Отправлено: 14.08.09 17:23. Заголовок: Inna S. пишет: Ну, ..
Inna S. пишет:
цитата:
Ну, раз Вы так все хорошо понимаете, почему в сентябре 2007 не меняли структуру организации?
Ой, вы мне льстите я не Брюс-всемогущий. А если серьезно, то идеи нужно предлагать тогда, когда окружающие хотят и готовы их слушать. А если не хотят, то устраивать истерики, пытаясь привлечь внимание людей, бесполезно.
Отправлено: 14.08.09 17:42. Заголовок: Прочитав последние 1..
Прочитав последние 10 страниц к сожелению своему так и не обнаружил констрктива!! Народ ау!!! Оглянитесь вокруг себя!!! Поезд уходит а мы с мешками шмотки делим!!! Собрание прошло а информации нуль!!!! Вопрос не в породных клубах и кто в чьи паруса дует или не дует.От нас отгородились не важно по какой отмазке и причине . Что смысла перемалывать слухи??? Хотите иметь свое мнение и влиять или хотябы заставить услышать тебя - действуй сообща и конструктивно!!!! Надо не просить а настаять если нена записи видео информации со сьездов то хотябы на стенографической инфы.( о делегатах судя по единству в наших рядах я и не заикаюсь). Только обьективное освещение ( видео или аудио сьемка) происходящего даст нам достоверную иформацию где и как глубоко мы находимся, в последнем к сожелению сомниватся не приходится. А после формируйте свое мнение и настаивайте на чем хотите... Но давайте отталкнемся от точки приткновения и начнем влиять на наши общие проблеммы -причем с самого простого- получим ИНФОРМАЦИЮ о состоянии дел на текущий момент. И не от уважаемых или нет людей а из первоисточника для избежания инсинуаций. Хорош метать помет вокруг себя и лезть в частности- проблемма одна и глобальная- прям как у Вили Шекспирмана БЫТЬ или БЫТЬ битым...
3.8. В случае нарушения Устава РФОС ее члены могут быть исключены из состава РФОС. Решение об исключении принимает Бюро Президиума РФОС или руководящий орган регионального отделения РФОС в соответствии с настоящим Уставом.
Ну, начнем с того, что в нашем Уставе и законодательстве нет такого понятия как расторгнуть отношения с отделением, поскольку это отделение - ОСНОВА КСУ. И не путайте коллективного члена организации с отделением - основой организации. Dragon пишет:
цитата:
А у нас клубы хотят больше прав, чем рядовой член КСУ. Несправедливо.
Несправедливо то, что больше прав хочет президент, забыв, что он простой член КСУ.
Отправлено: 14.08.09 17:54. Заголовок: М.Г. пишет: Только ..
М.Г. пишет:
цитата:
Только обьективное освещение ( видео или аудио сьемка) происходящего даст нам достоверную иформацию где и как глубоко мы находимся, в последнем к сожелению сомниватся не приходится. А после формируйте свое мнение и настаивайте на чем хотите... Но давайте отталкнемся от точки приткновения и начнем влиять на наши общие проблеммы -причем с самого простого- получим ИНФОРМАЦИЮ о состоянии дел на текущий момент. И не от уважаемых или нет людей а из первоисточника для избежания инсинуаций. Хорош метать помет вокруг себя и лезть в частности- проблемма одна и глобальная- прям как у Вили Шекспирмана БЫТЬ или БЫТЬ битым...
Только пошлют всех в путешевствие, волею президента. А президия настолько избавилась от страха, что свои языки до сих пор найти не может.
получим ИНФОРМАЦИЮ о состоянии дел на текущий момент. И не от уважаемых или нет людей а из первоисточника ,для избежания инсинуаций.
Так нетути Вот и получаеться, что "гадаем на кофейной гуще". Для избежания подобных ситуаций и надо составить обращение. Исключив из гласности заседания по судебным вопросам, а остальное, как уже было выше сказано и не только мной.
Отправлено: 14.08.09 18:07. Заголовок: Olgis пишет: Я хоро..
