Отправлено: 05.08.09 09:23. Заголовок: Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. (продолжение)

Объединяю два открытых письма в одну тему.

Обсуждайте.

Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке.

Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке

новое
Обращение общественности к Президенту КСУ Г.Г.Онищенко

Начало темы здесь.

 Отправлено: 13.08.09 13:09. Заголовок: senni пишет: будем ..

senni пишет:

цитата:

будем ждать красивую правду, когда протокол новый нарисують.

В связи с тем, что обещали к понедельнику протокол, Вы уверенны, что там будет "одна правда, и ничего кроме правды"? Не окажеться ли он "причесанным", как кто-то говорил? Вывод напрашиваеть из ситуации ( делегатов-то не пустили).

 Отправлено: 13.08.09 13:10. Заголовок: Inna S. Инна! Моя и..

Inna S. Инна! Моя информация от членов Президиума, которые на заседании были.

Я не претендую на правду в последней инстанции, если Вы внимательно читали, что видели бы мой пост с просьбой о том, чтобы люди сами звонили присутствующим на Президиуме и задавали вопросы.

Нашли врага в моем лице? Поздравляю! Теперь "фрики" просто будут испещрены постами, посвященными моей личности. И ли я не права?
Заранее прошу прощения, если ошиблась в людях на голубом форуме и подумала о них плохо

Передавайте всем привет!

 Отправлено: 13.08.09 13:12. Заголовок: Если мальчик не крич..

Если мальчик не кричит,
Не пинает мячик,
Отойдите от него -
Это мертвый мальчик!

 Отправлено: 13.08.09 13:13. Заголовок: Жужа пишет: Суды пр..

Жужа пишет:

цитата:

Суды проигрываются и ЭТО ГЛАВНОЕ! Вот о чем надо переживать всем, вот на чем концентрировать силы.

А что в ситуации с проигранными судами (кстати, если они проиграны, значит сторона их выигравшаяя, права по закону, а не потому, что кто-то так хочет ) Вы будете делать сконцентрировав в этом свои силы?

 Отправлено: 13.08.09 13:13. Заголовок: Inna S. пишет: Эмоц..

Inna S. пишет:

цитата:

Эмоций не испытывает только труп. Почему Вас так поражает правда?

Inna S. пишет:

цитата:

рассказывает о том, что слышал, то вы ему не верите

кто сказал не верю? или поражает? Я как раз высказала свое мнение. Информацию Максюша принес, но из нее надо вычесть эмоциональный фактор
информация есть - но не думаю что полная ( за 6 часов явно было много чего еще сказано). Одну точку зрения мы услышали, теперь подождем вторую и если будут третью и ...10-ую и будем делать выводы. А составлять полную картинку по одностороннему мнению считаю рановато. Мое ИМХО

 Отправлено: 13.08.09 13:15. Заголовок: Almaz пишет: Теперь..

Almaz пишет:

цитата:

Теперь "фрики" просто будут испещрены постами, посвященными моей личности.

Уже

 Отправлено: 13.08.09 13:18. Заголовок: MARGO пишет: В связ..

MARGO пишет:

цитата:

В связи с тем, что обещали к понедельнику протокол, Вы уверенны, что там будет "одна правда, и ничего кроме правды"? Не окажеться ли он "причесанным", как кто-то говорил? Вывод напрашиваеть из ситуации ( делегатов-то не пустили).

в связи с тем, что в Президиуме намечено четкое разделение на две группировки, правду, я думаю, мы узнаем, так как то, что одни скроют, другие "обнародуют ". А закрытым заседание было, чтобы не превратить все в окончательный балаган. ИМХО

 Отправлено: 13.08.09 13:23. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

Информацию Максюша принес, но из нее надо вычесть эмоциональный фактор информация есть - но не думаю что полная ( за 6 часов явно было много чего еще сказано). Одну точку зрения мы услышали, теперь подождем вторую и если будут третью и ...10-ую и будем делать выводы. А составлять полную картинку по одностороннему мнению считаю рановато. Мое ИМХО

Главное- отбросить эмоции!

 Отправлено: 13.08.09 13:26. Заголовок: Almaz пишет: И если..

Almaz пишет:

цитата:

И если было озвучено, что заседание закрытое, то оно ЗАКРЫТОЕ!

Как-то это идет вразрез с Уставом
Almaz пишет:

цитата:

Знаете, открою страшную тайну, даже в акционерный обществах, даже в Верховной Раде есть закрытые и открытые заседания.

