Отправлено: 05.08.09 09:23. Заголовок: Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. (продолжение)

Объединяю два открытых письма в одну тему.

Обсуждайте.

Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке.

Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке

новое
Обращение общественности к Президенту КСУ Г.Г.Онищенко

Начало темы здесь.

 Отправлено: 13.08.09 11:48. Заголовок: И еще. Мои слова мож..

И еще. Мои слова может подтвердить Долговин. Все до единого.
А еще позвоните 9 членам Президиума, которые требовали моего присутствия на собрании.
Вот и все. Пусть люди делают свои выводы дальше сами...

 Отправлено: 13.08.09 11:48. Заголовок: Dragon пишет: Что-т..

Dragon пишет:

цитата:

Что-то я не совсем поняла кто это предлагает - юрист или ОГГ? Если юрист Минюста видит в структуре нашей организации что-то противозаконное, то может быть следует внимательно изучить ее аргументы?

Сразу видно, у кого что болит!

 Отправлено: 13.08.09 11:49. Заголовок: Максюша Максюша пише..

Максюша Максюша пишет:

цитата:

Almaz Я тоже общался. Можно узнать пофамильно? Извините, но профиль ваш не сразу глянул. Можете дальше выступать в защиту Онищенко. Только смотрите, когда у вас заберут статус Юрлица и поставят на ковер....хотя вас не поставят.Слышал, как вы умеете выкручиваться... В своих предположениях я оказался полностью прав. Боец Онищенко. Говорить мне с вами не о чем. У вас нету своего мнения. У вас течение и волны!

Максюша, а это тянет на хамство с вашей стороны. Вы предвзяты с самого первого поста в этой теме. На чьей вы стороне, понятно изначально! И ваши умозаключения о проведенном собрании мне лично не интересны , пишу еще раз - вы предвзяты и никак не можете быть независимым представителем общественности!!!!!!

 Отправлено: 13.08.09 11:50. Заголовок: Dragon Вот я тоже с..

Dragon
Вот я тоже считаю, что нужно обратить внимание именно на эту часть поста Максюши (и еще на ту, где про суды и минюст сказано), потому что самое важное сокрыто как раз в этих словах.
Мне думается, что официальные лица должны остановиться в первую очередь именно на этих вопросах подетальнее и поконкретнее.
А обсуждение нравов членов Призидиума давайте отложим до лучших времен. Если они, эти времена, наступят

 Отправлено: 13.08.09 11:53. Заголовок: CHIH пишет: пишу ещ..

CHIH пишет:

цитата:

пишу еще раз - вы предвзяты и никак не можете быть независимым представителем общественности!!!!!!

В следующий раз отправляйте Екатерину Перегуду. Она непредвзята!

 Отправлено: 13.08.09 11:56. Заголовок: Жужа пишет: Очень ж..

Жужа пишет:

цитата:

Очень жаль тогда, что именно Вас туда от общественности отправили наблюдателем. Потому что Ваше "эго" не позволило донести до общественности объективную информацию. К огоромному сожалению

Жужа пишет:

цитата:

в таких щекотливых вещах, как "общественное мнение" очень опасен субъективный подход

Скажу свое мнение. Любой человек, от лица общественности, ИМЕЕТ СВОЕ МНЕНИЕ И ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ ! ЛЮБОЕ МНЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАЗВАНО СУБЬЕКТИВНЫМ !!!
Ибо нет двух людей абсолютно одинаково думающих и оценивающих ситуацию. Даже у единомышленников есть разногласия!
А МАКСЮША (Дима) молодой, эмоциональный, энергичный человек, который , как и мы все , переживающий за судьбу КСУ. И надо отдать должное его терпению и настойчивости ( простоять столько времени под дверями, чтобы хоть что-то узнать). И не надо, на него так нападать. Он постарался передать то, что удалось ему услышать, и высказал СВОЕ мнение, по поводу увиденного и услышанного. Я больше чем уверена, что будь на месте Димы другой человек, мы бы услышали в первую очередь ЕГО мнение и видение. Поэтому вроде и решили посылать в качестве делегатов именно людей с немного разным видением ситуации.

 Отправлено: 13.08.09 11:58. Заголовок: Кстати, со вчерашего..

 Отправлено: 13.08.09 11:58. Заголовок: MARGO http://jpe.ru..

MARGO

 Отправлено: 13.08.09 12:00. Заголовок: Я не понимаю, как КС..

Я не понимаю, как КСУ может прервать отношения с каким-либо отделением?
Объясните.Ведь КСУ и состоит из отделений, которые, в свою очередь,состоят из членов КСУ,которые его и создали.Я пойму когда Президиум кого-то исключает(члена),но чтобы прерывать отношения с целыми отделениями????????Это что....КСУ-частная лавочка?????
Ничего не понимаю.....

