Отправлено: 05.08.09 09:23. Заголовок: Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. (продолжение)

Объединяю два открытых письма в одну тему.

Обсуждайте.

Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке.

Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке

новое
Обращение общественности к Президенту КСУ Г.Г.Онищенко

Начало темы здесь.

 Отправлено: 13.08.09 15:12. Заголовок: Империя РА спасибо з..

Империя РА спасибо з объективное мнение!

 Отправлено: 13.08.09 15:16. Заголовок: MARGO пишет: Самое ..

MARGO пишет:

цитата:

Самое обидное, что от нас и нашего мнения практически ничего не зависит. Судьба КСУ, а соответственно и наша, как членов организации, в руках людей, которые никак не могут найти компромисс! Неужели они не понимают, что если КСУ развалиться и вылетит с ФЦИ, то и они будут "не у дел"? Или кому-то это выгодно

Империя РА пишет:

цитата:

И вместо того, чтобы думать и действовать некоторые всеми силами переключают внимание на личности (свою и своих оппонентов) и фразы - свои и чужие, козыряя своими личными связями и "полученной информацией по телефону". И как не странно, люди на это покупаются!

+1000!!!

 Отправлено: 13.08.09 15:21. Заголовок: Обалдеть, что происх..

Обалдеть, что происходит. А я и не слышала ничего.

 Отправлено: 13.08.09 15:24. Заголовок: Fildale Теперь - слы..

Fildale Теперь - слышите и видите...

 Отправлено: 13.08.09 15:31. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

только обязательно в присутствии делегатов, видео и аудио записи.

Эх, разочарую! Звонила Березе с целью согласования присутствия делегатов, видео и аудио записи и места проведения дуэли. Хотела выбрать рапиру (занималась раньше). А он отказался от юрлица в мою пользу Дуэли не будет...

 Отправлено: 13.08.09 15:36. Заголовок: Almaz пишет: http:..

Almaz пишет:

 Отправлено: 13.08.09 15:39. Заголовок: Almaz Ну вот, так вс..

Almaz Ну вот, так всегда! Как что то интересное, так без нас! А некоторые вообще увиливают и берут самоотвод.

Народ требует ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ!

 Отправлено: 13.08.09 15:39. Заголовок: Жужа пишет: Я уже д..

Жужа пишет:

цитата:

Я уже давно читаю Ваши посты, и у меня сложилось четкое убеждение, что вы уж точно не за ту "правду" которую отстаивают на данном форуме.

Так и на этом форуме сколько оппонентов - столько и правд. Вы мне не уточнили - какие правды Вы имели ввиду?

 Отправлено: 13.08.09 15:42. Заголовок: Inna S. пишет: Так ..

Inna S. пишет:

цитата:

Так и на этом форуме сколько оппонентов - столько и правд.

золотые слова!

 Отправлено: 13.08.09 15:42. Заголовок: В принципе - согласн..

В принципе - согласна с Вашим мнением, но

Империя РА пишет:

цитата:

2.Президент старается действовать так, как он привык работая в других структурах, что совсем не удивляет, но и не особо дискредитирует его. Это скорее ошибка, чем злой умысел.

Я считаю, что это хладнокровный рассчет. Он точно знает что делает и чего хочет добиться.

 Отправлено: 13.08.09 15:49. Заголовок: Империя РА пишет: И..

Империя РА пишет:

цитата:

И вместо того, чтобы думать и действовать некоторые всеми силами переключают внимание на личности (свою и своих оппонентов) и фразы - свои и чужие, козыряя своими личными связями и "полученной информацией по телефону". И как не странно, люди на это покупаются!

Как говорится: В самую точку!!!

 Отправлено: 13.08.09 15:51. Заголовок: народ мы уже начинае..

