Отправлено: 05.08.09 09:23. Заголовок: Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. (продолжение)

Объединяю два открытых письма в одну тему.

Обсуждайте.

Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке.

Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке

новое
Обращение общественности к Президенту КСУ Г.Г.Онищенко

Начало темы здесь.

 Отправлено: 14.08.09 08:32. Заголовок: Ну давайте не будем ..

Ну давайте не будем про геморой, ок?
Я сомневаюсь, что нету желающих проводить аналогичные курсы, и также сомневаюсь, что эти курсы проводятся даром для их ведущего.
Вопрос стоит не в моих познаниях в кинологии и не в том, что я пытался свергнуть Президента НКП. Вопросы НКП касаются только корсятников и никого больше. Да и президент там не пользуется особой популярностью, но тема действительно не про это.
Я принес информацию с Президиума. Это факт. Кто хотел - тот ее услышал. Кто услышал и жестко стоит на позиции "Я за Президента и мне все равно что он творит.." тот тут же решил встать на позицию с вопросом "А сколько же лет он в кинологии?".
Ах, какой бред он несет! НУ и т.д. и т.п.
И рассказывать мне о том, что Екатерина Перегуда ничего не имеет с курсов, кроме геморроя, не стоит. Геморой есть в любом деле и в любом бизнесе. И просто так никто и ничего не делает.

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Максюша может если бы Вы были курсантом на этих курсах бреда было бы меньше.Вести подобные курсы может только образованный,грамотный и логичный человек.Записывайтесь и через пару лет Катя приблизит Вас к желаемому.

Действия руководителя курсов в настоящий момент нелогичны. Когда у меня появится выбор, к кому на курсы пойти учиться, я подумаю идти ли мне к Перегуде или пойти к Александрову например. А пока мне вполне хатает тех знаний которые я получил занимаясь самостоятельно в тех направлениях, которые мне интересны. Уж поверьте.

Аналогичные курсы могли бы проводиться и в других городах. Я не думаю, что на всю Украину единственным специалистом в области кинологии является Екатерина Перегуда.

По поводу сколько лет в кинологии, я могу задать встречный!
А какое у вас образование? Среднее, высшее или ПТУ?
У меня высшее например. И со стороны своего высшего образования могу вам сказать, что независимо от направления действия организации, кинологическая она или клуб любителей пива - в первую очередь это общественная организация, и все члены в ней имеют равные права и обязанности. А вопросы про стаж в кинологии, поднимайте пожалуйста в темах строения и эксерьера собаки, а не строения общественной организации. Это немного разные вопросы. Политика и кинология это две, кардинально разные науки.

Я, как член этой организации, имею право слышать, слушать и присутствовать на ключевых для организации заседаниях руководства.
Но как оказалось, присутствие на заседании Президиума фотографа, оказалось важнее, чем присутствие представителя от общественности. И очень удивительно, что такой ВЕЛИКИЙ человек, как Екатерина Перегуда, этого не видит и не понимает. И к сожалению для нее и таких как она, существуют такие, как я, которые свой нос суют всюду и требуют гласности и открытости.

Так что давайте не будем унижать достоинства друг друга. Иначе я начну тоже наводить справки про всех кто так или иначе высказывается против моей личной персоны и эта тема превратится в переворачивание грязного белья друг друга, а важные вопросы организации останутся нетронутыми.

 Отправлено: 14.08.09 08:48. Заголовок: Я не так давно сос..

Я не так давно состою в КСУ. Но с первых дней пребывания, первостепенным желанием, было желание учиться и понимать. Можно (и нужно) самому освоить кинологическую литературу. Но поверьте, когда Вам об этом расскажет опытный и знающий человек, толку будет больше. Я благодарна Катерине, что именно она и, на мой взгляд, лучшие педагоги ведут курсы.

Максюша пишет:

цитата:

КОТОРЫЕ ПИАРЯТСЯ НА ОФСАЙТЕ

Я два года ждала этот пиар
Almaz

 Отправлено: 14.08.09 08:51. Заголовок: Максюша ,а можно ещ..