 Отправлено: 13.08.09 12:01. Заголовок: Максюша пишет: Мне ..

Максюша пишет:

цитата:

Мне не дали возможности там присутствовать открыто.

вот об этом то и речь,где же демократия ,а организация общественная или как????Этой фразы вполне достаточно,что бы понять ................
Не надо вспоминать кто сколько лет состоит в организации,хватит того что рядового члена КСУ не пустили,как не пустили бы и остальных.Так где тут общественная организация???

 Отправлено: 13.08.09 12:05. Заголовок: Максюша Говорю с До..

Максюша Говорю с Долговиным, он на заседании не присутствовал, он только присутствовал при рассмотрении своего вопроса. То что он понял и слышал, напишет сам, ни под чьими словами подписываться не будет.

 Отправлено: 13.08.09 12:05. Заголовок: Максюша пишет: И ещ..

Максюша пишет:

цитата:

И еще. Мои слова может подтвердить Долговин. Все до единого.

Может дождемся Долговина?

 Отправлено: 13.08.09 12:07. Заголовок: Максюша пишет: Кста..

Максюша пишет:

цитата:

Кстати, со вчерашего дня я буду предвзято относится к Президенту Онищенко Г.Г. Имею на это полное право и считаю своим долгом не допустить узурпации власти в КСУ.

Да относитесь как хотите, лишь бы это нашему общему делу на пользу было. Если Вы себя позиционируете как человека, болеющего за судьбу КСУ, то Вы должны понимать, что такими высказываниями на форуме, вы делаете нашей организации медвежью услугу...

 Отправлено: 13.08.09 12:07. Заголовок: М.Г. пишет: Так где..

М.Г. пишет:

цитата:

Так где тут общественная организация???

хороший вопрос

 Отправлено: 13.08.09 12:09. Заголовок: Максюша Поговорила с..

Максюша Поговорила с Аликом гы-гы-гы

 Отправлено: 13.08.09 12:14. Заголовок: М-да... Произошло то..

М-да... Произошло то, что я говорил с самого начала - уйма слухов, домыслов и частичной информации. И еще больше возни (криков, выяснения отношений). И нет протокола (при всем уважении - я думаю, что в ГУ, при желании, можно найти человека, который за час-полтора перевел бы рукопись в электронный текст).
А ведь все это можно было бы очень просто предупредить...

to Максюша: просьба, постарайтесь все же на своем сайте дать информацию в менее
эмоциональном ключе. Иначе, за субъективными эмоциями (допускаю, что Вы имеете на них право) могут не разглядеть объективную информацию.

to all: народ, прекращайте ругаться эмоционально отстаивать свои точки зрения, хватит альтернативные форумы подкармливать, ведь скоро сюда тролить прийдут...

 Отправлено: 13.08.09 12:14. Заголовок: Olgis пишет: Я не п..

Olgis пишет:

цитата:

Я не понимаю, как КСУ может прервать отношения с каким-либо отделением? Объясните.Ведь КСУ и состоит из отделений, которые, в свою очередь,состоят из членов КСУ,которые его и создали.Я пойму когда Президиум кого-то исключает(члена),но чтобы прерывать отношения с целыми отделениями????????Это что....КСУ-частная лавочка?????

А я вот никак не могу понять, как может нормально работать организация, если ее отделения будут абсолютно самостоятельные единицы, ни в чем не зависящие от всей организации? Т.е. можно нарушать устав, племенное и выставочное положение КСУ и общие требования и принципы ФЦИ, можно вообще развести в клубе анархию и мерзость похлеще чем в альтернативе и никто ничего не сможет поделать с таким клубом? Один раз добился открытия клуба и теперь ты в нем царь и Бог навечно и никакого сладу с тобой уже не будет?
Извините, но это уже не демократия и не законность.

 Отправлено: 13.08.09 12:17. Заголовок: Народ, не надо ломат..

Народ, не надо ломать копья. Вот хорошо бы услышать комменты участников заседания (имею в виду ИГ). Коль скоро они нашли время выйти в нет с обрашениями, то могли бы немножко и отписаться о происходившем, хотя бы вкратце. Что предлагали, что отклонили, с чем пришли к консенсусу.

 Отправлено: 13.08.09 12:18. Заголовок: Максюша пишет: В с..

Максюша пишет:

цитата:

В следующий раз отправляйте Екатерину Перегуду. Она непредвзята!