Olgis пишет:
цитата:
Я хорошо знакома со всеми Уставами РКФ и не только, а еще я помню историю с Г.Севериным,как все члены Президии голосовали за его исключение только за то,что он посмел сделать шаг вперед и не покориться,так и сейчас произошло с львовянами и в Хмельницке без всяких объяснений,предупреждений и гластности
Может пора задуматься о какой-нибудь федеративном устройстве КСУ, чтобы были равноправные внутриКСУшные кинологические федерации - там народ и будет тусоваться по взаимопривязанностям и принципу -нравится-ненравится, а с тобой я дружить буду , а стобой не буду... Один офис на всех бумаги выдавать . Ведь возможно реформировать структуру таким образом, что возможно не будет необходимости в должности президента , тогда и отпадут поводы драчки за власть...
Marvell пишет:
цитата:
Тогда и будет здоровая конкуренция, люди будут иметь право выбора пойти в ту федерацию, в которой будет больше нравится находиться - по идейным соображениям, ценовой политике, системе работы, отношениям к заводчикам.
Наверное пришло время, для такого рода перемен. В таком устройстве есть свои неоспоримые плюсы. Т.к. жизнь показывает, что централизованная власть рано или позно приводит к проблемам. Главное четко прописать в уставе "права" и "обязанности", дабы избежать нескольких трактований.
Отправлено: 14.08.09 18:17. Заголовок: Marvell пишет: в РК..
Marvell пишет:
цитата:
в РКФ различные Кинологические Федерации : Служебного собаководства, Любительского собаководства, мощные породные НКП , практически каждая порода имее свое НКП и это никому не мешает жить.
Они все достаточно независимые, самостоятельные , а здесь это целая проблема
уверены что в РКФ все так же было хорошо в первые два года становления НКП?
Прочитав последние 10 страниц к сожелению своему так и не обнаружил констрктива!! Народ ау!!! Оглянитесь вокруг себя!!! Поезд уходит а мы с мешками шмотки делим!!! Собрание прошло а информации нуль!!!! Вопрос не в породных клубах и кто в чьи паруса дует или не дует.От нас отгородились не важно по какой отмазке и причине . Что смысла перемалывать слухи??? Хотите иметь свое мнение и влиять или хотябы заставить услышать тебя - действуй сообща и конструктивно!!!! Надо не просить а настаять если нена записи видео информации со сьездов то хотябы на стенографической инфы.( о делегатах судя по единству в наших рядах я и не заикаюсь). Только обьективное освещение ( видео или аудио сьемка) происходящего даст нам достоверную иформацию где и как глубоко мы находимся, в последнем к сожелению сомниватся не приходится. А после формируйте свое мнение и настаивайте на чем хотите... Но давайте отталкнемся от точки приткновения и начнем влиять на наши общие проблеммы -причем с самого простого- получим ИНФОРМАЦИЮ о состоянии дел на текущий момент. И не от уважаемых или нет людей а из первоисточника для избежания инсинуаций. Хорош метать помет вокруг себя и лезть в частности- проблемма одна и глобальная- прям как у Вили Шекспирмана БЫТЬ или БЫТЬ битым...
УважаемЫЙ Марина Валентиновна! Я многократно обращалась к Вам в темах, несколько раз писала в личных сообщениях, что Вы нарушаете правила форума, а именно:
цитата:
8. Всем участникам форума запрещается:
8.1. игнорировать требования Администрации.... .... 8.13. использовать один зарегистрированный ник более чем одним лицом, в том числе членами одной семьи, .....
Однако не получила ни одного ответа, ни в теме, ни в личку.
Уведомляю Вас, что ник М.Г.будет забанен на срок 7 дней. Последующее нарушение продлит срок бана до 30 дней.
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19
Сообщение: 311
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 14.08.09 18:56. Заголовок: Inna S. пишет: Нес..
Inna S. пишет:
цитата:
Несправедливо то, что больше прав хочет президент, забыв, что он простой член КСУ.
Отправлено: 14.08.09 19:52. Заголовок: Империя РА пишет: Н..
Империя РА пишет:
цитата:
Не думаю, что на данном этапе членства КСУ в МКФ подобное переустройство будет в МКФ одобрено, а без него нет и смысла в переустройстве.
