Отправлено: 05.08.09 09:23. Заголовок: Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ.

Объединяю два открытых письма в одну тему.

Обсуждайте.

Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке.

Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке

 Отправлено: 12.08.09 10:22. Заголовок: Beaytiful http://jp..

Beaytiful

 Отправлено: 12.08.09 10:32. Заголовок: alka-trast пишет: П..

alka-trast пишет:

цитата:

Публикую по просьбе членов Президиума КСУ. В связи с появившейся информацией на сайте КСУ, о том ,что представители общественности не могут быть допущены на заседание Президиума КСУ 12.08.2009г.,хотим заявить следущее. Мы считаем целесообразным и необходимым присутствие на заседании Президиума группы общественных наблюдателей,состоящих из членов КСУ.Все ,что происходит в нашей организации, должно быть доступно и открыто для каждого члена КСУ! Члены Президиума КСУ: Александров Б. Барский Ю. Гончарук О. Овоц Ю. Слукин С. Чернявский А. Чуев А. Чуева Е. Шиян В.

 Отправлено: 12.08.09 10:45. Заголовок: Beaytiful пишет: де..

Beaytiful пишет:

цитата:

делегатов сюда: цитата: Для получения достоверной информации от меня лично, я готов встретиться с представителями КСУ в любое согласованное время. С уважением, Президент КСУ Онищенко Г

А разве мы в своем обращении хотели получить информацию от Президента? Мне кажется, мы хотели,чтобы на сегодняшнем Президиуме были делегаты от членов КСУ.

 Отправлено: 12.08.09 10:51. Заголовок: Olimpic-dog! А Вы в ..

Olimpic-dog! А Вы в том кабинете были? Я - да, когда собираются руководители киевских отделений - дышать нечем. А нас поменьше, чем членов Президиума.
Еще для информации - кабинета больше размером в главном офисе нет. Для расширенного заседания Президиума обычно арендуют актовый зал (конференц-зал) в гостинице "Братислава". Аренда почасовая, стоит денег. Заказ - предварительный.
И вообще - да дайте Вы им самим в себе разобраться то!


ВСЕМ! Мне не меньше Вашего хочется попасть на заседание и послушать всех присутствующих. Ну пустят (допустим) туда двух делегатов от народа. Дальше что? Мнение каждого человека - СУБЬЕКТИВНО! Не боитесь ли Вы, что получите искаженную информацию, что кто-то недопонял, недослышал, недо... и т.п.? Я привыкла верить информации из первых рук, а еще лучше, сама видеть и слышать, чтобы составить свое личное мнение о происходящем.
Неужели мало того, что Вы, мы получим протокол заседания со всеми подписями присутствующих?
Наберитесь терпения! Не малые же дети, ну в самом деле!!!

 Отправлено: 12.08.09 10:52. Заголовок: Tiger Тань! А члены..

Tiger пишет:

цитата:

Мне кажется, мы хотели,чтобы на сегодняшнем Президиуме были делегаты от членов КСУ.

Тань! А члены Президиума по твоему кто???

 Отправлено: 12.08.09 11:06. Заголовок: Almaz пишет: А чле..

Almaz пишет:

цитата:

А члены Президиума по твоему кто???

Катя, не делай вид, что ты меня не поняла. Кроме руководящих в период между съездами органов, существует еще общественность. От которой и было обращение. И почему вопрос присутствия наблюдателей от общественности рассматривается одним лицом? У нас все-таки общественная организация, а не частное предприятие, где все решения принимает директор в одно лицо. Я думаю, правильнее было бы ( раз существует это обращение), внести дополнительный пункт в Повестку и проголосовать его. Мы тут что-то о демократии говорили или мне показалось?
Almaz пишет:

цитата:

Не боитесь ли Вы, что получите искаженную информацию, что кто-то недопонял, недослышал, недо... и т.п.?

Если бы присутствовала Елена Афанасьева, я бы не боялась этого.

 Отправлено: 12.08.09 11:12. Заголовок: Катя, нынешние члены..

