Сообщение: 558
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.12.09 21:53. Заголовок: Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека.... (продолжение 2)
вот и началось.... не об этом ли предупреждали, что "мало не покажется"... Сюжет на ТВ о том, что собаки загрызли работника 1+1...собаки в красных ошейниках. Утром в городе Киеве человек зашел в магазин и купил бутылку водки, а потом ап и нашли загрызанного собаками, на которых были красные ошейники (читай - находящихся под опекой)... никто не видел как и когда это произошло, но "точно" загрызли собаки и они "точно" были в красных ошейниках..... Не указан район, не показано место, не сказано о времени суток, но в магазине видели и догадались о том, что на собаках были ошейники.... самое интересное, что никто ничего не слышал, а ведь не на пустыре дело было... не услышать собак - странно, ИМХО. а живущие там люди утверждают, что собаки совершенно мирные...
Как красиво формируется общественное мнениме об угрозе и о том, что опекуны не справляются со своими стаями.... бешенство не проканало, теперь вот новые версии...
Татьяна, меня назначили, но на работу не взяли....хотябы потому, что я шла на другую должность и потому, что Дроздова не хотела иметь в замах зоозащитника, о чем м не и сказала.
это ужасно, на такой должности не место таким равнодушным людям как г-жа Дроздова! Неужели ничего нельзя было сделать? Очень все печально!
так хозяева же явно нарушают все правила содержания. и все знают, чья это собака. неужели нельзя обязать их смотреть за собакой?
Там семья такая два мальчишки близняшки 8 лет. Их папашка лет 30-35, который собственно и завел собачку. Его (папашки ) мама и бабушка старенькая.. У меня дочька приходит с собакой, обходит дом (8 подъездов) с другой стороны, чтобы с Джиной не столкнуться. Кидается на собак. Защищает свой дом, мусарку и вообще всю территорию... Вот после каждого инцидента (а их много, это я пару написала) люди начинают возмущаться, они забирают собаку с улицы и выводят на поводке. Причём гуляет бабулька старшая.. Можете себе представить картину - старушенция с палочкой и на поводке стафф… Но это не надолго. Ну что делать…. собаньку жалко она же не виновата….
Можете себе представить картину - старушенция с палочкой и на поводке стафф… Но это не надолго.
Увы ,у нас полно таких же примеров,и заканчивалось очень печально,особенно для маленьких собак.А таким горе-владельцам по хорошему ничего не докажеш,у меня тоже был случай столкновения с такими,когда я гуляла с сукой -щенком доберманом.Стаф без поводка ,хозяина не дозовешся,пренебрежительно в твою сторону посмотрят и еще пошлют.Пришлось выйти с кобелем доберманом и рассказать ,как надо выгуливать собак.После этого на площадке все гуляют на поводках,а некоторые и в намордниках.
она не виновата, но она - источник реальной опасности. неужели участковый не может с ними поговорить, чтобы в наморднике выводили и на поводке. ведь уронит невиноватая собачка бабушку, им же лечить придется. и вот всегда страдают совершенно посторонние, не имеющие отношения к собакам люди. а потом мы удивляемся, за что они собак не любят и жестоки с ними.
Да, началось...В самом начале веток про ротвейлершу ,мы просили...урегулируйте вопрос с хозяйкой. Вам же (защитникам Инны, Лены, Саши...) важна была круговая порука. Если вы рассчитывали на то, что она молча все проглотит, то как видите не получилось. Девочки, вы начали войну с государственными структурами и подтолкнула к этому история с Рэдой, она стала искрой, потому что делу дали ну уж очень громкую огласку. Не помню , чтоб так тщательно разбиралось по косточкам "волонтерское движение"...Обычно было, собака-волонтер- помощь-пиар-пристройство. Никто не влазил и рассматривал пол лупой вашу работу (работа-не в смысле заработка..а то еще подумаете, бог знает что). А тут...вся Украина шумит , "собачья почта" тоже уже все друг другу донесла. Правду и выдумки....Вы этого хотели? Я писала на фриках, что "не боитесь ли вы растерять доверие собачников?" , если раньше заводчики помогали, не особо задумываясь, то теперь..теперь просматриваются уж очень четкие позиции... Если СМИ удалось Украину за недельку одеть в марлевые повязки, неужели вы думаете, что посмотрев сюжеты ТСН и почитав инет, народ будет пикеты в защиту устраивать?...Большинство только будет рады, потому что не своими руками..потому что не будет встречаться с голодными глазами БЖ..потому что многие не будут себя корить :" вот сидит собака, хочет ласки и тепла, а я не могу ей ниче дать..." кто-то все уберет ... как говорил Остап Бендер - не играйте в азартные игры с государством.
Девочки, вы начали войну с государственными структурами и подтолкнула к этому история с Рэдой
да травля бы и без этой истории началась! не история с Рэдой, а "загрызенный" парень стал толчком, если уж на то пошло. ну а касаемо недоверия Топа пишет:
цитата:
Вы этого хотели? Я писала на фриках, что "не боитесь ли вы растерять доверие собачников?" , если раньше заводчики помогали, не особо задумываясь, то теперь..теперь просматриваются уж очень четкие позиции...
скажу ЛИЧНО СВОЕ мнение - помощь бескорыстна только тогда, когда ты помог и не требуешь взамен благодарности. никто ведь не заставляет помогать - дело ДОБРОВОЛЬНОЕ. а некоторые уже вывернули все на изнанку - "породники помогают волонтерам" ... ОТКУДА такая позиция? "люди помогают БЖ" - вот так правильно. есть доказательства нецелевого использования конкретным человеком конкретных денег данных на конкретную собаку - ну так предъявляйте претензии, если считаете возможным. а нет - нечего обобщать, что "все такие"! честное слово, надоело уже и обидно до слёз! ДА НЕ ХОТИТЕ- НЕ ПОМОГАЙТЕ! какие проблемы? вы что, НАМ одолжение делаете или всё-таки помогаете СОБАКАМ?