"Федеративное" устройство РФК , и не только его, вполне устраивает МКФ . На ДАННОМ этапе КСУ является полноправным партнером ФЦИ, и как вы заметили ФЦИ не вмешивается во внутрениие дела стран-членов МКФ, если они не противоречат уставу и правилам , действующим в МКФ
Тори пишет:
цитата:
уверены что в РКФ все так же было хорошо в первые два года становления НКП?
Так у них были условия для их создания, а у нас как не было до "революции" так и нет сейчас......
"Федеративное" устройство РФК , и не только его, вполне устраивает МКФ . На ДАННОМ этапе КСУ является полноправным партнером ФЦИ, и как вы заметили ФЦИ не вмешивается во внутрениие дела стран-членов МКФ, если они не противоречат уставу и правилам , действующим в МКФ
Совершенно верно, но на данном этапе переустройство организации в любом виде приведет к раздроблению и дрязгам в судебных и других инстанциях, против которых и выступает МКФ. Давайте ее сначала сохраним, а уж потом будем заниматься обустройством в рамках закона и устава(который может быть пересмотрен на съезе).
Отправлено: 14.08.09 20:25. Заголовок: Империя РА пишет: С..
Империя РА пишет:
цитата:
Совершенно верно, но на данном этапе переустройство организации в любом виде приведет к раздроблению и дрязгам в судебных и других инстанциях, против которых и выступает МКФ
Она( организация ) УЖЕ раздроблена, раздрязглена и у нас УЖЕ много судебных тяжб. хотя, вы, вероятно правы- Империя РА пишет:
цитата:
Давайте ее сначала сохраним
тому, кому мы это сохраним будут весьма благодарны....
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19
Сообщение: 312
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 14.08.09 20:41. Заголовок: Я вот думаю, может г..
Я вот думаю, может г.Онищенко не информирует нас потому что он сам не знает чего делать и от кого помощи ждать.Не всегда выплесненная народу инфа дает положительные результаты.Сейчас как я поняла внутри ксу идет "разруха" к единому не пришли скорее всего.А разруха говорил профессор Преображенский где?...А когда в 2007 были перемены, сколько я всего наслушалаааась и по сей день.....На ветке часто звучит фраза"надо остановить суды".Н-да, а как ?Их что Онищенко организовывает и будоражит?Вы о чем.?Есть один выход, сказать всем твердое нет Шевченко и Медведевой.Дать понять что большее кол-во людей ее не хочет.Причем здесь новое руководство и каким призидиумом вы это остановите? Был уж, выбрали- помогло?.Либо я , либо никто.....Это девиз старого руководства.И если все молчат ,то наверное сказать хорошего нечего.Ну, уж каких избранников выбрали те и решают все.Кого выбрали того и заслуживаем.Чего то я сомневаюсь, что один нынешний президент так давит на всех и все постановления дает., Чего то я этого не заметила по поведению некоторых наших руководителей клубов.Думать надо.Как пел Бодров, "вместе мы целая страна."Молчат верха, надо теребить низа, а выбор у нас есть, клубов то много.Пусть отчет "депутаты" дают.И опять, что суд решит.Чего то я не пойму, если собрались добровольные члены КСУ и переизбрали, то чем может закончится суд?.Если старое востановят, значит навяжут.Как можно выборную должность восстановить судом?Я прикидую, ушел в отставку один президент- Ющенко, народ избрал Януковича.А Ющенко подает в суд, на кого? На народ что ли.Бред какойто.Или я чего то не понимаю?Я знаю одну народную мудрость, "Коней на переправе не меняют"Если есть проблема в проигрышности суда, то надо пока отвоевать новое, а потом ультиматумы ставить.Неизвестно чего там наши "мужи"выбранные- избранные насовещали.Просвятили бы что ли.
Отправлено: 14.08.09 20:42. Заголовок: Империя РА пишет: Н..
Империя РА пишет:
цитата:
Ну и где же обещанная ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ хотябы в урезанном виде???
Только что созвонилась с администратором сайта ГУ КСУ. Выписка из протокола у неё в руках, но... закон подлости она ждёт интернет, что-то со связью. Боюсь, что придётся ждать утра
Отправлено: 14.08.09 20:52. Заголовок: Максюша пишет: Вы м..