Потрудитесь понять разницу между акционерным обществом и общественной организацией.
Almaz пишет:

цитата:

Вот бредятину же несете!!! С отделением можно прервать отношения, но нельзя его лишить статуса Юрлица по мановению волшебной палочки Президента КСУ

Бредятину несете Вы. С отделением нельзя прервать отношения - есть решение суда по этому поводу. А у президента КСУ нет волшебной палочки. Он только пытается ею завладеть с помощью таких как Вы, Екатерина.

 Отправлено: 13.08.09 13:27. Заголовок: Жужа пишет: А закры..

Жужа пишет:

цитата:

А закрытым заседание было, чтобы не превратить все в окончательный балаган.

А я думаю, что если бы присутствовали делегаты, то сработал бы "психологический фактор", и дабы не ударить лицом в грязь, они (Призидиум) более плодотворно и конструктивно поработали бы, может и по большему количеству вопросов нашли бы общее решение. Но еще раз повторюсь это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

 Отправлено: 13.08.09 13:31. Заголовок: Inna S. пишет: Жужа..

Inna S. пишет:

цитата:

Жужа пишет: цитата: Суды проигрываются Это информация из поста Максюши, за правдивость которой он отвечает. А что в ситуации с проигранными судами (кстати, если они проиграны, значит сторона их выигравшаяя, права по закону, а не потому, что кто-то так хочет ) Вы будете делать сконцентрировав в этом свои силы?

В прошедшем времени никто не писал кроме вас

А уж про "законность" судов, Вы бы уж помолчали бы.... Мало-мальски образованный человек уже давно понял, что в Украине не работают законы (вернее, работают на того, кто больше и правильнее даст). И на взаимоисключающих решениях по КСУ это прекрасно видно...

Так что в настоящее время нужно действительно руководсву не ссориться, а сконцентрироваться, чтобы дальше общими силами бороться за наше КСУ

 Отправлено: 13.08.09 13:31. Заголовок: MARGO пишет: И я ду..

MARGO пишет:

цитата:

И я думаю, что на форуме, не стоит выяснять, кто круче, а кто правеев своем видении ( сколько людей, столько и мнений), стоит наверное сформулировать свои требования, пожелания, по работе КСУ в целом, обсудить, дополнить и передать в виде обращения в президиум.

senni пишет:

цитата:

Максюша, держись, ты думал всем понравится то что ты написал? Сожруть, уж очень тёплые у них места в неприбыльной организации.

А можно поконкретнее... ФИО хотелось бы))))

 Отправлено: 13.08.09 13:38. Заголовок: Dragon пишет: А я ..

Dragon пишет:

цитата:

А я вот никак не могу понять, как может нормально работать организация, если ее отделения будут абсолютно самостоятельные единицы, ни в чем не зависящие от всей организации? Т.е. можно нарушать устав, племенное и выставочное положение КСУ и общие требования и принципы ФЦИ, можно вообще развести в клубе анархию и мерзость похлеще чем в альтернативе и никто ничего не сможет поделать с таким клубом? Один раз добился открытия клуба и теперь ты в нем царь и Бог навечно и никакого сладу с тобой уже не будет? Извините, но это уже не демократия и не законность.

Может возьметесь за написание нового проекта ЗУ "Про об'єднання громадан"? Нет? Тогда будьте добры, выполнять существующий.

 Отправлено: 13.08.09 13:41. Заголовок: MARGO пишет: А я ду..

MARGO пишет:

цитата:

А я думаю, что если бы присутствовали делегаты, то сработал бы "психологический фактор", и дабы не ударить лицом в грязь, они (Призидиум) более плодотворно и конструктивно поработали бы, может и по большему количеству вопросов нашли бы общее решение. Но еще раз повторюсь это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

Весьма возможно.

 Отправлено: 13.08.09 13:44. Заголовок: MARGO пишет: А я ду..

MARGO пишет:

цитата:

А я думаю, что если бы присутствовали делегаты, то сработал бы "психологический фактор", и дабы не ударить лицом в грязь, они (Призидиум) более плодотворно и конструктивно поработали бы, может и по большему количеству вопросов нашли бы общее решение.

Это вряд-ли. Уж больно эмоциональные у нас руководители (судя по их открытым письмам)

 Отправлено: 13.08.09 13:46. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

Информацию Максюша принес, но из нее надо вычесть эмоциональный фактор информация есть - но не думаю что полная ( за 6 часов явно было много чего еще сказано). Одну точку зрения мы услышали, теперь подождем вторую и если будут третью и ...10-ую и будем делать выводы. А составлять полную картинку по одностороннему мнению считаю рановато. Мое ИМХО

Таня, я постарался этот фактор максимально исключить. Честно.
Но осадок гадкий немного остался. Поэтому не удержался от выводов.
А судя по паузе, которая последовала - озвучил то, о чем многие боятся даже думать...

