, если по-проще объяснить, что-то говорить. А слова более материальны, чем мысли!!!! Значит, мы с вами сами себя и обрекаем! Мало того, что уже существует на сегодняшний день, давайте раздуем все больше! Я искренне сочувствую пострадавшим от болезней и НИКТО из нас не захотел бы оказаться на их месте, но... Давайте будем МУДРЕЕ наших политиков! Больше позитива и оптимизма! А то все пока как в притче про Чуму: заморила пять тысяч, а остальные сорок пять умерли от страха! И осторожно надо со словами...
Отправлено: 03.11.09 16:59. Заголовок: Просто у всех разное..
Просто у всех разное понимание значения слова "паника" лчно в моем понимании, паниковать - значит истерить и падать в обморок поповоду... а то что люди носят маски, вычитывают разные статьи и сводки на тему, пьют противовирусные или водку, кому что милее, - это как раз поиски способов справится с ситуацией. Во всяком случае, если тттт кто-то из моих заболеет, а уже не буду убиваться, что это я дура не одела маску, а они все теперь заразились
Отправлено: 03.11.09 17:20. Заголовок: Лу-лушка пишет: В г..
Лу-лушка пишет:
цитата:
В гости не хотите ? убедить наших людей что это всего лишь просто паранойя
Вот как можно верить тому что вы пересказываете с чужих слов, если даже не можете прочитать написанное так как оно написано. И так и эдак уже говорю о том, что грипп, ОРЗ и пневмония - это смертельно опасные заболевания, но такое впечатление, что жители Западной Украины прямо обижены тем, что люди могут от этого умереть. Вот подайте им легочную чуму или на крайний случай брюшной тиф - тогда они будут удовлетворены. Вы можете громко кричать на форумах о том, что у вас все не так как пишут СМИ и говорят врачи, но так расскажите КАК там у вас! Пока что ни одного факта, ни одного вразумительного предположения. Где ваши врачи? Почему они молчат? Они все поголовно трусы, сволочи и мерзавцы??? Пусть выйдут в интернет хотя бы инкогнито и расскажут о результатах вскрытия и течении болезни. Пусть те несметные толпы больных находящихся в больницах выложат фото того, что происходит в них сейчас. Сфотографируйте хотя бы распыленный порошок и соберите образцы для анализа. Да и вообще, хоть какую-нибудь информацию из первых рук предоставьте, а то все какие-то сведения от кума сестры кума и откуда нам знать, что этот кум умный и вменяемый человек?
Отправлено: 03.11.09 17:38. Заголовок: Скрипка пишет: У на..
Скрипка пишет:
цитата:
У нас во Франковске из 12 - 9 люди от 20 до 40 лет. И те, о ком я точно знаю!! совершенно здоровые....
А врачи и предупреждали, что в группе риска молодые люди, т.к. этот свиной грипп уже был у нас в 70-х и у людей старше 40лет к нему в основном есть иммунитет. А то, что умирают совершенно здоровые на первый взгляд люди, так это всегда бывает при эпидемиях . Как я писала выше - вирус проводит естественный отбор, всякая новая мутация в вирусах это как новая задачка для нашей иммунной системы. Кто справляется - тот выживает и получает иммунитет, у кого ест бреши в иммунной системе - увы, умирает. Подчеркиваю - это особенность не только свиного гриппа, так действуют ВСЕ ВИРУСЫ. Узнать заранее резистентен ли ваш организм к определенному штамму вируса невозможно. Вы можете противостоять множеству различных инфекций, но какая-то одна вдруг может оказаться вам не по зубам и никакие врачи не помогут. Такова наша жизнь. Страшно? А никто и не обещал, что будет легко и просто. И помнить об этом нужно всегда, а не когда гром грянет.
Отправлено: 03.11.09 17:42. Заголовок: У нас знакомый забол..
У нас знакомый заболел. Священник, неделю температура + 39, ничем сбить не могли, потом вроде получше, в пятницу шёл уже в поликлинику за больничным - заставили анализы сдать. Сегодня лежит в больнице - опять температура. Человек бережётся, у него дома двое детей. Выпишется - узнаем как и что.