Максюша пишет:
цитата:
Вы можете 25 раз говорить о каком то конструктиве и выдвигать предположения, а такие как кли-кли будут продолжать настаивать на том что Максюша дурак. Они не слушают ни доводов ни предложений. И не будут их слушать никогда.
Максюша, не льстите себе, лучше ответьте, хотя бы на один, заданный мной вопрос... если меня устроит ваш ответ, может я и прислушаюсь к вашим предложениям... ЭТО МОЕ ПРАВО!
Максюша пишет:
цитата:
Понятно почему на меня ожесточенно кидаются разные кли-кли.
Это вы меня обидеть пытаетесь? Максюша, загляните в мой профиль, в моем возрасте, уже не обижаются на таких, как вы...
Я знаю одну народную мудрость, "Коней на переправе не меняют"Если есть проблема в проигрышности суда, то надо пока отвоевать новое, а потом ультиматумы ставить.
Pona пишет:
цитата:
Только что созвонилась с администратором сайта ГУ КСУ. Выписка из протокола у неё в руках, но... закон подлости она ждёт интернет, что-то со связью. Боюсь, что придётся ждать утра
Отправлено: 14.08.09 21:13. Заголовок: ВСЕМ КТО УЧАСТВУЕТ,..
Империя РА пишет:
цитата:
lovelyguys пишет:
цитата: Я знаю одну народную мудрость, "Коней на переправе не меняют"Если есть проблема в проигрышности суда, то надо пока отвоевать новое, а потом ультиматумы ставить.
Оффтоп: ВСЕМ КТО УЧАСТВУЕТ, В ВЫСТАВКЕ "КУБОК BELCANDO", ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ И ПОБЕД!
Отправлено: 14.08.09 22:14. Заголовок: Империя РА пишет: P..
Империя РА пишет:
цитата:
Pona пишет:
цитата: Только что созвонилась с администратором сайта ГУ КСУ. Выписка из протокола у неё в руках, но... закон подлости она ждёт интернет, что-то со связью. Боюсь, что придётся ждать утра
Отправлено: 15.08.09 07:33. Заголовок: Inna S. пишет И не п..
Inna S. пишет
цитата:
И не путайте коллективного члена организации с отделением - основой организации.
С чего вы взяли, что я кого-то с чем-то путаю? Мы говорили о том как устроено в России. Действительно, разумно устроено. Если бы у нас было так же, не было бы вообще этих разговоров.
цитата:
Несправедливо то, что больше прав хочет президент, забыв, что он простой член КСУ.
У нас 17 лет было устроено так, что права, притом в самых широчайших пределах, когда ни устав, ни законы не указ, имел только один человек в организации - ССШ, сейчас предпринимается попытка предоставит такие же безразмерные права клубам. Наверное, лет через 17 докумкают наконец, что права и свободы следует прежде всего предоставить заводчику. Притом не особые права, а равные. Вот как раз то, о чем я говорила, когда анализировала российский устав. Там ВСЕ равны в правах и обязанностях и отдельный собаковод, и клуб, и всероссийская федерация и президент.
цитата:
А в сентябре 2007 не готовы были слушать?
Нет. Да и тогда перед организацией стояли совсем другие задачи. А пытаться решить все вопросы сразу одним махом - это значит не решить в итоге ничего.
Есть один выход, сказать всем твердое нет Шевченко и Медведевой.Дать понять что большее кол-во людей ее не хочет.
А разве им не сказали? Разе съезды 23го и 17го не сказали огромное и дружное НЕТ ССШ? Разве не смогли они прикинуть хотя бы на глаз какая часть КСУ была представлена на съезде 23го, а какая 17го? Разве не знают они какие они сами прилагали усилия, чтобы заставить людей не ехать 23го, а приехать 17го и сколько липовых клубов пришлось наплодить для того, чтобы на своем съезде получить видимость массовости. А сейчас, когда они вроде бы всё выиграли в судах, а народ все равно к ним не ломонулся - это разве не достаточное НЕТ? Можно очень громко и красиво распинаться о любви и уважении к законам и призывать их соблюдать, но когда многотысячная масса людей выбирает между беззаконием и властью ССШ первое, то это о многом говорит. И вовсе не о том, что эти тысячи безмозглые хомяки, это значит, что из двух беззаконий выбирают меньшее.