Просилась, не пустили, сказали, что заседание закрытое. А под окнами и дверями стоять да в рты на перекурах заглядывать - не хорошо это как-то...
А о том, что люди в курилке говорят, так это они говорят не для посторонних ушей и могут высказывать разные предположения. Теперь наверняка будут курить и оглядываться, а не стоит ли кто и не подслушивает...

М.Г. пишет:

цитата:

Не надо вспоминать кто сколько лет состоит в организации,хватит того что рядового члена КСУ не пустили,как не пустили бы и остальных.

А как же быть со съездом в общественной организации? Почему в отделениях с правом голоса выбираются делегаты на съезд по установленным Президиумом квотам? Каждый член имеет право своего голоса! Ведь так? Тем не менее... Если пускать одного, то захотят еще 20-30-100-300 и т.п. И что это будет? 4 июля было открытое заседание Президиума в Братиславе - приходили все желающие.

 Отправлено: 13.08.09 12:19. Заголовок: Максюша пишет: При ..

Lex@ пишет:

цитата:

, хватит альтернативные форумы подкармливать, ведь скоро сюда тролить прийдут...

кажется уже началось....
Максюша пишет:

цитата:

При этом я не выступал, не выступаю и не буду выступать за власть подобную ССШ

А скажите мне, зачем вы зарегистрировались на "фриках" и очень активно обсуждаете там участников этого форума? Вам захотелось получить побольше "РЕСПЕКТОВ"? как то странно Вас кидает из стороны в сторону.

 Отправлено: 13.08.09 12:21. Заголовок: Dragon пишет: А я в..

Dragon пишет:

цитата:

А я вот никак не могу понять, как может нормально работать организация, если ее отделения будут абсолютно самостоятельные единицы, ни в чем не зависящие от всей организации? Т.е. можно нарушать устав, племенное и выставочное положение КСУ и общие требования и принципы ФЦИ, можно вообще развести в клубе анархию и мерзость похлеще чем в альтернативе и никто ничего не сможет поделать с таким клубом? Один раз добился открытия клуба и теперь ты в нем царь и Бог навечно и никакого сладу с тобой уже не будет? Извините, но это уже не демократия и не законность.

Давайте начнем с того,что клубы(отделения)-это тоже не частные лавочки,председатели там выбираются,не так ли??????
И если в клубе бывают нарушения со стороны руководителей,то их надо наказывать и проводить собрания,и переизбирать.Во всяком случае-это является принципом общественной организации,о чем очень многие забыли и намертво вцепились в свои стулья,т.к. для очень многих из них-это единственное средство к существованию.
А для того,чтобы был порядок и ДЕМОКРАТИЯ на местах, они (порядок и демократия) должны спуститься с верху,но УВЫ,этого не случилось и уже не случится....

 Отправлено: 13.08.09 12:22. Заголовок: Максюша , спасибо за..

Максюша ,
спасибо за инфу .Приняла к сведнию

 Отправлено: 13.08.09 12:22. Заголовок: Жужа пишет: Вы долж..

Жужа пишет:

цитата:

Вы должны понимать, что такими высказываниями на форуме, вы делаете нашей организации медвежью услугу...

Человек рассказал так, как понял и почувствовал. Я и могу понять, что 6-ти часовое стояние под дверью, после того, как его вежливо послали, оптимизма и любви к ближнему не добавляет. Да - субективен, как наверное, и любой из нас... Да, резковато высказался...

Но, он ИМЕЛ ПРАВО ( как и все мы) знать, что происходит с его ОБЩЕСТВЕННОЙ организацией. И если в этой организации есть проблемы - мы все имеем право знать о них. Иначе, чем нынешняя демократия, отличается от той, с которой все боролись?

Читать мантру: " у нас все хорошо" - несомненно полезно для психики, но, как юрист, могу сказать, что происходящее мне совсем не нравится...

 Отправлено: 13.08.09 12:23. Заголовок: Dragon , а Вам знако..

Dragon ,
а Вам знакомо понятие федеративной структуры?

 Отправлено: 13.08.09 12:25. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие

цитата:

Да, резковато высказался...

Гы!А я думаю,что высказался он ну очень мягко!

 Отправлено: 13.08.09 12:27. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

но, как юрист, могу сказать, что происходящее мне совсем не нравится...

Так помогите своей организации как юрист. ПОЖАЛУЙСТА! Если сами видите, что проблемы есть.

 Отправлено: 13.08.09 12:36. Заголовок: Olgis пишет: Almaz..

