Сообщение: 128
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
Отправлено: 19.12.08 09:57. Заголовок: Просьба не остаться равнодушными!!!
Уважаемые форумчане!!! Английский кеннел клуб предпринимает попытку кардинально изменить стандарт породы чау-чау.Владельцы английских и всех мировых питомников против этого!!! "Первой ласточкой" были пекинесы,к сожалению изменения приняты!!! Сейчас взялись за чау,в списке 12 пород,а планируют внести изменения в стандарты 210 пород собак! Чаушисты всего мира пишут открытое письмо,просьба проголосовать и поддержать нас. Сегодня это коснулось чау-чау -завтра может коснуться Вашей любимой породы!!!
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
Отправлено: 19.12.08 09:58. Заголовок: ЧРЕЗВЫЧАЙНО СРОЧНАЯ ..
ЧРЕЗВЫЧАЙНО СРОЧНАЯ ЗАПИСКА КО ВСЕМ ЧАУШИСТАМ ВО ВСЕМ МИРЕ:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ПОЖАЛУЙСТА МЫ УБЕЖДАЕМ ВАС потратить время на подписание этого важного чау ходатайства До 24 декабря 2008 ХОДАТАЙСТВО ЗДЕСЬ!
ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ, КТО РЕШИЛ ПОДДЕРЖАТЬ НАС, ПОЖАЛУЙСТА, ПИШИТЕ ВАШИ ПОЛНОЕ ИМЯ И ФАМИЛИЯ, НАЗВАНИЕ ПИТОМНИКА. НЕ НУЖНО ПИСАТЬ НИКИ И КЛИЧКИ. ЕСИ ВЫ РЕШИЛИ НЕ АФИШИРОВАТЬ ВАШЕ ИМЯ, В ФОРМЕ ЕСТЬ ОПЦИЯ "указать как анонима", ТОГДА ВАШЕ ИМЯ НЕ БУДЕТ ВИДНО В ИНТЕРНЕТЕ, А ТОЛЬКО В РЕАЛЬНОЙ ПЕТИЦИИ (прим. от Алёны Елютиной) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вниманию членоВ World Chow и всем, кто читает это,
Как многие из Вас читали на нашем Мировом форуме Чау WORLD CHOW com в прошлые недели, Великобритания предлагает некоторые существенные изменения стандарта чау-чау, которые затронут чау-чау не только в Европе, но в конечном счете в каждом уголке нашей планеты в течение долгого времени.
пометка: ОБСУЖДЕНИЕ ХОДАТАЙСТВА И СТАНДАРТА БУДЕТ ЗДЕСЬ
Недавно некоторые из наших членов обратили наше внимание на то, что предложенные изменения уже заявлены и почти официальны. Нам ...., знатокам дали только маленькую возможность.... до 30-ого декабря, чтобы отреагировать и высказать наши мнения и беспокойства, однако мы, возможно, должны сделать это до 24-го Декабря из-за каникул в Кеннел Клубе.
Выбранное время из-за праздников может быть неудобным, но это не должно удержать активистов World Chow и много многих других от высказывания и уведомления Кеннел Клуба Великобритании о нашей позиции, что большинство предложенных изменений полностью недопустимы и не нужны. Ничто не должно помешать нам, когда это затрагивает чау-чау и будущее этой породы, таким образом эта петиция была написана в попытке привлечь международное внимание к проблеме. Мы нуждаемся в тысячах подписей через 5 дней, это кажется сомнительным, но я знаю Вас всех и Вашу страсть к нашей породе. Мы сможем это сделать!!!
Пожалуйста, потратьте Ваше время, прочтите предложенные изменения к английскому стандарту чау-чау ниже, тогда мы убеждаем Вас подписывать это ходатайство, которое было создано маленькой группой Международных селекционеров чау-чау и знатоков, которые являются членами World Chow. Даже при том, что это изменение стандарта не затрагивает нас непосредственно в США и других странах в настоящее время ..., это будет в конечном счете негативно воздействовать на породу отсюда на всю планету.
С распространением размножения с помощью замороженной спермы во всем мире, эти изменения (например, требование больших углов), повредит всему нашему генному пулу через несколько коротких лет. Чау-Чау, как это представлено в истории, с уникальной неестественной (ходульной) походкой ...., не будет больше, и это - гарантировано, если предложение британского Кеннел Клуба пройдет. Мы - не единственная порода, которая затронута. Есть список из множества пород, которые на грани потери части их выдержанных историей специфических породных черт, без конкретного обоснования причин этих предложенных изменений.
На петиции есть дополнительное пространство для конструктивных комментариев рядом с местом, где Вы подписываетесь. Пожалуйста, не стесняйтесь, высказывайте ваше мнение относительно того, почему Вы не можете принять эти предложенные изменения к нашей породе.
Вы также найдете кнопку вверху петиции, чтобы послать ее по электронной почте друзьям ... нажмите на эту кнопку к сути вашего сердца!! Пожалуйста!!!
Большое спасибо всем вам, что заняли ваше время, чтобы помочь вашей породе, и особенная благодарность соавторам, кто помог мне сплачивать это таким своевременным способом!!!
ПОЖАЛУЙСТА, СКОПИРУЙТЕ ЭТОТ ПОСТ И РАСПРОСТРАНИЕТ ПО ВСЕМ ЧАУ ФОРУМАМ, КЛУБАМ ПОРОДЫ, И СОБАЧНИКАМ ВО ВСЕМ МИРЕ!!! У НАС ВСЕГО 10 ДНЕЙ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ТАК МНОГО ПОДПИСЕЙ, КАК МЫ МОЖЕМ. ЗВОНИТЕ ВО ВСЕ КОЛОКОЛА... ПОПРОСИТЕ, ЧТОБЫ ВАШИ ДРУЗЬЯ, РОДСТВЕННИКИ И СОТРУДНИКИ ПОДПИСАЛИСЬ ТАКЖЕ.
Большое спасибо! Сандра Миллер World Chow администрация и Мировое Чау сообщество
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ПОЖАЛУЙСТА, МЫ УБЕЖДАЕМ ВАС ТРАТИТЬ ВАШЕ ВРЕМЯ, ЧТОБЫ ПОДПИСАТЬ ЭТО ВАЖНОЕ ХОДАТАЙСТВО ЧАУ до 24 декабря 2008 ХОДАТАЙСТВО ЗДЕСЬ!
ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ, КТО РЕШИЛ ПОДДЕРЖАТЬ НАС, ПОЖАЛУЙСТА, ПИШИТЕ ВАШИ ПОЛНОЕ ИМЯ И ФАМИЛИЯ, НАЗВАНИЕ ПИТОМНИКА. НЕ НУЖНО ПИСАТЬ НИКИ И КЛИЧКИ.
К сожалению, у меня нет времени завершить перевод текста, я приведу здесь перевод изменений к стандарту, сделанный Абакумовой Т. -------------------------------------------------------------------
ИЗМЕНЕНИЯ К СТАНДАРТУ ЧАУ-ЧАУ, предложенные KC
Chow Chow
General Appearance Active, compact, short-coupled and essentially well balanced, leonine in appearance, proud, dignified bearing; well knit frame; tail carried well over back. Should always be able to move freely and must not have so much coat as to impede activity or cause distress in hot weather.
Общий вид: активная, компактная, короткий и чрезвычайно хорошо сбалансированный, львиноподобный, гордый, ведет себя с чувством собственного достоинства, крепкий, хвост несет высоко на спине. Должен также быть способным свободно двигаться, и густота его шерсти не должна препятствовать активности и быть основанием недомогания в жаркую погоду.
Characteristic Quiet dog, good guard, bluish-black tongue; [Delete ‘unique in its stilted gait’].
Поведение, темперамент: спокойная собака, хороший сторож, синевато-черный язык (удалено: уникален в своей ходульной походке).
Hindquarters Hindlegs muscular, hocks well let down, with moderate [delete ‘minimal’] angulation. [Delete ‘essential to produce characteristic stilted gait’]. From hocks downwards to appear straight, hocks never flexing forward.
Конечности: Задние конечности: мускулистые, скакательные суставы расположены низко (hocks well let down), с умеренными (удалено: минимальными) углами (удалено: что, по существу, и производит характерную ходульную походку). От скакательных суставов (плюсны) направлены отвесно вниз. Скакательные суставы никогда не прогибаются вперед.
Gait/Movement Relatively short stepping. [Delete ‘short and stilted’.] Forelegs and hindlegs moving parallel to each other and straight forward. Dogs should always be able to move freely and soundly without any sign of distress.
Походка/движения: относительно короткий шаг (удалено: короткий шаг и ходульная походка). Передние и задние ноги двигаются параллельно друг другу и прямо вперед. Собака всегда должна быть способна двигаться свободно, совершенно без каких-либо признаков физической боли (недомогания).
Coat Either rough or smooth. Rough: profuse, abundant, dense, straight and stand-off. Outer coat rather coarse in texture, with soft woolly undercoat. Especially thick round neck forming mane or ruff and with good culottes or breechings on back of thighs. Smooth: coat short, [delete - abundant,] dense, straight, upstanding, not flat, plush-like in texture. Any artificial shortening of the coat which alters the natural outline or expression should be penalised.
Шерсть: Как длинно-, так и короткошерстный. Длинношерстная разновидность: Богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая. Остевой волос довольно грубой структуры, с мягким пушистым подшерстком. Особенно обильная шерсть образует вокруг шеи гриву или воротник и хорошо выраженные очесы на задней стороне бедер. Короткошерстная разновидность: Шерсть короткая, (удалено: обильная), плотная, прямая, вертикально стоящая, не прилегающая, плюшевой структуры. Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться.
Must not have so much coat as to cause distress in hot weather.
[Amendments underlined, deletions in brackets]
Не должно быть переизбытка шерсти во избежание недомогания во время жары.
Поправки подчеркнуты, в скобках – удаленные положения действующего стандарта.
Временный внутренний стандарт должен быть принять в январе 2009 г., решение по новому стандарту должно быть принято в первой половине 2009 г.
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
Отправлено: 19.12.08 10:03. Заголовок: Взято с другого фору..
Взято с другого форума
Вообще всё это в высшей степени возмутительно!!! Не успели еще стихнуть африканские страсти по поводу нового Стандарта пекинеса, скоропалительно принятого Кеннел Клубом в октябре, как уже оперативненько так принялись за чау-чау! И что бесит – диктуют не профессионалы! Вот вам пример того, насколько влиятельны СМИ в Англии и как серьезно воспринимают информацию от ВВС! Стоило им только снять фильм и обозвать выставку на Крафтс «парадом мутантов» - как началась цепная реакция!.. Породу пекинес отстоять не удалось... После этого компания Педигри расторгла спонсорский договор с Кеннел Клубом после 44лет сотрудничества и больше не является официальным спонсором Крафтс. Их примеру последовала компания Hills, отказавшись от участия в Крафтс, да и еще ряд влиятельных организаций. Но даже такие знаковые события не изменили решения Кеннел Клуба пересмотреть стандарты 210 пород собак. Очень хочется надеяться, что нашим любимым чаушкам повезет больше, чем пекинесам!.. Верю, что откликнется множество людей! А вот послединие новости – компания ВВС официально объявила, что показа Крафтс в 2009 году не будет. Кеннел Клуб принял решение отказаться от услуг ВВС в связи с их требованием, а потребовали они нимного- нимало, как исключить полностью из основных выставок 12 пород собак, и чау – одна из них.
Beaytiful Посмотрите, какие поправки к стандарту предлагает породному клубу Английский кеннел-клуб.
Конечности: Задние конечности: мускулистые, скакательные суставы расположены низко (hocks well let down), с умеренными (удалено: минимальными) углами (удалено: что, по существу, и производит характерную ходульную походку). От скакательных суставов (плюсны) направлены отвесно вниз. Скакательные суставы никогда не прогибаются вперед.
Gait/Movement Relatively short stepping. [Delete ‘short and stilted’.] Forelegs and hindlegs moving parallel to each other and straight forward. Dogs should always be able to move freely and soundly without any sign of distress.