война с государством...мы ведем эту войну уже без малого 3 года с этими КП и приютом в бородянке в частности, и до нас её вели. только мало нас...остальные предпочитают рассказывать, что нечего и начинать. а я считаю, что есть чего! потому что за это время из стен "приюта" было спасено много бездомников и они обрели НОВЫЕ СЕМЬИ (а не были стерилизованы и выпущены на улицу, как некоторые берутся утверждать). я практически каждую собаку оттуда знаю, и я горжусь тем, что смогла ХОТЬ ЧТО ТО сделать для спасения этих бедолаг, и я не жду ни от кого "спасибо", а продолжаю пытаться спасти еще хоть кого-то... эх, вы...обвинить, заклеймить, осудить все горазды...принять или хотя бы понять другую точку зрения для многих почему-то гораздо сложнее((((
простите, не хочу НИКОГО обидеть...накипело просто(((
неужели участковый не может с ними поговорить, чтобы в наморднике выводили и на поводке.
Да с ними кто только не говорил. Тут одна соседка при очередной разборке сказала, что мол «у меня уже есть хозяин на вашу собаку». Такая истерика началась… Ведь эта самая Джина, можно, сказать единственный источник семейного дохода, не считая пенсий. Она же то течная, то беременная, то кормящая… В 3-4 года соски уже чуть не по земле волочатся….
Скрипка, Топа спасибо! но не во мне дело. люди разные везде. и те люди, с которыми я на протяжении этих 3-х лет пытаюсь помогать собакам В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ (а не как некоторое исключение) такие же, как я. и помогают бескорыстно, просто потому, что не могут не помочь, не могут молчать, не могут пройти мимо глаз бездомника. и я не перестану снимать перед ними шляпу
Кора простите, но после того как произошел этот случай с Рэдой, я побродила по многим форумам. Почитала "волонтерские перлы" к сожалению, я с каждой новой темкой всё больше разочаровываюсь в этих "защитниках" ( это не лично о Вас ). Столько ненависти, психически нестабильных людей, и прочей грязи...... волосы дыбом. И к огромному огорчению, я пока отметила, что БОЛЬШИНСТВО не такие как Вы.
Отправлено: 06.01.10 18:21. Заголовок: Кора вы именно и дел..
Кора вы именно и делаете то, что единственно реально и правильно делать - находите руки для бж. но ведь другие поступают по-другому. они отстеризовали и выпустили собак на улицу. и скорее всего "с наступлением тепла" этих бедолаг отловят, а что с ними будет дальше - нетрудно догадаться. и никто никого не пожалеет и никаких увещеваний уже не послушает, потому что действительно история с рэдой показала всем, кто хотел и не хотел видеть, что не все спасатели такие как вы. и от участников этой позорной истории никто не отказался, их прямо и косвенно защищали. понимаете, люди, живущие в городе, обычно не заняты мыслями о бж, у них полно своих трудноразрешимых и срочных проблем. раньше, до этой громкой истории они знали, что все под контролем, есть программа и добрые волонтеры помогут специальным людям, выполняющим эту программу, спасти бродяжек. они верили, что со временем бж станет меньше, в том числе и потому, что высокоморальные представители общественности в лице волонтеров не будут молчать о злоупотреблениях в этой сфере и т.п. теперь они услышали о рэде и попытках замять скандал. их мнение теперь долго не будет в пользу движения. а тут еще и таинственная гибель журналиста. знаете, где тонко, там и рвется. муниципальные власти сразу же включились в процесс и пообещали положить конец безобразию. вот так волонтеры оказались в положении той вдовы, что сама себя высекла. и всем от этого только хуже.
Отправлено: 06.01.10 19:08. Заголовок: гость пишет: вот та..
гость пишет:
цитата:
вот так волонтеры оказались в положении той вдовы, что сама себя высекла. и всем от этого только хуже.
гость как бы вам так обьяснить...... Городу(назовём это так) нада намутить денёг - очень прекрасная нычка - борьба с БЖ - можно списать всё что угодно, а проверить нельзя. Но млин волонтёры оч мешают и спать не дают. Ату на них (прилепим журналиста, ещё чего-нибудь), и пока идёт отмывание от грязи, всё тихонько и происходит. А потом вместо "утверждённых мероприятий" получим дешовенькую травлю зоокумарином. Мало собак погибло в том году? Я похоронила СВОЮ собаку. Я когда-то читала бюджет (поверьте немаленький) на борьбу с БЖ методом поголовной стерелизации, так вот статья расходов "обучение персонала" занимала 80% бюджета. Прикольно? Никто не задаётся вопросом, почему в Бородянке все назначения на должности исключительно "политические"? Пы.сы. никто не помнит нашумевшую историю лет так 12-14 назад кода, "исходя из прессы" извесного карикатуриста съел собственый ротвейлер? Поскоку это имело место быть в соседнем доме, скажу, что правда там было с точностью до наоборот, но об этом знают только те кто знают, а для остальных КОШАР! КОШМАР!
Кароче будем вешать на дверь утверждённые таблички "Осторожно тараканы" и будет всё чудово. По закону в законной стране
Отправлено: 06.01.10 20:02. Заголовок: samriz абсолютно пра..
samriz абсолютно права!
гость, подготовка к травле началась с назначения на должность мадам дроздовой и с убирания ею всех неугодных из КП. так что история с Рэдой и журналистом - это типа "последней капли", но никак не толчок к "радикальному решению проблем БЖ". мы действительно у них как кость в горле, поэтому всё так долго и происходит. ведь были попытки раньше, как в Москве, бешенство объявить - не дали, да много еще чего было. тот, кто в этом "движении" давно - прекрасно знает, а кто только услышал, тому кажется, что всё только началось. а на самом деле - ой, как давно это всё уже началось и как долго тянется(((( что самое интересное - причина всего этого - Евро1212. после него, увидите, стаи будут с новой силой плодиться и никому до них дела снова не будет. это как сейчас со снегом - нафик убирать, весной сам растает. а вот было б уже Евро - дороги блестели б и дорожки лежали б.