Максюша ,а можно ещё подробнее о семейном положении,зарплате и о приоритетах в сексе?
Ну к чему Вы тут распинаетесь об образовании?Если приложить его не к чему?Я знаю людей с 10 классами ,они известные,компетентные и состоявшиеся личности.До подобных "измышлений" не опускаются.Вы пришли высказать свою точку зрения на ситуацию противостояния ИГ и Президента?Так и вещайте.Вы создаёте плохой имидж подзащитной стороне.Есть подозрение,что Вы просто нашли кочку,с которой,как вам кажется Максюша будет заметен.Поразите нас своим умищем не мерянным,знаниями не скромными.Пока только лозунги.Уступите место другим ораторам,придерживающихся Ваших взглядов.Может у них получится лучше донести до людей инфу.Вот...говорила же я,делегат должен быть другим.Не потому ,что я не придерживаюсь Вашего мнения,а потому что Вы не готовы к подобной роли.

 Отправлено: 14.08.09 08:56. Заголовок: lovelyguys пишет: Я..

lovelyguys пишет:

цитата:

Я не думаю что в наше коммерческое время, кто то захочет себе дурную славу.

А чем им помешает дурная слава? Все равно "бедному крестьянину" некуда будет податься. Не понравится обстановка в одном клубе - пойдет во второй, а там все то же самое. А создать новый клуб - фигвам, никто не позволит плодить конкурентов, отбирающих кусок хлеба.
Не забывайте также о том, что всех неугодных собачников (то ли слишком многого требующих, то ли покушающихся на его власть) руководитель сможет просто выпереть из клуба и жаловаться вам будет некому. В "парламенте" будут сидеть представители от этих же клубов и им крайне невыгодны какие-либо рокировки.
Лозунг о том, что давайте предоставим полную свободу клубам, только на первый взгляд выглядит очень соблазнительно. Особенно для наших измученных и задерганных руководителей. Каждый в этот момент думает в первую очередь о себе и том как замечательно будет если не будет никаких начальников сверху. Но следует помнить, что свобода будет дана не только тебе одному, но и всем остальным. А это уже называется анархия и при таком строе выживают более сильные, наглые, агрессивные, беспринципные.
Вот мне лично не хочется, чтобы в основной своей массе нормальные и симпатичные руководители клубов превратились в кучу "псов с кипящей пастью".

 Отправлено: 14.08.09 09:09. Заголовок: Inna S. пишет: О, к..

Inna S. пишет:

цитата:

О, конечно, если ты руководитель отделения, то у тебя и в голове-то и мыслей других нет, кроме как заполучить и всенепременно в пожизненное владение.

О, конечно, если ты поддерживаешь какую-то идею, то тебе за это заплатили.
А ваши нынешние злоключения доказательством не являются, у вас ведь есть надежда на будущее

 Отправлено: 14.08.09 09:17. Заголовок: Dragon те клубы, кот..

Dragon те клубы, которые есть сегодня ничего толкового украинской кинологии дать не могут. По крайней мере я могу со 100% уверенность говорить за НКП Кане Корсо, членом Президиума которого являюсь.
Все пришло к тому, что даже Президент не может ответить на вопрос "А что нам дает клуб?"

 Отправлено: 14.08.09 09:18. Заголовок: Inna S. пишет: А эт..

Inna S. пишет:

цитата:

А это Вы с какой радости такие выводы сделали?

Inna S. пишет:

цитата:

Чтобы грамотно составить протокол съезда, на котором поменяют структуру КСУ и все отделения останутся без юр.лиц. А для ОГГ настанут чудесные времена, прям "золотую рыбку" за хвост поймал Царь всия КСУ.

Не противьтесь своим внутренним желаниям, Инна, признайте себе чего вы хотите на самом деле.

 Отправлено: 14.08.09 09:23. Заголовок: Almaz ! http://jpe.r..

Almaz !

 Отправлено: 14.08.09 09:29. Заголовок: Максюша пишет: те к..

