Отправлено: 11.06.10 21:17. Заголовок: За незаконный выгул собак могут карать тюремным заключением

Народные депутаты от «НУ-НС» Ирина Геращенко и Ольга Герасимьюк предлагают ввести уголовную ответственность за нарушение порядка выгула домашних собак.

Законопроект уже был рассмотрен комитетом по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности и рекомендован к принятию в первом чтении. Об этом сообщает информационное управление аппарата ВР.

Герасимьюк и Геращенко указывают, что большинство владельцев собак пренебрегают установленным порядком выгула домашних животных. Депутаты предлагают внести изменения в Уголовный кодекс и усилить ответственность за нанесение собакой телесных повреждений окружающим, а также за случаи с летальным исходом.

Народные депутаты считают неправильным, что при рассмотрении случаев агрессивного поведения животного хозяин несет наказание как за преступление по неосторожности. По мнению авторов законопроекта, человек должен осознавать, что владение объектом — источником повышенной опасности – возлагает на хозяина животного повышенные обязательства, поскольку в случае несоблюдения определенных правил повышается вероятность причинения вреда окружающим.

Если животное причинило травмы средней тяжести, хозяина предлагается наказывать штрафом от 200 до 500 необлагаемых минимумов доходов граждан (3400-8500 грн), общественными работами на 150-240 часов, исправительными работами на срок до двух лет или ограничением свободы на срок до трех лет.

В случае тяжких травм или смерти потерпевшего предлагается лишать свободы на 3-8 лет, а за гибель нескольких лиц – на 5-10 лет.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3957008/<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.06.10 21:20. Заголовок: Во что нашла в новос..

Во что нашла в новостях...
А что Вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 11.06.10 21:28. Заголовок: Я полностью "за&..

Я полностью "за". И вообще мечтаю о том, чтобы прежде чем завести большую сильную собаку, хозяин необходимо получить разрешение, как на оружие. Может даже, пройти спец. обучение и т.д. И я считаю, что необходимо также за плохое обращение с животными тоже очень строго наказывать! Только кто этим будет заниматься?

 Отправлено: 11.06.10 22:06. Заголовок: Да думаю многие были..

Да думаю многие были бы за, но...
Почему то законы о наказании за нарушение порядка выгула домашних собак они принимают, А вот площадок для этого самого выгула не выделяют.
По поводу агрессивного поведения животных вполне приемлемо.

 Отправлено: 11.06.10 22:28. Заголовок: Фотина пишет: Народ..

Фотина пишет:

цитата:

Народные депутаты от «НУ-НС» Ирина Геращенко и Ольга Герасимьюк предлагают ввести уголовную ответственность за нарушение порядка выгула домашних собак.

Перед тем как предлагать это, нужно, не только в Киеве, но и в других городах обеспечить местами для выгуливания собак. Не знаю, как в других городах, но у нас в Виннице, нет не
только площадьке для выгула, но и нет площадке, где можно качественно заниматься дрессировкой.

 Отправлено: 12.06.10 01:20. Заголовок: http://uaksu.foru..

http://uaksu.forum24.ru/?1-10-0-00000493-000-0-0-1275056135<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.06.10 07:19. Заголовок: Очередной пустой тре..

Очередной пустой треп для пиара - депутаткам надо светится, а то про них забудут.
Пять лет назад приняли закон, запрещающий курение в общественных местах, на рабочих местах и пр... Только повод для ментов лишний раз денюшку сшибить.
Вместе с законом нужно разрабатывать механизм применения и контроля за исполнением, а так - пустой треп.
На тему выгула собак в "установленых" местах власти болтают с советских времен. А воз и ныне там. Если примут подобный закон - в карманах у "правоохранителей" появится больше тугриков, т.к. любое место в черте города официально "не предназначено для выгула собак".

 Отправлено: 12.06.10 08:29. Заголовок: Фотина пишет: вот п..

Фотина пишет:

цитата:

вот площадок для этого самого выгула не выделяют.

мне вспомнилолсь как в районе где я жила заботливый жек выделил место и прилепил таблику что место для выгула собак. Заботливые собачники наставили там какихто скамеек , бумов там парочку, сделали что то вроде места с песком. Прошло несколько дней и там образовались мамаши с детями и послали нас гулять... так и не гуляли там собаки, днем дети, вечером алкоголики

 Отправлено: 12.06.10 08:44. Заголовок: А я думаю, что, если..

А я думаю, что, если этот законопроект подождёт до лучших времён, то абсолютно ничего не случится. Просто нужно внести поправки в Уголовный Кодекс и усилить ответственность владельцев собак, которые нанесли вред здоровью или причинили смерть человеку. За это надо наказывать самым строгим образом. А с выгулом и прочим можно подождать. Надо в стране сначала экономику поднять и создать необходимые условия людям.

 Отправлено: 12.06.10 08:47. Заголовок: alin пишет: Очередн..

alin пишет:

цитата:

Очередной пустой треп для пиара - депутаткам надо светится, а то про них забудут.

С этим полностью согласен, особенно относительно этих двух дам. Геращенко за пять лет работы с Ющенко никто не мешал сделать намного больше в этой сфере, если хотела действительно что-то улучшить, а не пускать сейчас "мыльные пузыри".

 Отправлено: 12.06.10 09:30. Заголовок: Фотина пишет: Почем..

Фотина пишет:

цитата:

Почему то законы о наказании за нарушение порядка выгула домашних собак они принимают, А вот площадок для этого самого выгула не выделяют. По поводу агрессивного поведения животных вполне приемлемо.

Я с Вами полностью согласна на все 1000

 Отправлено: 12.06.10 10:43. Заголовок: Вот говорят же утро ..

Вот говорят же утро вечера мудренее.
Мне например утром пришла в голову такая мысль....
А может всем любителям собак на руку принятие такого закона?
У нас появится реальная возможность требовать от властей наших городов, выделения площадок для выгула собак, а так же для дрес/площадок со всем соответствующим оборудованием. На основания этого закона (если он будет принят) мы будем ссылаться при обращении в соответствующие органы.

 Отправлено: 12.06.10 12:09. Заголовок: надежда пишет: Пере..

надежда пишет:

цитата:

Перед тем как предлагать это, нужно, не только в Киеве, но и в других городах обеспечить местами для выгуливания собак. Не знаю, как в других городах, но у нас в Виннице, нет не только площадьке для выгула, но и нет площадке, где можно качественно заниматься дрессировкой.

Однозначно.

 Отправлено: 12.06.10 12:10. Заголовок: надежда пишет: Пере..

надежда пишет:

цитата:

Перед тем как предлагать это, нужно, не только в Киеве, но и в других городах обеспечить местами для выгуливания собак. Не знаю, как в других городах, но у нас в Виннице, нет не только площадьке для выгула, но и нет площадке, где можно качественно заниматься дрессировкой.

Да, площадки бы не помешали. Но кажется мне, что " синку, це фантастика,".

 Отправлено: 14.06.10 10:21. Заголовок: Фотина пишет: Почем..

Фотина пишет:

цитата:

Почему то законы о наказании за нарушение порядка выгула домашних собак они принимают, А вот площадок для этого самого выгула не выделяют.

100%
У нас всегда все рассказывают об обязанностях других, а о своих забывают И тогда получается, что мы имеем право, но прав не имеем
Никто не против гулять "правильно", т.е. на отведенных местах и т.д., но для этого тоже надо создать условия, только вот об этом гор. и все остальные власти постоянно забывают
Помнится мне, что в правилах выгула собак, по крайней мере, г. Киева идет речь о

цитата:

зоны для выгула животных должны быть в пешеходной доступности 400 метров и занимать не меньше 30% площади парка или сквера, а площадки для дрессировки - 1,4 или 1,7 тыс. кв. метров. Владелец может выгуливать собаку на придомовой территории с тыльной стороны дома, если расстояние к ближайшей зоне выгула превышает норму.

вот только где они? сами писали, но не выполняют, зато от всех требуют

 Отправлено: 14.06.10 10:24. Заголовок: Фотина пишет: А мож..

Фотина пишет:

цитата:

А может всем любителям собак на руку принятие такого закона? У нас появится реальная возможность требовать от властей наших городов, выделения площадок для выгула собак, а так же для дрес/площадок со всем соответствующим оборудованием. На основания этого закона (если он будет принят) мы будем ссылаться при обращении в соответствующие органы.

Требовать, допустим, сможем, а вот добьемся ли?
Учитывая как люди отстаивают территории от застройки и как их потом замечательно всех посылают в ж..., мы сможем только требовать

 Отправлено: 14.06.10 12:07. Заголовок: Фотина пишет: У нас..