 Отправлено: 13.08.09 13:49. Заголовок: Almaz пишет: Нашли ..

Almaz пишет:

цитата:

Нашли врага в моем лице?

Я не ищу врагов никогда и нигде. Катя, я просто знаю эту правду. Я знаю как и почему прервали отношения с отделением, которым руковожу я. И у меня Устав соответствует и закону и Уставу КСУ.

 Отправлено: 13.08.09 13:53. Заголовок: Жужа пишет: А уж пр..

Жужа пишет:

цитата:

А уж про "законность" судов, Вы бы уж помолчали бы.... Мало-мальски образованный человек уже давно понял, что в Украине не работают законы (вернее, работают на того, кто больше и правильнее даст)

Жужа, те, кто читает темы с моими постами, знают, что я в судах дерусь уже несколько лет. Не даю взяток, но правда побеждает. Правда, медленно, но уверенно.

 Отправлено: 13.08.09 13:55. Заголовок: Максюша пишет: 2. М..

Максюша пишет:

цитата:

2. Мы проигрываем суды и ССШ скоро прийдет к власти снова. Похоже на правду. Поступила информация, что минюст отозвал свое письмо из касационного суда, согласно которого касацию возобновили. Говорят, что если позвонить в Верховный суд, то там это подтвердят. Сам не звонил, поэтому утверждать ничего не могу 3. Президиум недееспособен - Правда. В полном составе Президум не способен принимать гобальные решения по организации. Президент требует бесприкословного подчинения Президиума. Половина Президиума отказывается от этого утверждения и считает, что наоборот, Президент должен выполнять решения Президиума. Кворума нету ни у тех ни у других.

У меня, например, вот от чего "наступила пауза". Думаю, что у большенства - тоже.

Максюша пишет:

цитата:

перед Президиумом начала выступать та самая Юрист из Минюста, которая упорно начала доказывать Президиуму, что структуру КСУ необходимо менять.

Ну и вот эта информация заинтересовала.

Остальное все - Ваши эмоции, которые у всех тоже есть, и их не надо было бы примешивать. Не обижайтесь, пожалуйста.

 Отправлено: 13.08.09 13:58. Заголовок: Inna S. , А вы за чь..

Inna S. , А вы за чью правду? Или будете меня уверять, что правда ОДНА НА ВСЕХ?

 Отправлено: 13.08.09 13:59. Заголовок: Максюша пишет: А су..

Максюша пишет:

цитата:

А судя по паузе, которая последовала - озвучил то, о чем многие боятся даже думать...

Это вы о том, что вам нахамил Президент? И о какой паузе речь? Ничего личного (я с вами не знакома), но не получив 100% поддержки своего мнения, на этом форуме, я бы не пошла тут же писать на другой... даже из тех соображений, что людей с которыми я здесь общаюсь, там постоянно оскорбляют!

 Отправлено: 13.08.09 14:03. Заголовок: cli-cli я писал, пиш..

cli-cli я писал, пишу и буду писать на ВСЕХ форумах независимо о вашего мнения и поступков. Смотрите лучше за собой пожалуйста!
Я не ищу поддержки и не бегу за портфелем. Я не живу с кинологии. Я выражаю свое мнение там где считаю нужным. И никто не имеет права запретить мне озвучивать свои мысли там, где я это посчитаю нужным делать.
Так, что в отношени где мне писать оставьте свое мнение при себе пожалуйста.

 Отправлено: 13.08.09 14:03. Заголовок: cli-cli http://jpe...

cli-cli

 Отправлено: 13.08.09 14:04. Заголовок: cli-cli пишет: Это ..

cli-cli пишет:

цитата:

Это вы о том, что вам нахамил Президент?

Я не воспринял это как хамство. Скорее как полный игнор мнения простых членов КСУ.

 Отправлено: 13.08.09 14:05. Заголовок: Жужа пишет: MARGO п..

Жужа пишет:

цитата:

MARGO пишет: цитата: А я думаю, что если бы присутствовали делегаты, то сработал бы "психологический фактор", и дабы не ударить лицом в грязь, они (Призидиум) более плодотворно и конструктивно поработали бы, может и по большему количеству вопросов нашли бы общее решение. Это вряд-ли. Уж больно эмоциональные у нас руководители (судя по их открытым письмам)

Писать обращения на бумаге это одно, а глядя в глаза представителям общественности принимать решения и договариваться о компромиссе - Это совсем другое. Но опять же это мое личное мнение. Обещать и выполнять обещанное - это разные вещи.