Походка/движения: относительно короткий шаг (удалено: короткий шаг и ходульная походка). Передние и задние ноги двигаются параллельно друг другу и прямо вперед. Собака всегда должна быть способна двигаться свободно, совершенно без каких-либо признаков физической боли (недомогания). Шерсть: Как длинно-, так и короткошерстный. Длинношерстная разновидность: Богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая. Остевой волос довольно грубой структуры, с мягким пушистым подшерстком. Особенно обильная шерсть образует вокруг шеи гриву или воротник и хорошо выраженные очесы на задней стороне бедер. Короткошерстная разновидность: Шерсть короткая, (удалено: обильная), плотная, прямая, вертикально стоящая, не прилегающая, плюшевой структуры. Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться.
Короче,они хотят изменить в породе то,что уже существует 2000 лет.
Сообщение: 1487
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.12.08 13:01. Заголовок: а с какой целью это..
а с какой целью это делается? Что стало предпосылкой такого решения?
(у нас в породе стандарты меняют довольно часто, потому как порода не признанная, с неустоявшимся фенотипом, каждые три-четыре года новый стандарт, в котором меняются стати собаки, и порой очень существенно...Меняют перечень пороков, то что было пороком становится косметическим недостатком... Короче - все очень запутанно и сложно...И ничего, собаки живут себе спокойно, и от смены стандарта не вымирают...
Я это к тому, что чау от смены нескольких строк в стандарте тоже вряд ли вымрут как порода. Ну добавится немного углов задних...Так есть масса собак с очень выраженными углами...и ничего...живут как то...
Простите за офф...Просто не совсем понимаю, что такого ужасного в новой редакции стандарта Не хотела вас обидеть.
Отправлено: 19.12.08 13:40. Заголовок: Может ли кто-то отве..
Может ли кто-то ответить, а какие именно изменения в стандарте "убили" пекинеса? Может потому, что мы не являемся владельцами чау-чау, но так же не понятно: как хорошие углы( и отсутствие ходульной походки) могут навредить породе? Или от этого чау будут менее привлекательны? Только не в обиду, но серъёзно - это не понятно. Из-за чего такой шум?
Отправлено: 19.12.08 14:09. Заголовок: Как вы не можете пон..
Как вы не можете понять,что ходульная походка и густая шерсть-это породный признак чау-чау.Повторяю,чау-чау таким был больше 2000 лет.Почему человек по своему желанию должен что-то менять?Сколько лет должно пройти что бы чау стали подходить под новый стандарт?Ведь то,что раньше считалось ДОСТОИНСТВОМ теперь будет недостатком. Tiger пишет:
цитата:
Нова, когда бультерьеру "карпа" на морде заставят убирать, тогда поймешь!
Полностью согласна.Пока это не коснулось ваших собак,трудно понять.
Мне это для общего развития... А что, спрашивать нельзя? Или от того, кто я - эксперт или просто интересующийся измениться ответ? Я ведь указала, что не являюсь породником по чау. Или нам( не вашей породы) лучше сюда не заходить? Ну извините...Никого не хотела обидеть.
Постараюсь показать на наглядном примере. Это чау с умеренным углом,с облегченной мордой и умеренной шерстью(разведения Англия) А вот такой чау уже много веков.С минимальным углом,наполненной мордой и густой богатой шерстью(тоже разведение Англия)
90% заводчиков Англии против убийства красоты и оригинальности породы и подписали открытое письмо.
Отправлено: 19.12.08 17:00. Заголовок: ПОРОДЫ И ПРОБЛЕМЫ ..
ПОРОДЫ И ПРОБЛЕМЫ
В этом списке перечислены породы с определенными проблемами, к которым DKK хотел бы привлечь внимание судей. Обращаем ваше внимание, что описанные проблемы нежелательны для всех пород и должны рассматриваться как серьезные недостатки во всех случаях. Но для пород, упомянутых в списке, их необходимо рассматривать как пороки. I группа FCI >> Колли: слишком мягкий, застенчивый характер. >> Чешский волчек: слишком мягкий, застенчивый характер. >> Немецкая овчарка: проблемы кожи. >> Грюнендаль: слишком мягкий, застенчивый характер. >> Лакенуа: слишком мягкий, застенчивый характер. >> Малинуа: слишком мягкий, застенчивый характер. >> Тервюрен: слишком мягкий, застенчивый характер.
II группа FCI >> Боксер: слишком короткая морда; затрудненное дыхание; веки, вывернутые наружу (эктропия). >> Бульмастиф: проблемы кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия). >> Аргентинский дог: чрезмерная агрессивность (резкость) к людям или собакам. >> Бордоский дог: излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия). >> Английский бульдог: слишком короткая морда; затрудненное дыхание; излишняя складчатость кожи; слишком глубоко посаженные глаза; заворот век (энтропия) или вывернутые наружу веки (эктропия). >> Фила бразилейру: чрезмерная агрессивность резкость) к людям или собакам. >> Дог: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия). >> Мастино-наполетано: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия). >> Сенбернар: излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия); выпрямленные скакательные суставы. >> Шарпей: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; заворот века (энтропия).
III группа FCI >> Вест-хайленд-уайт-терьер: проблемы кожи.
IV группа FCI Нет проблем.
V группа FCI >> Чау-чау: излишняя складчатость кожи; чересчур глубоко посаженные глаза; заворот века (энтропия); слишком короткая морда; затрудненное дыхание; слишком выпрямленные скакательные суставы; скакательные суставы, выгнутые вперед; сильная недоверчивость.
VI группа FCI >> Бассет-хаунд: веки, вывернутые наружу (эктропия); излишняя складчатость кожи; слишком длинные уши; чересчур большая глубина корпуса. >> Бладхаунд: излишняя складчатость кожи на голове; веки, вывернутые наружу (эктропия).
VII группа FCI >> Все сеттеры: слишком много шерсти; излишний или недостаточный рост.
VIII группа FCI >> Американский кокер-спаниель: слишком много шерсти; большие, выпуклые глаза; слишком длинные низкопосаженные уши.
IX группа FCI >> Бостонский терьер: слишком короткая морда; затрудненное дыхание. >> Французский бульдог: слишком крупная голова; слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; узкие носовые ходы; затрудненное дыхание; большие, выпуклые глаза. >> Японский хин: слишком короткая морда; большие, излишне выпуклые глаза. >> Пекинес: слишком короткая морда; слишком плоский профиль; затрудненное дыхание; слишком много шерсти; нездоровые движения. >> Мопс: слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; узкие носовые ходы; большие, выпуклые глаза; затрудненное дыхание.
X группа FCI >> Азавак: слишком мягкий, застенчивый характер.
ПОЯСНЕНИЕ К СПИСКУ ПРОБЛЕМ Шерсть. Должна иметь длину и структуру, позволяющие собаке вести "обычную" жизнь. Присуждая призовые места, Вы не должны поощрять слишком длинную, густую шерсть, поскольку она требует чересчур большого ухода. Характер. В принципе собаки любых пород должны иметь характер, позволяющий собаке свободно вписаться в социум. Те породы, чей характер описан в стандарте как "недоверчивый", должны спокойно относиться к контакту с дружелюбно настроенным незнакомым человеком, чтобы судья мог, не опасаясь, ощупать собаку. Кожа. Должна быть здоровой и без признаков раздражения. Чрезмерной складчатости кожи нужно избегать, поскольку такая кожа предрасположена к заболеваниям. Движения/Пропорции Все собаки должны двигаться стабильно, естественно и типично для породы. Спрямленные скакательные и коленные суставы. Углы скакательных и коленных суставов не должны быть слишком выпрямленными, поскольку это увеличивает риск их повреждения. Затрудненное дыхание/ Короткая морда/ Узкие носовые ходы Все собаки должны быть в состоянии дышать спокойно, даже когда они находятся в движении. Глаза и веки Внимательно фиксируйте проблемы глаз и век. В случае энтропии веки заворачиваются внутрь (заворот век). Это может вызвать раздражение и повреждения роговой оболочки глаза. В случае эктропии нижнее веко выворачивается наружу (сырые веки). Слизистая оболочка глаза при этом не защищена, раздражена и имеет красный цвет. Слишком больших выпуклых глаз нужно избегать из-за увеличения риска травм глаза.
Как вы могли убедиться сами, этот циркуляр не носит всеобъемлющего характера, поскольку не охватывает все породы и все проблемы. Его появление вызвано беспокойством заводчиков, которым не безразличен завтрашний день любимых пород. Они уже спохватились. А мы?
Отправлено: 19.12.08 17:14. Заголовок: Елена Пискарева Ну е..
Елена Пискарева Ну если на первой фотографии- то, к чему Вас хотят заставить стремиться, то ... .Правда, мне кажеться что это просто облезлая собака, а углов там практически нет. На второй фотке конечно, очень красивая собака, опять же углов там не видно. Ладно, я ж не заводчик чау. Вам виднее. Я просто поинтересовалась, а что у нас с пекинесом.
Отправлено: 19.12.08 17:29. Заголовок: Я просто поинтере..
цитата:
Я просто поинтересовалась, а что у нас с пекинесом
Неля, почти то же, что и мопсу грозит, не дай Бог!
цитата:
Пекинес: слишком короткая морда; слишком плоский профиль; затрудненное дыхание; слишком много шерсти; нездоровые движения. >> Мопс: слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; узкие носовые ходы; большие, выпуклые глаза; затрудненное дыхание.
Сообщение: 1490
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.12.08 17:49. Заголовок: Елена Пискарева Чау ..
Елена Пискарева Чау на первой фото...хм...я думала это помесь...
Нона Я поняла о чем вы беспокоитесь...Но если внимательно прочесть список пород и проблемы, то ничего плохого не хотят...Правда любую идею можно довести до абсурда...Если у пород убрать их "изюминки", то в конце концов потеряется узнаваемость.
Отправлено: 19.12.08 18:13. Заголовок: Beaytiful на морде ..
Beaytiful на морде у мопса складок ваще нет. И у породного мопса морда короткая. Что такое слишком короткая, мне непонятно - у моих собак морды - короче некуда. А если будет такая морда, как у показанной Ноной фотки пекинеса - я со своими уйду в астрал, потому что такие морды разводить не буду стопудово.
Beaytiful знаешь Лен, я тоже не понимала, как можно поменять стандарт и перечеркнуть труд стольких людей и такого долгого периода ,пока это не каснулось и БД, то что написано это только одна маленькая фраза, стандарт БД собираются менять кординально, мы читали, как бы черновой вариант, все тоже изменение длинны морды, отсутствие складок на морде и корпусе, увеличение роста и облегченный тип (т.е спортивный) (тебе просто ближе наша порода поэтому и обьясняю), а теперь представь легкого бордоса 70см роста с динной мордой и без сладок, представляешь??? а я к сожалению не могу такое представить!!!!! поэтому если не дай бог появится новый стандарт я так же перестану ими заниматься это будут не бордоские доги !!!!!!Я ТОЖЕ ПРОТИВ ИЗМЕНЕНИЯ СТАНДАРТА!!!!
Отправлено: 19.12.08 18:40. Заголовок: 21-22 мая в Акапульк..
21-22 мая в Акапулько (Мексика) состоялась Генеральная Ассамблея FCI. На ней присутствовали представители 52 стран - членов FCI. Генеральная Ассамблея - высший орган FCI, она собирается раз в два года для решения принципиально важных вопросов кинологии. Одними из самых интересных и актуальных вопросов были: - вопрос возможности пересмотра стандартов. Президент FCI H.Muller отметил, что на последних всемирных выставках, особенно проходящих на американском континенте, стало очевидным наличие сильно различающихся внутрипородных типов в ряде пород. Эта проблема становится все более злободневной и необходимость ее решения назрела. По этому вопросу шли бурные дебаты, но большинство собравшихся остались верны основному принципу FCI - "стандарт принадлежит стране происхождения". Это означает, что все изменения, вносимые в стандарт, в том числе связанные с эволюцией пород и касающиеся внутрипородных типов, могут быть предложены только страной происхождения породы.
CHOW CHOW ORIGIN : China. PATRONAGE : Great Britain.
цитата: Пекинес: слишком короткая морда; слишком плоский профиль; затрудненное дыхание; слишком много шерсти; нездоровые движения. >> Мопс: слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; узкие носовые ходы; большие, выпуклые глаза; затрудненное дыхание.
Tiger пишет:
цитата:
Beaytiful пишет:
цитата: .Но если внимательно прочесть список пород и проблемы, то ничего плохого не хотят..
Ага!