Фотина пишет:

цитата:

У нас появится реальная возможность требовать от властей наших городов, выделения площадок

Мы пытались, но в ответ спросили, знаю ли я сколько стоит земля в Ялте??? от 2000 долларов за метр, что выгодней сдедать, площадку или еще одну мини гостиницу???
мы гуляем в Массандровском парке, ни одного фонаря, ни лавочки, ни мусорника, людей зимой там тоже нет. А вот летом .....вечером можно встретить гуляющих отдыхающих из гостиницы "Ялта", но еще не было ни одного конфликта, а вот местные уже раз 5 обещали пристрелить вот на днях, после урагана сломало Тую, мы гуляем два риджбека и фила, идут две девушки с дорожной сумкой в косынках, длинных юбках (какая то секта облюбовала поляну в парке и живут там в палатках) , наши собы бегают прыгают, ни на кого внимания не обращают, на всякий случай я иду к ним что бы придержать, а девушкам говорю что они не кусаются, мол не бойтесь. девушки улыбнулись, и говорят что все ок. буквально через 3 минуты из-за поворота выходят 2 мужика, с бородой до пояса, и тащут за собой 4-5 метровые ветки этой самой Туи, ветки скребут об асфальт , собаки начинают гавкать, я бегу к Дашке, что бы ее забрать, они вроде как остановились и ждут, я им подождите - 2 секунды я ее сейчас заберу собаки стоят и просто смотрят с интересом, и вот когда остается метров 5 один из них хватает длинную ветку и пытается ударить собак, естественно они начинают бегать вокруг и пытаться атаковать, на них напали мужики отошли метров на 20 и кричат что сейчас прийдут с пистолетом и всех перестреляют. на след день пришлось брать мужа с оружием, идем к своей полянке, мы с подругой и собами впереди, Олег чуть сзади по телефону разговаривает, на повороте стоят эти мужики и девицы, нас увидели и шепчутся, тут выходит муж, они повернулись и ушли.
вот и где нам гулять ? на набережной нельзя, возде дома тоже нельзя, в парке уже страшно становится
мне анекдот вспомнился
Два друга встречаются:
- Привет, как дела?
- Нормально, вот женился не давно!
- Ну и как жизнь семейная?
- Да как, гулять нельзя, пить пиво нельзя, друзей в гости звать нельзя!
- и что не жалеешь?
- А жалеть тоже нельзя!!!
Вот примерно и у нас также получается.

 Отправлено: 14.06.10 12:26. Заголовок: Розумієте, спочатку ..

Розумієте, спочатку нас притягнуть до відповідальності кримінальної, оскільки такий закон існує, а потім кожен з нас буде добиватись від міської влади в судовому порядку про улаштування майданчиків для вигулу.

І ці справи будуть абсолютно непов*язаними.
Нас до кримінальної відповідальності притягнуть аж бігом, а от виконати рішення суду, яке зобов'яже місцеву владу улаштувати майданчики - ой буде як непросто. Ще купа часу і нервів, і не факт, що результативно.

 Отправлено: 14.06.10 14:42. Заголовок: Alena78 Да уж... По..

Alena78
Да уж... Почитала Вас и ужаснулась ситуации, хотя сама в такие попадаю изредка.
И ecolub тоже права и многие другие кто высказывается на эту тему...
Много даже скажем десятков лет, ведутся разговоры и с ссо стороны властей и со стороны владельцев собак. А воз и ныне там. Кроме ужесточения для владельцев, ничего не меняется.
Неужели же нет никакого выхода???
А может составить письмо президенту страны??? Конечно ему в руки оно не попадет, но хоть глаза власти лишний раз помозолим этой темой. Да и скоро выборы... может попробовать озадачить депутатов с другой стороны???
Одни ради пиара будут бороться с незаконным выгулом, а другие пусть ради наших голосов озаботятся выделением площадей для наших собак в черте городов Украины.
Ну должен же быть какой то выход в конце концов!!!
А то скоро несладко нам придется если такие законы против нас будут принимать.

 Отправлено: 14.06.10 15:59. Заголовок: Очень злободневный в..

Очень злободневный вопрос, причем для всех стран. Законы примают и только обязуют и обязуют собаковладельцев. А кто нас защитит? Кто защити хозяина идущего со стаффом (этомой личный пример) от пьяной толпы, специально толкающей хозяйку (собака при этом на поводке и в наморднике), которая получает сильнейший ушиб колена и месяц не может ходить, а потом вызувается милиция и говориться, что они тихо и мирно шли, а я напустила собаку. И как только вызывается милиция мне предлагается компромис: ты нам бабки отстегни и мы отменим милицию, ане захочешьтак, то менты приедут пристрелят твою шавку и тебе еще штраф впаяют.
КАК БЫТЬ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ НАМ?

 Отправлено: 14.06.10 16:26. Заголовок: derivat пишет: (соб..

derivat пишет:

цитата:

(собака при этом на поводке и в наморднике),

Вот поэтому я и не одеваю своим намордники. Когда я иду с одной или двумя, меня обходят стороной. А на вопли - одеваите намордники, отвечаю они без команды не кусают. (хотя я не проверяла ещё кусают или нет) Но когда с первой собакой гуляла в наморднике, тоже были желающие подоити поближе, и даже "предложения" отдать им собаку.

 Отправлено: 14.06.10 17:26. Заголовок: Фотина у нас, если с..

Фотина у нас, если собака без намордника, то большие штрафы, да и еще больше соблазна спровоцировать собаку (кинув камнем или взяв большую палку). Такие случаи не только со мной были. У нас так "продвинутая" молодежь зарабатывает.

 Отправлено: 14.06.10 18:49. Заголовок: Фотина Фотина пишет..

Фотина
Фотина пишет:

цитата:

Одни ради пиара будут бороться с незаконным выгулом, а другие пусть ради наших голосов озаботятся выделением площадей для наших собак в черте городов Украины. Ну должен же быть какой то выход в конце концов!!!

Земелька , действительно ну очень дорогая . Посему , конечно, никто не будет выделять под площадки для выгула собак . И правильно. Давайте представим ситуацию , что в каждом дворе вдруг сделали такие площадки- 5х5 ( свешилось -о ,чудо !)И , как представляется такая постановка вопроса- кто за кем в очереди будет стоять на такой "выгул" и что это будет за выгул?.. В первый же день передерутся между собой некоторые собаки , и перелаются между собой большинство владельцев......... А , если сделать одну площадку на2-3 двора ?
В более западных странах вопрос решается по другому. В каждом дворе , в парках - везде есть пакетики для уборки за собачками . Где-то цел-вые, у кого-то - бумажные. Каждый муниципалитет эту проблемку решает по своему усмотрению . И просто владельцы собачек убирают каждый за своей собачкой ! Легко,просто, доступно.... Другое дело , что дворняг как-то проктически не встретишь. А вот если встретишь , то БЖ- есть собственность муниципалитета ,соответственно за ними убирают работники муниципалитета.... Вот и получается все чисто и благопристойно !
Один маленький моментик- заставить нашего человека убирать за своей собачкой , наверно также тяжело , как и заставить одень намордник и взять на поводок.

 Отправлено: 14.06.10 18:51. Заголовок: derivat У нас пока ..

derivat
У нас пока не штрафуют, даже в транспорте езжу без намордника.
А вот по поводу провокации. Собаки на поводке и я всегда смогу их остановить. Отпускаются с поводка они только за городом или ночью на стадионе, где нет людей.
Хорошо что в нашем городе молодежь не научилась пока таким способом зарабатывать...
Надеюсь им никто не подскажет.

 Отправлено: 14.06.10 18:58. Заголовок: Фотина Фотина пишет..

Фотина
Фотина пишет:

цитата:

Отпускаются с поводка они только за городом или ночью на стадионе, где нет людей.

То есть на стадион ночью уже больше никто не может прийти - почти частная собственность.
Фотина пишет:

цитата:

. Собаки на поводке и я всегда смогу их остановить.

Дама с бурбулями , наверно, рассуждала также.

Воистину у нас- гром не грянет, мужик не перекрестится !

 Отправлено: 14.06.10 19:21. Заголовок: Фотина пишет: даже ..

Фотина пишет:

цитата:

даже в транспорте езжу без намордника.