подготовка к травле началась с назначения на должность мадам дроздовой и с убирания ею всех неугодных из КП. так что история с Рэдой и журналистом - это типа "последней капли", но никак не толчок к "радикальному решению проблем БЖ". мы действительно у них как кость в горле, поэтому всё так долго и происходит. ведь были попытки раньше, как в Москве, бешенство объявить - не дали, да много еще чего было. тот, кто в этом "движении" давно - прекрасно знает, а кто только услышал, тому кажется, что всё только началось. а на самом деле - ой, как давно это всё уже началось и как долго тянется(((( что самое интересное - причина всего этого - Евро1212. после него, увидите, стаи будут с новой силой плодиться и никому до них дела снова не будет. это как сейчас со снегом - нафик убирать, весной сам растает. а вот было б уже Евро - дороги блестели б и дорожки лежали б.
+100 Топа пишет:
цитата:
Да, началось...В самом начале веток про ротвейлершу ,мы просили...урегулируйте вопрос с хозяйкой. Вам же (защитникам Инны, Лены, Саши...) важна была круговая порука. Если вы рассчитывали на то, что она молча все проглотит, то как видите не получилось. Девочки, вы начали войну с государственными структурами и подтолкнула к этому история с Рэдой, она стала искрой, потому что делу дали ну уж очень громкую огласку. Не помню , чтоб так тщательно разбиралось по косточкам "волонтерское движение"...Обычно было, собака-волонтер- помощь-пиар-пристройство. Никто не влазил и рассматривал пол лупой вашу работу (работа-не в смысле заработка..а то еще подумаете, бог знает что). А тут...вся Украина шумит , "собачья почта" тоже уже все друг другу донесла. Правду и выдумки....Вы этого хотели? Я писала на фриках, что "не боитесь ли вы растерять доверие собачников?" , если раньше заводчики помогали, не особо задумываясь, то теперь..теперь просматриваются уж очень четкие позиции... Если СМИ удалось Украину за недельку одеть в марлевые повязки, неужели вы думаете, что посмотрев сюжеты ТСН и почитав инет, народ будет пикеты в защиту устраивать?...Большинство только будет рады, потому что не своими руками..потому что не будет встречаться с голодными глазами БЖ..потому что многие не будут себя корить :" вот сидит собака, хочет ласки и тепла, а я не могу ей ниче дать..." кто-то все уберет ... как говорил Остап Бендер - не играйте в азартные игры с государством.
на сто процентов согласна.Сама помогала волонтерам не раз а после этого задумалась.Читаю тему и просто поражаюсь Волонтёрам.Да есть люди которые помогают а есть нелюди которые на этом наживаются только.
Отправлено: 06.01.10 21:24. Заголовок: Villa пишет: на сто..
Villa пишет:
цитата:
на сто процентов согласна.Сама помогала волонтерам не раз а после этого задумалась.Читаю тему и просто поражаюсь Волонтёрам.Да есть люди которые помогают а есть нелюди которые на этом наживаются только.
есть люди среди волонтеров, которые "тупят", причем тупят конкретно, с этим согласна. но наживаются - об этом в моём багаже единичные случаи, простите (по крайней мере у нас, в Киеве среди тех, с кем общаюсь достаточно долго и в реале, и в виртуале) Татьяна-КЭШ пишет:
цитата:
Почитала "волонтерские перлы" к сожалению, я с каждой новой темкой всё больше разочаровываюсь в этих "защитниках" ( это не лично о Вас ). Столько ненависти, психически нестабильных людей, и прочей грязи...... волосы дыбом.
понимаете, очень многие люди даже на форумах не отписываются, а помогают - куда там мне! не нужно судить только по выборочно прочитанному, ибо на заборе тоже пишут..., а там дрова лежат.))) для того, чтобы начать разбираться кто есть кто и адекватно оценивать ситуацию, в данном "движении" нужно провести не один день и не месяц даже, наверное.
Отправлено: 06.01.10 21:30. Заголовок: Кора пишет: есть лю..
Кора пишет:
цитата:
есть люди среди волонтеров, которые "тупят", причем тупят конкретно, с этим согласна. но наживаются - об этом в моём багаже единичные случаи, простите (по крайней мере у нас, в Киеве среди тех, с кем общаюсь достаточно долго и в реале, и в виртуале)
Я не хотела обидеть просто конкретный случай про ротвейлершу.Я и не говорю за всех а за еденицы.
Отправлено: 06.01.10 21:48. Заголовок: Кора пишет: очень м..
Кора пишет:
цитата:
очень многие люди даже на форумах не отписываются, а помогают - куда там мне!
те которые РЕАЛЬНО помогают они не кичатся своими поступками, потому что делают это от души. Я с этим не спорю. А вот те которые называют себя волонтерами и не вылазят с форумов, постоянно просят денежку и творят жуткие глупости и жестокости, к глубоком сожалению больше на виду. И если честно, то это большиство( которое выпячивает себя) больше похоже на сборище оголтелых фанатиков. Очень страшное сборище И в этой огромной массе д..ма, теряются те кто действительно приносит помощь. Это как в отстойнике - самые большие куски г..на всегда на поверхности. если хочется залезте на лжекадевятку, там свыше 1000 страниц собранных "ужасов" о волонтерах, при чем эти ужасы не кто то придумал, а написаны самими волонтерами и самое УЖАСНОЕ!!! что для них это - НОРМА. вот в том виде в котором сейчас представлено это движение, его не то что прикрыть надо, а еще и ........ даже не могу приличного слова придумать ..
те которые РЕАЛЬНО помогают они не кичатся своими поступками, потому что делают это от души. Я с этим не спорю. А вот те которые называют себя волонтерами и не вылазят с форумов, постоянно просят денежку и творят жуткие глупости и жестокости, к глубоком сожалению больше на виду. И если честно, то это большиство( которое выпячивает себя) больше похоже на сборище оголтелых фанатиков. Очень страшное сборище И в этой огромной массе д..ма, теряются те кто действительно приносит помощь. Это как в отстойнике - самые большие куски г..на всегда на поверхности. если хочется залезте на лжекадевятку, там свыше 1000 страниц собранных "ужасов" о волонтерах, при чем эти ужасы не кто то придумал, а написаны самими волонтерами и самое УЖАСНОЕ!!! что для них это - НОРМА. вот в том виде в котором сейчас представлено это движение, его не то что прикрыть надо, а еще и ........ даже не могу приличного слова придумать ..