Тока вот в мопсах не учитывают, что может быть мопс с короткой мордой и без проблем с дыханием! (Кто о чем, а лысый о своем)
Проблемы со здоровьем могут быть в любой породе, у конкретных собак. Ну не убивать же породу из-за этого! Моя парочка энерджайзеров носятся без устали и никаких проблем с дыханием не наблюдается. А глаза, да нет в стандарте мопса выпуклых глаз. Темные, крупные, круглые по форме, с нежным выражением, очень блестящие и полные огня!
Отправлено: 19.12.08 18:57. Заголовок: Tatka пишет: Это оз..
Tatka пишет:
цитата:
Это означает, что все изменения, вносимые в стандарт, в том числе связанные с эволюцией пород и касающиеся внутрипородных типов, могут быть предложены только страной происхождения породы.
Tatka У чау-чау страна происхождения-Китай.А изменением занимается Англия.Странно ,что Английский кеннел клуб не прислушивается к мнению Генеральной Ассамблеи FCI.
Отправлено: 19.12.08 19:04. Заголовок: Нона пишет: А измен..
Нона пишет:
цитата:
А изменением занимается Англия.
Да,так было когда Китай небыл в ФЦИ.А теперь Китай контрактный партнер. И,они китайцы очень недовольны тем ,что другие страны что-то там решают за их породы.И поэтому отношения между ФЦИ и Китаем очень непростые.Китай же не Молдавия маленькая, с ними необходимо считаться. Могу поспорить что без желания самих китайцев не будет изменений в стандартах так скажем "китайских" пород.
Сообщение: 1496
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.12.08 19:14. Заголовок: Kashtanoviy Ray Я се..
Kashtanoviy Ray Я себе такого бордоса, очень даже могу представить Видала я таких красавцев...
Kashtanoviy Ray пишет:
цитата:
все тоже изменение длинны морды, отсутствие складок на морде и корпусе, увеличение роста и облегченный тип (т.е спортивный) (тебе просто ближе наша порода поэтому и обьясняю), а теперь представь легкого бордоса 70см роста с динной мордой и без сладок, представляешь??? а я к сожалению не могу такое представить!!!!!
Отправлено: 19.12.08 20:19. Заголовок: Любое изменение стро..
Любое изменение строения части скелета собаки неизменно влечёт за собой "всего лишь" изменение пропорций и строения других частей - это элементарная геометрия...А при известном всем фанатизЬме большинства "радетелей за здоровье" - не трудно догадаться,ЧТО в конце концов ожидает породы из "перечня спасения". Прям фашизм какой-то...только в отношении собак...
Сообщение: 645
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 19.12.08 20:24. Заголовок: нова пишет: Может п..
нова пишет:
цитата:
Может потому, что мы не являемся владельцами чау-чау, но так же не понятно: как хорошие углы( и отсутствие ходульной походки) могут навредить породе?
У каждой породы есть отличительне особенности, визитная карточка,так сказать, и такая походка это особенность породы чау как и шерсть, как у шар-пеев - "анус глядящий в небо , спина "криветкой"и пальцы как "дольки чеснока" практически все это уже исчезло,остались складки кое-где и морда ,был синий язык ,а теперь допускают пятнистый,ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО кстати и углы у шарпеев раньше были не сильно выражены. Такое впечатление что все стандарты стараются упростить для облегчения экспертизы "олраундерам" , не хочу обидеть настоящих профессионалов которых слава Богу еще много.Но согласитесь чем меньше заковырок в стандарте тем легче его запомнить.
нова Пекинес - одна из самых сложных пород для экспертизы. В связи с поспешным принятием нового Стандарта нашей породы, причем спущенного Клубом Питомников свыше, без учета мнения породников, вызвал очень бурную реакцию любителей нашей породы. Спустя полтора месяца прошел семинар, объединивший все Пекинес-клубы Англии. В т.ч. были горячие дискуссии относительно нового Стандарта Пекинеса. Самое бурное обсуждение касалось новизны в Стандарте, постулирующего "явную морду", в то же время, из Стандарта удален "плоский профиль". Обсуждались изменения, коснувшиеся длины шеи, размера глаз, а также конечностей. На семинаре единогласно всеми было принято решение о том, что конечности, желательные по Новому стандарту, которые совершенно меняют облик Пекинеса, его фирменную и уникальную походку, должны вернуться к прежнему стандарту 2004г. К сожалению, теперь это будет возможно только через 3 года. А последствиями нововведений будет совершенно непредсказуемая экспертиза. Кто-то считает, что поскольку Пекинес был первой породой у которой изменился стандарт, то эти изменения незначительны и очень лояльны. Кто считает, что облик Пекинеса должен измениться кардинально, т.е. как в 20-х годов прошлого столетия. Но, на прошедших в Англии выставках, выигрывают все те же собаки
Сообщение: 646
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 19.12.08 20:29. Заголовок: Alena78 представь у ..
Alena78 представь у риджибеков уберут "ридж" из каких нибудь соображений,навроде там у собаньки больше блох собирается ,что ведет за собой расчесы и облысение и поэтому вредит породе
у риджибеков уберут "ридж" из каких нибудь соображений,навроде там у собаньки больше блох собирается ,что ведет за собой расчесы и облысение и поэтому вредит породе
Воистину,в каждой шутке есть доля шутки... Такое вполне возможно,т.к. придраться есть к чему - "фирменное" заболевание риджбеков,не помню точно название,но вроде есть слово "синус".
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
Отправлено: 19.12.08 20:52. Заголовок: Нона пишет: У чау-..
Нона пишет:
цитата:
У чау-чау страна происхождения-Китай.А изменением занимается Англия. .
Согласно стандарта Стандарт FCI № 205 от 09 июня 1999 года. Дата публикации ранее действующего стандарта: 24.06.1987 г.
Происхождение: Китай.
Попечительство: Великобритания.
Как и в более 200 пород Англия диктует моду!Да и Китай имеет относительное отношение к породе.Родина чау Тибет,тибетские монахи,которые проживали в основном на территории Непала.Китай "съел" Непал,вот и Родина-Китай.
Нона пишет:
цитата:
Странно ,что Английский кеннел клуб не прислушивается к мнению Генеральной Ассамблеи FCI.
Попробуйте узнать побольше о МКФ как о структуре и Вам станет все ясно.И англичане пытаются доказать всему миру,что они сами по себе и особо важные.
Сообщение: 1501
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.12.08 21:14. Заголовок: Proud если взглянуть..
Proud если взглянуть на фото собак одной породы начала 20-го века и начала 21-ого, то мы увидим очень много отличий в экстерьере. Многие породы претерпели кардинальные перемены. Особенно это видно у таких пород как боксеры, немецкие овчарки и доберманы. Собаки стали намного элегантнее, точенее, просто красивее. Ушли в прошлое грубость и "топорность" - уступили место плавным линиям и четким силуэтам...Иногда это шло на пользу...но далеко не всегда. Мы все занимаемся собаками, и многие не один год. Собаки меняются, с каждым поколением мы получаем все более красивых собак, но далеко не всегда более функциональных. Я занимаюсь очень интересной, в этом плане, породой. У нас собаки, представители внутрипородных типов иногда отличаются друг от друга сильнее чем некоторые представители разных пород. И они все успешно живут и здравствуют, размножаются, участвуют в выставках...Последнее веяние моды - на выставках все чаще стали выигрывать собаки так называемого "классического" типа - тяжелые, курносые, крупноголовые, с широкой грудью и укороченной мордой, а собаки "стандартного" типа - более спортивные с более длинной мордой, стали проигрывать...К чему это привело? "Стандартников" стараются не использовать в разведении. Собаки стали более однотипными и красивыми, но начали терять функциональность. Порода выведенная в южных штатах США стала неспособна к работе в жару...Собаки банально мрут от тепловых ударов и сердечных приступов Разведение только по экстерьерным признакам приводит к потере функциональности. Порода, про которую писали что она способна к любой работе и является отличным охранником, все чаще и чаще по сути своей является банальным трусом. Зато красивым! Поэтому я наверное буду в меньшинстве.
ИМХО. Если породные признаки мешают функциональности собаки, то стандарты нужно менять, во имя спасения породы. Иначе будет поздно. У американского и английского бульдога один общий предок - бульдог елизаветинских времен. После запрета травли, из собак оставшихся в Англии путем планомерной селекции, ориентированной на выведение ШОУ собаки был получен английский бульдог. А его родственник американский бульдог был получен в Америке, из бульдогов завезенных английскими колонистами - фермерами и плантаторами. Для охраны и охоты - не для ШОУ. Разница между собаками очень видна! К чему это я? Это как пример того, что постоянное "выпячивание" характерных признаков породы, при разведении, делает собак очень эффектными...Но не прибавляет им здоровья, и любую идею можно довести до абсурда. Английский бульдог очень показателен как пример - гипертрофированное выпячивание породных черт привело к практически полной потере функциональности. Собаки очень эффектны и красивы! Но эта порода сложна в содержании, разведении и выращивании. И зачастую не способна самостоятельно воспроизвести потомство.
Отправлено: 19.12.08 21:22. Заголовок: Вальс Цветов а можн..
Вальс Цветов а можно вопрос к Вам?Для удовлетворения собственного любопытства.Когда английский кеннел клуб принял эти изменения в стандарте пекинеса?Почему спрашиваю?На сайте ФЦИ я не нашла никаких новых изменений в стандарте этой породы.Последние в 2004 году.
американский бульдог был получен в Америке, из бульдогов завезенных английскими колонистами - фермерами и плантаторами. Для охраны и охоты - не для ШОУ
Чау тоже не для шоу выводили... да простят меня их хозяева за такие шутки Все пишут про "заворот век у шар-пеев" из-за большого количества складок,но это не всегда верно,бывает и складок толком нет, а глаза проблемные. Не пускайте их вразведение и проблем с каждым разом меньше будет,а коренным образом изменить стандарт это слишком. Beaytiful пишет:
цитата:
Разведение только по экстерьерным признакам приводит к потере функциональности. Порода, про которую писали что она способна к любой работе и является отличным охранником, все чаще и чаще по сути своей является банальным трусом. Зато красивым! Поэтому я наверное буду в меньшинстве.
Мне кажется тут не красота виновата,а отсутствие выбраковки собак со слабой психикой, при таком количестве собак крупных пород, дрессировку для допуска в разведение требуют только у нескольких
Beaytiful в таком случае,наиболее функциональными являются обыкновенные дворняги - размножаются самостоятельно,имеют крепкую иммунную систему,благополучно добывают пищу,питаясь "разнообразно" и без особых проблем для ЖКТ,живут в естественных условиях и демонстрируют ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ охранные качества (территории)... Не нужно всё доводить до абсурда! "Мудрые решения",принятые Кеннел Клубом - в большинстве своём выдержки/"выдранки" из Стандартов пород,из раздела "недостатки/пороки" и такой акцет - типичное УТРИРОВАНИЕ черт,но в обратную сторону,влекущее за собой ПОТЕРЮ ПОРОДНЫХ ПРИЗНАКОВ,причём МНОГИХ - БЕЗВОЗВРАТНО. Ибо сказав "а",от "радетелей" не видно "б/в/г и т.д." - И НЕ УВИДИМ!!! Слова "чуть-чуть","несколько излишне" и прочие - не паханое поле для деятельности скажем так,"не вполне адекватных" человеческих экземпляров. Пример доведённой до абсурда идеи - запрет на купирование хвостов... Вот мне интересно,а радетели собираются как-то помогать владельцам охотничьих собак,в частности спаниелей,которым хвосты купировались не красоты ради,а именно в силу функциональных/рабочих особенностей - на охоте длинный хвост разбивается просто в мочало,что влечёт за собой длительное дорогостоящее лечение,причиняющее физические МУЧЕНИЯ собакам,моральные - владельцам (не говорю уже о материальных расходах) и зачастую - к тому-ж купированию по КЛИНИЧЕСКИМ показаниям,кстати - в силу возраста собак ОПАСНОЕ для жизни (некоторые гибнут,кое кто остаётся инвалидом...). ИМХО ="воинствующий дебилизм",в законодательном ранге - страшное дело...