Гы, смешно сказали
На самом деле можно доверять собаке в нормальных привычных ситуациях, а вот когда что-то пошло не так - тут уже животное может отреагировать по-своему . Я про то, что собака может быть добрая, но если в толкучке в автобусе кто-то толкнет или наступит на лапу... даже мне иногда намордник надо в таких ситуациях . То же касается при провокации животного идиотами (не побоюсь этого слова). А ведь если кто-то дразнил вашу собаку и она ответила, пусть даже слегка - виноват будет хозяин Не хочу что б вы подумали обо мне как о противнике крупных собак, ни в коем случае! У нас страна станная...
История недавно произошедшая при мне с моей подругой и ее спаниелем черного цвета: стоим поздно вечером (часов 11) около ларька. Мужья пиво покупают, а мы с Ленкой с собаками на газончике стоим. Мои на поводке, а ее спаниелька стоит на дорожке. Собака - добрейшая, оближет каждого, молодой активный пес. Стоим болтаем, тут картинка перед нами: идет целая толпа народу с маленькими детьми и принадлежностями для пикника (отдыхали видно хорошо), проходят мимо нас (повторяю спаниель стоит на дорожке) бежит маленькая девчушка (годика 3), бежит-бежит, прям на собаку, а он черный... то ли не заметила его издалека, то ли что? Короче, прям почти впритык добежав к собаке она его увидела и как заорет! Не просто заорет, а заверещит будто ее режут! Собака в шоке стоит дальше. Подбегает папаня девочки, идущий за новой порцией пива сразу за дочкой и как топнет на собаку! Собака отпрыгивает в еще большем шоке. Ленка начинает орать на папаню что он испугает ей собаку, этот давай орать что из-за собаки его дочка чуть ли не заикой останется... Вся набуханная толпа начинает конкретно так рассказывать Лене что они сейчас сделают с ее собакой... Успокоить их не реально, обьяснить что собака даже не глянула на ребенка, не то что б укусить, не возможно! Начинается хорошая такая потасовка между Ленкой и ее мужем с одной стороны и пьяными родителями малых детей (которым, кстати, давно спать пора было). Случайно оказалось что один из той толпы знакомый моего мужа, который уже бросил очередь за пивом и побежал помогать нашим . Знакомый угомонил друзяк... А если б не знакомый? Что тогда? Убить спаниеля за то, что чей-то ребенок истерически заорал при виде собаки?

 Отправлено: 14.06.10 19:24. Заголовок: Так это я к тому, чт..

Так это я к тому, что если б собака не отпыгнула назад, а прыгнула б на мужика... А собака ведь не виновата! Тысячу раз не виновата! Она просто стояла! А спровоцировавший ее мужик или его дочь могли получить от него травму, может совсем не страшную, может просто даже прыжок в его сторону...
Все-так надо намордники, иногда даже для защиты собаки от таких вот папаней...

 Отправлено: 14.06.10 19:28. Заголовок: А у меня есть владе..

А у меня есть владельцы у которых пес везде в наморднике. Давеча поехали на природу на машине, намордник не взяли, но по дороге вспомнили, что назад возвращаться общественным транспортом. Заехали по дороге в магазин и купили новый. Водитель был удивлен, не то слово удивлен - он обалдел от такого законопослушания. Правда в автобусах обычно пассажиры , да и водители, частенько просят освободить такую милую собачку от сбруи.
С породой , надеюсь , понятно - шнауцер.

 Отправлено: 14.06.10 20:26. Заголовок: gellmari пишет: То ..

gellmari пишет:

цитата:

То есть на стадион ночью уже больше никто не может прийти - почти частная собственность.

Вы правы на наш заброшенный стадиончик который находится на задворках никто ночью не приходит, там и днем то практически два, три человека бывают.gellmari пишет:

цитата:

Дама с бурбулями , наверно, рассуждала также.

Рассуждений этой дамы я не знаю, но моим собакам запрещено проявлять агрессию на кого бы то ни было, человек, животное...

Darinka пишет:

цитата:

Я про то, что собака может быть добрая, но если в толкучке в автобусе кто-то толкнет или наступит на лапу..

Вы конечно правы. Но ... Я прекрасно понимаю какие у меня собаки. В час пик, или же в переполненном автобусе я не поеду. Так же если уж появилась нужда проехать в общественном транспорте с собакой - я выбираю соответствующий транспорт, там где я могу посадить собак за перегородкой, что бы не мешать пассажирам.

По поводу ситуаций. Не смотря на то что я постоянно социализирую своих собак в местах скопления людей, посещаю ближаиший рынок, вожу их по городу. Младшая недавно социализировалась в Москве на ВДНХ и прогуливась в течении 3-х недель по проспекту Мира пешком по тротуару с пешеходами до парка Сокольники. И ни одного выпада агресии не было.
<\/u><\/a>

Я избегаю шумных компаний незнакомых людей. А если все же приходится проити впритык, беру собак на короткий повод и заинтересовываю разными стимулами. Проходят спокойно и смотрят мне в глаза ожидая похвалу, а не реагируют на провокации. Главное не забыть взять на прогулку вкусный сырок или любимую игрушку.

За 12 лет владения немецким догом, и за уже два года корсюками ни одна из моих собак никого не укусила. Не хочу сказать что они у меня супер воспитаны, конечно попытки и проверки меня на прочность бывают, но тут же идет жесткий запрет.

 Отправлено: 14.06.10 20:53. Заголовок: Расскажу недавний сл..

Расскажу недавний случай: Я с собаками( ши-тцу и йорик) практически каждый вечер второй год подряд прохожу определенную дистанцию быстрым шагом(в сумочке пакетик, вдруг собачка оправится), ходим быстро не останавливаемся, так вот у нас есть маршрут в парк, обратно и еще километраж в другую сторону.Две недели назад захожу я в парк, вернее залетаю и смотрю, что по тропе по которой мы всегда ходим вниз стоит девушка лет 16-17 и метрах 5 амстаф без поводка и пристально на нас смотрит, я перехожу на другую аллею и лечу и смотрю на их реакции никакой со стороны девушки , я останавливаюсь и кричу возьми собаку на поводок, и что я слышу в ответ " шо такое, она ,что бросилась на шавок твоих", я отвечаю, " а,что надо дождаться,чтобы бросилась? Серьезная собака должна быть на поводке и в наморднике". Боже,что я услышала в ответ, море злости и оскорблений. Так вот к чему я виду, а где же наша доблестная милиция, я за два года летания по парку их не разу не видала, я бы с удовольствием подписала все документы для наказания этой плохой девушки за ее поведение и неправильный выгул собаки.
Я конечно за более серьезное наказание таких горе-хозяев(ек).НоооОО, а где же милиция, бдители порядка которые должны были эту звезду наказать штрафом за нарушение выгула собаки, а НЕТУ, вот и барзеют такие слабаки, которые самоутверждаются за счет больших собак. И необходимо брать с покупателя рассписку о том,что он несет отвественнось,согласна на все 100%.

 Отправлено: 14.06.10 20:57. Заголовок: Фотина пишет; За 12 ..

Фотина пишет;

цитата:

За 12 лет владения немецким догом, и за уже два года корсюками ни одна из моих собак никого не укусила. Не хочу сказать что они у меня супер воспитаны, конечно попытки и проверки меня на прочность бывают, но тут же идет жесткий запрет.

Даже ружье один раз в жизни стреляет само.

 Отправлено: 14.06.10 21:13. Заголовок: Фотина пишет: А ..

Фотина пишет:

цитата:

А вот по поводу провокации. Собаки на поводке и я всегда смогу их остановить. Отпускаются с поводка они только за городом или ночью на стадионе, где нет людей.

мдя. Дама с бурбулями тож на безлюдном пустыре отпустила.......
Люди, мне страшно((((( Говорылы- балакалы

Фотина пишет:

цитата:

и я всегда смогу их остановить.

я в шоке

 Отправлено: 14.06.10 21:25. Заголовок: samriz пишет; я в шо..

samriz пишет;

цитата:

я в шоке

Аналогично Вечером когда темно страшно выйти с собаками из-за таких уверенных владельцев.
Три года назад у меня сын пошел выгуливать беременную ши-тцу(за неделю до родов), через пол часа приносит мою Аленушку на руках у нее весь круп был разорван, спасибо ветврачу которая после рабочего дня отдыхая дома приехала на помощ и шила мою бедную девочку по живому, так как наркоз в ее положении был опасен. После этого случая, и бедных глаз моего ребенка Алёнушки и ее стонов от боли, я так "люблю" амстаф терьеров, что не дай бог.
А таким уверенным владельцам скажу не приличную поговорку,да простите меня люди; " Не кому не верю, сам себе не верю, хотел перд....ть и обоср....ся". Избегала и буду избегать со своими собаками таких самоуверенных личностей, дабы жизнь моих куколок для меня дороже.
Извините кого обидела, не хотела, просто высказала свое мнение

 Отправлено: 14.06.10 21:53. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: я оста..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

я останавливаюсь и кричу возьми собаку на поводок, и что я слышу в ответ " шо такое, она ,что бросилась на шавок твоих", я отвечаю, " а,что надо дождаться,чтобы бросилась? Серьезная собака должна быть на поводке и в наморднике". Боже,что я услышала в ответ, море злости и оскорблений.

Вот как раз в этом разница между мной и девушкой которая Вам нагрубила. Даже когда я отпускаю своих собак с поводка, в местах где нет людей... То при появлении человека или другого животного я тут же подзываю своих собак и буру их на поводок. Мне неприятности и непредсказуемые ситуации ни к чему.
Так что при таком подходе к своим собакам надеюсь мое ружье не выстрелит. Нужно всего лишь быть начеку и следить за своими собаками.

 Отправлено: 14.06.10 21:57. Заголовок: samriz пишет: Люди,..

samriz пишет:

цитата:

Люди, мне страшно((((( Говорылы- балакалы

Это же здорово что Вам страшно!!!
Значит мы с Вами не встретимся на ни на какой тропинке.
Вы будете бояться меня, а я просто обоиду Вас стороной.
samriz пишет:

цитата:

я в шоке

Не нужно особо шокировать. Всего лишь контролировать своих собак в любой ситуации.