Отправлено: 06.01.10 21:59. Заголовок: вот парочка примерч..
вот парочка примерчиков стырено с форумов "зоозащитничков" Скрытый текст
аргамак Оказывается, теперь ни один борзятник Санк-Петербурга, да и не только борзятник, не застрахован от такого рода действий питерской Поисково-Информационной Службы г.Санк-Петербурга "Потеряшка"! Вчера случилось нечто, что повергло весь борзячий мир в шок и панику!
От моего дома, благодаря "сердобольной патриотше", была уведена и простерилизована моя сука, причём, собака не давалась в руки, но голь на выдумку хитра! У людей чешуться руки и язык! Позвонив в "Потеряшку", эта дамочка взяла телефоны тазятников и стала их обзванивать, выливая про меня ужасную гнусь, типа того, что я нерадивая хозяйка, забила свою собаку, которая даже хвостик между ног постоянно носит и в руки из-за этого никому не даётся, ну и всё такое прочее, пороча меня в жестоком обращении к животным. Владелица "Потеряшки", некая Пушенко Марина Ярославовна, которая и из солидарности дала телефоны, не долго думая договорилась с городской ветклиникой о срочной стерилизации моей собаки! Что самое потрясающее в этой ситуации, что после стерилизации, мне позвонили домой (как я жалею, что меня на тот момент небыло дома!!!), дома был только мой муж, и сказала, что сейчас привезёт собаку после стерилизации, что всё сделано и получите ее.
Я пока не могу нормально всего описать, но перекопирую текст с форума ЛООиРа, где есть тема про этот случай, описанный приблезительно, Кожевой Еленой. Она лучше всех знает от меня этото происшествие и описала почти всё иак, как было.
Добавлено (2006-07-19, 3:13 Am) --------------------------------------------- Quote Вчера произошел вопиющий факт беспредела в области собаководства со стороны поисково-информационной службы "Потеряшка", руководителем коей является мадам по имени Марина Ярославовна и отдельных известных и неизвестных граждан.
Вкратце события позавчерашнего дня: Марина Вишнякова, владелец тазы по имени Леся (домашняя кличка), с собаками и ребенком вышла на ежедневную прогулку на выгул перед домом. Тазы, как всегда ушла по большому кругу на прогулку изредка показываясь хозяйке. В 13:15 хозяйка в очередной раз попыталась подозвать собаку, но та, завидев ее развернулась и пошла прочь всем своим видом показывая, что не нагулялась.
Отступление: Для старых борзятников владельцев пород тазы и хортая очень знакомо такое поведение собаки. Эти породам очень свойственно проявлять своеволие и свободолюбие. Исторически они жили в условиях полувольного содержания. Когда собака имела возможность уходить от своего жилища в поля и степи, проводя там большое количество времени. Все мои знакомые владельцы данных пород на собственной шкуре испытали это их свойство. В том числе и я.Первые наши собаки любили прогуляться сверх обычного положенного времени (от 1 до 3-4 часов). Никакие уговоры и дрессура не помогали. Это при том, все они до этого имели собак различных пород, то есть имели опыт в натаске и дрессировке. Но столкнувшись с этими свободолюбивыми существами и не имея опыта испытывали серьезные проблемы с послушанием. Регулярно "охотясь" за своими питомцами. Второе поколение с учетом прежнего опыта "давалось" принципиально легче. Например, Настя Кабардина и я еще в детстве "сказали" по душам своим последующим собакам присказку типа "утонешь - домой лучше не приходи". И никаких проблем не возникало больше. Примечание: У Марины это первая тазы в жизни.
Продолжение истории: Марина, имея на руках маленького ребенка, есс-но была вынуждена пойти домой. Это был не первый случай и собака приходила домой самостоятельно, решив что нагулялась.
А теперь факты, прямо указывающие на вредительство со стороны руководителя "Потеряшки", мАрИны Ярославовны, фамилия неизвестна нам: Собаку в последний раз Хозяйка видела в 13:20.
Вернувшись домой, буквально через 20 минут начались раздаваться звонки от тазятников с вопросами что случилось. Потому как им начала названивать некая неизвестная "мадам", которая представилась, как "мадам с Марининого выгула" и начала поливать Марину грязью, что де та нерадивая хозяйка и жестоко обращается со своей собакой. Мотивируя это тем, что собака ходит с вечно поджатым хвостиком и не дается такого рода "благодетелям" как эта ......"мадам" в руки.
Комментарий:
Начну издалека. Первый раз Леся(ей на данный момент 4 года) пропала этой зимой. Марина, есс-но обзвонила всех нас тазятников и других знакомых и......подала объявление в "Потеряшку". Через неделю ей отзвонились люди нашедшие собаку и отдали собу. Марина, есс-но отзванивается в "Потеряшку" с целью сообщить что соба нашлась и снять заявку. На что получает следующий грубый, хамский, наглый ответ от Марины Ярославовны:
- Больше Ваши координаты я давать не буду. Потому что нужно следить за своими собаками.
В этот раз Марина есс-но не стала обращаться в эту "супер-гуманную, благотворительную" службу, которая нанесла серьезнейший ущерб породе тазы. И ответит за это по закону, к сожалению только по статье "нанесение порчи имуществу".
На следующий день, звонит "защитница прав собак" с того самого выгула на квартиру Марине Вишняковой и попадает на мужа. Марины в этот момент не было дома. И говорит, что сейчас привезет из клиники вашу стерилизованную Лесю. Привозит и отдает мужу. На просьбу оставить свои коо эта "радетельница за права собак" дает отказ.
Сегодня, я позвонила этой Марине Ярославовне и задала вопросы: Как случилось это происшествие. Дословно:Я,Кожева Елена, владелец тазы. Я знаю что в Вашей фирме есть координаты тазятников, которые ВСЕГДА помогают в поиске. Вчера произошла вопиющая ситуация с стерилизацией найденной тазы. Скажите пжл, как это могло произойти? На что получаю ответ-вопрос: А Вы звонили в "Потеряшку". Я отвечаю, что не знаю. И пытаюсь выяснить дальнейшие подробности. На что слышу все тот же вопрос, произносимый истерическим, агрессивным тоном. И.. затем Марина Ярославовна кидает трубку.