Катя, нынешние члены президиума уевходят в состав заинтересованных сторон ты об этом не забыла?

 Отправлено: 12.08.09 11:35. Заголовок: Almaz пишет: ВСЕМ! ..

Almaz пишет:

цитата:

ВСЕМ! Мне не меньше Вашего хочется попасть на заседание и послушать всех присутствующих. Ну пустят (допустим) туда двух делегатов от народа. Дальше что? Мнение каждого человека - СУБЬЕКТИВНО! Не боитесь ли Вы, что получите искаженную информацию, что кто-то недопонял, недослышал, недо... и т.п.? Я привыкла верить информации из первых рук, а еще лучше, сама видеть и слышать, чтобы составить свое личное мнение о происходящем. Неужели мало того, что Вы, мы получим протокол заседания со всеми подписями присутствующих? Наберитесь терпения! Не малые же дети, ну в самом деле!!!

Кать, так и я хотела из первых уст.
Ну а поскольку все равно не пустили, то остается только ждать.

 Отправлено: 12.08.09 11:38. Заголовок: Tiger пишет: Если б..

Tiger пишет:

цитата:

Если бы присутствовала Елена Афанасьева, я бы не боялась этого.

Таня, ты мне льстишь. Я тоже могу иметь свои собственные пристрастия, и не всегда бываю объективной. Но в данном случае личного интереса в этом деле у меня нет. Меня больше волнует вопрос целостности организации.

 Отправлено: 12.08.09 11:59. Заголовок: Almaz А Вы в том ка..

Almaz

цитата:

А Вы в том кабинете были? Я - да, когда собираются руководители киевских отделений - дышать нечем. А нас поменьше, чем членов Президиума. Еще для информации - кабинета больше размером в главном офисе нет.

Членов президиума 15 человек,с президентом-16,с наблюдателями-18.Получается,что 16 в маленький кабинет-это рабочая обстановка,а 18-уже никак.Как отговорка принимается,а как аргумент-не выдерживает никакой критики.ИМХО.

 Отправлено: 12.08.09 12:02. Заголовок: Beaytiful пишет: Та..

Beaytiful пишет:

цитата:

Таня, ты мне льстишь. Я тоже могу иметь свои собственные пристрастия, и не всегда бываю объективной.

Мне хватит того, что ты уравновешенный человек. И мнения на происшедшее тебя спрашивать не будут. И чего это я в будущем времени рассуждаю?

 Отправлено: 12.08.09 12:13. Заголовок: atemi Извините, но В..

atemi Извините, но Вы забыли советников и секретарей...
Империя РА пишет:

цитата:

Катя, нынешние члены президиума уевходят в состав заинтересованных сторон ты об этом не забыла?

Ира! Также я не забыла, что любой делегированный человек состоит в каком-либо отделении, руководитель которого может классифицироваться как "заинтересованное" или "незаинтересованное" лицо. Не так ли? Мнение этого делегированного человека может быть уже чуть-чуть "повернуто" в ту или иную сторону. О непредвзятом мнении можно говорить только если этот делегат - не собаковод ;-)

Tiger Таня! Я не понимаю, вот хоть убейте, почему рабочие моменты превращаются в баталии??? Частично на твой вопрос я ответила в посте для Атеми. Лена Афанасьева из клуба Березы Валеры, который также как и я не поддерживает ИГ. Я не уверена, что кому-нибудь не придет в голову обвинить ее рано или поздно в предвзятости :-)
Все разговоры о непредвзятом отношении - балаканина. У меня есть мнение, отличное от других, меня уже обвиняют в предвзятости. Я прекрасно отношусь к большинству людей из ИГ, но мое мнение - это все вопросы можно решать мирным путем и без "пены и бульбашок".

А кто-нибудь вообще может сфолрмулировать из-за чего сыр-бор? ;-)

 Отправлено: 12.08.09 12:23. Заголовок: Almaz пишет: Лена А..