Вальс Цветов Спасибо за ответ. Я почему спросила - потому, что на выставках выигрывают всё те же (имею ввиду по стандарту), а не такие, как на предоставленном фото. Значит, или фото подобрано черезчур "откровенное"(таких пекинесов у нас в городе и так полным-полно) , или судьи не учитывают изменения в стандарте, или изменения не настолько кардинально меняют породу. Я во многом согласна с Леной(Beaytiful .Я люблю собак функциональных. Правда, мопсы мои... ну , не задыхаются они в жару, и шустрые, и не пугливые. Зачем им удлиннять морду - не знаю. Но видела и экстремальных мопсов: хрипят как англ. бульдоги и даже без того, что бы подвигаться. Вот уж не знаю, только ли от длины морды это зависит. Вряд ли. пусть собака будет хоть обалденно красивой, но : если она не может гулять, рожает только при помощи человека( я имею ввиду кесарево), задыхается при малейшей нагрузке( это относиться не только к англ. бульдогу) - я не хочу быть владельцем такой собаки.
ИМХО. Если породные признаки мешают функциональности собаки, то стандарты нужно менять, во имя спасения породы.
Очень правильно ! Я полностью согласна.
Но тут как раз совершенно глупая ситуация, когда с одной мотивацией убирают особенности, которые СЕВЕРШЕННО не имеют отношения к заявленным проблемам.
"Задыхаются" чау от проблем строения сердечно-дыхательного аппарата, грудной клетки, слишком короткой морды. При чём здесь длина и объём шерсти ???
А ходульная походка - это исторический сложившаяся особенность породы, которой более 3 тысяч лет. И всё это время чау была отличным охотником, охранником и многофункциональной собакой. А наградили чау проблемными связками именно за последних пол столетия, в той же Англии.
Следующим будет отмена синего языка, с мотивацией - очень редко лает !!!
Неля, ты не экстремальных мопсов видела, а мопсов с реальными проблемами здоровья. И длина морды тут ни при чем.
Таня, как владелец, "самой проблемной породы" согласна с тобой на все 100%... У меня собаки летом содержатся без кондиционера, ездят и летом и зимой в машине "Таврия", о том, что такое аллергия, узнаю из породных форумов... Кстати, среди дворняг, не так уж и много здоровых особей (ни физически, ни генетически)... Да, и в самой функциональной породе НО, говорят проблем хватает... Я вот, десять лет назад, начала разводить англичан с прямыми хвостами (согласно стандарту), так мне некоторые "судьи" делали замечание, что собака вроде и не плохая, а хвостик, можно было бы слегка купировать...Теперь новая крайность, хвост, чуть коротковат, собака отличная, но оценку снижаем... Но, такова , наверное человеческая натура... Ну, не может человек остановиться на "золотой середине", всё-то ему, хочется "больше, толще и круче"...
Кстати, среди дворняг, не так уж и много здоровых особей (ни физически, ни генетически)...
Тем не менее они благополучно,без реальной помощи человека выживают и размножаются,своими рабочими/охранными качествами создавая реальные проблемы для людей. Давайте не будем скатываться до абсурдов... КАКИЕ "рабочие качества" необходимы английскому бульдогу?Быков давить? А Стандарт американского бульдога - тот,ПЕРВЫЙ,где впервые было написано о функциональности породы - на основании КАКИХ Особей был написан?Не джонсоновского-ли типа?Да и на эмблеме морской пехоты - вроде отнюдь не стандартник/промежуточник... Всё происходящее - не более,чем пиар-ход некоторых личностей,таким образом пытающихся обнародовать свою "заботу" о "братьях меньших".( прошу никого из форумчан не принимать этот абзац на свой счёт - не о нас,тутошних пишу ) Для менталитета англичан - ВЕСЬМА действенный момент...У них даже УГОЛОВНОЕ наказание за сбитое на дороге животное - намного стоже,чем за человека (типа,человек ВСЕГДА виноват,т.к. зверики читать не умеют и Правил дорожного движения не знают...).
Сообщение: 148
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 19.12.08 23:51. Заголовок: Proud, что то я не п..
Proud, что то я не поняла, про что Вы написали.... Я дворняжек, благополучно "размножающихся", без помощи человека, наблюдаю в рядом расположенном гаражном кооперативе и вижу, как они погибают (начиная с щенячьего возраста), кстати без "помощи человека".... А американский и английский бульдоги.... это настолько разные породы, ну как небо и земля...
Proud, что то я не поняла, про что Вы написали....
Могу посоветовать только одно - перечитайте ещё раз,иногда помогает Пример с дворняжками я привела,как противоположную сторону жизни звериков,имеющих название "собака домашняя" и ИМЕННО ТАК рассуждают обыватели,далёкие от племенного разведения.Это тоже КРАЙНОСТЬ - антагонист "кинологическим доброхотам".
цитата:
А американский и английский бульдоги.... это настолько разные породы, ну как небо и земля...
Proud Вот, коряво я написала...Перечитала - смысл получился не тот, что хотела донести.
Дворняги безусловно функциональны, но там жесточайший естественный отбор, который даже не снится заводчикам. Никто так жёстко не бракует собак, как это происходит у дворняг...Да бог с ними. Не о том речь.
Я к чему это писала выше. При разведении любой породы собак нужно не терять здравого смысла, и не отрываться от действительности, в погоне за "красотой". Стандарты многих пород собак имеют несколько размытые рамки; нет там четко прописанной длинны и углов. Не у всех пород, но у многих. И занимаясь разведением нужно стремится получать не просто красивых, а и здоровых собак. И если какие то черты в породе становятся слишком утрированными, то нужно пересмотреть стандарт, дабы эти черты не мешали собаке жить. Но и бросаться из крайности в крайность тоже не стоит. Дабы не привести породы лет через двести к общему знаменателю, и не лишится породного разнообразия. Напрочь убирая породные особенности, мы рискуем в конце концов получить "просто собаку" - без особых породных признаков . Это тоже перегиб.
Как показали последние исследования - после многих лет межродственного скрещивания. породистые собаки страдают от генетических болезней. В документальном фильме Би-би-си говорится о том, что во многих породах стоят острые проблемы, связанные со здоровьем тех собак, которые появляются на свет только ради показов на шоу. Авторы фильма демонстрируют шокирующие кадры несчастных спаниелей с мозгами, слишком большими для их черепов и боксеров, страдающих от эпилепсии. Представители Кеннел Клуба утверждают, что они неустанно работают над вопросами по улучшению здоровья породистых собак. Но факты говорят об обратном. Племенные животные составляют 75 % от семи миллионов собак в Великобритании и каждую неделю владельцы собак оставляют в ветеринарных клиниках более 10 миллионов фунтов (около 20миллионов долларов)! Действующая программа Кеннел Клуба, направленная на улучшение состояния здоровья, не запрещает демонстрировать породистых собак, страдающих от генетических болезней на выставках. Не мешает им конкурировать, побеждать и получать титулы. Во многих породах стандарт указывает иметь собакам такие анатомические особенности, как, например, короткие морды, складки, скрученный кольцом хвосты и многие другие, что приводит к врождённым проблемам здоровья. С другой стороны, заводчики, пытающиеся любым способом выиграть розетки, целенаправленно идут на вязки, целью которых является получение собак с утрированными формами!
Фильм демонстрирует кавалер кинг чарльза спаниеля, страдающего от syringomyelia- генетическое заболевание, при котором, череп собаки является слишком маленьким для своего мозга. Боксеров, страдающих от эпилепсии, мопсов с проблемами дыхания и бульдогов, которые не способны повязаться и родить без помощи человека. Всё это результат близкородственного скрещивания собак. Для Кеннел Клуба обычная практика - регистрировать собак, полученных от вязки матери и сына и брата и сестры. Ученые Имперского Колледжа, в Лондоне, недавно обнаружили, что мопсы в Великобритании настолько вырожденны что, хотя на сегодняшний день их насчитывается около 10 000, отличия в генотипе можно найти только у 50-ти! Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: " Люди занимаются размножением собак, которое было бы полностью незаконно по отношению к людям и абсолютно безумно с точки зрения здоровья животных. В некоторых породах они платят страшную цену, выражающуюся в генетических заболеваниях." Вот как по этой же проблеме высказался ветеринар- руководитель RSPCA Mark Evans: " Принятые в кинологии методы разведения собак в основе которых, прежде всего, стоят требования для конкурентоспособного показа собаки, а не её регистрация в клубе, серьёзно поставили под угрозу их благосостояние и качество жизни." Представительница Кеннел Клуба Caroline Kisko говорит, что она "работает неустанно", чтобы помочь улучшить здоровье породистых собак. "Любую собаку можно демонстрировать на выставке, и это дело судьи, чтобы решить, соответствует ли она стандарту породы. Но когда некоторые анатомические стати становятся преувеличенными, проблемы со здоровьем могут произойти.» После 42-х летнего сотрудничества канал Би-би-си ставит под сомнение возможность транслирования выставки Crufts. Последние исследования в области генетики доказали, что десятилетия межродственного скрещивания и утрирование нормальных очертаний породистых собак, привели к наследственным опасным для жизни болезней, от мучительных головных болей до эпилепсии, шумов в сердце и раковых образований. Золотистый ретривер, кинг чарльз спаниель, боксер, пикинес, бульдог и мопс - все они лишь небольшая часть среди пород, страдающих наследственными болезнями и уродствами в результате работы заводчиков, «играющие словно Боги с собаками». Mark Evans, главный ветеринар RSPCA, сказал: «Когда я наблюдаю Crufts, я вижу парад мутантов. Это - некоторое странное, театрализованное представление красоты, у которого нет ничего искреннего, для того чтобы повлиять на здоровье и улучшить критерии жизни собак. Мы забыли полностью или крайне уменьшили свою чувствительность к тому факту, что само размножение этих деформированных, нетрудоспособных, склонных к болезни животных отвратительно или неправильно.» Показанный 19 августа документальный фильм, выдвигает на первый план проблемы со здоровьем у многих из наших любимых домашних животных. Ветеринары подтверждают, что фактически две трети кинг чарльз спаниелей страдают от опасных для их жизни шумов в сердце. И у одной трети есть syringomyelia, мучительное заболевание, вызванное деформацией черепа, слишком маленького для их мозга. Ветеринарный невропатолог Clare Rusbridge говорит: «Мозг кинг чарльз спаниеля походит на ногу десятого размера, которую впихнули в шестой размер обуви. Это одно из самых болезненных заболеваний, которое было описано на людях. При головной боли поршневого типа - даже мягкое прикосновение, например, воротника, вызывает дискомфорт. Если бы Вы взяли палку и избили собаку, чтобы создать подобную боль, Вас бы преследованы по суду. Но нет никаких законов, чтобы остановить заводчика, использовавшего больную собаку в своём разведении. Не существует никаких запретов против использования золотистых ретриверов склонных к раку, лабрадоров с больными суставами и глазными проблемами, вест хайленд вайт терьеров с проблемами различного рода аллергических заболеваний и боксеров с высоким риском болезней сердца, эпилепсии и рака. Слишком короткая морда пекинеса создаёт определённые трудности для нормального дыхания, что приводит порой к летальным последствиям. В 2003 году пекинеса Danny, победителя БЕСТа на Crufts, сразу после фотосессии на пьедестале почёта, поместили на массив льда чтобы остановить перегревание собаки. Для гарантированной передачи желательных черт, кобели вяжутся с их собственными дочерьми, сестрами и внучками. Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: «Если заводчики собак настоят на том, чтобы и далее идти вниз по этой дороге, я могу с уверенностью сказать, что вселенная страдания ожидает многие из этих пород, если вообще они смогут выжить!» Представители Кеннел Клуба говорят, что они делают всё возможное, чтобы убрать из стандартов пород любые преувеличения, которые могли бы вызывать проблемы. Секретарь клуба Caroline Kisko сказала, что многие наследственные болезни имеют свои корни со времён королевы Виктории, а тесноинбридинговые вязки были 'существенным инструментом' в развитии пород. Кеннел Клуб организует целый диапазон различных схем тестирования здоровья и финансирует развитие генетических тестов. По словам Caroline Kisko - «Девяносто процентов чистокровных собак здоровы!» Eamon Hardy, исполнительный продюсер документального фильма, сказал: 'В свете этой программы Би-би-си будет просить на встрече с Кеннел Клубом обсудить значение и потенциальное воздействие фильма. Букингемский Дворец отказался прокомментировать это предложение.
Отправлено: 20.12.08 09:24. Заголовок: Сегодня вечером в 9p..