Максюша пишет:

цитата:

те клубы, которые есть сегодня ничего толкового украинской кинологии дать не могут.

Ага, особенно клуб немцев, которые в свое время при ССШ вообще из КСУ исключили и в выставках его запретили принимать участие приказом по КСУ. Неужели наступаем на те же грабли снова??

максюша, спасибо за информацию! еле нашла ваше сообщение в потоке на надцать страниц. но все равно.

 Отправлено: 14.08.09 09:36. Заголовок: Daria N http://jpe...

Daria N

 Отправлено: 14.08.09 09:36. Заголовок: Максюша пишет: Drag..

Максюша пишет:

цитата:

Dragon те клубы, которые есть сегодня ничего толкового украинской кинологии дать не могут. По крайней мере я могу со 100% уверенность говорить за НКП Кане Корсо, членом Президиума которого являюсь.

Естественно, при такой структуре КСУ НКП не смогут выполнять свою роль полноценно.
Вот как раз в этой теме не так давно говорили о том, что монопородки НКП сталкиваются лбами со спецрингами. На самом деле - это столкновение старой структуры и попытки создания новой структуры. Если эта проблема не будет решена, то подобные столкновения будут происходить постоянно то там,то сям.

 Отправлено: 14.08.09 09:45. Заголовок: Dragon Конечно проб..

Dragon
Конечно проблема. проблема в том, что НКП "отбирают деньги" у ГУ КСУ - ни о каком развитии породы и других "шляхетных" целях речь не идет. А ГУ КСУ в свою очередь нет времени, специалистов и желания заниматься проблемами отдельно взятой породы, у них этих пород более 400. Спец. ринги лишь пыль в глаза. У немцев они собирают 30-50, от силы 100 собак, тогда как главная спец. выставка по породе собирала 500 и более. да и судей SV Германии КСУ не может пригласить в обход НКП. Но "делиться" все равно никто не хочет. банальный расчет дебет-кредит.

 Отправлено: 14.08.09 09:54. Заголовок: Максюша пишет: Я со..

Максюша пишет:

цитата:

Я сомневаюсь, что нету желающих проводить аналогичные курсы

Максюша пишет:

цитата:

Аналогичные курсы могли бы проводиться и в других городах.

но почему то не проводились
Максюша пишет:

цитата:

Когда у меня появится выбор, к кому на курсы пойти учиться, я подумаю идти ли мне к Перегуде или пойти к Александрову например.

А Александрову это надо, Вы спрашивали у него?
Администратор!!! Перенесите пожалуйста посты не касающиеся непосредственно обсуждаемой темы в "нужную" ветку, пусть там нам
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Максюша, а можно ещё подробнее о семейном положении,зарплате и о приоритетах в сексе? Ну к чему Вы тут распинаетесь об образовании?Если приложить его не к чему?Я знаю людей с 10 классами ,они известные,компетентные и состоявшиеся личности.До подобных "измышлений" не опускаются

 Отправлено: 14.08.09 10:02. Заголовок: Максюша, а можно ещё..

цитата:

Максюша, а можно ещё подробнее о семейном положении,зарплате и о приоритетах в сексе?

Зачем? Наводите справки сами! Хоть делом себя займете по своим понятиям!

Дарла пишет:

цитата:

Администратор!!! Перенесите пожалуйста посты не касающиеся непосредственно обсуждаемой темы в "нужную" ветку,

Присоединяюсь! Можете вообще снести это все в мусорку. Я там общаться не собираюсь в любом случае. Про себя я все знаю, а зарплата, семейное положение и приоритет в сексе Екатерины Перегуды меня не интересует.

 Отправлено: 14.08.09 10:10. Заголовок: Максюша нам про Катю..

Максюша нам про Катю не интересно, а про вас мы уже всё поняли и тоже не интересно, а по существу вам сказать то и нечего, сплошное бла-бла-бла, противно

 Отправлено: 14.08.09 10:11. Заголовок: Дарла пишет: а по с..