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

Избегала и буду избегать со своими собаками таких самоуверенных личностей, дабы жизнь моих куколок для меня дороже. Извините кого обидела, не хотела, просто высказала свое мнение

Вот правильные слова сказали. Я так же избегаю невоспитанных собак. И лучше пройду стороной их.

 Отправлено: 14.06.10 22:04. Заголовок: Вот удивляет меня не..

Вот удивляет меня неверие в свою собаку!!!
Это как можно жить с собакой что бы не знать её характера и поведения?
Ружье стреляет просто так только у нерадивого охотника. А тот кто следит за своим имуществом никогда не допустит безрезультатного выстрела.
В любой ситуации можно предвидеть поведение своей собаки, и вовремя предостеречь её поступки. Заинтересовать лакомством, игрушкой, собой. А уж если собой нельзя заинтересовать и отвлечь собу, тут уж прямая дорога к дрессировщику или строгому ошеинику прикрепленному наглухо к владельцу.

 Отправлено: 14.06.10 23:03. Заголовок: У меня вопрос. Если ..

У меня вопрос. Если моя собака, защищая меня от придурка с ножом или стволом в подворотне, сожрет его, а то и насмерть порвет-это мне сухари сразу сушить да носки вязать? Оттого что не смогу доказать, что на меня напали.. Или если ко мне в квартиру кто вломится, а там-ну надо же!-пару голодных обученных овчарок оказалось.
Чисто интересно, почему этот вариант не предусмотрен нашими гениальными правителями, и че делать.

 Отправлено: 14.06.10 23:20. Заголовок: Беня , по поводу соб..

Беня , по поводу собаки не уверенна, но если вы грабителя или придурка с ножом сами убьете, то это превышение самообороны и да, сушить сухари, видимо

 Отправлено: 14.06.10 23:31. Заголовок: Беня Первый вариант..

Беня
Первый вариант - Беня пишет:

цитата:

Если моя собака, защищая меня от придурка с ножом или стволом в подворотне, сожрет его, а то и насмерть порвет-это мне сухари сразу сушить да носки вязать?

Думаю и правда сухари сушить при нынешнем законодательстве.
А вот второй вариант посправедливее - Беня пишет:

цитата:

если ко мне в квартиру кто вломится, а там-ну надо же!-пару голодных обученных овчарок оказалось.

Читала недавно на одном из форумов, что человек обошелся несколькими вызовами в суд для уточнения ситуации. Правда это была машина.

 Отправлено: 15.06.10 05:35. Заголовок: Фотина пишет; Так чт..

Фотина пишет;

цитата:

Так что при таком подходе к своим собакам надеюсь мое ружье не выстрелит. Нужно всего лишь быть начеку и следить за своими собаками.

Золотые слова

цитата:

Вот правильные слова сказали. Я так же избегаю невоспитанных собак. И лучше пройду стороной их.

Если это камень в мой огород , то тогда скажу про свою породу, ши-тцу очень миролюбивая порода и кто с ними знаком тот подтвердит мои слова, йорк у меня не мелкий и от супер выставочных родителей поэтому с психикой так же все в порядке . И боюсь за них потому что угрозу приймут как за дружеский подход к ним.

 Отправлено: 15.06.10 07:04. Заголовок: Я уже двумя руками ..

Я уже двумя руками за принятие такого Закона !

И за скорейшее воплощение его - в жизнь !
Вот не знает Правительство , где брать денежные средства для пополнения Казны....
Да -за неделю рейдов по всем дворам-наполнили бы!
Если собаковод со стажем может неуважительно относится к окружающим , то как же требовать исполнения уважительного отношения от других ( например- 17-летнего подростка , у к-рого в дань моде питбуль- первая собашка, и мотыляется сие чудо среди людей ,детей без поводка и намордника !) - Когда-нибудь - выстрелит !
Если не умеем своим примером показать и доказать свое Уважение к Людям , то надо вводить Жесткий Закон !

 Отправлено: 15.06.10 07:12. Заголовок: gellmari пишет; Если..

gellmari пишет;

цитата:

Если не умеем своим примером показать и доказать свое Уважение к Людям , то надо вводить Жесткий Закон !

+1000000000%

 Отправлено: 15.06.10 08:28. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: Если э..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

Если это камень в мой огород

Что то Вы не так поняли. Я всего лишь солидарна с Вами и если есть возможность обоити стороной незнакомых, а так же не совсем воспитанных собак. То я обязательно проиду другой тропинкой. А за своих пусть и не маленьких собак я волнуюсь не меньше любого другого владельца.

 Отправлено: 15.06.10 08:42. Заголовок: Фотина пишет: Это ж..

Фотина пишет:

цитата:

Это же здорово что Вам страшно!!! Значит мы с Вами не встретимся на ни на какой тропинке.

Нашли чем гордиться Мне страшно за людей живущих в Вашем городе и районе. Пока живой мой ризен, мне к счастью, такие как Вы нестрашны - от него ( по необьяснимым мне причинам) шарахаются все собаки, в т.ч. и кане.

 Отправлено: 15.06.10 10:35. Заголовок: samriz пишет: Нашли..

samriz пишет:

цитата:

Нашли чем гордиться Мне страшно за людей живущих в Вашем городе и районе.

Вы вообще внимательно читаете???
И с чего это Вы решили волноваться за людей моего города?
Может потому что мои собаки не носят намордник? Так он не нужен, хотя всегда имеется в прогулочной сумке, и по первому требованию я могу его одеть. Собаки с намордником знакомы, вот только требований со стороны окружающих ни разу не было.
Или за постоянный контроль с моей стороны, предупреждающий любое деиствие собаки?
Не с того ли что я гуляю с собаками на поводке, отпускаю их побегать только за городом или глубокой ночью когда нет людей, а может из за того что мои собаки социализированы, воспитаны и вполне могут ходить в толпе не рыкая по сторонам?
А может потому что я доверяю своим собакам, но постоянно держу ситуацию на контроле и не выпускаю их из вида? При появлении людей и других животных беру собак на короткий поводок, хотя это для спокоиствия людей и их животных, а не потому что мои собаки могут проявить агрессию.
Поэтому Вам страшно за людей живущих в моем городе??? Именно за моё уважение к окружающим меня людям, а так же нежелании попадать в конфликтные ситуации, что бы не дай Бог, не пострадали мои собаки.

Очень здорово что у Вас есть ризен, долгих лет ему жизни. Но именно таких как Вы, думаю стоит опасаться. Тех кто не верит в свою собаку, а так же по все видимости не всегда контролирует свою собаку, раз ожидает от неё всевозможных неприятностей.

Очень здорово что от моих собак никто не шарается кроме неадекватных людей!!! Как от Вашей. С моими собаками с удовольствием играют когда я это позволяю. Но поверьте, когда нужно будет защитить меня, то никакая собака не помешает им в этом, стоит только позволить им защищать. К счастью в такие ситуации мы не попадали, и постараемся впредь не попадать, для этого всего лишь нужно заниматься собакой и понимать её. Что я знаю многие из владельцев и делают.
К сожалению судя по нашему затянувшемуся негативному диалогу Вам не ведомо понятие взаимопонимания и ответственности за собаку. Уж извините но именно такое мнение у меня сложилось о Вас.
За нашу затянувшуюся беседу я ни разу не обидела вас, что Вы сделали уже неоднократно.
Удачи Вам, полюбите и поимите свою собаку так как она любит и доверяет Вам.

 Отправлено: 15.06.10 10:52. Заголовок: Насчет превышения са..

Насчет превышения самообороны и убийства нападавшего, в общем, ясно.
Насчет квартиры и воров-гнетут меня сомнения. Что граждане законопИсатели, на волне свежего законопроека, или даже закона, позволят отделаться несколькими походами в суд. А вдруг человек шел мимо, а собаки его сожрали? через дверь..утрирую, конечно, но зная уровень маразмирования наших законов, это возможно.
Интересно и любопытно другое. Всех ходить в намордниках не заставишь, доказать, что собака покусала человека в качестве защиты хозяина или отвечая на явную провокацию не всегда будет возможно. Че делать будем? Или какие то тесты, типа нововведенной ПСА как то поблажки сделают?

 Отправлено: 15.06.10 11:23. Заголовок: Беня пишет: Всех хо..

Беня пишет:

цитата:

Всех ходить в намордниках не заставишь, доказать, что собака покусала человека в качестве защиты хозяина или отвечая на явную провокацию не всегда будет возможно.

Абсолютно! Скорее всего даже не возможно и собака с хозяином будут виноваты. Ни разу не слышала что б кто-то оправдал животное а вот раздел жертв пополняется каждый день... Крупная собака - это то же оружие... Если собака кинулась, то должна по команде отпустить и отойти, если такого нет, то животное не контролируемое хозяином, ИМХО Но проверять это надо не на прохожих

 Отправлено: 15.06.10 11:48. Заголовок: Еще вопрос-обсуждени..