Сегодня вечером в 9pm ВВС покажет фильм о проблемах породистых собак. Это будет динамит!!! Я передаю три благодарности Jemima Harrison автору фильма!. Она критикует наш британский Клуб, который стоит в стороне и ничего не делает для предотвращения рождения собак с наследственными заболеваниями. Размножение такс, мопсов и овчарок попало под критику Jemima Harrison, а также далматинов. Очевидно, что заводчики далматинов могли бы остановить глухоту в своей породе, также как они борются с появлением больших чёрных пятен вместо прекрасных круглых пятен на их собаках! Производители программы базировали свой документальный фильм на основе новых исследований Имперского Колледжа, выполненных генетиками. Би-би-си говорит, что ввиду полученных материалов, он думает об отказе в дальнейшем трансляции Crufts. Я могу сказать Вам, что в этом фильме будет показана вся подноготная британском собачьего миреа и уже сегодня утром газеты, телевидение и радио говорили только об этом. ----------------------------- Привет! Всё это было просто блестящим. Я надеюсь, что это показывали в США. О огромных проблемах английских собак высказались несколько действительно превосходных людей, включая главного ветеринара RSPCA, и одного из главных генетиков Великобритании. На этом фоне Кеннел Клуб выглядел невероятно ужасно. Я попытаюсь суммировать результаты о различных породах, но сделаю это в нескольких сообщениях. ----------------------------------- Кинг чарльз спаниели - много материала о них и ужасной болезни sringomyelia, когда череп является слишком маленьким для мозгов, и очень убедительные слова ветеринара женщины, объясняющей, какую боль должны выносить эти собаки. И это только потому, что они были преднамеренно рождены с маленькими, круглыми черепами. У меня был друг, собака которого страдала от этой болезни. Она часто падала на пол и в муках кричала, в итоге её усыпили. В фильме показали героическую владелицу спаниелей - женщину, которая в одиночестве отчаянно пытается "защитить" породу от ее теперешнего состояния. Так как кроме заболевания sringomyelia, порода страдает от сердечных проблем. Но все заводчики недовольны высказываниями этой женщины, при том, что жалеют её в глубине души. ------------------------
Риджбек – в фильме говорилось, что «ридж» очевидно является "ненормальностью" и часто помогает инфекции входить в позвоночник. Заводчики уничтожают щенков без риджа, так как они считают, что "неправильно" иметь риджбека без риджа, но ветеринары утверждают, что это - здоровые собаки! Показано интервью с продвинутым заводчиком риджбеков, который говорит о необходимости наличия риджа и совсем не выглядит заинтересованным в выдвинутых аргументах. --------------------------------------- Мопсы – о, мой Бог! Они показали, как выглядели мопсы во времена королевы Виктории. Это были собаки с нормальными черепами! И как изменилось строение головы в наши дни. Нам показали мопса, сына чемпиона Crufts, который был пронизан дефектами и всё же его владелец полагал, что эта хорошая собака. Хотя ветеринар нашёл много изъянов на его теле. Пекинесы - о, эти были еще хуже! Они больше не способны сопровождать своих владельцев на прогулках. Они показали победителя Сrufts, чемпиона, который предположительно был прооперирован и когда это предположение стало достоянием общественности – скандал замяли. Немецкие овчарки – был показан ринг Crufts этого года, где некая немецкая овчарка победила. Я всегда утверждала на этом форуме что эта собака неправильно сложена , и я рада была услышать, что ветеринары программы и генетики подтвердили этот факт! Это был действительно ужасный вид – собака тащила свои ноги, плетя ими что-то немысленное. Авторы фильма показали как выглядит рабочая овчарка (с прямой спиной) и взяли интервью у судьи Crufts, спрашивая его, почему он выбрал собаку, которая не была бы "пригодной для работы" с такой скошенной спиной. Он ответил, что именно так стандарт породы Продолжение.
Немецкие овчарки – был показан ринг Crufts этого года, где некая немецкая овчарка победила. Я всегда утверждала на этом форуме что эта собака неправильно сложена , и я рада была услышать, что ветеринары программы и генетики подтвердили этот факт! Это был действительно ужасный вид – собака тащила свои ноги, плетя ими что-то немысленное. Авторы фильма показали как выглядит рабочая овчарка (с прямой спиной) и взяли интервью у судьи Crufts, спрашивая его, почему он выбрал собаку, которая не была бы "пригодной для работы" с такой скошенной спиной. Он ответил, что именно так стандарт породы описывает НО и что такими они и должны быть!!! Я думаю, что в показанных породах очевидно было затронуто худшее, но было и бесконечное упоминание о проблеме межродственного скрещивания с профессором Steve Jones, генетиком, говорящим, что добиваться единообразия подобным способом - это неправильно! Точка! ------------------------------------------------------- Очевидно, что с Викторианских времён осталось лишь 10 процентов генов. Председателю Кеннел Клуба противостояли снова и снова, и защита KC состояла в том, что авторы фильма просто не понимали, какую хорошую работу ведёт Клуб, упоминая о различных тестах, которые он ввел. Но исследования учёных показали, что Клуб мог остановить разведение многих линий, сделав их незаконными и что любые программы здоровья, которые делал KC, были бессмысленны, если размножению линии позволили продолжиться. В фильме говорится и том, что для прекращения искажений внешнего вида многих пород, стандарты пород должны были быть изменены. (По-видимому, если стандарт немецкой овчарки был бы изменен своевременно, это остановило бы разведение той линии собак, по которой задние конечности и строение спины было так испорчено.) --------------------------------------------- о, почти забыла – ужасные бассеты! Они показали бассета в старинном стиле, с длинными в меру ушами, затем показали собак на ринге, с нелепо длинными ушами, ногами, увешенными складками кожи, которые эксперт назвал "украшением". Интервьюер спросил, для чего нужны эти «украшения» и получил несколько смешной ответ, мол они у них всегда были. Но это не соответствует действительности. У оригинального бассета, которого мы видели на старинной картине, этих «украшений» не было. Почти самая фантастическая собака, показанная в фильме – это неаполитанский мастиф, у которого было так много складок на коже, что делало его похожим на монстра. Что поразило, так это то, что все заводчики говорили о том, что они разводят собак в соответствии со стандартом, и ни один из них не подверг сомнению тот факт, что было ли это правильным для их собак. Как будто стандарты были написаны неким богом, а не людьми, и высечены в камне. Конечно, людям трудно принимать новые идеи, но казалось, что заводчики отказываются понимать, что если бы они согласились с критическими замечаниями, может быть, они получили бы гораздо лучших по здоровью собак? Фильм обвинил заводчиков в культе показа собак, и прежде всего Кеннел Клуб, который не контролирует разведение и не настаивает на стандартах, поощряющих разведение здоровых животных. --------------------------------- В фильме был удачный ход – когда снимался ринг чарльз спаниелей. Взяли интервью у ведущего заводчика, который только что выиграл первый приз. Хозяйка собаки вероятно думала, что ВВС захотели снять её только потому что собака победила, а они действительно заманили её в засаду, когда внезапно интервьюер спросил, знает ли она, что эта собака страдает от syringomyelia! Женщина выглядела испуганной и отказалась прокомментировать. Ужасно то, что собака уже произвела на свет много щенков и передала дефектные гены, отправив всех своих потомков к жизни в боли и страданиях. Об этом никто не говорит в слух, таким образом заводчики могут продолжать выигрывать свои розетки, и это будет происходить до тех пор, пока Кеннел Клуб будет закрывать глаза на происходящее. ================= На нашей прогулке с Ежевикой сегодня, по крайней мере два человека, которых я встретил, говорили одобрительно о программе. Все знают о том, что происходит вокруг и рады что, наконец, об этом заговорили открыто. Я уверен, что KC мог бы справиться с этой проблемой, хотя бы говоря судьям, что они не должны присуждать призы больным и утрированным собакам
Добавлено через 2 минуты В продолжение темы.
В статье говорится, что британское общество по предотвращению жестокости в отношении животных, которое поддерживало КРАФТС на протяжении последних 4-х лет, заявило, что нет оправдания разведению чистокровных собак только из-за их внешности. Потому как от этого страдает здоровье животных. Общество заявляет, что такие выставки как КРАФТС лишь негативно сказываются на здоровье животных, заставляя бридеров разводить утрированных калек, не способных рожать самим (бульдоги), не способных даже двигаться (немецкие овчарки) и т.д. Общество заявляет, что эксперты на выставках ДОЛЖНЫ в первую очередь оценивать здоровье собак и темперамент, а не внешний, зачастую мешающей собаке жить, вид. Британский Кеннел Клаб абсолютно не согласен с эими выводами насчет проведения КРАФТСа и заявляет, что все-таки будет продолжать сотрудничать с Обществом РАДИ благосостояния собак.
Сообщение: 149
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 20.12.08 09:25. Заголовок: Beaytiful, вот и я з..
Beaytiful, вот и я за "золотую середину", в любой породе, а не за собак среднего экстерьерного уровня... Про средние племенные качества, применительно к выставкам, не говорю...
Если все это правда, то я понимаю почему решили пересмотреть стандарты.
А я лично считаю, что допуск в разведение надо пересматривать, а не стандарты! И проводить все необходимые тесты - у нас в стране хоть какой-то тест на здоровье делают? Слава Богу, недавно на дисплазию начали... Допуск в разведние по состоянию здоровья, я считаю обязательным!
Отправлено: 20.12.08 11:24. Заголовок: Tiger пишет: А я ли..
Tiger пишет:
цитата:
А я лично считаю, что допуск в разведение надо пересматривать, а не стандарты! И проводить все необходимые тесты - у нас в стране хоть какой-то тест на здоровье делают? Слава Богу, недавно на дисплазию начали... Допуск в разведние по состоянию здоровья, я считаю обязательным!
читала...читала..но все таки вставлю свои пять копеек. Вы меня конечно извините, но я бы отстреляла бы многих судей...это они даю толчок все более, и более утрированности (объясняя или не объясняя), что это более проявленный породный признак. Почему то мы не восхищаемся ,глядя на человека-лилипута(С ЯВНО ДЕТСКИМ ЛИЦОМ!, мы понимаем что это ненормально! Зато хлопаем в ладоши и кричим браво собакам с бебифэйсом.... А сколько тут владельцев писало, о том что не поедут на ту или иную выставку, потому что у них собачки с очень короткими мордами и они не могут дышать, достаточно открыть страницу мнений о выставках... А зубы которые не помещаются в коротюсенькую челюсть, а не заросшие родники ( в карликах сплошь и рядом!) а проблемы с БСД!-это вообще бичь в шпицах! (лысые особи к четырем годам )...ноги, мозги, эпилепсия,...ой перечислять не буду , каждый кто занимается породой знает породные проблемы.
Отправлено: 20.12.08 16:14. Заголовок: Tiger Татьяна, вот ..
TigerТопа Татьяна,Аня- вот в этом я тоже согласна. Выращивать животных только для того, что бы они из-за своей утрированной наворотистости побеждали на разного вида шоу - это неправильно. Внешний вид никогда не должен вредить здоровью.
Отправлено: 20.12.08 16:29. Заголовок: Хочу сказать о чау.О..
Хочу сказать о чау.Они собираются убрать как раз то,что совсем не влияет на здоровье собак.Спрямленные суставы совсем не мешают чау несколько тысячелетий прыгать по горам Тибета.А шерсть,наоборот,в жару защищает от перегрева. нова пишет:
цитата:
Внешний вид никогда не должен вредить здоровью
Согласна.Но кто,как не мы,породники ,знает проблемы в породе.Все чаушисты против нововведений.
Отправлено: 20.12.08 17:17. Заголовок: Нона так я ж не про..
Нона так я ж не против. Если владельцы и заводчики этих собак считают, что изменения стандарта будет только во вред породе- пусть борются. Я знаю, что никогда ничего не делается "просто так". Значит и здесь есть причина. После статьи на прошлой странице я в принципе поняла, за что борются, почему пытаются изменить стандарты некоторых пород. И во многом они правы. А если изменения не во благо породы, то пусть чаушисты борются.Я желаю им удачи и здоровья их собанькам.
Сообщение: 814
Порода: немецкий шпиц.
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
Отправлено: 20.12.08 17:20. Заголовок: Tiger пишет: А я л..