народ мы уже начинаем флудить, все устали от переливания из пустого в порожнее. Давайте успокоимся и подождем хоть еще какой то информации из других источников.
на основании однобокого взгляда пока не стОит делать выводов, а тем более кричать "караул"

 Отправлено: 13.08.09 15:59. Заголовок: Inna S. пишет: Я сч..

Inna S. пишет:

цитата:

Я считаю, что это хладнокровный рассчет. Он точно знает что делает и чего хочет добиться.

Это - Ваше мнение. Я пока придерживаюсь своего. Время рассудит...

 Отправлено: 13.08.09 16:09. Заголовок: Максюша пишет: Пост..

Максюша пишет:

цитата:

Поступила информация, что минюст отозвал свое письмо из касационного суда, согласно которого касацию возобновили. Говорят, что если позвонить в Верховный суд, то там это подтвердят.

Кто нибудь проверил эту информацию?

 Отправлено: 13.08.09 16:18. Заголовок: Империя РА пишет: К..

Империя РА пишет:

цитата:

Кто нибудь проверил эту информацию?

Простите за резкость, а зачем? Проще на форуме повыяснять "кто выше на стенку (пардон) писает"
Империя РА пишет:

цитата:

Максюша Спасибо за предоставленную информацию. Я восхищена Вашей настойчивостью, терпением и целеустремленностью. Выводы сделанные вами безусловно субъективны, но они по крайней мере ЕСТЬ. Теперь каждый сделает их для себя, по мере поступления какой либо дополнительной информации. Мои выводы из всего прочитанного: 1.Не будь Максюша столь настойчив - вообще никакой инфы небыло бы. Следовательно надо продолжать требовать ОТКРЫТОЙ ИНФОРМАЦИИ в будущем. 2.Президент старается действовать так, как он привык работая в других структурах, что совсем не удивляет, но и не особо дискредитирует его. Это скорее ошибка, чем злой умысел. 3.Президиум не может найти консенсус по основным вопросам - серьезно настораживает. 4.КСУ вист на волоске больше, чем когда либо! Необходимо срочно проверить информацию и в зависимости от результата принимать какие то срочные, но взвешенные и обдуманные решения.

со всем согласна.

 Отправлено: 13.08.09 16:19. Заголовок: Империя РА пишет: К..

Империя РА пишет:

цитата:

Кто нибудь проверил эту информацию?

В справочной отвечают, что 30.07 поступило дело из первой инстанции. Другой информации у них пока нет.

 Отправлено: 13.08.09 16:21. Заголовок: MARGO пишет: Прост..

MARGO пишет:

цитата:

Простите за резкость, а зачем? Проще на форуме повыяснять "кто выше на стенку (пардон) писает"

На мой взгляд - проигрышная позиция.

 Отправлено: 13.08.09 16:22. Заголовок: Inna S. , 30.07 пост..

Inna S. ,

цитата:

30.07 поступило дело из первой инстанции

а можно объяснить мне,нубу,что это значит?

 Отправлено: 13.08.09 16:26. Заголовок: Inna S. пишет: В сп..

Inna S. пишет:

цитата:

В справочной отвечают, что 30.07 поступило дело из первой инстанции. Другой информации у них пока нет.

Отсутствие информации- тоже информация.


Пы.Сы.
Inna S. пишет:

цитата:

На мой взгляд - проигрышная позиция.

Надеюсь Вы имели ввиду выясняющих?

 Отправлено: 13.08.09 16:31. Заголовок: MARGO пишет: Inna S..

MARGO пишет:

цитата:

Inna S. пишет: цитата: На мой взгляд - проигрышная позиция. Надеюсь Вы имели ввиду выясняющих?

Имела ввиду тех, кто только обсуждает кто выше ну и по тексту...

 Отправлено: 13.08.09 16:33. Заголовок: atemi пишет: а можн..

atemi пишет:

цитата:

а можно объяснить мне,нубу,что это значит?

 Отправлено: 13.08.09 16:35. Заголовок: atemi пишет: а можн..

atemi пишет:

цитата:

а можно объяснить мне,нубу,что это значит?