Дарла пишет:

цитата:

а по существу вам сказать то и нечего

По существу я уже все сказал. Вам противно от правды? Тогда вы у меня вызываете только сочуствие...

 Отправлено: 14.08.09 10:16. Заголовок: Daria N пишет: Коне..

Daria N пишет:

цитата:

Конечно проблема. проблема в том, что НКП "отбирают деньги" у ГУ КСУ - ни о каком развитии породы и других "шляхетных" целях речь не идет.

Проблема не только в ГУ, а еще и в том, что одновременно хотят создать независимые и неуправляемые территориальные клубы, а с другой стороны хотят чтобы были мощные и влиятельные НКП. Но это же НЕСОВМЕСТИМО! Или - или.
Нельзя одной усидеть на двух стульях. А у нас, похоже, никого вообще не волнует, что и как должно согласовываться одно с другим, к чему приведут в перспективе те или иные изменения в КСУ, главное - угодить всем и немедленно. Даешь свободу и демократию и пропуск на закрытые заседания. Вот почему тема о будущем КСУ постепенно переросла в обсуждение того почему и как не пропустили Максюшу? Хотя все прекрасно понимают, что слишком поздно кинулись с инициативой, что инициатива очень уж вяло была поддержана на форуме, но зато говорить об этом так просто и не напряжно, есть повод позубоскалить, повозмущаться тем как все запущено, поразочаровываться громко вслух. А самое главное - что же делать дальше, как-то уже ушло на второй план. Ну да, там же думать и действовать нужно, а не ныть и жаловаться на плохих руководителей.

 Отправлено: 14.08.09 10:20. Заголовок: По поводу обсуждаемо..

По поводу обсуждаемой темы:
1) есть желание общественности знать реальное положение вещей в КСУ
2) есть желание (ответ по е-маил, который вывешивали выше) президента КСУ встретиться с общественностью и расказать о ситуации
3) есть Обращение общественности к Президенту КСУ Г.Г.Онищенко с нашими подписями
Так может быть из этого же списка выбрать делегатов для встречи с Онищенко Г.Г, выслушать его, внести предложение о обязательном присутствии наблюдателей на всех (в будущем) заседаниях президиума (для того что бы потом не слушать умозаключения человека стоящего под окнами), и уже потом делать выводы и решать что дальше.

 Отправлено: 14.08.09 10:22. Заголовок: Максюша пишет: Тогд..

Максюша пишет:

цитата:

Тогда вы у меня вызываете только сочуствие...

 Отправлено: 14.08.09 10:23. Заголовок: Dragon пишет: Вот п..

Dragon пишет:

цитата:

Вот почему тема о будущем КСУ постепенно переросла в обсуждение того почему и как не пропустили Максюшу? Хотя все прекрасно понимают, что слишком поздно кинулись с инициативой, что инициатива очень уж вяло была поддержана на форуме, но зато говорить об этом так просто и не напряжно, есть повод позубоскалить, повозмущаться тем как все запущено, поразочаровываться громко вслух. А самое главное - что же делать дальше, как-то уже ушло на второй план. Ну да, там же думать и действовать нужно, а не ныть и жаловаться на плохих руководителей.

+100

 Отправлено: 14.08.09 10:25. Заголовок: Я вот сейчас подумал..

Я вот сейчас подумала - а может в ГУ знают о Максюше немножко больше, чем знаем мы на форуме и именно поэтому и не пустили его? Ведь и тут у многих (у меня в том числе) есть стойкое подозрение, что казачок то засланный. Может кого-то другого и пропустили бы.

 Отправлено: 14.08.09 10:25. Заголовок: Максюша пишет: Заче..

Максюша пишет:

цитата:

Зачем? Наводите справки сами! Хоть делом себя займете по своим понятиям!

Максюша не попутали?Это Ваш интерес.И про понятия по спокойнее бы,по крайней мере кроме мытья костей в кинологии мне есть чем заняться.Вот..стоило человеку "мандат" выдать,так он теперь не знает где бы им ещё "махнуть".Давайте,валяйте....интересно,когда Вас заменят на более компетентного "орателя"?