Tiger пишет:
цитата:
А я лично считаю, что допуск в разведение надо пересматривать, а не стандарты! И проводить все необходимые тесты - у нас в стране хоть какой-то тест на здоровье делают? Слава Богу, недавно на дисплазию начали... Допуск в разведние по состоянию здоровья, я считаю обязательным!
простите, мы не в Германии, чтоб все бросились выполнять предписания и тесты...скорее их купят....и с этого надо исходить...
Отправлено: 20.12.08 19:26. Заголовок: простите, мы не в Г..
цитата:
простите, мы не в Германии, чтоб все бросились выполнять предписания и тесты...скорее их купят....и с этого надо исходить...
Знаете, мне все противнее и противнее жить в этой стране. Прямо таки все все купят... Да пусть хотя бы клубы начнут бороться с сарайным разведением для начала, я очень даже готова помочь в этом, потому что мне бояться нечего - у меня собаки облюбленные на диванах сидят и я покажу их любому, начиная от работника клуба и заканчивая любым ветеринаром. А если боимся, что все купят, так давайте дворняжек только к содержанию разрешим! А породистых пусть Германия разводит.
Отправлено: 20.12.08 20:12. Заголовок: Tiger Нет, Таня- я ..
Tiger Нет, Таня- я не смотрела ролик. У меня почему-то не открываются видео... это видимо прихоть моего компьютера. А я прочитала то, что Нона дала( там написаны отрывки из текста).А что, там про буля что-то страшное?
Сообщение: 659
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 20.12.08 20:34. Заголовок: нова пишет: Выращив..
нова пишет:
цитата:
Выращивать животных только для того, что бы они из-за своей утрированной наворотистости побеждали на разного вида шоу - это неправильно. Внешний вид никогда не должен вредить здоровью
Пока у нас будут вязать по принципу кто победитель тот и папа (или методом научного тыка), не заглядывая в родословные и не имея представлении о наследовании, мы будем иметь расцвет всяческих болячек и т.д. и изменением стандарта эту проблемму не решить
Отправлено: 20.12.08 21:04. Заголовок: Tiger и это заодно ..
цитата:
Tiger и это заодно посмотрите....склонность собак с пухлявой шерстью, к сожалению их как раз выбирают на всех последних выставках((((((
Ко мне какие претензии? Я в шерсти шпицов, что свинья в помидорах. Ну, посмотрела - кошмар! Какие ваши предложения? Выводить голых шпицов? Шоб ваще о шерсти не заморачиваться? Так будете прыщи считать...
Я знаю одно - здоровый, породный в соответствии с нынешним стандартом мопс великолепно проживает с короткой мордой и бороться за здоровье надо не на выставках, а на момент допуска в разведение, простите за повтор.
Отправлено: 20.12.08 22:07. Заголовок: Tiger пишет: Я знаю..
Tiger пишет:
цитата:
Я знаю одно - здоровый, породный в соответствии с нынешним стандартом мопс великолепно проживает с короткой мордой и бороться за здоровье надо не на выставках, а на момент допуска в разведение, простите за повтор.
Да, только тяжело это. Знаю людей, которые хотят повязать с тем, как я выразилась "экстремальным " мопсом даже не глядя на то, что он дышит и хрипит. Да к тому же он и Чемпион, хоть и живёт не в Украине, приезжает к нам на выставки. Вот такая "се ля ви".
Сообщение: 817
Порода: немецкий шпиц.
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
Отправлено: 21.12.08 01:01. Заголовок: Tiger пишет: Ко мне..
Tiger пишет:
цитата:
Ко мне какие претензии? Я в шерсти шпицов, что свинья в помидорах. Ну, посмотрела - кошмар! Какие ваши предложения? Выводить голых шпицов? Шоб ваще о шерсти не заморачиваться? Так будете прыщи считать...
К Вам лично никаких))))) Мои предложения озвучены тут многими...собака должна быть породной , но не утрированной..причем совсем не надо бросаться в крайности....
здоровый, породный в соответствии с нынешним стандартом мопс великолепно проживает с короткой мордой и бороться за здоровье надо не на выставках, а на момент допуска в разведение,
+1000 А теперь получается,что напортачив "в собственном нужнике" "радетели" ставят на уши весь дом (простите за сравнение) Результатом будет то,что с зАвидным упорством начнут гнобить всех и вся ПОДРЯД (ну,давали-ж "путёвку в жизнь"/допуск в разведение ДО этого - всем подряд...). Кто "у них" определит нынешнюю степень НОРМАЛЬНОСТИ глаз/ушей амкокера - в ПРОЦЕНТАХ,или любых ДРУГИХ цифрах? Результатом скорее всего будут "новотипные" Особи,с глазами-щёлками,короткими,задранными на темя,плотными хрящевыми ушными пластинами...Рассказать,КАКИЕ изменения строения костей и мышечного слоя черепа должны привести к этому? Чаушисты ,ВАМ я вообще не завидую - "ПРОЩАЙТЕ" высоко посаженный,плотно прилегающий к спине хвост,формат корпуса,специфическое строение лап задних конечностей и манера движения в целом... Эх...
Отправлено: 21.12.08 10:18. Заголовок: Знаю людей, которы..
цитата:
Знаю людей, которые хотят повязать с тем, как я выразилась "экстремальным " мопсом даже не глядя на то, что он дышит и хрипит.
Неля, ты кинолог, руководитель клуба, неужели не можешь работу провести? Причем этим товарищам надо обрисовывать ситуацию, когда к ним покупатели их с претензиями начнут обращаться и что им придется забирать собак назад и возвращать деньги. А потом еще думать, что с этими собаками делать.
Мои 5 копеек. Знаете, я очень рада, что 19 лет назад выбрала правильную не утрированную породу. Кстати, сегодня ровно 19 лет, как у меня завелся первый эрдель. Эрдель и доселе остается некоммерческой породой с неутрированной внешнстью. Здоровье у них сейчас хуже, чем было раньше, однако, все равно они крепче, чем собаки другх пород. То, что породистые собаки вырождаются, это и ёжику понятно. Отсутсвие естесственого отбора - вот главная причина, а потом уже сам утрированный тип собаки, морда, ноги и т.д. На данный момент в моей породе существуют определенные проблемы с зубной системой у многих эрделей (это относится еще к фоксам, скотчам и др. терьерам) - это тенденция к заужению нижней челюсти. Ее повекло за собой стремление заводчиков получить более длинную и узкую голову. Неполнозубость также чаще встречается и в разведении деться от нее некуда, хотя мне пока удается держать в рамках. (Старый стандарт не предусматривает полнозубость).
Tiger, Таня, ты не права про экспертов! Оценки экспертов и выставки - ныне это одна из составляющих разведеня! И тенденции к выбору лучших в той или иной породе устанавливают и эксперты тоже. Другое дело, что все зависит от личности заводчика его мудрости и честности - перед людьми и перед самим собой! Вот этот эрдель из Голландии - Вице-Чемпион Мира 2006,Чемпион Мира и Чемпион Ервопы-2008! В стандарте написано:"умеренные углы задних конечностей". Можно ли назвать такие углы умеренными? Кроме того, он имеет достаточно редкую для эрделей проблему - слабую пигментацю губ, десени обводки глаз. Это не является проблемой, связанной с осветленным окрасом (шерсть у собаки яркая, а окрас зачерненный, практически нестандартный), а я вляется признаком определенных проблем с выработкой ферментов в организме.
Коммерциализаия собаководства - вот вторая основная предпосылка, которая влечет к увеличению численности многих пород и потере качества поголовья и здоровья. Если чао, шарпеям и бульдогам через одного глазки оперирют, то стандарт надо менять!
Сообщение: 663
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 21.12.08 12:15. Заголовок: Etiam пишет: Неполн..
Etiam пишет:
цитата:
Неполнозубость также чаще встречается и в разведении деться от нее некуда, хотя мне пока удается держать в рамках.
У нас тоже допускается неполнозубость,но я предпочитаю полнозубых собак. Etiam пишет:
цитата:
Если чао, шарпеям и бульдогам через одного глазки оперирют, то стандарт надо менять!
Глазки через одного оперируют те,кто при выборе производителей на это закрывает свои глазки у меня в питомнике 5 сук и не одной с оперираванными глазками или хотябы "подтянутыми"(это один из главных критериев когда я оставляю себе собаку), да в пометах у меня встречаются еще собаки которым в щенячем возрасте подтягивают а не вырезают кожу, но это примерно двум из шестерых,во многих пометах это делать вообще не приходится. Если бы эксперты строже относились к таким недостаткам на выставках,а заводчики у себя в питомниках, я думаю проблемма со временем решилась сама собой,без изменения стандарта,все таки больше зависит от заводчика,его взгляда на проблемму, его отношения к здоровью породы в целом.
Отправлено: 21.12.08 12:46. Заголовок: Etiam пишет: Оценки..
Etiam пишет:
цитата:
Оценки экспертов и выставки - ныне это одна из составляющих разведеня! И тенденции к выбору лучших в той или иной породе устанавливают и эксперты тоже. Другое дело, что все зависит от личности заводчика его мудрости и честности - перед людьми и перед самим собой!
Etiam НЕ согласна Выставки и экспертиза на них БЫЛИ исключительно зоотехническими,"чистыми" в этом плане мероприятиями только на заре кинологической эры. И эксперты,ВСЕ,ПОГОЛОВНО - были ПОРОДНИКАМИ-ПРОФЕССИОНАЛАМИ. А ЧТО сейчас? Выставки - это ШОУ,на которых большинство пород отданы "на откуп" орлаундерам... Своеобразная РЕКЛАМА,которая - "двигатель торговли". Вы в повседневной жизни любой рекламе верите? Ориентироваться исключительно на выставочные результаты и считать их ОСНОВНЫМ показателем правильности направления разведения могут только дилетанты или начинающие заводчики.( опять - просьба присутствующих не принимать абзац в собственный адрес ) В нынешней ситуации,К СОЖАЛЕНИЮ,остаётся только уповать на
цитата:
личности заводчика его мудрости и честности - перед людьми и перед самим собой!
только я бы ещё добавила сюда - честность перед ПОРОДОЙ,теми собаками,разведением которых человек ВЗЯЛ НА СЕБЯ СМЕЛОСТЬ (или наглость... ) заняться,да ещё и перед теми,кто "идёт следом за нами" - заводчиками БУДУЩЕГО,т.к. ИМ работать с НАШИМ "материалом". А вот так бросаться из крайности в крайность,изменяя Стандарты,да ещё и требуя НЕМЕДЛЕННЫХ изменений типа и пр. - простите,ГЛУПОСТЬ и исключительно пиар,чистой воды,НИЧЕГО ОБЩЕГО с профессиональным разведением и радЕнием о здоровье звериков (или чем они там ещё пытаются "прикрыться"...) НЕ ИМЕЮЩЕГО. ИМХО P.S. Что-то я себя в списке подписавшихся найти не могу...
Отправлено: 21.12.08 12:57. Заголовок: Proud пишет: А ЧТО ..
Proud пишет:
цитата:
А ЧТО сейчас?
Вот я как раз и говорю о том, ЧТО сейчас. О судьях и качестве экспертизы, о торговле, рекламе, коммерции и т.д. Если изменения в стандарт корректируют "зеленые", то протв них не попрет никто. Можно хоть всем миром крыльями размахивать, а толку не будет - они вес мир своими рассказками затращают и ненавистью к заводчикам. К сожалению. Обидно, что при этом пострадают грамотне и честные заводчики.
Отправлено: 21.12.08 13:21. Заголовок: Etiam http://jpe.ru..
Etiam Кстати,что характерно - ни одно "зелёное" создание НЕ СМЕЕТ поднять визг по поводу "не правильного разведения"... ЛОШАДЕЙ и изменения Стандартов конских пород!!! А ведь в этом деле - тоже,знаете ли, "поля не паханые"... С чего бы это? Только НЕ НАДО говорить,что коневодство - исключительно ПРАВИЛЬНОЕ,"белое и пушистое"... Тоже,де***а (sorry...) хватает... Или кинология настолько "привлекательная жертва",что каждый дилетант/"радетель" считает своей обязанностью сунуться с Ц.У.?
Отправлено: 21.12.08 13:22. Заголовок: Etiam пишет: Tiger,..