Это значит, что если кассация Управления юстиции и была отозвана, то Ухвалы еще нет.

 Отправлено: 13.08.09 16:39. Заголовок: Максюша , это ты к ч..

Максюша ,
это ты к чему?

 Отправлено: 13.08.09 16:39. Заголовок: Inna S. , ок,спасибо..

Inna S. ,
ок,спасибо.

 Отправлено: 13.08.09 16:44. Заголовок: Inna S. Спасибо htt..

Inna S. Спасибо

 Отправлено: 13.08.09 16:45. Заголовок: atemi это к тому, чт..

atemi это к тому, что согласно ухвалы суда (я выложил ухвалу) необходимо было вытребовать дело из первой инстанции. Судя по ответам - дело вытребовано и уже находится в касации.

 Отправлено: 13.08.09 16:46. Заголовок: А дальше все как пиш..

А дальше все как пишет Inna S.

 Отправлено: 13.08.09 16:52. Заголовок: Увы, мы не похожи на..

Увы, мы не похожи на то как называеся по определению. Если не только наше мнение но и мнение избранных нами в призидиум или самого ни чего вразумительного решить не могут. И причина не в личности кого либо плохого или хорошего. Давайте определимся- чего мы рядовые КСУ хотим. Да цен на шару и дармовых чемпионских с САСИБАМИ не рассматриваем!!! Давайте о главном а не о шкурном. Есть возможный вариант развала с вылетом из ФЦИ. И некоторые уже готовят лыжи для обходного маневра.... Нам Это всем кто здесь не слабоумный СУИЦИДЕР не надо. А мы даже не догадываемся о положении вещей де факто? Есть открытые и закрытые сборы в ЗАО и других структурах. Но почему даже обсудив за закрытым дверями ситуацию , нам так ни чего и не донесли до сведения. А тем более, если там приняли какое либо решение? Можно относится как угодно к чужому мнению, но играть в молчанку в данной ситуации - плодить слухи и домыслы. Получается , имеено такое положение вещей устривает? Кого ? Не нас простых и ведомых так точно! Очень жаль если вместе с ястностью в этом важном вопросе возможно прийдут ласты-те которые склеит наше с вами сообщество!! А каждый из нас ( я не говорю о бизнесе у некоторых) в основном вложил кроме средств душу и многолетний труд ,причем не из легких... Так что, будем ждать на паузе? Или все же попросим хоть какой-то ясности от избранников наших? Мне грех жаловатся, нам в клубе Руководитель свою позицию и состояние дел обрисовывает. Значить не все мрачно и надежда на выздоровление есть. ВОт дословно- Если у кого есть вопросы мой мобильный на стенде звоните я все обьясню. Но хотелось бы не только от Ю.С.Барского слышать это, а что бы для всех украинских собаководов настал момент ясности в положении вещей и куда нам совмесно грести и к какому светлому будущему.

 Отправлено: 13.08.09 17:18. Заголовок: М.Г. пишет: Но поче..

М.Г. пишет:

цитата:

Но почему даже обсудив за закрытым дверями ситуацию , нам так ни чего и не донесли до сведения. А тем более, если там приняли какое либо решение? Можно относится как угодно к чужому мнению, но играть в молчанку в данной ситуации - плодить слухи и домыслы.

Рискну предложить:
Составить обращение, где потребовать присутствия делегатов от общественности, на съездах, собраниях и т.д. Все-таки мне кажеться, что присутствие представителей от народа, заставит руководство искать компромиссы.
Делегатов выбирать по принципу , как выбирали на 12-е число. Я имею ввиду с разным видением проблемы.

 Отправлено: 13.08.09 17:38. Заголовок: MARGO подерживаю! На..

MARGO подерживаю!
Насобирать около 200-300 подписей за неделю и послать такое письмо в ГУ КСУ.
Интересна будет реакция...