 Отправлено: 14.08.09 10:25. Заголовок: Дарла пишет: внести..

Дарла пишет:

цитата:

внести предложение о обязательном присутствии наблюдателей на всех (в будущем) заседаниях президиума

Бывают действительно закрытые заседания Президиума. Но быть ему закрытым или открытым должен принимать решение Президиум, а не Президент.

 Отправлено: 14.08.09 10:27. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище огромная просьба не превращать важную для КСУ тему во флудильню.

 Отправлено: 14.08.09 10:29. Заголовок: Dragon пишет: что к..

Dragon пишет:

цитата:

что казачок то засланный

Ага! Подлыми Фриками!

 Отправлено: 14.08.09 10:31. Заголовок: Dragon пишет: что к..

Dragon пишет:

цитата:

что казачок то засланный

Ха..казачок.Обезьяна с гранатой.Не в ругательном смысле слова.Просто никто не знает куда его понесёт.Наблюдатель на то и наблюдатель,он просто слушает,смотрит и пересказывает.А здесь выводы,прогнозы и глубокие предположения.Да здесь все с хорошим воображением.
Послушал,пересказал и спасибо тебе добрый человек.А здесь уже каждому по ярлыку,бирке и ценнику выдал.

 Отправлено: 14.08.09 10:32. Заголовок: Максюша пишет: Ага..

Максюша пишет:

цитата:

Ага! Подлыми Фриками!

Та ну.Вы их не донесёте.

 Отправлено: 14.08.09 10:33. Заголовок: Максюша пишет: огро..

Максюша пишет:

цитата:

огромная просьба не превращать важную для КСУ тему во флудильню.

Так неФиг засорять её своими выводами по поводу чужой выгоды и чужого образования.Вернитесь к" своим баранам".

 Отправлено: 14.08.09 10:34. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Наблюдатель на то и наблюдатель,он просто слушает,смотрит и пересказывает.

В таком случае, только диктофон и может выручить общественность!

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Послушал,пересказал и спасибо тебе добрый человек.А здесь уже каждому по ярлыку,бирке и ценнику выдал.

Ну меня тоже ценниками облепили со всех сторон. Сомневаюсь, что после этих бирок найдется желающий быть представителем. У меня отпало например

 Отправлено: 14.08.09 10:39. Заголовок: Максюша пишет: У м..

Максюша пишет:

цитата:

У меня отпало например

И правильно.Кстати респект за самоанализ.Наблюдатель это человек несколько иного "толка".Своего рода талант.У него не должно быть "привязки" к одной из сторон.Это достаточно тяжело,но позволит объективно смотреть на обстановку.Ну и конечно полное понимание момента и ситуации.
Хотя не факт,что "шишки" и ему не достанутся.

 Отправлено: 14.08.09 10:41. Заголовок: Максюша, красавица и..

Максюша, красавица и чудовище успокойтесь оба. Вас обоих уже заносит. Вроде взрослые люди, а как в песочнике.


Дорогие товарищи, среди нас есть такие товарищи, которые нам совсем не товарищи, дорогие товарищи.

 Отправлено: 14.08.09 10:42. Заголовок: Beaytiful http://my..

Beaytiful

 Отправлено: 14.08.09 10:44. Заголовок: Ну вот опять, вместо..

Ну вот опять, вместо спокойной дискуссии на тему настоящего и будущего КСУ скатились до банального "сам дурак"

 Отправлено: 14.08.09 10:48. Заголовок: Дарла пишет: Админи..

Дарла пишет:

цитата:

Администратор!!! Перенесите пожалуйста посты не касающиеся непосредственно обсуждаемой темы в "нужную" ветку

К сожалению, это не всегда возможно. Большинство постов содержат не однозначную информацию (часть большинства постов тесно связаны с обсуждением в теме, а делить пост на две части - одну оставить здесь, а другую перенести во флудилку, как вы понимаете, невозможно). Призываю вас по максимуму контролировать себя при написании постов и если вдруг появится желание написать оффтопик, то пользуйтесь, пожалуйста, для этого кнопкой off (вторая справа) ЧТОБЫ ЛЕКГО БЫЛО ПРОЧИТАТЬ ОФФТОПИК, ЕГО НАДО ВЫДЕЛИТЬ КУРСОРОМ МЫШИ, текст станет белым на тёмносинем.