Etiam пишет:
цитата:
Tiger, Таня, ты не права про экспертов! Оценки экспертов и выставки - ныне это одна из составляющих разведеня! И тенденции к выбору лучших в той или иной породе устанавливают и эксперты тоже.
Юля, племсертификат кто выдает? Эксперты??? Будьте добры со своим чемпионом на племсмотр, а там уже и допуск. Если в клубах будут серьезно относиться к допуску в разведение, так и не будет участия чемпионов-инвалидов. Вот я о чем.
требование к проблемами, к которым DKK хотел бы привлечь внимание судей. пишет: цитата: V группа FCI >> Чау-чау: излишняя складчатость кожи;
из стандарта чау: цитата: Хмурый вид не должен достигаться за счёт свободной морщинистой кожи головы а у нас это у многих, которых я видела на выставке...
Etiam пишет:
цитата:
Если чао, шарпеям и бульдогам через одного глазки оперирют, то стандарт надо менять!
Уважаемые Аня и Юля! Мне,как совладельцу питомника любимых мною чау-чау, очень неприятно читать эти строки.Своими словами Вы оскорбляете владельцев чау-чау.Насколько мне известно,Вы не являетесь владельцами или заводчиками чау-чау,Вы не эксперты по данной породе,для того чтобы голословно обвинять всех заводчиков в разведении непородных животных. Вы обе были у нас дома,Вы видели наших собак и щенков.Есть ли среди них с порезаными глазами или излишней шкурой на голове?Тогда к чему обвинения?К тому же заворот генетически не передается.И "птичке",которая плодит малопородных животных,глубоко наплевать примут изменения к стандарту или не примут,как плодили так и будут плодить. Целью вывешивания на этом форуме ходатайства о не внесении изменений было простая просьба о поддержке и солидарности.Просто я просил подписаться под письмом(просто проголосовать),которое будет направлено в Английский кеннел клуб,а не некомпетентное обсуждение стандарта породы чау-чау и др. пород. Письмо для голосования http://www.ipetitions.com/petition/ukchow/ Список проголосовавших http://www.ipetitions.com/petition/ukchow/signatures-1.html Извините за резкость,в надежде на понимание. Etiam пишет:
цитата:
Обидно, что при этом пострадают грамотне и честные заводчики.
Вот для этого более 600 известных питомников со всех точек мира и отправляют письмо с надеждой,что их услышат!
Сомневаюсь,что будут особо разбираться...Да НАЧХАТЬ на всякие нюансы!!!Есть ридж - значит МОГУТ БЫТЬ проблемы...А посему - ЗАПРЕТИТЬ!!! Вон,зато в четвёртой группе - "ПРОБЛЕМ НЕТ" Исследователи хре***ы...
Отправлено: 21.12.08 14:20. Заголовок: alka-trast , Я вообщ..
alka-trast , Я вообще не знаю, что происходит в чао и других породах. Я могу верить - только не эмоциям, а статистике!!! И выводов никаких не делаю, если не знаю. Читать надо ТО, что я пишу, а на додумывать своё на эмоциях. Я написала так:"ЕСЛИ есть повальные проблемы со здоровьем, то стандарт НАДО менять". А есть ли эти проблемы в таком количестве - известно только породниам. И я вовсе не предлагала кидаться крайности и косить под одну гребенку.
Чаушисты ,ВАМ я вообще не завидую - "ПРОЩАЙТЕ" высоко посаженный,плотно прилегающий к спине хвост,формат корпуса,специфическое строение лап задних конечностей и манера движения в целом...
Именно так.
И к этому нужно ещё отнять половину шерсти, как в длине, так и в количестве....
А можно сразу и породу переименовать ( что бы потом не мучатся с догадками) : рыжая китайская овчарка.
Etiam пишет:
цитата:
Отсутсвие естесственого отбора - вот главная причина, а потом уже сам утрированный тип собаки, морда, ноги и т.д.
Как раз ходульная походка была создана природным отбором 3 тысяч лет. Как и жёсткая, густая шерсть, которая одинаково защищала и от морозов и от песчаных бурей. Я понимаю, что этого вы не знаете - совершенно другая порода. Но почему не поинтересуются ФАКТАМИ чудо-зелёные защитники. Похоже на детский сад: раз у детей понос - значит не будем кормить !
Etiam пишет:
цитата:
Если чао, шарпеям и бульдогам через одного глазки оперирют, то стандарт надо менять!
Ага ! Убрав шерсть и добавив углов. Энтропия сразу исчезнет - кто же спорит?
Etiam пишет:
цитата:
Обидно, что при этом пострадают грамотне и честные заводчики.
При этом исчезнет ПОРОДА чау-чау. Ведь забрали один из двух ПОРОДНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ. Остался только синий язык. Это всё равно, если поменять стандарт ерделя на : шерсть мягкая, прямая, длинная.
Etiam пишет:
цитата:
Я написала так:"ЕСЛИ есть повальные проблемы со здоровьем, то стандарт НАДО менять".
СТАНДАРТ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРОБЛЕМАМ В ПОРОДЕ !!!! Не алфавит делает граматические ошибки, а человек, который пишет ! Не ужели вы не чуствуете разницу между этими понятиями ?
Сообщение: 521
Порода: черный терьер бывший русским
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 21.12.08 15:12. Заголовок: Мое мнение это очен..
Мое мнение это очень красивая эффектная собака только для профи, людей проффесионально занимающихся этой породой и знающих все нюансы и тонкости содержания. Очень многие люди, купившие этих собак не справляются с уходом, порода стала элитарной. Sandra Ber Леся! Ты же знаешь сколько чау мы стрижем летом и все хозяева приходят к нам с просьбой состричь шерсть по двум причинам: умирает от жары или вся покрыта экземами, надо лечить. А проблемы намокания шерсти, чуть тщательно не просушили - сразу экзема, и это в нашем дождливом Львове. Надо, все таки думать о здоровьи собак в целом поголовьи, а не одельно взятых счастливчиков , живущих у профи.
Леся! Ты же знаешь сколько чау мы стрижем летом и все хозяева приходят к нам с просьбой состричь шерсть по двум причинам: умирает от жары или вся покрыта экземами, надо лечить. А проблемы намокания шерсти, чуть тщательно не просушили - сразу экзема,
Birjuza Это неправда.Не все чау подвержены экземам.А стригут чау только дураки.Без шерсти они намного хуже переносят жару.
Sandra Ber Леся! Ты же знаешь сколько чау мы стрижем летом и все хозяева приходят к нам с просьбой состригите шерсть по двум причинам: умирает от жары или вся покрыта экземами, надо лечить. А проблемы намокания шерсти, чуть тщательно не просушили - сразу экзема, и это в нашем дождливом Львове. Надо, все таки думать о здоровьи собак в целом поголовьи, а не одельно взятых счастливчиков , живущих у профи.
Причина одна - ЛЕНЬ ХОЗЯИНА . Вам ещё и сотню других пород приносят на " постриг в монашки". Это же не значит, что всем списком подадим на "укорочение проблемы".
Вот скажи мне, я хоть раз стригла своих собак? Хотя Слонь имел такую шерсть, что многие чау бы позавидовали ! И скажу честно - чесала я его раз в две недели, мыла - раз в три месяца. Разве это трудно ? Знаю десяток людей, которым я постоянно говорю : " Да перестаньте уже пса каждый день чесать, да ещё и пуходёркой ! Вы же кожу постоянно травмируете !" Крайностей у нас столько, сколько личностей.
В конце концов, раз в два-три месяца можно обратится к парикмахерам, если уж самому настолько лень .
Не шерсть "портит" чау жизнь, а её хозяева !
У нашей породы, как и у всех остальных, есть проблемы. Их надо решать. Но стандарт тут не при чём. Плем требования поднять на пять планок выше, и ввести тесты. Если у собаки плоская грудная и закороченная морда - хоть на лысо стриги - всё равно хрипеть и задыхаться будет !!!!
Birjuza пишет:
цитата:
Очень многие люди, купившие этих собак не справляются с уходом, порода стала элитарной
Зачем тогда вообще заводить ТАКУЮ собаку ? Или проще поменять стандарт, "бо людям удобнее" ?...
Мое мнение это очень красивая эффектная собака только для профи, людей проффесионально занимающихся этой породой и знающих все нюансы и тонкости содержания. Очень многие люди, купившие этих собак не справляются с уходом, порода стала элитарной.
Чау сложная в содержании порода???? Я в ауте !!!! Да в большинстве случаев все проблеммы от отсутствия элементарного гигиенического ухода!
Сообщение: 667
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 21.12.08 15:49. Заголовок: Sandra Ber пишет: У..
Sandra Ber пишет:
цитата:
У нашей породы, как и у всех остальных, есть проблемы. Их надо решать. Но стандарт тут не при чём. Плем требования поднять на пять планок выше, и ввести тесты. Если у собаки плоская грудная и закороченная морда - хоть на лысо стриги - всё равно хрипеть и задыхаться будет !!!!
Sandra Ber Не в стандартах дело, а в чесности и в профессионализме заводчиков, если будет новый стандарт чау, так под него куча собак с "хорями" как раз впору к стандарту будут
Мое мнение это очень красивая эффектная собака только для профи, людей проффесионально занимающихся этой породой и знающих все нюансы и тонкости содержания. Очень многие люди, купившие этих собак не справляются с уходом, порода стала элитарной. Sandra Ber Леся! Ты же знаешь сколько чау мы стрижем летом и все хозяева приходят к нам с просьбой состричь шерсть по двум причинам: умирает от жары или вся покрыта экземами, надо лечить. А проблемы намокания шерсти, чуть тщательно не просушили - сразу экзема, и это в нашем дождливом Львове. Надо, все таки думать о здоровьи собак в целом поголовьи, а не одельно взятых счастливчиков , живущих у профи.
Уважаемая Ирина! Я еще раз повторюсь,не надо комментировать то в чем Вы мягко говоря некомпетентны.Вы не владелец и не заводчик,не эксперт по породе чау,не несите чушь.Из-за таких "стригунов" многие чау не переживают лето.Проблемы начинающих владельцев чау,что они обращаются к дилетантам или в салоны,а не к заводчикам или породникам.А дилетантам все равно кого стричьи как "стричь",лишь бы "капуста стриглась". Я еще раз прошу всех ,кто не является чаушистом,прекратить обсуждения породы на данном форуме,в этой ветке.Хотите обсуждайте на породном форуме или породной ветке. С надеждой на понимание.
Сообщение: 669
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 21.12.08 19:08. Заголовок: Просьба не остаться ..
Просьба не остаться равнодушными!!! alka-trast пишет:
цитата:
Сегодня это коснулось чау-чау -завтра может коснуться Вашей любимой породы!!!
alka-trast пишет:
цитата:
Я еще раз прошу всех ,кто не является чаушистом,прекратить обсуждения породы на данном форуме,в этой ветке.Хотите обсуждайте на породном форуме или породной ветке. С надеждой на понимание.
Уважаемая Ирина! Я еще раз повторюсь,не надо комментировать то в чем Вы мягко говоря некомпетентны.Вы не владелец и не заводчик,не эксперт по породе чау,не несите чушь.Из-за таких "стригунов" многие чау не переживают лето.Проблемы начинающих владельцев чау,что они обращаются к дилетантам или в салоны,а не к заводчикам или породникам.А дилетантам все равно кого стричьи как "стричь",лишь бы "капуста стриглась".
Не совсем так, скажу даже больше - совсем НЕ так.
Ира и Оля - профессионалы ! Моё им уважение ! И они не один раз спасали собак из жутких состояний ! Благодаря им, некоторые псы ( я не имею ввиду именно чау), вообще выживали ! И видя чау только в запущенных, жутких состояниях, видимо Ируся решила, что это "стандартная" ситуация для чау. Нет, дорогая, это как раз исключение, слава Богу - редкое, и как раз пример нерадивых хозяев.
oniks crawn пишет:
цитата:
Извените что переживали больше не повторится
Не надо так, пожалуйста ! Вопрос для чаушистов очень-очень болезненный - вот и некоторые слова получились резковатые. Искреннее спасибо Вам за поддержку и понимание. Она действительно нам нужна. И даже если не решит проблему, то хоть будем чувствовать что нас понимают.
--------------------------------------------
Я прекрастно осознаю, что для других породников, со стороны выглядит слегка странным наше возмущение: " Подумаешь - шерсть забрать , углы добавить ! Не велика проблема !"