Olgis пишет:

цитата:

Almaz пишет: цитата: сейчас на заседании присутствует консультант из Минюста И что?Что это меняет? Я уже писала выше,что мне,как одному из инициаторов съезда в сентябре 2007-го, очень не хотелось думать о плохом,но,к сожалению,последние события наталкивают на мысль,что не все так просто,тем более,что с рейдеровскими схемами я знакома не по-наслышке. Я не хочу проведения внеочередного съезда,т.к. на сегодняшний момент он будет признан незаконным,я хочу,чтобы вся это судебная эпопея закончилась и если често, то я во многом разочаровалась...

Ольга, я рада, что люди не разучились анализировать и делать выводы.

 Отправлено: 13.08.09 12:38. Заголовок: Almaz пишет: А как ..

Almaz пишет:

цитата:

А как же быть со съездом в общественной организации? Почему в отделениях с правом голоса выбираются делегаты на съезд по установленным Президиумом квотам? Каждый член имеет право своего голоса! Ведь так? Тем не менее... Если пускать одного, то захотят еще 20-30-100-300 и т.п. И что это будет?

Это будет съезд, на который придется зарегистрировать всех "захотевших" членов (не делегатов) с "правом дорадчого голосу". Ну, собственно, это и в Уставе прописано.

 Отправлено: 13.08.09 12:40. Заголовок: Жужа пишет: сами ви..

Жужа пишет:

цитата:

сами видите, что проблемы есть.

Изначально ОБЕ стороны допустили массу юридических ляпов + несовершенное (я бы сказала - бредовое) Украинское законодательство - мы видим массу противоречащих друг другу решений судов. И сейчас, вместо того, чтобы совместно спасать ситуацию, произошел раскол и в Новом КСУ. Мне кажется, что противостояние между Президентом и частью Президиума расшатало нафик все, чего добились за последние два года. Судя по всему - Президиум не может набрать кворум в 2/3 голосов по важным вопросам.
Информации крайне мало, она противоречива. Кто чего предлагал - я не поняла. Будет протокол заседания - посоветуюсь с колегами - специалистами по ОО, очень хочется узнать "пациент скорее жив или мертв "

 Отправлено: 13.08.09 12:41. Заголовок: Максюша пишет: Кста..

Максюша пишет:

цитата:

Кстати, со вчерашего дня я буду предвзято относится к Президенту Онищенко Г.Г. Имею на это полное право и считаю своим долгом не допустить узурпации власти в КСУ.

Ох боюсь вы следующий на очереди на разрыв отношений с КСУ.
Жаль, не было бы всех этих личных воспириятий, если бы изначально допустили на собрание ВСЕХ желающих. А так понятно, что есть чего нашим батюшкам-царям скрывать.
Ну и какая разница, вы мне скажите, между прошлым и настоящим?

Что же вы так привязались к фамилиям-то, Онищенко или кто другой, НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА!!! - за это всегда нужно платить, причём совестью.

 Отправлено: 13.08.09 12:42. Заголовок: Максюша Только смот..

Максюша

цитата:

Только смотрите, когда у вас заберут статус Юрлица

Прошу разъяснить, кто знает с юридической точки зрения: как можно лишить отделение статуса юр.лица? Отберут свидетельство о регистрации, удалят из реестра фамилию руководителя, зарплату сотрудникам будет выплачивать ГУ, соответственно и отчетности по фондам будут сдаваться централизовано, в трудовых книжках изменят записи? Кому нужна такая головная боль?

 Отправлено: 13.08.09 12:50. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Будет протокол заседания - посоветуюсь с колегами - специалистами по ОО, очень хочется узнать "пациент скорее жив или мертв

Вот это будет очень здорово, СПАСИБО!

 Отправлено: 13.08.09 12:53. Заголовок: MARGO пишет: И надо..

MARGO пишет:

цитата:

И надо отдать должное его терпению и настойчивости ( простоять столько времени под дверями, чтобы хоть что-то узнать). И не надо, на него так нападать. Он постарался передать то, что удалось ему услышать, и высказал СВОЕ мнение, по поводу увиденного и услышанного. Я больше чем уверена, что будь на месте Димы другой человек, мы бы услышали в первую очередь ЕГО мнение и видение. Поэтому вроде и решили посылать в качестве делегатов именно людей с немного разным видением ситуации.

Абсолютнейшая правда! РЕСПЕКТ!

 Отправлено: 13.08.09 12:53. Заголовок: Глядишь, может и рец..