Комментарий: Полагаю всем понятно, откуда у "великой благодетельницы с выгула" взялись телефоны всех известных более или менее тазятников. И откуда она столь оперативно нашла телефон хозяйки Леси. Допустим я ошибаюсь и эта мадам знала дом. тел. Марины Вишняковой от собачников. Но возникает вопрос откуда она знала тел. других? Большинство из них не живут столь близко от Хозяйки Леси. Узнать их коо не так легко. То, что все участники этой безобразной акции - отлов-воровство и немедленная стерилизация ценной племенной суки, я уже не говорю о порче имущества, это мелочь, но, к сожалению, только эта мелочь позволит призвать к ответу по закону Эту Марину Ярославовну, хозяйку "Потеряшки" и ее подельницу, пока неизвестную ответят ПО ВСЕЙ СТРОГОСТИ ЗАКОНА. ОТ СЕБЯ ТОЛЬКО НАПИШУ ИМ: ВЫ ВЗЯЛИ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ПОНЕСЕТЕ ЗА ЭТО НАКАЗАНИЕ ПО ВСЕЙ СТРОГОСТИ ЗАКОНА НЕ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ( ТО ЕСТЬ ЮРИДИЧЕСКОГО), НО И БОЖЬЕГО. Я, КОЖЕВА ЕЛЕНА, ПИШУ ВСЕ ЭТО, ПРЕКРАСНО ПОНИМАЯ, ЧТО ТОЖЕ НЕ ЗАСТРАХОВАНА ОТ ПОДОБНЫХ СЛУЧАЕВ. Я НЕ УВЕРЕНА,ЧТО МОЯ СУКА ТАКЖЕ НЕ ОКАЖЕТСЯ ЗАВТРА ПОД НОЖОМ ИЗ-ЗА ТАКИХ КАК ВЫ ЖАЛОСТЛИВЫХ ЛЮБИТЕЛЬНИЦ СОБАК."
Ребят, Вы все красиво пишете. Вроде как пристраиваете собак, вроде как приют...
Мне всегда казалось, что приюты создаются, чтобы пристраивать бездомных собак, какое-то время передерживать найденных и обеспечивать жильем тех, кого не берут.
Поэтому, когда я увидела фотографию ротвейлера - "Рич. По-домашнему- Репа Попал в приют по заявке ДЕЗа,у него умер хозяин, а он оказался на улице. Любитель женского пола. Очень добрый и ласковый. Ищем ему самых лучших хозяев.Зубки сахарные,возраст около 1,5 лет!" - я сразу схватилась за телефон. Дело в том, что у меня питомник ротвейлеров, мы занимаемся разведением, дрессировкой собак с 98г. И я на 90% уверенна в происхождении этого кобеля.
А именно - я считаю, что этот кобель рожден в моем питомнике от Бурбона Прайд оф Бомонд и Черный Кумир Галактики. Обосновываю - дети Бурбона очень узнаваемы, в этом помете 11 щенков и они очень однотипны. Я понимаю, что непрофи и неразведенцам это ничего не скажет,,, но,,,
Дозвонившись до Дарьи Сергеевны была очень удивлена ее хамством и нежеланием сообщать ЛЮБУЮ информацию об этой собаке. Когда я спросила почему - мне было отвеченно, что она всех заводчиков хорошо знает, мы держим по 8мь собак в комнате и постоянно их вяжем ради денег. Извините пожалуйста, но может меня кто-нить просветить, как на ротвейлерах можно деньги заработать? Собака крупная, сложная в выращивании, на кормление-витамины-дрессировку уходит СТОЛЬКО ДЕНЕГ, сколько никогда не окупятся и 20тищенковыми пометами... Хорошо, все заводчики гады,,, но не может ли ДС сообщить номер клейма? на что мне отвечается - а зачем, я его буду пристраивать тем людям, которым будет пофиг на его родословную... И вообще - он дворняжка, потому как когда она его нашла - родословной у него в зубах не было. На все просьбы о "посмотреть" мне было сказано нет,,, (ребятам некогда бегать вам тут ворота открывать), но я же просила о ЛЮБОМ УДОБНОМ ДЛЯ НЕЕ И РЕБЯТ ВРЕМЕНИ... О ПРОСТО ПОСМОТРЕТЬ!!!!!
Никакие доводы о том, что собаку с известным происхождением будет легче пристроить ( люди будут знать, что у мамы с папой с головой и генетикой все в порядке), что легче будет ему найти ДОСТОЙНЫХ* хозяев впечатления не произвели... *под достойными хозяевами я имела в виду людей, которые смогут им много заниматься - помногу гулять, ходить на дрессировку и прр... (мне было отвечено, что кобель уже отдрессирован)
Поэтому: 1) у меня большие сомнения вообще в пристраивании этой собаки (либо ее хотят продать, либо постоянно вывешивать на сайте, чтобы она собирала "опекунов") 2)также, видимо, ДС немножечко не понимает, что ротвейлеру не сойдут любые руки, особенно взрослому кобелю. 3) какое право она имеет оскорблять меня? что плохого делают заводчики? точно!!! эти гады тратят кучу своих денег, чтобы существовало все то многообразие пород и характеров,,, чтобы собаки в разведение пускались здоровыми, а не с генетическими и психическими заболеваниями??? 4) и если она имеет право обобщать, значит я имею право смести в одну корзину ее деятельность и деятельность таких приютов, как "Солнышко". 5) а потому, делаю выводы, что приют занимается продажей породистых собак... 6)у умершего хозяина не было родственников? жена там, дети, любовница? которые бы хотели забрать эту собаку?
А потому я не успокоюсь, пока не найду концов этой истории... С уважением, владелец питомника "Черный Кумир" Авилова Анна (да, и дома у меня живут только две собаки, а не обещанные 8мь)"
А вот то, что этой девушке отвечают: "господам заводчикам не стоит беспокоиться и звонить по таким поводам, чтобы не нарываться на якобы оскорбления. Занимайтесь своим бизнесом, производите, выводите, но не лезьте к уже готовым и пострадавшим, это уже забота приютов и людей, которые им помогают. Маруся правильно сказала, стриганули бабок и хватит, второй раз -грех."