Лиса Абсолютно с Вами согласна! Среди плюсов создавшейся ситуации лично для себя, например, вижу возможность спокойно и неспешно ( 3 недели же!) пообщаться со своими детьми и собакой, доделать все отложенные когда-то на потом дела, посмотреть еще раз любимые фильмы, напиться красного вина, да мало ли что еще!...Всем-всем-всем------здоровья!!!!!!
Dragon , Вас послушать ( почитать) так на Западной Украине одни паникёры живут и не умеют они ни собирать информацию ни делать собственные выводы. Ни один врач не будет выносить на всеобщее обозрение то что ему не разрешат вынести. Фото Вам охота посмотреть, но знаете ли когда моя мама идёт к моей старшей дочери в больницу то ей совершенно не в голове фотографировать что там происходит. Я не буду Вас в чём либо переубеждать, но молю Бога чтоб эта гадость не начала разбредаться дальше по нашей неньке Украине. Р.S. Тернопольчане разбредайтесь ка по другим веткам, а то у форумчан сложиться мнение что мы тут на Западной Украине сплошные параноики. Я лично больше в этой темке писать не буду.
Отправлено: 03.11.09 19:13. Заголовок: Лиса пишет: Больше ..
Лиса пишет:
цитата:
Больше позитива и оптимизма!
.....Коровье бешенство, птичий и свиной грипп... По оценке специалистов ВОЗ в ближайшее время мир охватит пандемия слоновьего насморка из Африки, ежиного поноса и муравьиного триппера из России. Особую тревогу эпидемиологов вызывает угроза распространения австралийских штаммов утконосьей шизофрении и кенгуриного геморроя. Но самым опасным вирусом ученые считают козлиную импотенцию, которая хоть и не является смертельным заболеванием, грозит человечеству полным вымиранием. Вслед за птичьим гриппом нас ожидают такие страшные заболевания, как тараканья краснуха, кошачий насморк, собачий сколиоз и слоновья диарея. Угроза хомячкового сифилиса сильна, как никогда прежде....
Отправлено: 03.11.09 19:39. Заголовок: Dragon, вы так и не ..
Dragon, вы так и не ответили на вопрос вот этот Лу-лушка пишет: цитата: "В гости не хотите ? убедить наших людей что это всего лишь просто паранойя"
Зато мы можем вам ответить на ваш вопрос Dragon пишет:
цитата:
Где ваши врачи? Почему они молчат? Они все поголовно трусы, сволочи и мерзавцы???
Врачи наши на работе, на такой что никому не пожелаешь и сейчас у них совершенно нет времени ничего никому доказывать, им сейчас важно только людей лечить. работают они сейчас сверхурочно и то малое время которое бывают дома тратят на поесть и поспать чтоб восстановить силы и опять идти на работу. У меня есть подруги медсестры. им сейчас дозвониться нереально, родственники отвечают - "на работе", "на работе", "на работе"
Отправлено: 03.11.09 20:05. Заголовок: вывесили на форуме л..
вывесили на форуме любителей бульмастифов и на сегодняшний момент это более правдивая статья из всех, что я читала в инете:
"«Свиной» грипп как зеркало, в котором видно все… Печальное предисловие Сейчас ночь с воскресенья на понедельник, 1-2 ноября 2009 г. Завтра Украина ожидает прибытия мудрых экспертов ВОЗ, завтра должна дать ответ некая особо правильная Лондонская лаборатория. Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней - уж очень хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой, которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав. отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3 маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму, последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: «твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь…». Эта информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо говорить. На самом деле и пятницу, и субботу я только и делал, что говорил. В адресной книге моего телефона 850 записей и, похоже, за эти два дня позвонили все. Отвечал на вопросы, как мог успокаивал, объяснял… Я прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т.е. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных инфекций) впадают в панику, то общая ситуация просто катастрофическая. В пятницу я разговаривал с руководителем одного из Харьковских телеканалов. Выяснилось, что шансов поговорить с жителями города нет никаких. Абсолютно все время занято политиками. Вечером того же дня шло шоу Савика Шустера, посвященное ситуации в Украине в связи с гриппом. Это шоу было моим самым большим потрясением за последние годы: такого жгучего стыда за собственную страну я не испытывал никогда… В субботу, наивная душа, позвонил в Киев. Говорил не с самыми последними людьми на телевидении. Сказал, что готов приехать, что стыдно, что надо успокоить людей, что это ж национальный позор… Люди постарались помочь. Не смогли. Причин не объясняли. И так все ясно. Грипп и выборы так же несовместимы, как грипп и аспирин - куча осложнений (не на печень, так на мозги). Конкретная информация На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ. Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия. Профилактика Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим. Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь. Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких. 1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными. 2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать». Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит. 3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро! 4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом. 5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ. Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь! Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть. Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия. Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги ¬- источник распространения вирусов. 6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде. Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин. Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах. Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей. 7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря). Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники. В отношении профилактики это все. Лечение Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного. Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1). Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть). Внимание!!! К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения. ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился. ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ. 1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать. 2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое. 3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!! Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите. 4. В нос часто солевые растворы. 5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать). 6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин. Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку… 7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п. 8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения. 9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений. 10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью. 11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать). Когда нужен врач ВСЕГДА!!! Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно: • отсутствие улучшений на четвертый день болезни; • повышенная температура тела на седьмой день болезни; • ухудшение после улучшения; • выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ; • появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений; • усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля; • при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен. Врач нужен обязательно и срочно: • потеря сознания; • судороги; • признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха); • интенсивная боль где угодно; • даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка; • даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой; • отечность шеи; • сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее; • температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств; • любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи. Все, что я написал выше, - это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, - это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама - вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше - так на этом сайте есть, чем заняться. Все остальное я пишу в надежде, что какой-нибудь кандидат в президенты, или жена кандидата, или муж кандидата, или советник кандидата, или жена советника все-таки прочитает да подумает, проанализирует… В конце концов, прочитал же президент Медведев статью Ходорковского, а вдруг и мне повезет… Отражение первое: В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики - депутаты, министры, бывшие министры и т. д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше… Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны. Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну. Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи! Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю - это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир - это одно и то же, то чего нам всем ждать! Кого будут слушать те, кто принимает решения? Ведь кто-то же пишет речи для президента и премьер-министра, кто-то ведь будет сейчас утверждать список лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках! И тоннами повезут в нашу страну стыдные лекарства, нигде в цивилизованном мире не применяющиеся: оксолиновые мази, анафероны, афлубины, стимуляторы иммунитета, капли интерферона и многое другое, а раствора, чтоб напоить дитя, да соли, чтоб в нос закапать, - днем с огнем не найдешь. Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных лекарств. Отражение второе: Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу. Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь, так обязательно спасем. Кульминация - заявление главного санитарного врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами): кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за помощью - врачи знают, что делать. От всех этих заявлений у рядового обывателя создается впечатление, что врачам известны некие тайные лекарства, которые могут помочь при ОРВИ. Ну вот я врач, который занимается лечением ОРВИ без малого тридцать лет. Вот придет ко мне пациент в первый день болезни (т.е. своевременно) и скажет - помогите! Что я ему отвечу? Да все то, что написано выше: увлажнить, проветрить, не кормить, напоить, лекарств не надо. И он мне поверит. А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач, который не назначил лекарств! К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью: • к сопливым очередям в поликлиниках; • к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому; • к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины; • к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку; • к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям; • к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого. Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу. Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен. Отражение третье О слухах. Студент-заочник Харьковской юридической академии умер в Донецке от осложнений после операции. Все это произошло в разгар «успокаивающих» выступлений наших политиков, поэтому все студенты, контактировавшие с погибшим, почувствовали недомогание, и один даже был госпитализирован. В пятницу мне позвонили не менее 20 человек, которые сказали, что точно знают: в общежитии юракадемии двое детей скончались от свиного гриппа. Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное): СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию. б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная. в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться. г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т.к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты. д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли. Итак, вопрос: 1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия 2. Есть ли опасность для маленького ребенка? 3. Сколько времени не выходить из дому? 4.Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть. Спасибо большое. К. г.Киев Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили? Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме - все это цветочки. Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни - к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть… Совет дать сложно. Ибо просить политиков помолчать в ситуации, когда предмет разговора непонятен, - это как-то даже смешно и неловко… Кстати, в четверг, у того же Савика Шустера была в шоу Барбара Брыльская. Когда узнала, что речь пойдет о гриппе, сказала: я в этом ничего не понимаю, встала и ушла. Вот пример замечательный! Отражение четвертое Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи, которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного гриппа привиты да и сейчас не прививаются? На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном количестве? НЕ МОГЛИ. Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без повторных испытаний и т.д. Похоже, регистрация и испытания к лету закончатся… Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться. Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу начинают любить прививки. Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори… Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить - сделать угрозой реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия гриппа - хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего плохого в том, чтобы продавать качественный товар. ИТОГИ Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе. Пневмония - главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ - не будет ничего хорошего, мягко говоря. Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп. Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура - это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния. Какие это действия - см. выше. P.S. Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований. P.S.S. Очень много лет назад, в возрасте 28 лет, будучи молодым и самонадеянным врачом отделения реанимации, я проводил ребенку дыхание рот-в-рот и через несколько часов «заработал» крупозную пневмонию средней доли, вызванную госпитальной флорой реанимационного отделения (врачи поймут, что это значит). Прекрасно помню, что я почувствовал, когда через 10 дней лечения самыми «крутыми» антибиотиками на рентгенограмме пневмония стала больше. Т.е. я знаю, что чувствует человек, когда знает: у него болезнь, от которой он умрет. И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка. Я только не пойму: зачем и за что они все это делают с нашим народом? "
Отправлено: 03.11.09 20:10. Заголовок: tornado пишет: У ме..