Еще вопрос-обсуждение.
В программы обучения охраны входит навык работы собаки в наморднике. Летящая тушка запросто может обеспечить синяки, переломы, или еще чего нибудь. Но ведь все по закону-собака при наморднике и при поводке. Как крутиться будут?

 Отправлено: 15.06.10 12:00. Заголовок: Беня пишет: Летящая..

Беня пишет:

цитата:

Летящая тушка запросто может обеспечить синяки, переломы, или еще чего нибудь.

Собака может просто бежать, играя с другой собакой и случайно кого-то сбить с ног , я не считаю это умышленным нападением, а так же может ребенок на велике врезаться и покалечить взрослого, напрмер... Но при этом не будут вырваны куски плоти

 Отправлено: 15.06.10 12:32. Заголовок: Darinka Darinka пише..

Darinka Darinka пишет:

цитата:

Но при этом не будут вырваны куски плоти

еще как вырыватся, цепью, сама видела- раскрытая женская голяшка вывернутая,потом зашивали, стягивали, а мальчишка сокрушался что велик совсем поломан и надо новый отцу покупать. Утащил велик, ругаясь, а женщину ту еще и противостолбнячные уколы заставили делать- цепь в смазке и грязи была.
Так что- собака или человек- нуждаются не столько в законах, сколько в воспитании.

 Отправлено: 15.06.10 13:38. Заголовок: Фотина Фотина пише..

Фотина

Фотина пишет:

цитата:

Может потому что мои собаки не носят намордник? Так он не нужен, хотя всегда имеется в прогулочной сумке, и по первому требованию я могу его одеть.

Так почему не одеваете ? Такое требование давно ,как есть - ЗАКОН УКРАИНЫ !
И Закон должен касаться - всех !
У себя в частном доме , в своих частных угодьях Вы можете как угодно общаться со своими собаками (любить , дрессировать , гулять ......)- это Ваша частная собственность , А вот , выйдя за пределы своей частной собственности , извольте уважать Закон . Или Вы чем-то лучше других , что позволяете себе нарушать ?
К чему эти эксперименты- эта провокация с людьми ?
Фотина пишет:

цитата:

Очень здорово что от моих собак никто не шарается кроме неадекватныхлюдей!!!

Вы знаете , сколько вот таких - неадекватных людей( как Вы их называете?-Процент очень велик ( даже - среди собаководов со стажем ). Так как люди отдают отчет о возможных последствиях ! Что уже говорить о какой-нибудь бабушке , выведшей маленькую собачку( единственную отраду- в конце жизненного пути ) на прогулку , озираясь в ужасе по сторонам-а вдруг выскочит этакая собака Баскервилей ? ... Мой знакомый когда-то кичился тем , что его собаки в свое время убили на глазах владельцев около 20 котов и собак . Где гарантия , что ни один пожиллой человек не получил инфаркт или инсульт от данных убийств.? ... Собачка радостно к ребеночку подошла и виляя хвостиком попыталась лизнуть ребенка в лицо>ребенок упал-испугался-начал заикаться ... И сколько таких примеров !!! И все из-за того , что элементарно не соблюдается Закон !... Да , из-за сотни таких "несоблюденцев", люди ненавидят десятки тысяч нормальных -законопослушных-адекватных !
Фотина пишет:

цитата:

Это же здорово что Вам страшно!!!

-
Супер ! Брависсимо !..... И за что любить собак и их владельцев после этого ???

 Отправлено: 15.06.10 14:16. Заголовок: Фотина пишет: За на..

Фотина пишет:

цитата:

За нашу затянувшуюся беседу я ни разу не обидела вас

Да?
А это- комплимент?
Фотина пишет:

цитата:

Но именно таких как Вы, думаю стоит опасаться. Тех кто не верит в свою собаку, а так же по все видимости не всегда контролирует свою собаку,

Вы знаете меня, или мою собаку?

 Отправлено: 15.06.10 14:22. Заголовок: Фотина пишет: Очень..

Фотина пишет:

цитата:

Очень здорово что от моих собак никто не шарается кроме неадекватных людей!!! Как от Вашей.

Кто неадекватный? Тот кто боится большую собаку ( и не одну) без поводка и намордника? Вы таких людей считаете неадекватными?????

Форумчане, ПРАЗДРАВЛЯЮ, часть из нас неадекватна. Кто не боится пары кане корсо, без поводка и намордника в пустынном месте?

Я боюсь.

 Отправлено: 15.06.10 14:27. Заголовок: А я не боюсь... Как ..

А я не боюсь...
Как прикольно ветки имеют тенденции из обсуждения серьезного вопроса переходить в треп и мерянье...э....отсутствующими частями тела. Впрочем, что это я.

 Отправлено: 15.06.10 14:36. Заголовок: Как все эмоционально..

Как все эмоционально решают судьбу этого странного законопроекта.....
значит, наши собаки должны гулять где нам с вами укажут, а стаи бездомных собак будут бегать где им хочется????
В Донецке, например, на газоне облгосадминистрации (со стороны ул.Университетской) живут несколько бездомных, обращаю внимание - крупных собак..... и когда мы проходим с собакой мимо - они вскакивают и ведут себя крайне агрессивно, и никто за ними с пакетиками не ходит, и никто в намордники не одевает......
о чём здесь дискуссия??? Законы нужны!!!!! Только не с "той стороны" начинают депутаты....

 Отправлено: 15.06.10 15:00. Заголовок: zanzibar пишет: За..

zanzibar пишет:

цитата:

Законы нужны!!!!! Только не с "той стороны" начинают депутаты....

ЗАКОН- есть !
Когда мы все будем исполнять Закон (действовать - по закону), тогда МЫ - сможем потребовать исполнения своих наказов - от кого-угодно - в частности - и от Государства !
Это - элементарно !

Если становиться в позу , как дети в детском садике :" А ,пусть- сначала он (она )!" - позитива не будет !

 Отправлено: 15.06.10 15:20. Заголовок: gellmari пишет: Вот..

gellmari пишет:

цитата:

Вот не знает Правительство , где брать денежные средства для пополнения Казны....

О чем Вы! Пополняться будет не казна, а карманы правоохранителей!
Так же, как пополняются карманы ДАИшников после увеличения размеров штрафов!

 Отправлено: 15.06.10 15:22. Заголовок: Серьезная собака это..

Серьезная собака это оружие, и не надо спорить, и это оружие должно быть в наморднике и на поводке.И на выставках желательно так же, в апреле на Киевском САЦЫБЕ наш ринг был рядом с кавказами и азеатами, , я постоянно оглядывалась назад, не приметила ли какая-то махина мою собачку( и не я одна такая была), через лежащие туши постоянно нужно было ходить в туалет и на перекур, шла еле дыша, боялась каждого взгляда и все время была мысль, что бы не дай бог меня не чай-но кто-то не толкнул на это оружие. Любители и владельцы больших собак вы забыли случай осенней выставки когда ам.бульдог разорвал шпица???? И конечный результат этого козла который выпустил " послушное оружие лапки размять перед рингом" видимо тоже был уверен в себе и своей собаке, и намордник где-тО рядом был, но только оружие живет и жрет и ждет дальнейшего выстрела, а бедный шпиц в земле загнил уже давно, и хозяйка наверняка не так давно в себя пришла после случившегося .
Дворняги говорите бегают, да еще и большие, а интересно откуда они за последние 15 лет такими стали слонами, а не потому ли,что молодчики-водопроводчики развязывали своих модных стафов и питбудей на дворнягах????? А вы не пробовали сделать доброе дело хоть одну отловить кастрировать или стерилизовать и отпустить, а вообще есть органы куда можно обращаться и есть приюты для бездомных, сейчас это модно. Так, что попробуйте,что то сделать, а потом пальцем тыкать.

 Отправлено: 15.06.10 15:24. Заголовок: zanzibar пишет: о ч..

zanzibar пишет:

цитата:

о чём здесь дискуссия??? Законы нужны!!!!! Только не с "той стороны" начинают депутаты....

+10000000!!!!!!

 Отправлено: 15.06.10 15:29. Заголовок: gellmari пишет: ЗАК..

gellmari пишет:

цитата:

ЗАКОН- есть !

Та ні, синку, це фантастика! (с)


Механизмов выполнения и контроля за выполнением нет - поэтому огромное количество законов - фикция.

 Отправлено: 15.06.10 15:32. Заголовок: alin Вы о чем?, при..

alin
Вы о чем?, причем тут карманы и депутаты и ГАИ??????????????? мы говорим о нас о наших дорогих четвероногих друзьях и решаем проблему как нам лучше и уважительней к друг другу относиться. И если на то пошло то я считаю, что политика нас не должна касаться, каждый должен делать свое дело и соблюдать закон, а если вы думаете, что вас политики услышат то глубоко ошибаетесь, они про нас вспоминают только когда выборы и ВСЁ. А если вести дискуссию как в детсаде; а вот он, а вот она, а вот тот. То не хрена с этого не будет.