Отправлено: 15.08.09 08:18. Заголовок: Все забываю написать..
Все забываю написать о том как посчитать количество членов КСУ. Ничего сложного в этом нет. В уставе есть следующий пункт: 5.8. Індивідуальне членство в Спілці припиняється шляхом виключення за рішенням керівного органу місцевого відділення або Президії Спілки : - відповідно до поданої заяви; - у випадку порушення Статуту або положень Спілки, Статуту або положень МКФ; - у випадку невиконання рішень керівних органів Спілки або її місцевого осередку, виданих в межах наданої компетенції; - за жорстоке поводження із собаками; - у разі несплати членських внесків протягом року;
Так что если вдруг придется созывать съезд по инициативе членов КСУ, то никаких особых сложностей у нас не будет. Нет надобности считать тех, кто лет 10 назад вступил в КСУ и с тех пор ни разу не появлялся в клубе. Например, членами КСУ на сегодняшний день являются те у кого проплачены взносы до 15.08 и далее. Конечно, у нас не военизированная организация и за небольшую просрочку никто никого не выгоняет, однако на момент сбора подписей должны учитываться только те у кого уплачены взносы. А то мало ли, может человека уже и в живых нет, а мы будем его считать. Как раз будет стимул для тех, кто желает поучаствовать в судьбе организации, сходить в клуб и погасить задолженность по взносам. Посчитать проблем не будет ведь клубы ведут ведомости по уплате взносов.
Отправлено: 15.08.09 08:22. Заголовок: Dragon пишет: А раз..
Dragon пишет:
цитата:
А разве им не сказали? Разе съезды 23го и 17го не сказали огромное и дружное НЕТ ССШ? Разве не смогли они прикинуть хотя бы на глаз какая часть КСУ была представлена на съезде 23го, а какая 17го? Разве не знают они какие они сами прилагали усилия, чтобы заставить людей не ехать 23го, а приехать 17го и сколько липовых клубов пришлось наплодить для того, чтобы на своем съезде получить видимость массовости. А сейчас, когда они вроде бы всё выиграли в судах, а народ все равно к ним не ломонулся - это разве не достаточное НЕТ? Можно очень громко и красиво распинаться о любви и уважении к законам и призывать их соблюдать, но когда многотысячная масса людей выбирает между беззаконием и властью ССШ первое, то это о многом говорит. И вовсе не о том, что эти тысячи безмозглые хомяки, это значит, что из двух беззаконий выбирают меньшее.
Александрит У меня тоже такое чувство Dragon позвольте мне в очередной раз высказать Вам своё восхищение! Для меня честь, что Вы находитесь здесь, на этом форуме. [взломанный сайт]
Можно очень громко и красиво распинаться о любви и уважении к законам и призывать их соблюдать, но когда многотысячная масса людей выбирает между беззаконием и властью ССШ первое, то это о многом говорит. И вовсе не о том, что эти тысячи безмозглые хомяки, это значит, что из двух беззаконий выбирают меньшее.
Отправлено: 15.08.09 08:37. Заголовок: Выписка из протокол..
цитата:
Выписка из протокола у неё в руках, но... закон подлости она ждёт интернет, что-то со связью. Боюсь, что придётся ждать утра
Утро скоро перейдет в день. И где же инфа??? Админ.сайта может выйти в интернет только в доном месте в этом мире? или существуют другие средства подключения к сети???
Аленушка
Сообщение: 306
Порода: Только САО!
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Севастополь
Можно очень громко и красиво распинаться о любви и уважении к законам и призывать их соблюдать, но когда многотысячная масса людей выбирает между беззаконием и властью ССШ первое, то это о многом говорит. И вовсе не о том, что эти тысячи безмозглые хомяки, это значит, что из двух беззаконий выбирают меньшее.
Респект!
atemi
постоянный участник
Сообщение: 713
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 15.08.09 09:08. Заголовок: Империя РА , в ГУ не..
Империя РА , Оффтоп: в ГУ не только кабинеты маленькие,но и инет дайл-аповский!