tornado пишет:
цитата:
У меня есть подруги медсестры. им сейчас дозвониться нереально, родственники отвечают - "на работе", "на работе", "на работе"
А в том году они тоже были на работе????? Вот только, что посмотрела последние новости по разным каналам, вот интересно ......., оказывается, что в том году был тоже вирус, если можно так его назвать, и умерло в несколько раз больше, чем на данный момент в этом году. Вот вопрос ........??? А почему врачи и минздрав Украины, только сейчас забили в тревогу, что в том году просто смотрели как умерали люди.
Отправлено: 03.11.09 20:11. Заголовок: tornado пишет: У ме..
tornado пишет:
цитата:
У меня есть подруги медсестры. им сейчас дозвониться нереально, родственники отвечают - "на работе", "на работе", "на работе"
А почему?Да потому что из-за паники,люди стали вызывать врачей и обращаться к мед работникам в несколько раз чаще,чем в прошлые годы. В Белгороде,70 км от Харькова 30 случаев свинячего гриппа. Поэтому давайте поддерживать друг друга.А то создаётся впечатление,что политики этим всем опять разделят Украину.
ОРИ (острая респираторная инфекция) - это большая группа острых вирусных заболеваний, которые характеризуются воздушно-капельным путем передачи и преимущественным поражением верхних дыхательных путей. Грипп является наиболее распространенным острым респираторным вирусным заболеванием, особенность которого в чрезвычайно быстром распространении и выраженной интоксикации. Механизм передачи вируса гриппа - воздушно-капельный. Грипп может привести к тяжелым осложнениям со стороны легочной, сердечно-сосудистой, нервной, эндокринной систем.
Профилактика заболеваний
Профилактические меры направлены прежде всего для повышения сопротивляемости организма к действию возбудителей гриппа, а также других ОРИ и ОРЗ.
Эффективными, особенно в период повышения заболеваемости, специалисты отмечают следующие методы профилактики: - Полноценное питание с включением витаминов в естественном виде; - Закаливание и частое проветривание помещений; -Употребление общеукрепляющих и тонизирующе-иммуномодулирующих препаратов и препаратов целенаправленной иммуностимулирующего действия.
Высокоэффективными являются рекомендации общего санитарно-гигиенического направления, в частности:
- Часто мыть руки с мылом, особенно после посещения общественных мест; - Прикрывать нос и рот платком (или одноразовыми салфетками), особенно при кашле и чихании; - Широко применять средства нетрадиционной (народной) медицины, гомеопатические препараты, оксолиновую мазь.