Almaz пишет:

цитата:

Лена Афанасьева из клуба Березы Валеры, который также как и я не поддерживает ИГ. Я не уверена, что кому-нибудь не придет в голову обвинить ее рано или поздно в предвзятости :-)

Катя, какое имеет отношение моя принадлежность к отделению? Я вообще не поддерживаю никого. К чему это?

 Отправлено: 12.08.09 12:26. Заголовок: atemi пишет: Членов..

atemi пишет:

цитата:

Членов президиума 15 человек,с президентом-16,с наблюдателями-18.Получается,что 16 в маленький кабинет-это рабочая обстановка,а 18-уже никак.Как отговорка принимается,а как аргумент-не выдерживает никакой критики.ИМХО.

а можно поименно? Я никак не могу найти список членов президиума.

 Отправлено: 12.08.09 12:26. Заголовок: Almaz пишет: А кто-..

Almaz пишет:

цитата:

А кто-нибудь вообще может сфолрмулировать из-за чего сыр-бор? ;-)

Думаю,что все очень просто.Президент очень хочет внеочередной съезд,вторая сторона выступает за очередной.
Лично мне не понятно, к чему спешить и проводить внеочередной съезд, который 100% будет признан незаконным,хотя,есть одна очень нехорошая схема,но так не хочется верить в это....
Не лучше ли начать подготовку к очередному съезду,который можно уже провести в январе и там выяснить все и спросить со всех.

 Отправлено: 12.08.09 12:29. Заголовок: Beaytiful Лена, чит..

Beaytiful Лена, читай по буквам...

цитата:

Я не уверена, что кому-нибудь не придет в голову обвинить ее рано или поздно в предвзятости :-)

Beaytiful пишет:

цитата:

К чему это?

Лена, ни к чему, как пример того, что придраться можно к любому и по любому поводу. Так же, как и обвинить в непредвзятости. Можешь позвонить, объясню в примерах по телефону, а то тут сейчас начнется

 Отправлено: 12.08.09 12:35. Заголовок: Olgis пишет: Думаю,..

Olgis пишет:

цитата:

Думаю,что все очень просто.Президент очень хочет внеочередной съезд,вторая сторона выступает за очередной.

Тьфу ты ну ты! Вооот где собака порылась!!! 4 июля было открытое заседание Президиума в "Братиславе". Президент там ясно озвучил, что внеочередной съезд нужен будет, если Верховный суд примет решение о восстановлении старого руководства. Если нет - то готовится ОЧЕРЕДНОЙ съезд. Подготовкой того или иного съезда и было предложено начать заниматься, чтобы не было потом пожара и не наделать ошибок, как в прошлый раз. Решения ВС еще нет. А готовится уже надо, между предполагаемым внеочередным и между плановым разрыв аж 4-6 мес.

Я прошу не кидаться в меня помидорами, якобы я заангажированный на этом форуме человек. У меня есть свое мнение и видение, которое я и отстаиваю

 Отправлено: 12.08.09 12:37. Заголовок: Ребята http://jpe.r..

Ребята всё что ни делается то к лучшему.Оф.протокол самая беспристрастная вещь.В том что он появится сомневаться не приходится.Beaytiful Леночка,тебя избавили от очень двоякой роли.Понимаю интерес,но это не тот случай.Всё все узнают.И лучше если это будет за подписями и печатями.Думаю ,что обе стороны расстараются.

 Отправлено: 12.08.09 12:38. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Ребята всё что ни делается то к лучшему.Оф.протокол самая беспристрастная вещь.В том что он появится сомневаться не приходится.Beaytiful Леночка,тебя избавили от очень двоякой роли.Понимаю интерес,но это не тот случай.

 Отправлено: 12.08.09 12:42. Заголовок: Almaz пишет: Презид..

Almaz пишет:

цитата:

Президент там ясно озвучил, что внеочередной съезд нужен будет, если Верховный суд примет решение о восстановлении старого руководства.

В таком случае подобный внеочередной съезд будет признан в суде незаконным,конечно,на это нужно будет время,но нужно ли проводить заведомо незаконный съезд,дабы еще больше втянуть КСУ в судебные тяжбы. Именно такие моменты(проведение внеочередных собраний акционеров и внеочередных съездов,накануне очередного решения суда) являются составляющими рейдеровских захватов.