очень в этом сомневаюсь. ТЕОРИТИЧЕСКИ возможно Вы и правы, а вот ПРАКТИЧЕСКИ- это нереально. Есть проплатившие в этом году взносы люди, которые сделали это только ради регистрации одного помета. Есть владельцы щенков, которые еще не вступали в КСУ и не меняли щенячки на родословные. А только обе эти категории дадут математическую ошибку не в сотни и даже не в тысячи, а в десятки тысяч человек по все Украине. А это будет повод для очередных "разбирательст".
цитата: Несправедливо то, что больше прав хочет президент, забыв, что он простой член КСУ.
У нас 17 лет было устроено так, что права, притом в самых широчайших пределах, когда ни устав, ни законы не указ, имел только один человек в организации - ССШ,
Так чем же отличается нью от старого КСУ , если и там и там президенты хотят единолично править? Dragon пишет:
цитата:
сейчас предпринимается попытка предоставит такие же безразмерные права клубам.
Клубы, все же ближе к заводчику, чем президенты... Dragon пишет:
цитата:
Наверное, лет через 17 докумкают наконец, что права и свободы следует прежде всего предоставить заводчику. Притом не особые права, а равные.
В этом предложении тоже недостатков предостаточно. Например, зацветут во всей красе размноженцы, и будете потом , с пеной у рта, объяснять людям чем разведение отличается от размножения. Dragon пишет:
цитата:
А в сентябре 2007 не готовы были слушать?
Нет. Да и тогда перед организацией стояли совсем другие задачи. А пытаться решить все вопросы сразу одним махом - это значит не решить в итоге ничего.
Раз нет, значит и всенародного желания что-то менять не было. Было желание у нескольких человек (я приравниваю к многотысячной организации) просто поменять власть. Но получилось, что фактически переставили стулья или кровати передвинули. В итоге, через 2 года, положение простого заводчика не только не улучшилось, даже ухудшилось. И не нужно прикрываться задачами организации - угрозой ликвидации и т.д., так как новое руководство фактически пальцем не пошевелило, чтобы отвести эту самую угрозу.
Разве не знают они какие они сами прилагали усилия, чтобы заставить людей не ехать 23го,
Ну меня можно отнести к числу тех, кого "заставили", поэтому отвечу - предложили прочитать законы, в часности ЗУ "Про об'єднання громадян". Dragon пишет:
цитата:
сколько липовых клубов пришлось наплодить для того, чтобы на своем съезде получить видимость массовости.
Сколько клубов открыл ОГГ, чтобы протянуть сейчас внеочередной съезд? Dragon пишет:
цитата:
А сейчас, когда они вроде бы всё выиграли в судах, а народ все равно к ним не ломонулся - это разве не достаточное НЕТ? Можно очень громко и красиво распинаться о любви и уважении к законам и призывать их соблюдать, но когда многотысячная масса людей выбирает между беззаконием и властью ССШ первое, то это о многом говорит. И вовсе не о том, что эти тысячи безмозглые хомяки, это значит, что из двух беззаконий выбирают меньшее.
Вы не правы. Закон - это не всегда логика. Рано или поздно все должны будут признать решения судов или искать альтернативу, т.е. либо продолжая противоправные действия, затягивать КСУ в очередные витки судов, либо искать выходы на РКФ, Беларусь и т.д., но последнее стоит дороже, чем дорога до ближайшего отделения КСУ, либо прийти в свое местное отделение. И знаете, когда люди приходят в свои отделения по месту жительства, они не приходят лично к ССШ, да и не знают они , в большинстве своем, о существующих проблемах внутри организации. Вот и делайте выводы. Я тоже когдато била себя пяткой в грудь, что рядом с ОГГ ноги моей не будет, и что (?) - была, правда не долго.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1765
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 05.08.09 09:23. Заголовок: Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. (продолжение)
я не Брюс-всемогущий. 
Вот и получаеться, что "гадаем на кофейной гуще". Для избежания подобных ситуаций и надо составить обращение. Исключив из гласности заседания по судебным вопросам, а остальное, как уже было выше сказано и не только мной.
она ждёт интернет, что-то со связью. Боюсь, что придётся ждать утра 
Максюша, загляните в мой профиль, в моем возрасте, уже не обижаются на таких, как вы... 
Мы говорили о том как устроено в России. Действительно, разумно устроено. Если бы у нас было так же, не было бы вообще этих разговоров. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