 Отправлено: 13.08.09 17:51. Заголовок: MARGO пишет: Рискну..

MARGO пишет:

цитата:

Рискну предложить: Составить обращение, где потребовать присутствия делегатов от общественности, на съездах, собраниях и т.д. Все-таки мне кажеться, что присутствие представителей от народа, заставит руководство искать компромиссы. Делегатов выбирать по принципу , как выбирали на 12-е число. Я имею ввиду с разным видением проблемы.

На съезды и так выдвигаются делегаты от общественности по уставу. А вот на остальных орг.мероприятиях делегатов действительно надо, но даже это скорее компромисс между закрытостью и гласностью (вспомните как напали на Максюшу сегодня с его вИдением ситуации). Необходима реальная возможность составления СОБСТВЕННОГО мнения каждым, а для этого максимально подходит все таки видео или хотя бы аудио запись. Ведь тогда Очень много вопросов отпало бы по определению и каждый участник думал, прежде чем выступать, а выступая был бы в ответе за каждое свое слово.

 Отправлено: 13.08.09 18:15. Заголовок: Империя РА пишет: м..

Империя РА пишет:

цитата:

максимально подходит все таки видео или хотя бы аудио запись.

Не спорю, но при запрете руководством использовать записывающие устройства, нужны "уши", почему и предлагаю выдвигать делегатов с разным видением ситуаций, дабы избежать предвзятого мнения. А из двух разных можно "вытянуть" золотую середину.

Империя РА пишет:

цитата:

Ведь тогда Очень много вопросов отпало бы по определению и каждый участник думал, прежде чем выступать, а выступая был бы в ответе за каждое свое слово.

Наше мнение совпало

 Отправлено: 13.08.09 18:27. Заголовок: Olgis пишет: Давайт..

Olgis пишет:

цитата:

Давайте начнем с того,что клубы(отделения)-это тоже не частные лавочки,председатели там выбираются,не так ли??????

И многих у нас переизбрали? Не смешите меня, руководитель всегда найдет способ как быть милым и любезным для членов своего отделения, а всякие обвинения сверху преподносить как политическую расправу. При этом действительно нарушать все мыслимые и немыслимые нормы.

atemi пишет:

цитата:

а Вам знакомо понятие федеративной структуры?

Вот потому то я за то, чтобы структуру КСУ изменить, и тогда можно обойтись без великоумного предложения Inna S, предлагающей менять закон об объединениях.

Надо учитывать, что ранее у нас был такой маленький сталинизм в рамках отдельного КСУ. И потому ни структура КСУ, ни устав не имели ни малейшего значения - всем заправлял один человек и как она скажет, так оно и будет. Потому вся эта "ненужная" атрибутика в виде где-то там существующих законов никого и не интересовала. Ну есть и хорошо, не в нашем ведь мире. А вот теперь, когда началось массовое исцеление от испуга, эта "федеративная структура" может привести к тому, что КСУ превратится в сборище неуправляемых удельных княжеств. Если кто-то не знает что происходит с государством, которое дробится на мелкие автономные владения - обратитесь к общей истории. Если кто-то думает, что под единым правителем всегда гнет, а под мелкими князьками свобода и демократия - идите все туда же, в историю.

 Отправлено: 13.08.09 18:28. Заголовок: MARGO пишет: Не спо..

MARGO пишет:

цитата:

Не спорю, но при запрете руководством использовать записывающие устройства, нужны "уши", почему и предлагаю выдвигать делегатов с разным видением ситуаций, дабы избежать предвзятого мнения. А из двух разных можно "вытянуть" золотую середину.

Я же и говорю, что делегаты НЕОБХОДИМЫ как компромиссное решение между закрытостью и гласностью. Но стремиться то надо к бОльшему
Только делегатов слушать надо и выводы делать, а критику и недоверие своим же делегатам как то не этично высказывать в таком тоне, как было сегодня. Этому нам тоже надо еще учиться.