 Отправлено: 13.08.09 14:06. Заголовок: Мда...эмоций через к..

Мда...эмоций через край.

Народ, давайте не будем переходить на личности. Каждый имеет право на личное мнение, и никто не в праве ему указывать, как и что ему воспринимать.
Максюша дал информацию к размышлению, и рассказал о том, что и как он понял и какие выводы для себя сделал. Это его право, и не стоит на него ополчатся тем, кто с его мнением не согласен.
Я его вчера очень внимательно выслушала, и приняла услышанное к сведению. Выводы свои сделала, и они не совсем такие как у Максюши. И это тоже мое право.

Теперь будем с интересом ждать, что нам сообщат из ГУ, и что нам сообщит ИГ. Для полноты картины хотелось бы выслушать все стороны. До того, как присутствующие на заседании нам предоставят свои отчеты, обсуждать по сути, пока, нечего. Это и правда "сарафанное радио"
Звонить кому то... Не думаю, что это прояснит картину. Проще уж дождаться официальных сообщений.

И делать выводы дальше.

 Отправлено: 13.08.09 14:08. Заголовок: Inna S. пишет: Он ..

Inna S. пишет:

цитата:

Он только пытается ею завладеть с помощью таких как Вы, Екатерина.

Ну да, ну да... Я почитала о себе. Человек-танк! ВАУ! , у меня кое-что останется на жизнь

А Вам, Инна, форумчане "оттуда" или праааатифная сторона что-либо платят? Или Вы так - на голом энтузиазме?

Ладно, я и так "навеселилась" на голубом форуме. Думала, что разочаровываться дальше некуда, ан есть... дементоры-дементоры...

 Отправлено: 13.08.09 14:12. Заголовок: Almaz пишет: Ну да,..

Almaz пишет:

цитата:

Ну да, ну да... Я почитала о себе. Человек-танк! ВАУ! Шепотом (а еще Георгий Григорьевич выписывает мне разнарядки для выступлений на форуме и оплачивает мне бАААААлшуЩЩую сумму денег золотом и счет в Швейцарском банке) Так что в случае того, если у меня заберут "золотую жилу" в виде клуба , у меня кое-что останется на жизнь А Вам, Инна, форумчане "оттуда" или праааатифная сторона что-либо платят? Или Вы так - на голом энтузиазме? Ладно, я и так "навеселилась" на голубом форуме. Думала, что разочаровываться дальше некуда, ан есть... дементоры-дементоры...

Вот видишь, Катерина, кто у нас "подлый шпиЁн! А ты на меня грешила. Тебя ужо рассекретили.

 Отправлено: 13.08.09 14:12. Заголовок: Beaytiful пишет: Эт..

Beaytiful пишет:

цитата:

Это и правда "сарафанное радио" Звонить кому то... Не думаю, что это прояснит картину. Проще уж дождаться официальных сообщений. И делать выводы дальше.

cli-cli CHIH

 Отправлено: 13.08.09 14:12. Заголовок: cli-cli пишет: Мак..

cli-cli пишет:

цитата:

Максюша пишет: цитата: А судя по паузе, которая последовала - озвучил то, о чем многие боятся даже думать... Это вы о том, что вам нахамил Президент?

Думаю, нет. Я думаю, что об этом
Жужа пишет:

цитата:

цитата: 2. Мы проигрываем суды и ССШ скоро прийдет к власти снова. Похоже на правду. Поступила информация, что минюст отозвал свое письмо из касационного суда, согласно которого касацию возобновили. Говорят, что если позвонить в Верховный суд, то там это подтвердят. Сам не звонил, поэтому утверждать ничего не могу 3. Президиум недееспособен - Правда. В полном составе Президум не способен принимать гобальные решения по организации. Президент требует бесприкословного подчинения Президиума. Половина Президиума отказывается от этого утверждения и считает, что наоборот, Президент должен выполнять решения Президиума. Кворума нету ни у тех ни у других.

 Отправлено: 13.08.09 14:21. Заголовок: Beaytiful пишет: Во..

Beaytiful пишет:

цитата:

Вот видишь, Катерина, кто у нас "подлый шпиЁн! А ты на меня грешила. Тебя ужо рассекретили.