Так кто там плел, что "не надо всех под одну гребенку"? А, господа волонтеры? Заводчик САМ хочет забрать собаку СВОЕГО разведения, но кроме оскорблений ничего не услышал. Так кому выгодно, чтобы у собак не было хозяев???
вот парочка примерчиков стырено с форумов "зоозащитничков" Скрытый текст
аргамак Оказывается, теперь ни один борзятник Санк-Петербурга, да и не только борзятник, не застрахован от такого рода действий питерской Поисково-Информационной Службы г.Санк-Петербурга "Потеряшка"! Вчера случилось нечто, что повергло весь борзячий мир в шок и панику!
От моего дома, благодаря "сердобольной патриотше", была уведена и простерилизована моя сука, причём, собака не давалась в руки, но голь на выдумку хитра! У людей чешуться руки и язык! Позвонив в "Потеряшку", эта дамочка взяла телефоны тазятников и стала их обзванивать, выливая про меня ужасную гнусь, типа того, что я нерадивая хозяйка, забила свою собаку, которая даже хвостик между ног постоянно носит и в руки из-за этого никому не даётся, ну и всё такое прочее, пороча меня в жестоком обращении к животным. Владелица "Потеряшки", некая Пушенко Марина Ярославовна, которая и из солидарности дала телефоны, не долго думая договорилась с городской ветклиникой о срочной стерилизации моей собаки! Что самое потрясающее в этой ситуации, что после стерилизации, мне позвонили домой (как я жалею, что меня на тот момент небыло дома!!!), дома был только мой муж, и сказала, что сейчас привезёт собаку после стерилизации, что всё сделано и получите ее.
Я пока не могу нормально всего описать, но перекопирую текст с форума ЛООиРа, где есть тема про этот случай, описанный приблезительно, Кожевой Еленой. Она лучше всех знает от меня этото происшествие и описала почти всё иак, как было.
Добавлено (2006-07-19, 3:13 Am) --------------------------------------------- Quote Вчера произошел вопиющий факт беспредела в области собаководства со стороны поисково-информационной службы "Потеряшка", руководителем коей является мадам по имени Марина Ярославовна и отдельных известных и неизвестных граждан.
Вкратце события позавчерашнего дня: Марина Вишнякова, владелец тазы по имени Леся (домашняя кличка), с собаками и ребенком вышла на ежедневную прогулку на выгул перед домом. Тазы, как всегда ушла по большому кругу на прогулку изредка показываясь хозяйке. В 13:15 хозяйка в очередной раз попыталась подозвать собаку, но та, завидев ее развернулась и пошла прочь всем своим видом показывая, что не нагулялась.
Отступление: Для старых борзятников владельцев пород тазы и хортая очень знакомо такое поведение собаки. Эти породам очень свойственно проявлять своеволие и свободолюбие. Исторически они жили в условиях полувольного содержания. Когда собака имела возможность уходить от своего жилища в поля и степи, проводя там большое количество времени. Все мои знакомые владельцы данных пород на собственной шкуре испытали это их свойство. В том числе и я.Первые наши собаки любили прогуляться сверх обычного положенного времени (от 1 до 3-4 часов). Никакие уговоры и дрессура не помогали. Это при том, все они до этого имели собак различных пород, то есть имели опыт в натаске и дрессировке. Но столкнувшись с этими свободолюбивыми существами и не имея опыта испытывали серьезные проблемы с послушанием. Регулярно "охотясь" за своими питомцами. Второе поколение с учетом прежнего опыта "давалось" принципиально легче. Например, Настя Кабардина и я еще в детстве "сказали" по душам своим последующим собакам присказку типа "утонешь - домой лучше не приходи". И никаких проблем не возникало больше. Примечание: У Марины это первая тазы в жизни.
Продолжение истории: Марина, имея на руках маленького ребенка, есс-но была вынуждена пойти домой. Это был не первый случай и собака приходила домой самостоятельно, решив что нагулялась.
А теперь факты, прямо указывающие на вредительство со стороны руководителя "Потеряшки", мАрИны Ярославовны, фамилия неизвестна нам: Собаку в последний раз Хозяйка видела в 13:20.
Вернувшись домой, буквально через 20 минут начались раздаваться звонки от тазятников с вопросами что случилось. Потому как им начала названивать некая неизвестная "мадам", которая представилась, как "мадам с Марининого выгула" и начала поливать Марину грязью, что де та нерадивая хозяйка и жестоко обращается со своей собакой. Мотивируя это тем, что собака ходит с вечно поджатым хвостиком и не дается такого рода "благодетелям" как эта ......"мадам" в руки.
Комментарий:
Начну издалека. Первый раз Леся(ей на данный момент 4 года) пропала этой зимой. Марина, есс-но обзвонила всех нас тазятников и других знакомых и......подала объявление в "Потеряшку". Через неделю ей отзвонились люди нашедшие собаку и отдали собу. Марина, есс-но отзванивается в "Потеряшку" с целью сообщить что соба нашлась и снять заявку. На что получает следующий грубый, хамский, наглый ответ от Марины Ярославовны:
- Больше Ваши координаты я давать не буду. Потому что нужно следить за своими собаками.
В этот раз Марина есс-но не стала обращаться в эту "супер-гуманную, благотворительную" службу, которая нанесла серьезнейший ущерб породе тазы. И ответит за это по закону, к сожалению только по статье "нанесение порчи имуществу".
На следующий день, звонит "защитница прав собак" с того самого выгула на квартиру Марине Вишняковой и попадает на мужа. Марины в этот момент не было дома. И говорит, что сейчас привезет из клиники вашу стерилизованную Лесю. Привозит и отдает мужу. На просьбу оставить свои коо эта "радетельница за права собак" дает отказ.