 Отправлено: 12.08.09 13:11. Заголовок: Olgis пишет: (прове..

Olgis пишет:

цитата:

(проведение внеочередных собраний акционеров и внеочередных съездов,накануне очередного решения суда) являются составляющими рейдеровских захватов.

Именно это и вызвало "весь сыр бор"+ недостаток информированности у простых членов КСУ, не являющихся ни "правящей элитой" ни лицами к ним приближенными.
Лично я имела возможность общения с некоторыми представителями из числа сегодня собравшихся и имею о них свое мнение, в зависимости от личностей варьирующееся в знаках + и -. Но ведь многие и этого не имеют.

 Отправлено: 12.08.09 13:13. Заголовок: Olgis На сколько я ..

Olgis На сколько я обладаю информацией, сейчас на заседании присутствует консультант из Минюста. Неужели вы думаете, что кому-нибудь может быть выгодным продолжение судов??? Я так понимаю, что сейчас шага не ступят без консультаций со специалистом.

 Отправлено: 12.08.09 13:15. Заголовок: Olgis пишет: Именно..

Olgis пишет:

цитата:

Именно такие моменты(проведение внеочередных собраний акционеров и внеочередных съездов,накануне очередного решения суда) являются составляющими рейдеровских захватов.

Где сказано, что внеочередной съезд надо проводить ОБЯЗАТЕЛЬНО??? Может я что-то пропустила? Киньте ссыль или доки в личку, плззз.

 Отправлено: 12.08.09 13:17. Заголовок: Империя РА Ира, прос..

Империя РА Ира, просто тебе это было интересно. А многим это все совсем не интересно. Если меня спрашивают - я отвечу. Если нет, мне что, всех обзванивать и предлагать информацию для размышления?

 Отправлено: 12.08.09 13:20. Заголовок: Almaz пишет: сейчас..

Almaz пишет:

цитата:

сейчас на заседании присутствует консультант из Минюста

И что?Что это меняет?
Я уже писала выше,что мне,как одному из инициаторов съезда в сентябре 2007-го, очень не хотелось думать о плохом,но,к сожалению,последние события наталкивают на мысль,что не все так просто,тем более,что с рейдеровскими схемами я знакома не по-наслышке.
Я не хочу проведения внеочередного съезда,т.к. на сегодняшний момент он будет признан незаконным,я хочу,чтобы вся это судебная эпопея закончилась и если често, то я во многом разочаровалась...

 Отправлено: 12.08.09 13:22. Заголовок: Almaz пишет: Где ск..

Almaz пишет:

цитата:

Где сказано, что внеочередной съезд надо проводить ОБЯЗАТЕЛЬНО??? Может я что-то пропустила? Киньте ссыль или доки в личку, плззз.

Я не совсем поняла Вашего вопроса.Что Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 12.08.09 13:22. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище согласна с тобой

Almaz

 Отправлено: 12.08.09 13:25. Заголовок: Almaz Да, мне интере..

Almaz Да, мне интересна судьба КСУ. И мне не безразлично кто будет у его руля.
А по поводу "обзванивать всех" - для этого нет надобности, надо только лишь дать возможность ее получать самостоятельно ВСЕМ желающим. Лично я для ВСЕХ желающих разместила тему проблем КСУ в первый же день, как о ней узнала, на своем сайте и все желающие смогли попасть на форум и быть в курсе.

 Отправлено: 12.08.09 13:33. Заголовок: Beaytiful http://ww..

Beaytiful
http://www.uku.com.ua/oficial_inform/sezd/dovidka.html

 Отправлено: 12.08.09 13:34. Заголовок: Almaz , про секретар..

Almaz ,
про секретарей и советников я просто н знала А сколько их?

 Отправлено: 12.08.09 13:54. Заголовок: Империя РА Ира! Уже..