 Отправлено: 15.06.10 15:37. Заголовок: alin пишет: О чем В..

alin пишет:

цитата:

О чем Вы! Пополняться будет не казна, а карманы правоохранителей!

Не факт...За одну неделю не посмеют....
Да дело ведь - не в этом !Это относится - ко второстепенным вопросам - т е - вопросы по процедуре .
Речь то не -о казнЕ-, а о- Безопасности окружающих ( детей , стариков, нас любимых ,дорогих нам..)

 Отправлено: 15.06.10 15:37. Заголовок: alin пишет; Механизм..

alin пишет;

цитата:

Механизмов выполнения и контроля за выполнением нет - поэтому огромное количество законов - фикция.

Вот с этим я согласна и об этом писала выше. Но давайте самим учится уважать друг друга и так же все породы

 Отправлено: 15.06.10 15:39. Заголовок: Если владелец большо..

Если владелец большой собаки (и толстого кошелька) заплатит правоохранителям, то будет гулять где захочет и как захочет. (аналогия - владельцы больших машин и толстых кошельков ездят как хотят). Мне это не нравиться - но в нашей стране это так.


ИНУЛЯ пишет:

цитата:

как нам лучше и уважительней к друг другу относиться

А для этого законы не нужны. Законы как раз нужны для тех, кто не хочет уважать окружающих. НО, повторюсь - если закон не действует - это фикция.

 Отправлено: 15.06.10 15:41. Заголовок: Поправте меня, если ..

Поправте меня, если я ошибаюсь, но в этой теме обсуждается именно законопроект. А моральная сторона вопроса не в юрисдикции ВР.

 Отправлено: 15.06.10 15:42. Заголовок: alin пишет; Если вла..

alin пишет;

цитата:

Если владелец большой собаки (и толстого кошелька) заплатит правоохранителям, то будет гулять где захочет и как захочет. (аналогия - владельцы больших машин и толстых кошельков ездят как хотят). Мне это не нравиться - но в нашей стране это так.

С быками и козлами трудно бороться, НО думаю можно.

 Отправлено: 15.06.10 15:44. Заголовок: gellmari пишет: Реч..

gellmari пишет:

цитата:

Речь то не -о казнЕ-, а о- Безопасности окружающих ( детей , стариков, нас любимых ,дорогих нам..)

Речь идет о том, можно ли законодательно обеспечить эту самую безопасность.
практика показывает, что в большинстве случаев - нет.

 Отправлено: 15.06.10 15:45. Заголовок: alin пишет; А для эт..

alin пишет;

цитата:

А для этого законы не нужны. Законы как раз нужны для тех, кто не хочет уважать окружающих.

Законы нужны в любом случае, но к этим законам и нужна милиция-бдители порядка.

 Отправлено: 15.06.10 15:45. Заголовок: alin пишет: С быкам..

alin пишет:

цитата:

С быками и козлами трудно бороться, НО думаю можно.

И способ знаете?

 Отправлено: 15.06.10 15:45. Заголовок: alin Есть фраза у..

alin

Есть фраза у Жванецкого :" Трудно менять - ничего не меняя !..."

Мне кажется , что не надо кивать на кого-то, нужно начинать - с себя .
А люди- не такие уж безглазые : увидят , оценят , станут на защиту !

 Отправлено: 15.06.10 15:49. Заголовок: Была где-то здесь на..

Была где-то здесь на форуме веточка, о том, как амбуль порвал маленькую собачку (на выставке!!!). gellmari пишет:

цитата:

А люди- не такие уж безглазые : увидят , оценят , станут на защиту !

И ничего...

 Отправлено: 15.06.10 15:49. Заголовок: alin Вот вам и ответ..

alin Вот вам и ответ - gellmari пишет;

цитата:

Мне кажется , что не надо кивать на кого-то, нужно начинать - с себя . А люди- не такие уж безглазые : увидят , оценят , станут на защиту !

 Отправлено: 15.06.10 15:53. Заголовок: alin Была где-то зд..

alin

цитата:

Была где-то здесь на форуме веточка, о том, как амбуль порвал маленькую собачку (на выставке!!!). gellmari пишет: цитата: А люди- не такие уж безглазые : увидят , оценят , станут на защиту ! И ничего...

А вам так весело и вас так все устраивает, что рвут насмерть малышей и,что никто не помог бедной женьщине в наказании этого быдла у которого карман широк от бабла. Странно

 Отправлено: 15.06.10 15:56. Заголовок: alin пишет: нужно н..

alin пишет:

цитата:

нужно начинать - с себя

Моей собаке нужно оооочень много бегать, поэтому мы гуляем в лесу. Но! Административно лес - городская территория. Так что теоретически я попадаю под действие этого закона. А далее - все на произвол правоохранителей - если у них месячник "по борьбе" - оштрафуют (или посадят ) если нет - не заметят. Вот и выходит, что это полузакон какой-то.

Вообще-то напрасно на меня напали - я не против закона как такового. Я против законов, которые исключительно на бумаге, и служат источником роста коррупции в правоохранительных органах.

 Отправлено: 15.06.10 15:58. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: А вам ..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

А вам так весело и вас так все устраивает

Вот это уже передергивание -- процитируйте меня, пожалуйста, где я выражаю веселье по поводу того, что рвут насмерть малышей. Я настаиваю.

 Отправлено: 15.06.10 15:59. Заголовок: derivat пишет: у на..

derivat пишет:

цитата:

у нас, если собака без намордника, то большие штрафы,

Это - в Беларуси !!! Аналогичные законы- в странах западной Европы !!!

А мы , что - крУче , что позволяем себе попирать Закон ,? Мы , что - этакая сверхнация ,такие- сверхчеловеки , для которых - все ни-по-чем ?.... Вам никого (ничего ) это не напоминает ?

 Отправлено: 15.06.10 16:02. Заголовок: gellmari пишет: А м..

gellmari пишет:

цитата:

А мы , что - крУче , что позволяем себе попирать Закон ,? Мы , что - этакая сверхнация ,такие- сверхчеловеки , для которых - все ни-по-чем ?.... Вам никого (ничего ) это не напоминает ?

Вот в том-то все и дело
Не ту страну Гондурасом назвали.

 Отправлено: 15.06.10 16:06. Заголовок: Я смотрю очень много..

Я смотрю очень много нападков на стаффов. Я не хочу защищать всех вдальцев стаффов, но и среди владельцев других пород есть такие же придурки и их собаки не менее опасны (например ягды). Я всегда соблюдаю закон. У меня у собаки все документы (родословная, паспорт, регистрация и т.д.) и у меня тоже есть документ (копию которого всегда при себе имею) о прохождении курсов как хозяйки особо опасной породы, а так же такая же бумажка есть у моего мужа, т.к. он выгуливает мою собаку когда нет меня и БОЛЬШЕ НИКТО. Я свою собаку не передаю в руки другим, а тем более несовершеннолетним. Моя собака обучена на ЗКС и поэтому без моей команды на защиту не идет. Гуляем строго в наморднике и на поводке, а если отпускаю, то слежу за окружающей средой и при появлении на горизонте кого-либо (человека или животного) подзываю и беру на поводок -- от греха по дальше. Но все равно случаются неприятные моменты. Один я уже приводила выше. А был еще один и (я считаю более отвратительный), когда я шла со своим на прогулку, а на встречу шла бабулька. Такая "немощная" с палочкой и чуть тянущая за собой сумку (в которой и консервы в жестяных банках и т.п.). Поравнявшись с нами (а я стараюсь обходить людей так, чтобы я была между собакой и человеком) она напролом поперла в сторону, где шла собака и с воплями "Таких тварей давить надо и хозяев рядом вешать!" обрушивает свою сумку на голову моей собаки.

 Отправлено: 15.06.10 16:09. Заголовок: derivat пишет: Гуля..

derivat пишет:

цитата:

Гуляем строго в наморднике и на поводке

Ну тогда, этот закон Вас никак не должен коснуться.
А нападки все-таки не на стаффов, а на неадекватных хозяев, которых, к сожалению намнооооого больше, чем адекватных....

 Отправлено: 15.06.10 16:10. Заголовок: alin пишет: Была гд..

alin пишет:

цитата:

Была где-то здесь на форуме веточка, о том, как амбуль порвал маленькую собачку (на выставке!!!)