цитата:

Оффто́пик (иначе офто́пик, оффтоп от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения.

Выписка из правил

цитата:

8. Всем участникам форума запрещается: ...... 8.4. пользоваться нецензурными выражениями, в грубой форме оскорблять других участников форума, 8.5. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц, 8.6. дискриминировать посетителей форума по полу, возрасту, социальному положению, национальности и т.п., ...... 8.9. флудить в темах, не предусмотренных для флуда, ....

 Отправлено: 14.08.09 10:51. Заголовок: Народ! Я не понимаю ..

Народ! Я не понимаю Ваших нападок на Диму? У человека своя точка зрения, на которую он имеет полное право, и он ее отстаивает! Если вы не согласны с ней, то спорьте в рамках приличия и не скатывайтесь до перетряхивания грязного белья! Я больше чем уверена его У ВСЕХ хватает! Тем более ветка не на тему разборок кто умнее или больше стаж имеет! Хотите выяснять отношения откройте отдельную ветку!
Потому, что те кто может быть и хотел бы высказаться по-существу, не может или не хочет читать 10 страниц "выяснялок" и 1 страницу нормального обсуждения! Не у всех , как у меня хватает на это терпелки!

 Отправлено: 14.08.09 10:51. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище , у меня нету привязки ни к какой из сторон. То что я там увидел и услышал повергло меня в шок. И выводы я сделал абсолютно правильные, поверьте.
Мне звонило много людей, я со многими общался и практически все приняли мои выводы. Правда писать тут люди категорически отазываются. И в большей степени, чтобы не получать "шишек".
После такого наблюдения мало кто не сделает выводов.
Единственая моя ошибка - я не догадался пригласить Лену Бьютифул, чтобы она тоже послушала и понабюдала за тем действием. В театре этот жанр называют Увертюра.

Увертю́ра (от фр. ouverture, вступление) в музыке — инструментальная (как правило, оркестровая) пьеса, исполняемая перед началом какого-либо представления — оперы, балета, кинофильма и т. п., либо одночастное оркестровое произведение, часто принадлежащее к программной музыке.

Заседание Президиума 12 августа было вступлением новой трагикомедии "Судьба КСУ".
И у нас, общественности,ест два пути: либо продолжить ругаться и мыть друг другу кости, либо начать предлагать конструктив и требовать у руководства выполнять наши требования.
А сегодня мне все это напоминает мультик Маугли.
В среду согласно сценария мультика договорились про "водопой". Временное перемирие будет подолжатьс пока Шер-Хан не съест антилопу. А простые члены КСУ для Шер-Хана - это стадо мартышек, сидящих на деревьях и что то улюлюкающих, готовых кинуть в пасть тархану инакомыслящего. Сам факт появления темы "инакомыслие" говорит о ситуации.

 Отправлено: 14.08.09 10:55. Заголовок: Максюша пишет: Тарх..

 Отправлено: 14.08.09 10:58. Заголовок: Dragon я поправил. П..

Dragon я поправил. Просто у меня клавиатура немного дурная

 Отправлено: 14.08.09 11:00. Заголовок: Максюша , а теперь е..

 Отправлено: 14.08.09 11:03. Заголовок: Максюша пишет: В те..

Максюша пишет:

цитата:

В театре этот жанр называют Увертюра.

Оффтоп: Вы же человек с высшим образованием и должны знать ,что увертюра не является жанром.И вообще при чем тут это слово?Вы даже не удосужились вникнуть в то определение,что сами написали.Увертюра-это другими словами-вступление.И если то было только вступление,то чего же нам ожидать от Вас дальше?