Империя РА Ира! Уже столько сайтов дают информацию о "делах в КСУ", что я не нахожу необходимым делать это еще и на своем сайте или на сайте клуба. Имеющий глаза - да увидит. Кому интересно - то пойдет и почитает все на официальных сайтах или на неофициальных форумах, составит свое личное мнение.

atemi точную цифру не скажу, но помоим подсчетам еще минимум + 5 человек.

Olgis пишет:

цитата:

но нужно ли проводить заведомо незаконный съезд,дабы еще больше втянуть КСУ в судебные тяжбы.

 Отправлено: 12.08.09 13:59. Заголовок: Очень жаль, что тема..

Очень жаль, что тема видео пресс конференции после собрания не была поддержана...
"Страна" должна знать своих героев в лицо...

 Отправлено: 12.08.09 14:03. Заголовок: atemi пишет: http:/..

atemi пишет:

цитата:

http://www.uku.com.ua/oficial_inform/sezd/dovidka.html

Нее, это состав предыдущегоПрезидиума

 Отправлено: 12.08.09 14:05. Заголовок: Almaz Almaz пишет: ..

Almaz Almaz пишет:

цитата:

Уже столько сайтов дают информацию о "делах в КСУ", что я не нахожу необходимым делать это еще и на своем сайте или на сайте клуба. Имеющий глаза - да увидит. Кому интересно - то пойдет и почитает все на официальных сайтах или на неофициальных форумах, составит свое личное мнение.

Судя по всему в ГУ так и считают. Вот только у "своих сайтов"(не клубных) есть своя маленькая аудитория по породе или личности, которая чаще заходит на "свой" сайт, а на сайт КСУ - только по мере надобности.

 Отправлено: 12.08.09 14:05. Заголовок: Империя РА ира! Ты ..

Империя РА ира! Ты уверена, что все "герои" поддержали бы идею видеосъемки?
Чтобы сделать видеосъемку нужно было бы сначала голосованием принять по этому вопросу решение. А предложение для Президиума в письменном виде в ГУ КСУ не поступало, насколько я понимаю и технического "забэспечення" не было. Так что идея - прожект и не более того

 Отправлено: 12.08.09 14:07. Заголовок: Империя РА У меня н..

Империя РА У меня на сайте есть кнопка форума и сайта КСУ на главной странице. Так что все желающие и жаждущие получить информацию давно здесь

 Отправлено: 12.08.09 14:10. Заголовок: Almaz Но я имела в в..

Almaz Но я имела в виду совсем другое:
Пришло время СВОБОДНОЙ ИНФОРМАЦИИ для всех и без ее получения и доступности для общественности любой съезд или собрание будут признаны недействительными. Пришло время дать людям возможность высказывать свое мнение и БЫТЬ УСЛЫШАННЫМИ. Времена "закрытых решений" ушли.

 Отправлено: 12.08.09 14:13. Заголовок: atemi спасибо, это я..

atemi спасибо, это я видела :))) Но в президиуме сейчас вроде как другие люди.

 Отправлено: 12.08.09 14:22. Заголовок: Beaytiful пишет: сп..

Beaytiful пишет:

цитата:

спасибо, это я видела :))) Но в президиуме сейчас вроде как другие люди.

Народ, ну есть же Инет, есть "братские" форумы, инфы полно.
на фриках лежит вот такой:
Члены Президиума КСУ:
Александров Б.
Барский Ю.
Гончарук О.
Овоц Ю.
Слукин С.
Чернявский А.
Чуев А.
Чуева Е.
Шиян В.
Онищенко Г.
Слободской Ю.
Олейникова З.
Крыжановская Н.
Калиниченко Г.
Моисеенко Л.
Береза В.
Хижняк В.

Оно? Цитатой не приводил - там много инфы не по теме.

 Отправлено: 12.08.09 14:23. Заголовок: Империя РА Ира, сей..

Империя РА Ира, сейчас такая демократия, что уже попахивает "дерьмократией"! Уже так все высказываются, что уши пухнут! К чему эти лозунги?
Хочешь - читай здесь, хочешь - иди на "фрики", хочешь - едь в ГУ КСУ на прием - сплошная жизнь открытых возможностей