А еще нам с Березой надо стреляцца, чтобы остался только ОДИН

 Отправлено: 13.08.09 14:24. Заголовок: Жужа пишет: Inna S...

Жужа пишет:

цитата:

Inna S. , А вы за чью правду? Или будете меня уверять, что правда ОДНА НА ВСЕХ?

Нет, правда у каждого своя, но надо уметь видеть свои ошибки и слышать разные мнения. Если Вы уточните кого Вы имеете ввиду, когда спрашиваете "за чью", я попытаюсь объяснить.

 Отправлено: 13.08.09 14:26. Заголовок: Beaytiful http://jp..

Beaytiful

 Отправлено: 13.08.09 14:32. Заголовок: Inna S. , Я уже дав..

Inna S. ,

Я уже давно читаю Ваши посты, и у меня сложилось четкое убеждение, что вы уж точно не за ту "правду" которую отстаивают на данном форуме.

И если говорить о "видении ошибок", то на этом форуме их видят, их, обсуждают, а на фриках видят только чужие ошибки, поэтому полемика там в принципе невозможна.

И мнения здесь разные слушают. Например, Ваше.
Ну и реагируют, а как же? И свою правду отстаивают.

 Отправлено: 13.08.09 14:50. Заголовок: Almaz http://jpe.ru..

Almaz

Inna S. пишет:

цитата:

Нет, правда у каждого своя, но надо уметь видеть свои ошибки и слышать разные мнения. Если Вы уточните кого Вы имеете ввиду, когда спрашиваете "за чью", я попытаюсь объяснить.

Ну вот видите. Вы же сами понимаете, что правда, это нечто трудноуловимое, и очень многогранное. Так что было бы неплохо, если бы Вас не так сильно захлестывали эмоции. Ваша правда ничем не хуже, но и не лучше, чем любая друга правда любого из форумчан.

Млин. Мы тут между собой так ругаемся - представляю какие эмоции у наших "власть имущих"...

 Отправлено: 13.08.09 14:56. Заголовок: Beaytiful пишет: Мы..

Beaytiful пишет:

цитата:

Мы тут между собой так ругаемся "...

а если у нас еще убрать клаву и мониторы - то наверняка бы уже кто нибудь не удержался от банального мордобоя

 Отправлено: 13.08.09 14:59. Заголовок: Татьяна-КЭШ кто его ..

Татьяна-КЭШ кто его знает.... Собаки ( пока между ними штакетник) тоже все порываются друг друга на лоскутки "разобрать" а убери забор (вдруг)....

 Отправлено: 13.08.09 15:01. Заголовок: Beaytiful Самое оби..

Beaytiful
Самое обидное, что от нас и нашего мнения практически ничего не зависит. Судьба КСУ, а соответственно и наша, как членов организации, в руках людей, которые никак не могут найти компромисс! Неужели они не понимают, что если КСУ развалиться и вылетит с ФЦИ, то и они будут "не у дел"? Или кому-то это выгодно

 Отправлено: 13.08.09 15:07. Заголовок: Almaz пишет: А еще ..

Almaz пишет:

цитата:

А еще нам с Березой надо стреляцца, чтобы остался только ОДИН

только обязательно в присутствии делегатов, видео и аудио записи.

 Отправлено: 13.08.09 15:10. Заголовок: Максюша Спасибо за ..

Максюша
Спасибо за предоставленную информацию. Я восхищена Вашей настойчивостью, терпением и целеустремленностью.
Выводы сделанные вами безусловно субъективны, но они по крайней мере ЕСТЬ. Теперь каждый сделает их для себя, по мере поступления какой либо дополнительной информации.

Мои выводы из всего прочитанного:
1.Не будь Максюша столь настойчив - вообще никакой инфы небыло бы. Следовательно надо продолжать требовать ОТКРЫТОЙ ИНФОРМАЦИИ в будущем.
2.Президент старается действовать так, как он привык работая в других структурах, что совсем не удивляет, но и не особо дискредитирует его. Это скорее ошибка, чем злой умысел.
3.Президиум не может найти консенсус по основным вопросам - серьезно настораживает.
4.КСУ вист на волоске больше, чем когда либо! Необходимо срочно проверить информацию и в зависимости от результата принимать какие то срочные, но взвешенные и обдуманные решения.


И вместо того, чтобы думать и действовать некоторые всеми силами переключают внимание на личности (свою и своих оппонентов) и фразы - свои и чужие, козыряя своими личными связями и "полученной информацией по телефону". И как не странно, люди на это покупаются!