Но ещё раз повторюсь, это больше чем проблема ! То что произошло - не решит даже близко породные проблемы, а наоборот, подведёт чау к черте потери того, что делает его ЧАУ-ЧАУ !
Пожалуйста ! Проголосуйте за отмену нового стандарта! Поверьте тем, кто этой породой занимаеться не один год. ... от жары умираю и гладкошерстные, в тени и без нагрузок. Все зависит от человека, который взял собаку.
Отправлено: 22.12.08 00:48. Заголовок: Sandra Ber пишет: С..
Sandra Ber пишет:
цитата:
СТАНДАРТ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРОБЛЕМАМ В ПОРОДЕ !!!! Не алфавит делает граматические ошибки, а человек, который пишет ! Не ужели вы не чуствуете разницу между этими понятиями ?
Я то чувствую, но какой вывидете выход из положения?
Еще раз поворю: я не пишу о породе чао-чао, а пишу о проблемах собаководства в целом. Мое мнение таково, что дисквалифицировать ивалидов надо - и на выставках, и на племсмотрах!
А как вы предлагаете бороться с горе-заводчиками, которые повально губят многие породы?
Сегодня это коснулось чау-чау -завтра может коснуться Вашей любимой породы!!!
Я ту не лезу в дискуссию, наша порода слишком противоречива, да еще и вне классификации... Нам бы свое разгрести... :( Но по этой цитате... Андрей, почему же Вы потом просите не вмешиваться владельцев других пород?..
Отправлено: 22.12.08 08:23. Заголовок: Etiam пишет: А как ..
Etiam пишет:
цитата:
А как вы предлагаете бороться с горе-заводчиками, которые повально губят многие породы?
Юля, на местах!!!! Чтобы клубы не просто ЗАГСами работали, а были именно кинологическими организациями! И чтобы не стремились племсмотры, как очередную выставку с бестами провести, а занимались на них тем, чем должны - внимательным осмотром и описанием каждой стати собаки, по которым и давали вывод по допуску в разведение - а не диплом с сертификатной выставки этого года - надо ж додуматься...
Отправлено: 22.12.08 09:45. Заголовок: Tiger , боюсь что пр..
Tiger , боюсь что проблему со здоровьем породистых животных в мире, не решить за счет качественых племсмотров в отдельно взятой стране. Внутренние белезни на племсотре тоже не определить.
Отправлено: 22.12.08 09:49. Заголовок: Я подписала.Хотя чау..
Я подписала.Хотя чау не держу и не буду.Но то,что предлагают в изменениях-здоровья не прибавит,а внешний вид-погубит.А если позволить эти изменения-так следующим может оказаться любой из нас.Хвосты и уши-цветочки.Вот, думаю-как это еще никому не пришло в голову,как" страдают "выставочные йорки в папильотках,и как им ,бедным,бантики вяжут туго-ну-ка,все быстро расплели и развязали!
Андрей, почему же Вы потом просите не вмешиваться владельцев других пород?..
Я прошу не не вмешиваться,а воздержаться от резких комментариев породы.Я считаю неэтичным критиковать породы,владельцем которых я не являюсь,или ,если это настолько интересно,переносить в породные ветки. А то получается один человек пишет,что у всех чау головы в складках,второй пишет ,что всем сплошь и рядом режут глаза,третий,что все чау в экземах.Бесспорно каждые из этих недостатков есть в породе,но они не носят массовый характер.И имена этих горе-разведенцев известны в чау мире,и они как плодили так и будут плодить,и изменения к стандарту их не волнуют.
Отправлено: 22.12.08 10:32. Заголовок: Etiam пишет: Tiger ..
Etiam пишет:
цитата:
Tiger , боюсь что проблему со здоровьем породистых животных в мире, не решить за счет качественых племсмотров в отдельно взятой стране. Внутренние белезни на племсотре тоже не определить.
Вот задаю себе вопрос, а почему они не ввели в стандарт, как дисквалифицирующие пороки: дисплазию как бёдер так и коленных суставов, энтропию, пороки сердца, карликовость, узкую грудную клетку, трусость, немотивированную агрессию и ещё что-то в этом роде ?
Часть из этого можно определить на выставке, отсутствие другой половины будет обязательным для программ по разведению.
Я бы сама за такое "лечение" подписалась.
Хотят улучшить породу при помощи стандарта - пускай укажут как НЕ ПОРОДНЫЙ признак именно РЕАЛЬНЫЕ проблемы, которые губят чау, а не .... ( не нашла слов ) бред о длине шерсти.
Etiam пишет:
цитата:
А как вы предлагаете бороться с горе-заводчиками, которые повально губят многие породы?
Вводить обязательные по ВСЕМУ МИРУ плем допуски и тесты ! Проводить для суддей - олраундов квалификационные курсы по разным породам, где представлять проблемы и просить ИХ помощи в формировании тенденции развития пород.
Варианты есть, особенно если взять Европу, с её диагностическими возможностями - было бы желание сделать что-то действительно нужное, а не заниматься пиаром "зелёных добродетелей животных".
Tiger пишет:
цитата:
Чтобы клубы не просто ЗАГСами работали,
Фраза года !!!! Так рождаются "крылатые " выражения
Отправлено: 22.12.08 10:44. Заголовок: Etiam пишет: Tiger ..
Etiam пишет:
цитата:
Tiger , боюсь что проблему со здоровьем породистых животных в мире, не решить за счет качественых племсмотров в отдельно взятой стране. Внутренние белезни на племсотре тоже не определить.
Sandra Ber великолепно написала! Еще бы диагностических возможностей, аглавное желания диагностировать к нам принести.
великолепно написала! Еще бы диагностических возможностей, аглавное желания диагностировать к нам принести
ППКС! я вижу для себя именно в этом выход из положения! проблема в малом.... на сколько известно мне, выписать сертификат по глазам (это по нашей породе) можно во Франции (это ближе всего) у нас таких тестов не делают
Сообщение: 1544
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.12.08 14:29. Заголовок: ИМХО Как это ни печ..
ИМХО
Как это ни печально, но очень большая часть заводчиков мало задумывается над достоинствами или недостатками собак, которых подбирают в пару к своим при вязках. НЕ ВСЕ, НО ОЧЕНЬ МНОГИЕ. И титулы очень часто "ослепляют". За громкими победами, многие не видят в упор проблем у собак чемпионов. До тех пор, пока эксперты будут давать титулы проблемным животным, мы будем иметь проблемы в породах. Правильнее было начать с разъяснительной работы среди экспертов, а не с переделывания стандартов. Толку с этих переделываний, если судить будут те же, и так же.
До тех пор, пока эксперты будут давать титулы проблемным животным, мы будем иметь проблемы в породах. Правильнее было начать с разъяснительной работы среди экспертов, а не с переделывания стандартов. Толку с этих переделываний, если судить будут те же, и так же.
Согласна ! + 100 Но, судить так и раздавать титулы будут еще долго, при другом раскладе - на выставках быстро и резко убавится приличное количество собак, что не интересно многим.
До тех пор, пока эксперты будут давать титулы проблемным животным, мы будем иметь проблемы в породах. Правильнее было начать с разъяснительной работы среди экспертов, а не с переделывания стандартов. Толку с этих переделываний, если судить будут те же, и так же.
Полностью согластна. Только пока будем обьяснять всея экспертам , вместо чау увидеи в рингах белых овчарок и лаек. Люди добрые ! Давайте голосовать за отмену новшеств иподключать своих друзей к этому.
титулы очень часто "ослепляют". За громкими победами, многие не видят в упор проблем у собак чемпионов.
а с этим особенно! многократно наблюдала по норным, как вяжут чемпионов с одинаковыми недостатками. или использования как производителя, кобель - интерчемпиона, по-хорошему, оценка которого "оч.хор". и такое повсеместно.
Отправлено: 23.12.08 11:16. Заголовок: Beauty Best,я тоже с..
Beauty Best,я тоже согласен.Знакомый захотел приобрести себе Грюнендаля,очень долго искал.И вот вроде нашел,сломя голову летит в Москву покупает щенка в хорошем питомники "Солник". Прилетает назад,давай проверять все ли на месте у малыша,во время проверки нет одного семенника,даже в паху не прощупываются.На что он отвечает,там мне сказали,что они до 10 месяцев оба выпадут,а сейчас в 2 месяца их сложно нащупать,они маленькие.Я вот одного не понимаю,человек покупал для выставок,да и хотел стать первым обладателем кобеля,чтоб с его малышом вязали наших местных красавиц,как такое Г прошло актировку ,объясните мне.Почему выбрали именно этого,ответ:у него в родословной куча чемпионов,и даже мира .Щенку сечас 9 месяцев,а он до сих пор без одного семенника.
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
Отправлено: 24.12.08 08:04. Заголовок: Взято с другого фору..
Взято с другого форума
Голосование еще идет, а в FCI уже направлено письмо, в котором говорится о ситуации, возникшей в связи с односторонним решением Английского кеннел-клуба изменить стандарты некоторых пород, в частности, чау-чау. В письме написано, что вместо того, чтобы защищать и сохранять одну из самых древних, если не древнейшую в мире породу, Английский кеннел-клуб в угоду средствам массовой информации и с целью не потерять материальную выгоду от сотрудничества с BBC и остальными спонсорами, делает все, чтобы одним росчерком пера зачеркнуть то, что создавалось веками. Причем все это делается впопыхах, абсолютно необдуманно и беспочвенно. Стандарт от 24.06.1987 абсолютно годен для разведения здоровых чау-чау. Проблемы, присущие ряду пород, в том числе чау-чау, в Англии - это проблемы разведения "в себе" в течение более, чем 100 лет, но за эти проблемы не могут и не должны отвечать страны-члены FCI. Породные клубы, заводчики, судьи и владельцы чау-чау, оставившие свои подписи, уже благодарны FCI за то, что эта организация не включилась в подобную гонку и не внесла изменения в стандарт породы с 1 января 2009 г. Есть предложение комитету по стандартам FCI срочно взять на себя управление породой, сняв с Англии патронаж над чау-чау, а также при необходимости ввести запрет на приглашение английских судей на международные и национальные выставки. Из FCI ответ уже пришел. Там написано, что это письмо будет включено в повестку дня следующей комиссии по стандартам.
менять стандарт ссылаясь только на здоровье это не выход менять надо структуру судейства ,но есть ряд недостатков и пороков которых в ринге не увидить. Я согластна с Beaytiful . В нек странах прилогают списки пород судьям (которых пригнлашают судить) с отметками о том на что, в той или иной проде обратить особое внимание и это правильно , но дело в том что так делают мало где по тому как не все заинтересованы в здоровых собаках, более чем в материальных благах! А косательно тестов я всеми руками за !!!! Но проблема в Нашей стране - Где их делать!!!! Официально... та же дисплозия только в Киеве ,а раньше можно было только в Москве про глаза вообще молчу , а возить собаку в Киев только ради теста могут не все ....так что для нас воз и ныне там:( А менять стандарты для некоторых пород это небходимо , а нек. этого и нужно я считаю что это могут решать только монопородные клубы и ведущие питомники колегиално!
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 532
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Не хотела вас обидеть.
Таня. Там же не написано, что он должен быть длинномордым, там написано: 
.
поэтому если не дай бог появится новый стандарт я так же перестану ими заниматься это будут не бордоские доги !!!!!!Я ТОЖЕ ПРОТИВ ИЗМЕНЕНИЯ СТАНДАРТА!!!!
, спина "криветкой"и пальцы как "дольки чеснока" практически все это уже исчезло,остались складки кое-где и морда ,был синий язык ,а теперь допускают пятнистый,ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО 
Намудрят,намудрят. 
пусть собака будет хоть обалденно красивой, но : если она не может гулять, рожает только при помощи человека( я имею ввиду кесарево), задыхается при малейшей нагрузке( это относиться не только к англ. бульдогу) - я не хочу быть владельцем такой собаки. 
,да и внешний вид породы пострадал 
прошу никого из форумчан не принимать этот абзац на свой счёт - не о нас,тутошних пишу 
Вы можете удивиться,но я вообще то в курсе... 
- "ПРОЩАЙТЕ" высоко посаженный,плотно прилегающий к спине хвост,формат корпуса,специфическое строение лап задних конечностей и манера движения в целом... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