На что необходимо обратить внимание:
- Существуют некоторые особенности клинического течения гриппа в разных возрастных группах. У детей младшего возраста прежде всего могут появиться симптомы нейротоксикозу (рвота, судороги) даже на фоне субфебрильная температура тела. У лиц пожилого возраста на фоне ОРВИ обостряются сердечно-сосудистые заболевания, активируются хронические очаги инфекции, что существенно влияет на клинические проявления гриппа. - Заболевание начинается остро, из проявлений общей интоксикации (озноб, чувство жара, сильная головная боль, боль в глазах). Больного беспокоят общая слабость, ломота в пояснице, крестце, суставах, мышечные боли, нарушается сон. Привлекает внимание вид лица больного: гиперемия, одутловатость, блестящие глаза - всего оно напоминает лицо заплаканного ребенка. Инкубационный период при гриппе колеблется от нескольких часов до 3 суток. - В основном на вторые сутки болезни появляется сухой кашель, начинает беспокоить боль в груди. На 3-5 сутки кашель становится мягче, появляется незначительное количество слизистого мокроты. Носовое дыхание нарушено через отек слизистой оболочки. - Уже в первые часы температура тела может достигать 39-40 ° С, удерживаться на таком уровне 2-3 суток. Однако если в дальнейшем лихорадка продолжается или развивается ее вторая волна (всего длится дольше 5-7 суток), это свидетельствует о развитии бактериальных осложнений. - Лечение ОРВИ и гриппа является сложной проблемой, поэтому его должен определять врач. Не нужно заниматься самолечением, это опасно! При своевременном и правильном лечении болезнь заканчивается полным выздоровлением.
Отправлено: 03.11.09 20:29. Заголовок: Польский эксперт - у..
Польский эксперт - укранцам: спокойно! В Украине та же зараза, что и в Польше
Массовые заболевания и смерти украинцев за последние две недели вызваны неготовностью медицинских учреждений Украины к эпидемии гриппа.
Такое мнение выразил изданию Gazeta Wyborcza руководитель заведения профилактики инфекций в Национальном институте лекарств в Варшаве Павел ГЖЕСЕВСКИЙ.
Эксперт раскритиковал панические комментарии в средствах массовой информации, отметив, что в на самом деле в Украине не происходит ничего особенного.
«Спокойно! В Украине нет нового более злого мутанта гриппа A/H1N1, чем тот, который мы имеем у себя уже несколько месяцев. Не приближается ни одна зараза, которая массово свалит тысячи поляков», - сказал он.
П.ГЖЕСЕВСКИЙ выразил мнение, что массовые смерти в Украине вызваны плохой диагностикой и отсутствием необходимого оборудования для лечения и самих лекарств.
«Те люди умерли от послегриппозных осложнений, в первую очередь, от воспаления легких. Это может означать, что они не имели доступа к респираторам – оборудованию, которое обычно используют при проблемах с дыханием», - сказал он.
П.ГЖЕСЕВСКИЙ отметил, что в европейских странах «уже не умирают» от воспаления легких.
«Похоже на то, что система здравоохранения не была подготовлена к эпидемии гриппа A/H1N1», - сказал он.
Эксперт не исключил, что причиной смертей может быть и обычный грипп.
Он также добавил, что в Германии ни один из 30 тысяч человек, подхвативших вирус A/H1N1, не умер.
Как сообщал УНИАН, по последним официальным данным, в Украине гриппом и ОРВИ заболели 255 тысяч людей, что почти в 7 раз больше, чем было по состоянию на 29 октября, а количество госпитализированных увеличилось в 15 раз - до 15 тысяч.
По информации премьер-министра Украины Юлии ТИМОШЕНКО, по состоянию на 3 ноября в Украине вследствие эпидемии умер 71 человек.
Медики называли причиной большинства смертей пневмонию.
В Польше, по разным данным, в больницах в приграничных с Украиной районах находится от 4 до 6 человек с подозрением на заражение вирусом A/H1N1.
С мая этого года подтверждено наличие этого вируса у 170 поляков, ни один из которых не умер. Больные переносили этот вирус намного легче, чем обычный грипп, и польские власти с августа даже не госпитализировали больных.
Отправлено: 03.11.09 20:41. Заголовок: Agidel Вы не обижайт..
Agidel Вы не обижайтесь! И никуда не уходите! Не все люди думают так, как Dragon. Я, например, про эпидемию только эту ветку и читаю, и считаю, что от Вас и других форумчан, которые сейчас находятся в областях, попавших в зону карантина, мы как раз и можем узнать правдивую информацию. Все понимают как вам сейчас тяжело. Держитесь! Надо надеяться, что скоро все закончится как страшный сон. И где же вам, сидящим сейчас по домам на карантине, пообщаться, как не на форуме? Ждем от новых новостей и будем надеяться, что уже совсем скоро они будут более оптимистичными!