Сегодня, я позвонила этой Марине Ярославовне и задала вопросы: Как случилось это происшествие. Дословно:Я,Кожева Елена, владелец тазы. Я знаю что в Вашей фирме есть координаты тазятников, которые ВСЕГДА помогают в поиске. Вчера произошла вопиющая ситуация с стерилизацией найденной тазы. Скажите пжл, как это могло произойти? На что получаю ответ-вопрос: А Вы звонили в "Потеряшку". Я отвечаю, что не знаю. И пытаюсь выяснить дальнейшие подробности. На что слышу все тот же вопрос, произносимый истерическим, агрессивным тоном. И.. затем Марина Ярославовна кидает трубку.
Комментарий: Полагаю всем понятно, откуда у "великой благодетельницы с выгула" взялись телефоны всех известных более или менее тазятников. И откуда она столь оперативно нашла телефон хозяйки Леси. Допустим я ошибаюсь и эта мадам знала дом. тел. Марины Вишняковой от собачников. Но возникает вопрос откуда она знала тел. других? Большинство из них не живут столь близко от Хозяйки Леси. Узнать их коо не так легко. То, что все участники этой безобразной акции - отлов-воровство и немедленная стерилизация ценной племенной суки, я уже не говорю о порче имущества, это мелочь, но, к сожалению, только эта мелочь позволит призвать к ответу по закону Эту Марину Ярославовну, хозяйку "Потеряшки" и ее подельницу, пока неизвестную ответят ПО ВСЕЙ СТРОГОСТИ ЗАКОНА. ОТ СЕБЯ ТОЛЬКО НАПИШУ ИМ: ВЫ ВЗЯЛИ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ПОНЕСЕТЕ ЗА ЭТО НАКАЗАНИЕ ПО ВСЕЙ СТРОГОСТИ ЗАКОНА НЕ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ( ТО ЕСТЬ ЮРИДИЧЕСКОГО), НО И БОЖЬЕГО. Я, КОЖЕВА ЕЛЕНА, ПИШУ ВСЕ ЭТО, ПРЕКРАСНО ПОНИМАЯ, ЧТО ТОЖЕ НЕ ЗАСТРАХОВАНА ОТ ПОДОБНЫХ СЛУЧАЕВ. Я НЕ УВЕРЕНА,ЧТО МОЯ СУКА ТАКЖЕ НЕ ОКАЖЕТСЯ ЗАВТРА ПОД НОЖОМ ИЗ-ЗА ТАКИХ КАК ВЫ ЖАЛОСТЛИВЫХ ЛЮБИТЕЛЬНИЦ СОБАК."
вот еще Скрытый текст
Ребят, Вы все красиво пишете. Вроде как пристраиваете собак, вроде как приют...
Мне всегда казалось, что приюты создаются, чтобы пристраивать бездомных собак, какое-то время передерживать найденных и обеспечивать жильем тех, кого не берут.
Поэтому, когда я увидела фотографию ротвейлера - "Рич. По-домашнему- Репа Попал в приют по заявке ДЕЗа,у него умер хозяин, а он оказался на улице. Любитель женского пола. Очень добрый и ласковый. Ищем ему самых лучших хозяев.Зубки сахарные,возраст около 1,5 лет!" - я сразу схватилась за телефон. Дело в том, что у меня питомник ротвейлеров, мы занимаемся разведением, дрессировкой собак с 98г. И я на 90% уверенна в происхождении этого кобеля.
А именно - я считаю, что этот кобель рожден в моем питомнике от Бурбона Прайд оф Бомонд и Черный Кумир Галактики. Обосновываю - дети Бурбона очень узнаваемы, в этом помете 11 щенков и они очень однотипны. Я понимаю, что непрофи и неразведенцам это ничего не скажет,,, но,,,
Дозвонившись до Дарьи Сергеевны была очень удивлена ее хамством и нежеланием сообщать ЛЮБУЮ информацию об этой собаке. Когда я спросила почему - мне было отвеченно, что она всех заводчиков хорошо знает, мы держим по 8мь собак в комнате и постоянно их вяжем ради денег. Извините пожалуйста, но может меня кто-нить просветить, как на ротвейлерах можно деньги заработать? Собака крупная, сложная в выращивании, на кормление-витамины-дрессировку уходит СТОЛЬКО ДЕНЕГ, сколько никогда не окупятся и 20тищенковыми пометами... Хорошо, все заводчики гады,,, но не может ли ДС сообщить номер клейма? на что мне отвечается - а зачем, я его буду пристраивать тем людям, которым будет пофиг на его родословную... И вообще - он дворняжка, потому как когда она его нашла - родословной у него в зубах не было. На все просьбы о "посмотреть" мне было сказано нет,,, (ребятам некогда бегать вам тут ворота открывать), но я же просила о ЛЮБОМ УДОБНОМ ДЛЯ НЕЕ И РЕБЯТ ВРЕМЕНИ... О ПРОСТО ПОСМОТРЕТЬ!!!!!
Никакие доводы о том, что собаку с известным происхождением будет легче пристроить ( люди будут знать, что у мамы с папой с головой и генетикой все в порядке), что легче будет ему найти ДОСТОЙНЫХ* хозяев впечатления не произвели... *под достойными хозяевами я имела в виду людей, которые смогут им много заниматься - помногу гулять, ходить на дрессировку и прр... (мне было отвечено, что кобель уже отдрессирован)
Поэтому: 1) у меня большие сомнения вообще в пристраивании этой собаки (либо ее хотят продать, либо постоянно вывешивать на сайте, чтобы она собирала "опекунов") 2)также, видимо, ДС немножечко не понимает, что ротвейлеру не сойдут любые руки, особенно взрослому кобелю. 3) какое право она имеет оскорблять меня? что плохого делают заводчики? точно!!! эти гады тратят кучу своих денег, чтобы существовало все то многообразие пород и характеров,,, чтобы собаки в разведение пускались здоровыми, а не с генетическими и психическими заболеваниями??? 4) и если она имеет право обобщать, значит я имею право смести в одну корзину ее деятельность и деятельность таких приютов, как "Солнышко". 5) а потому, делаю выводы, что приют занимается продажей породистых собак... 6)у умершего хозяина не было родственников? жена там, дети, любовница? которые бы хотели забрать эту собаку?