 Отправлено: 13.08.09 18:35. Заголовок: Dragon пишет: И мно..

Dragon пишет:

цитата:

И многих у нас переизбрали? Не смешите меня, руководитель всегда найдет способ как быть милым и любезным для членов своего отделения, а всякие обвинения сверху преподносить как политическую расправу. При этом действительно нарушать все мыслимые и немыслимые нормы.

У нас в Донецке переизбирали даже в ДОСААФовские времена, когда начальников просто назначали. Все зависит от людей и их информированности и организованности.

 Отправлено: 13.08.09 18:35. Заголовок: В городской толковне..

В городской толковне оказалось вдруг два совершенно противоположных мнения и образовалися вдруг две противоположные партии: мужская и женская. Мужская партия, самая бестолковая, обратила внимание на мертвые души заявление юриста. Женская занялась исключительно похищением губернаторской дочки тоном и манерой речи ОГГ при разговоре с Максюшей. В этой партии, надо заметить к чести дам, было несравненно более порядка и осмотрительности. Таково уже, видно, самое назначение их быть хорошими хозяйками и распорядительницами. Всё у них скоро приняло самый определительный вид, облеклось в ясные и очевидные формы, объяснилось, очистилось, одним словом, вышла оконченная картинка.



Мы правда не по гендерному признаку разделились и даже, наоборот, некоторые мужики оказались в женской партии, но принцип думаю понятен.

 Отправлено: 13.08.09 18:36. Заголовок: Империя РА пишет: Н..

Империя РА пишет:

цитата:

Но стремиться то надо к бОльшему

Ведь на форуме есть и юристы, и хозяйственники, и руководители разных рангов, простые собаководы, заводчики, и т.д. Почему бы им не высказать свое мнение, ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ РАБОТЫ КСУ ? Обсудить , найти пункты объединяющие всех, составить письмо в адрес Призидиума, с перечнем рекомендаций, просьб или требований.
Ведь это "не на дядю", а для себя.

 Отправлено: 13.08.09 18:41. Заголовок: Максюша пишет: cli..

Максюша пишет:

цитата:

cli-cli я писал, пишу и буду писать на ВСЕХ форумах независимо о вашего мнения и поступков. Смотрите лучше за собой пожалуйста! Я не ищу поддержки и не бегу за портфелем. Я не живу с кинологии. Я выражаю свое мнение там где считаю нужным. И никто не имеет права запретить мне озвучивать свои мысли там, где я это посчитаю нужным делать. Так, что в отношени где мне писать оставьте свое мнение при себе пожалуйста

А я и не запрещаю... только почему, вы " Я выражаю свое мнение там где считаю нужным. И никто не имеет права запретить мне озвучивать свои мысли там, где я это посчитаю нужным делать. ", а я должна " оставьте свое мнение при себе пожалуйста")))) Где логика? У вас есть право, а у меня нет?

Максюша пишет:

цитата:

- озвучил то, о чем многие боятся даже думать...

Ну конечно все трусы, а вы герой! Знаете в 30 лет уже пора научиться сдерживать свои эмоции... Кстати, я тоже не живу с кинологии)))))

 Отправлено: 13.08.09 18:45. Заголовок: cli-cli ППКС http:..

cli-cli ППКС

 Отправлено: 13.08.09 18:56. Заголовок: MARGO пишет: ЧТО НУ..

MARGO пишет:

цитата:

ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ РАБОТЫ КСУ ?

Сначала спасти нужно, а уж потом будем "улучшать". А для этого нужно только одно - провести законный съезд и прекратить суды. И сделать это можно двумя способами:
1 Съезд по инициативе рядовых членов КСУ.
2 По приказу ОГГ, ССШ и ММ.

Съезд по приказу кого-то одного обязательно продолжит судебную волокиту.