А у нас на выставке один ягд снял скальп пудель, а после еще и моего за бок хватанул, что пришлось косметический шов накладывать (чтобы потом не сказали, что на боях был)

 Отправлено: 15.06.10 16:14. Заголовок: derivat вот и выход..

derivat
вот и выходит, что мы даже в своем доме (на выставке) порядок навести не можем.
На вышеупомянутой веточке я выразила сожаление и недоумение по поводу того, что амбуля всего-лишь дисквалифицировали на 6 месяцев - и получила гору обвинений в кровожадности!
А давайте для начала научимся вести себя (и собак своих) на наших дорогих сердцу выставках. А еще лучше - примем закон для выставок - собака, напавшая на другую собаку дисквалифицируется пожизненно (уже предвижу вихрь тапок и помидоров в свою сторону)

 Отправлено: 15.06.10 16:20. Заголовок: derivat Дело - не ..

derivat
Дело - не в какой-то конкретной породе . На Украине в том же законодательном акте перечислены породы , к которым и относятся требования, как то намордник - и короткий поводок . В том числе - и ягды. Список содержит требования по поводу соб.около 40 пород.


Ну , а бабулька -бедолага , видать в свое время уже столкнулась с собачкой и с ее нерадивым владельцем, если даже запомнила- в лицо- породу! И возникает извечный русский вопрос-кто виноват?
Понятно , что ни Вы , ни Ваша собака здесь ни при чем. Ну ,вот и надо поступать , так , чтобы восстанавливать доброе имя породы , и не допускать , чтобы к любой породе было именно такое отношение , как у старушки !

 Отправлено: 15.06.10 16:23. Заголовок: alin Может я резко в..

alin Может я резко выразилась, прошу прощения Просто вы на каждую реплику находите оправдания в сторону не правильного выгула собак и это не приятно и заводит после некоторых инцидентов которые произошли с моими собаками(писала выше)

derivat все бы так выгуливали серьезных собак. А бабки это отдельная тема, на их маразм и злость не стоит обращать внимание,хотя это очень тяжело

 Отправлено: 15.06.10 16:26. Заголовок: alin пишет; А еще лу..

alin пишет;

цитата:

А еще лучше - примем закон для выставок - собака, напавшая на другую собаку дисквалифицируется пожизненно (уже предвижу вихрь тапок и помидоров в свою сторону)

Я за и не только собаку но и хозяина, а еще лучше собак с такой психикой не допускаь к племразведению.

 Отправлено: 15.06.10 16:30. Заголовок: alin ягда за это нел..

alin ягда за это нельзя дисквалифицировать -- он рабочий охотник и у них это приветствуется. Просто там хозяин-придурок рабочую собаку привязал без намордника в самой середине выставки и свалил

 Отправлено: 15.06.10 16:37. Заголовок: derivat Ну так давай..

derivat Ну так давайте всех рабочих собак гладит по головке когда порвут собак

 Отправлено: 15.06.10 16:44. Заголовок: gellmari пишет: Ну ..

gellmari пишет:

цитата:

Ну , а бабулька -бедолага , видать в свое время уже столкнулась с собачкой и с ее нерадивым владельцем, если даже запомнила- в лицо- породу! И возникает извечный русский вопрос-кто виноват?

gellmari пишет:
Да старушка просто насмотрелась телевизора и так реагирует не только на моего. Она и других собак других пород (хозяева рассказывали) так же "приласкала"

цитата:

Ну ,вот и надо поступать , так , чтобы восстанавливать доброе имя породы

это легко сказать. у нас в Минске одна заводчица стаффов была в шоке. ей позвонили с телевидения с желанием снять ролик в защиту породы. она , естественно, с удовольствием согласилась. каково же было "удивление" когда ролик был показан не в защиту, а против и со вставками сцен с боев (причем там на видео были далеко не стаффы и даже не питы).
еще один случай был в пригороде Гомеля. у мужика несколько собак (точно породу не помню) похожих на среднеазиата в частном доме покусали его престарелую мать. буквально на следующий день в новостях по телевизору передают, что старушку съели стаффы и показывают кадры из того же ролика (Минской заводчицы), где собаки мирно спускаются по лестнице и выбегают во двор.
КАК В ТАКИХ УСЛОВИЯХ МОЖНО ВОССТАНАВЛИВАТЬ ДОБРОЕ ИМЯ?

 Отправлено: 15.06.10 17:04. Заголовок: derivat derivat пиш..

derivat
derivat пишет:

цитата:

КАК В ТАКИХ УСЛОВИЯХ МОЖНО ВОССТАНАВЛИВАТЬ ДОБРОЕ ИМЯ?

Только Вашим личным примером и примером истинных ценителей породы !При чем быть готовым к тому , что на это уйдет достаточно много времени ! Уж больно много было и есть негатива.

В свое время -в 1997 году - на САС!Ве во Львове по каталогу было зарегистрироано 40 стафов.
39- представителей этой породы сходили с ума, орали , лезли в драку . И лишь один стоял в стороне со своим владельцем с невозмутимой улыбочкой на лице. Кобель . Рядом- владелец- под190. Проходящий мимо кобелек таксы вдруг решил дернуться на стафа. Ни стаф , ни его владелец - даже не шевельнулись ! Так вот- стаф был польского разведения и стоял рядом с паном из Польши.( кстати он получил - рез . Беста!). Вот и вся на тот момент разница.Виртуально счет был 39:1( не в пользу породы. )

 Отправлено: 15.06.10 17:12. Заголовок: gellmari пишет: 39-..

gellmari пишет:

цитата:

39- представителей этой породы сходили с ума, орали , лезли в драку

Это простой пример беспорядочных вязок и отсутствие воспитания.

 Отправлено: 15.06.10 17:22. Заголовок: Вот я и говорю, что ..

Вот я и говорю, что дисквал на племраведение таких психов.Мало того,что это в крови так еще и горе-владельцы помогают.

 Отправлено: 15.06.10 17:23. Заголовок: derivat А я и не сп..

derivat
А я и не спорю - я полностью согласна ! Но, такая постановка вопроса присутствоваала- десятилетие !!!. Сколько теперь надо времени на изменение мнения в сознании людей ?

 Отправлено: 15.06.10 17:40. Заголовок: gellmari пишет: К ч..

gellmari пишет:

цитата:

К чему эти эксперименты- эта провокация с людьми ?

Нет это всего лишь доверие и взаимопонимание со своей собакой.gellmari пишет:

цитата:

сколько вот таких - неадекватных людей( как Вы их называете?-Процент очень велик

Неадекватными я называю людей в состоянии опьянения, тех которые не дают отчета своим деиствиям.

Вот не совсем понимаю... Вы пишете только что бы написать? Или просто желаете рассказать свои кошмарные истории. Каким боком это ко мне относится? - gellmari пишет:

цитата:

Мой знакомый когда-то кичился тем , что его собаки в свое время убили на глазах владельцев около 20 котов и собак . Где гарантия , что ни один пожиллой человек не получил инфаркт или инсульт от данных убийств.? ... Собачка радостно к ребеночку подошла и виляя хвостиком попыталась лизнуть ребенка в лицо>ребенок упал-испугался-начал заикаться ... И сколько таких примеров !!! И все из-за того , что элементарно не соблюдается Закон !... Да , из-за сотни таких "несоблюденцев", люди ненавидят десятки тысяч нормальных -законопослушных-адекватных !

Мои собаки не кусают котов, они живут с ними в мире и согласии.
Мои собаки не подбегают к чужим детям. да и вообще к прохожим.
И ещё вопрос кого из нас люди ненавидят.

 Отправлено: 15.06.10 17:46. Заголовок: samriz http://i067...

samriz
<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 17:48. Заголовок: Беня пишет: Как при..

Беня пишет:

цитата:

Как прикольно ветки имеют тенденции из обсуждения серьезного вопроса переходить в треп и мерянье...э....отсутствующими частями тела.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 17:50. Заголовок: Я вообще не могу пон..

Я вообще не могу понять Фотина к чему вы спорите, ваша собака относится к породе которая должна быть в общественном месте на поводке и в наморднике и прекрасно, что она у вас воспитанная, но правила есть правила

 Отправлено: 15.06.10 17:56. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: Я вооб..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

Я вообще не могу понять Фотина к чему вы спорите, ваша собака относится к породе которая должна быть в общественном месте на поводке и в наморднике и прекрасно, что она у вас воспитанная, но правила есть правила

 Отправлено: 15.06.10 18:00. Заголовок: ИНУЛЯ Где Вы увидел..

ИНУЛЯ
Где Вы увидели что я спорю? Всего лишь пытаюсь отвечать на комментарии обращенные ко мне. Хотя уже устала отбиваться от нападок...

А ведь все начиналось по теме... и вот таким был мой коментарий...
Много даже скажем десятков лет, ведутся разговоры и с ссо стороны властей и со стороны владельцев собак. А воз и ныне там. Кроме ужесточения для владельцев, ничего не меняется.
Неужели же нет никакого выхода???
А может составить письмо президенту страны??? Конечно ему в руки оно не попадет, но хоть глаза власти лишний раз помозолим этой темой. Да и скоро выборы... может попробовать озадачить депутатов с другой стороны???
Одни ради пиара будут бороться с незаконным выгулом, а другие пусть ради наших голосов озаботятся выделением площадей для наших собак в черте городов Украины.

 Отправлено: 15.06.10 18:02. Заголовок: К сожалению зафлудил..

К сожалению зафлудили такую нужную и интересную тему...