Отправлено: 03.11.09 20:47. Заголовок: Dragon пишет: И так..
Dragon пишет:
цитата:
И так и эдак уже говорю о том, что грипп, ОРЗ и пневмония - это смертельно опасные заболевания,
Это с каких пор? За свою жизнь каждый раз сто этим перебеоел! И гриппом тоже! умереть можно и от гипертонии и много чего еще. Так все болезни назовем смертельно опасными? Dragon пишет:
цитата:
Вот подайте им легочную чуму или на крайний случай брюшной тиф
А какая разница как ЭТО называть? Вы не верите людям которые сейчас в этой каше варятся и говорят какая она на вкус, а я вот не поверю тем "врачам" которые ставят диагнозы заочно. Пусть поедут на западную и помогут, если им так смешно. А у меня знакомые во Львове! лежат... И это не смешно!!!!!!! И гриппом и ОРЗ тоже болели не раз, но почемуто сейчас картина заболевания совсем не такая! Dragon пишет:
цитата:
Пусть выйдут в интернет хотя бы инкогнито и расскажут о результатах вскрытия и течении болезни. Пусть те несметные толпы больных находящихся в больницах выложат фото того, что происходит в них сейчас. Сфотографируйте хотя бы распыленный порошок и соберите образцы для анализа. Да и вообще, хоть какую-нибудь информацию из первых рук предоставьте,
А почему собственно вам кто-то что-то предоставлять должен? Вы думаете там сейчас больше нечем заняться, как своего больного ребенка фотать? Вас интересует - съездите, сфотографируйте и вперед в европейские лаборатории!
Отправлено: 03.11.09 20:55. Заголовок: Мы пишем это всё не ..
Мы пишем это всё не с целью посеять страх... Мы не хотим (во всяком случае я лично) никого пугать. Просто хочется, что бы это всё не распространялось с такой скоростью. И если (ттт, не дай Боже) ЭТО дойдёт до вас, вы были готовы и знали, что и как делать. Знали, что в некоторых случаях человек сгорает за 1-2 дня. Что не стоит рисковать и терять время....Что надо предупредить беду... И у нас это не паника - это спокойное озознание того, что происходит. А вот у вас как раз первые признаки паника - желание САМОГО СЕБЯ убедить, что ЭТО совсем не страшно. Спрятаться за какие-то статьи, за позитивную "информацию". Не надо подобно страусу зарываться в песок. ЭТО действительно не так страшно, главное соблюдать определённые правила поведения в подобных ситуациях. Мы не были готовы, нас не предупредили, а у вас есть возможность подготовиться и избежать жертв ....
И насчёт градусников... Вы можете не поверить , но есть люди (и их много) у которых вообще в доме нет градусника. Ну не болели люди никогда. Я сама последний раз была на больничном четыре года назад. Скорая увезла - удолили жёлчный (извините за подробности) Стараюсь обращаться к врачам только в экстренных случаях. И аптечки у меня в доме нет. Разве что анальгин да аспирин. Градусник, правда, есть... Амизон покупала и раньше. У меня ребёнок уже три года на амизоне "зимует". Пока не подводил (ттт). Здоровья всем.... И терпения.... Будем надеяться, что всё это скоро закончится.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 534
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну ведь понятно, что не болеют вороны свинячим гриппом и скорее всего просто какой-то идиот потравил их, но в контексте с эпидемией этот факт сразу приобретает зловещий характер и сразу у людей мурашки по коже и мысли, что что-то тут нечисто
, люди всегда умирали от этих заболеваний и пока что перспектив полностью их победить не предвидится. 
И никакие очевидцы Вас ни в чем не убедят. Да, собственно, никто никого убеждать в правильности своей точке зрения не собирается. Люди просто рассказывают, что происходит в городах, где они живут. 
....Ох, этого бы "проХфессора" да к нам во Франковск.... Да на вскрытие....
И так и эдак уже говорю о том, что грипп, ОРЗ и пневмония - это смертельно опасные заболевания, но такое впечатление, что жители Западной Украины прямо обижены тем, что люди могут от этого умереть. Вот подайте им легочную чуму или на крайний случай брюшной тиф - тогда они будут удовлетворены. 
Да и вообще, хоть какую-нибудь информацию из первых рук предоставьте, а то все какие-то сведения от кума сестры кума 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