Глядишь, может и рецепт подскажете, "как больного лечить нужно"

 Отправлено: 13.08.09 13:01. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Жужа пишет: цитата: Вы должны понимать, что такими высказываниями на форуме, вы делаете нашей организации медвежью услугу... Человек рассказал так, как понял и почувствовал. Я и могу понять, что 6-ти часовое стояние под дверью, после того, как его вежливо послали, оптимизма и любви к ближнему не добавляет. Да - субективен, как наверное, и любой из нас... Да, резковато высказался... Но, он ИМЕЛ ПРАВО ( как и все мы) знать, что происходит с его ОБЩЕСТВЕННОЙ организацией. И если в этой организации есть проблемы - мы все имеем право знать о них. Иначе, чем нынешняя демократия, отличается от той, с которой все боролись?

Вот и я об этом-же! Никто никому не мешал "составить" Диме компанию, и вынести СВОЕ мнение о происшедшем. Но почему-то он ОДИН терпеливо ждал и пытался выловить хоть какую-то инфу. Значит человеку НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО то что происходит! И вместо то , чтобы откинуть эмоции и обсудить спокойно имеющееся, набросились на человека, такого же полноправного члена КСУ, за его видение ситуации.
Я еще меньше чем Дима состою в КСУ, но и мне не безразлично, что будет с организацией. Хоть я и не до конца во всем разобралась, но тоже понимаю, что ситуация "крутая". И я не хочу чтобы КСУ вылетело из FCI. Но нужен конструктив, а не деструктив!
А многое и ситуации в КСУ напоминает ситуацию в державе целиком! ДЕ ЖА ВЮ !
И я думаю, что на форуме, не стоит выяснять, кто круче, а кто правеев своем видении ( сколько людей, столько и мнений), стоит наверное сформулировать свои требования, пожелания, по работе КСУ в целом, обсудить, дополнить и передать в виде обращения в президиум.
А разборки не тему "я больше болею за судьбу КСУ и правильнее, чем ты" это простите за резкость детский сад!

 Отправлено: 13.08.09 13:03. Заголовок: Almaz пишет: Максюш..

Almaz пишет:

цитата:

Максюша Почитала, все это называется "сарафанное радио". ... был под дверью... не пустили... курили... слышал, как говорили... для себя понял... БРЕД!!! Можно пару-тройку вопросов-ответов? 1. С какого года Вы являетесь членом КСУ? 2. Вы в курсе, что г-н Таран как раз является представителем "общественности"? 3. Максюша пишет: цитата: Онищенко предлагает лишить все отделения КСУ юр.лица Ну бред-то озвучивать не надо!!!!!!!! ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!!!!! 4. По поводу Долговина - Вы знаете истинную причину вопроса? Уверена, что нет! Не знаете сути - не пишите вообще! Если Долговин сам захочет, напишет, почему и за что вопрос о его отделении был вынесен на Президиум. Только не надо это представлять как "мстю" Президента! Плюс ко всему, его не ИГ вытащила, а 2/3 голосов Президиума! Большего писать не буду, чтобы не подогревать еще больший интерес и сплетни. Максюша пишет: цитата: Но переспав ночь с этой мыслью Лучше бы Вы спали в одиночестве... ГРАЖДАНЕ-ТОВАРИЩИ! ВОТ ТАК РОЖДАЮТСЯ СПЛЕТНИ!

А Вы там были? Вы слышали что говорил президент? Почему информацмя Максюши - "сарафанное радио", а Ваша - правда?

 Отправлено: 13.08.09 13:03. Заголовок: Максюша Как это вы т..

Максюша Как это вы так быстро к фрикам побежали, аж пятки засверкали! Аплодисментов захотели? Вы их там получили, в боольшом количестве!

 Отправлено: 13.08.09 13:04. Заголовок: Максюша, держись, ты..

Максюша, держись, ты думал всем понравится то что ты написал? Сожруть, уж очень тёплые у них места в неприбыльной организации. А родившаяся правда страшненькой оказалась, все на нее наплевали, и она убежала, а мы будем ждать красивую правду, когда протокол новый нарисують.

 Отправлено: 13.08.09 13:04. Заголовок: MARGO пишет: сформ..

MARGO пишет:

цитата:

сформулировать свои требования, пожелания, по работе КСУ в целом, обсудить, дополнить и передать в виде обращения в президиум.

 Отправлено: 13.08.09 13:08. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

Вы нас заранее предупреждали о своей "эмоциональности", так что понятно что в переданной Вами информации доля этой "эмоциональности"присутствует.

Эмоций не испытывает только труп. Почему Вас так поражает правда? Некоторые, кого Вы называете "фриками", начали говорить эту правду еще 2 года назад. Но их очень мало, чтобы воспринимать серьезно, да? Теперь, когда человека 6 (!) часов продержали за дверью и он вам рассказывает о том, что слышал, то вы ему не верите, т.к. нет свидетелей.