 Отправлено: 15.06.10 18:06. Заголовок: Фотина пишет: А мож..

Фотина пишет:

цитата:

А может составить письмо президенту страны???

Это заставит Вас выгуливать канен-корсо в намордниках и на поводках?
Если каждый просто начнёт с себя, такие темы станут неактуальны.

 Отправлено: 15.06.10 18:23. Заголовок: Фотина Вы не спорите..

Фотина Вы не спорите ? странно, да вы только пишите,что у вас такая хорошая и воспитанная собачка и как она вас слушает, и не к кому не подходит, и вы ее контролируете, ну а вдруг сделают замечание то намордник у вас в сумке И вообще она у вас белая и пушистая, и совсем не коне-корсо, а так болоночка .
Правила есть правила, и не надо ждать случая для того,что бы одеть намордник, возможно уже его ограничение пасти будет очень поздно.

 Отправлено: 15.06.10 18:24. Заголовок: samriz пишет; Это за..

samriz пишет;

цитата:

Это заставит Вас выгуливать канен-корсо в намордниках и на поводках? Если каждый просто начнёт с себя, такие темы станут неактуальны.

+100%

 Отправлено: 15.06.10 18:49. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: странн..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

странно, да вы только пишите,что у вас такая хорошая и воспитанная собачка и как она вас слушает, и не к кому не подходит, и вы ее контролируете, ну а вдруг сделают замечание то намордник у вас в сумке И вообще она у вас белая и пушистая, и совсем не коне-корсо, а так болоночка

Если Вы уж хотите участвовать в диалоге то может прочтете мои коменты повнимательней...
Где Вы увидели мои слова "хорошая, белая и пушистая, и совсем не коне-корсо, болоночка "?
А по поводу восспитанности моих собак были слова совершенно другие... - Не хочу сказать что они у меня супер воспитаны, конечно попытки и проверки меня на прочность бывают, но тут же идет жесткий запрет.
Так что не стоит интерпретировать мои высказывания на свои лад. Есть желание участвовать в диалоге? Пожалуйста... Но даваите по существу темы...
А тема, разрешите Вам напомнить, - предлагают ввести уголовную ответственность за нарушение порядка выгула домашних собак.

Думаю если предполагаемый закон примут то это будет нам только на руку.
Мы сможем на основании этого закона требовать законные места для выгула а так же площадки для дрессировки, что бы собачки были воспитанными и не агрессивными.
Я за такой закон.

 Отправлено: 15.06.10 19:04. Заголовок: Фотина Насчет белой ..

Фотина Насчет белой и пушисто это были заключение мои со стороны читателя. Следующее, уж мне не нужно ваше разрешение на участие в диалоге.
Я рассказала случаи с моими собаками и свое отношение к выгулу серьезных собак , и о соблюдении правил.
Вы пишите;

цитата:

Думаю если предполагаемый закон примут то это будет нам только на руку

Так вот покажите пример, оденьте намордник на пасть собаке, а не в сейф сумки.
А вот мне этот закон сто % на руку с моими маленькими собаками.
Ну и диалог мне лично стал не интересен, топтание на одном месте и каждый оправдывает свою воспитанную собаку, НА ЗДОРОВЬЕ. Всем удачи А правительству желаю принять как можно строже закон для определенных пород.

 Отправлено: 15.06.10 20:13. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: оденьт..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

оденьте намордник на пасть собаке,

Извините конечно, но где у собаки находится "пасть"?
У моих собак такой орган отсутствует. А намодник если Вам не известно ещё, происходит от слова морда. Так вот... Мои собаки ходят без намордника так же впрочем как и Ваша. Молоссам не рекомендуется одевать намордники в такую жару(+32 +47) . Это чревато негативными последствиями для их здоровья. Да и гуляю я в тех местах, где наличие намордника не требуется.

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

А правительству желаю принять как можно строже закон для определенных пород.

?????????????????????????????

 Отправлено: 15.06.10 20:18. Заголовок: Вот интересно чем от..

Вот интересно чем отличаются породы в агрессии кроме веса. Агрессивная собака бывает не сама по себе, а по вине владельца.
И зачастую именно мелкие породы бывают более агрессивными. С крупными собаками чаще занимаются послушанием, и агрессия такой собаки достаточно редкое явление, хотя и с более серьезными последствиями.

 Отправлено: 15.06.10 21:13. Заголовок: Фотина пишет: У мои..

Фотина пишет:

цитата:

У моих собак такой орган отсутствует. А намодник если Вам не известно ещё, происходит от слова морда. Так вот... Мои собаки ходят без намордника так же впрочем как и Ваша. Молоссам не рекомендуется одевать намордники в такую жару(+32 +47) . Это чревато негативными последствиями для их здоровья.

Ну у кане-корсо всё-таки морда не такая как у пекинеса и намордников на них полно!
Нужно только подобрать просторный чтоб дышать было удобно и не мешал.
Проблемы нет никакой, просто ваше нежелание его купить.

 Отправлено: 15.06.10 21:51. Заголовок: Glavnyj Priz Я разв..

Glavnyj Priz
Я разве где то сказала что у меня нет намордника? Он имеется в наличии и не один, просто на прогулках нет надобности его одевать, причины я уже несколько раз написала ранее. В общественном транспорте пользуемся редко но по первой просьбе окружающих я его одеваю. Другое дело что никто не просит.
Просто некоторым людям нравятся переиначивать мои посты на свой лад, видимо основная тема не так интересна как обсуждение моего отношения к своим собакам, уже на нескольких страницах.
Поэтому вновь вошедшим в тему и сложно разобраться ... и как результат я предстаю владельцем самых агрессивных и не воспитанных собак.

 Отправлено: 15.06.10 22:03. Заголовок: derivat пишет: ягда..

derivat пишет:

цитата:

ягда за это нельзя дисквалифицировать -- он рабочий охотник

Нет, и еще раз нет!!! Категорически не соглашусь!!! Бигль - тоже рабочий охотник! Я лично знаю рабочую басенджи! Или выставки, или охота - не можеш контролировать охотничьи порывы своей собаки - выставляйся на рабочих испытаниях ФОСУ.

 Отправлено: 15.06.10 23:16. Заголовок: А я вот читаю всё эт..

А я вот читаю всё это (думаю тапки уже в меня полетят) и считаю, что если Фотина делает все, о чем писала, то это уже отлично при нынешней ситуации в стране с такими собаками (при моей боязни стаффов, питов, булей и пр.). У нас на поводке собак вожу только я (хохлатых) и отпускаю когда никого нет рядом а все сУрьёзные собачки гуляют у нас сами по себе в пределах видимости хозяина, а я если их увижу, то хватаю своих и бегом кудысь за угол .
Хочу привести пример ситуацию (не в пользу доверия своим собакам), которая случилась с нами на днях. Идем вдоль озера с пляжа с собаками, они бегут себе рядом, впереди стоит шарпей. Хозяин нас увидел и реакции ноль. Я кричу что б собаку взял на поводок, мне в ответ - он всех маленьких любит! Я повторяю просьбу, так как мой маленький очень НЕ любит всех, кто больше него. Тут надо отдать должное хозяину, после второй просьбы он сразу пристегнул поводок. Мы проходим мимо, шарпей с интересом на нас смотрит, пытается подбежать, хвостом виляет... тут мой на руках рыкнул на него... Эх, как этот "любитель маленьких" кинулся на нас! Как хорошо было что на поводке был! Я знаю, что мой провокатор, и вот другой пес может отреагировать на это (как когда-то отреагировал спаниель и мы лечили дырки в шее, хотя мой на поводке был). Тут уже сложно доказать хозяину жертвы какой добрый пес и как он любит маленьких

 Отправлено: 16.06.10 07:25. Заголовок: Да, прочитала всю те..

Да, прочитала всю тему и тихо порадовалась, что переехала с квартиры в частный дом... Ляпота! Хочу, гуляют собаки в ошейниках, хочу - вообще без ничего. Вот где свобода!
А насчет закона, я согласна, что он нужен. Неправильный выгул - это не только ка...шки в неопределенных для этого местах, это в основном гуляние собаки без поводка и намордника. Я ничего не имею против Фотины - человек старается уделять должное внимание своим собам, но ...
Фотина пишет:

цитата:

Думаю если предполагаемый закон примут то это будет нам только на руку.

какие бы воспитанные собаки ни были- Вы его уже нарушаете.
Фотина пишет:

цитата:

Мы сможем на основании этого закона требовать законные места для выгула а так же площадки для дрессировки, что бы собачки были воспитанными и не агрессивными.

Это по-моему вообще из раздела фантастики. Я так же не представляю, как можно там поутру погулять всех местных собак? А кто будет платить дворнику( или кому-то ещё) за дополнительную уборку( и ещё какую!). Кто будет бдить, что бы по вечерам на этой площадке не находились любители выпить и уколоться ? Ведь после них остануться битые бутылки и шприцы... Я лично, не повела бы свою собаку на общую прогулочную площадку.