А потому я не успокоюсь, пока не найду концов этой истории... С уважением, владелец питомника "Черный Кумир" Авилова Анна (да, и дома у меня живут только две собаки, а не обещанные 8мь)"
А вот то, что этой девушке отвечают: "господам заводчикам не стоит беспокоиться и звонить по таким поводам, чтобы не нарываться на якобы оскорбления. Занимайтесь своим бизнесом, производите, выводите, но не лезьте к уже готовым и пострадавшим, это уже забота приютов и людей, которые им помогают. Маруся правильно сказала, стриганули бабок и хватит, второй раз -грех."
Так кто там плел, что "не надо всех под одну гребенку"? А, господа волонтеры? Заводчик САМ хочет забрать собаку СВОЕГО разведения, но кроме оскорблений ничего не услышал. Так кому выгодно, чтобы у собак не было хозяев???
Отправлено: 06.01.10 22:06. Заголовок: Вот читаю и удивляюс..
Вот читаю и удивляюсь... Веточка-то, вроде, о погибшем от "покусов" БЖ журналисте и о "зачистке" от этих самых БЖ города, а уже и сюда историю с Рэдой притащили! Дайте ее душе покой!!! А чего, собственно, тут спорить?! Стерилизовать? Не стерилизовать? Отпускать после стерилизации? Пристраивать? Волонтеры! Уважаемые! Вам это НАДО??!! Каким боком не повернетесь - все равно в г... То против природы, то не гуманно, то не по закону... Пусть г-жа Дроздова и ее подручных дел мастера решают проблему БЖ!!! Они ведь ВЛАСТЬ, за ними - ЗАКОН, там все ПРИРОДНО и ГУМАННО! Простите, но мне лично все это г... надоело до чертиков! Переливание из пустого в порожнее уже в какой теме ведется и не один месяц уже... Ярлыков навешали на всех кого можно и нет, убийцами определили и т.д. Обвинить человека и назвать преступником может только СУД. Тут же все ПО ЗАКОНУ хотят, правда?! Так что же нарушаете, уважаемые?! Впереди паровоза не боитесь бежать?! Я вот после всех таких "перлов" теперь, наверное, смогу пройти мимо БЖ РАВНОДУШНО! И совесть мучать, как раньше, не будет! Не хочу быть, "спасительницей", "убийцей" и "наживаться" на помощи БЖ! Пусть это делают те, кому государство деньги за это платит!
Отправлено: 06.01.10 22:09. Заголовок: Лиса пишет: всех та..
Лиса да ветка вроде про то что низачто "напали" на волонтерское движение и вот "придумали"причины чтоб его прикрыть во всяком случае я так воспринимаю Лилин пост Лиса пишет:
цитата:
всех таких "перлов"
так этож "перлы" именно волонтерские. Не мы же их придумали А если Вы тоже за то чтоб подобрать стерилизовать и выпустить, то лучше проходите мимо БЖ
так этож "перлы" именно волонтерские. Не мы же их придумали А если Вы тоже за то чтоб подобрать стерилизовать и выпустить, то лучше проходите мимо БЖ
Из двух веток столько перлов, что уже перловая каша получается! И не надо передергивать по поводу "проходите мимо"! Я ВСЕГДА пристраиваю животных! Хотя при этом кастрирую и стерилизую! А теперь буду просто проходить ... А то, не приведи Господь, какая-нибудь животинка отойдет в мир иной, то не хватит моющих средств в доме, что бы отмыться!
придуманные волонтерами лозунги для митинга. Скрытый текст
"из темы про митинг на ПиКе:
"Вот предлагаемые лозунги!!! 1) Медведев, прими закон о защите животных! 2) Время Шариковых прошло! 3) Мега-приюты - конвееры смерти! - естть 4) Стерилизации да, живодёрням нет! 5) Разведение под контроль, а потом приюты строй! 6) Заводчик - разновидность живодёра! 7) Любите своих животных? Стерилизуйте их! 8) Эвтаназия ядом кураре? - есть 9) В друзей не стреляют! 10) Их кровь - деньги в карманах коррупционеров! (+фото) - есть 11) Убийства собак - отмывание разворованных денег на стерилизацию. 12) Чиновник, ответ нам дай: как ты построил собачий рай? (+фото трупов)- есть 13) Мою собаку убили (+фото собаки с чёрной лентой в углу) 14) Бездомным животным приюты, а не концлагеря! 15) Хватит тратить наши деньги на бесконечные убийства! 16) Купил щенка у заводчика - убил бездомного! 17) Очистим город от живодёров! 18) Приюты под общественный контроль! 19) Бездомные собаки - бывшие домашние! 20) Быстрорастворимые деньги на содержание бездомных животных (+рисунок денег) 21) Чиновников в приют! 22) Нет закона, нет ответственности, нет суда..Россия обречена! 23) Убивая собак, убиваете людей, которые их любят 24) Остановите бойню бездомных животных! 25) Цивилизованная страна? (+фото трупов или ещё какая-нибудь жесть) 26) Нет живодёрам во власти! 27) Приговорены к смерти без суда и следствия (+фото) 28) Деньги отмыли, а руки в крови! 29) Бесправие животных - позор России! - есть 30) Права животных - права человека! 31) И это сделали люди? (фото) 32) Прекратите преступления против животных! 33) Даёшь закон о защите животных! 34) Шенок и котенок это тот же ребенок. Поднимется ли твоя рука, убийца, на своего дитя?? 35) "Человек, ты сам виноват в судбе бездомного животного, не ты ли его выкинул когда наигрался....(доработать, слишком длинное) 36)Верните животных в город!!!"
придуманные волонтерами лозунги для митинга. Скрытый текст
"из темы про митинг на ПиКе:
"Вот предлагаемые лозунги!!! 1) Медведев, прими закон о защите животных! 2) Время Шариковых прошло! 3) Мега-приюты - конвееры смерти! - естть 4) Стерилизации да, живодёрням нет! 5) Разведение под контроль, а потом приюты строй! 6) Заводчик - разновидность живодёра! 7) Любите своих животных? Стерилизуйте их! 8) Эвтаназия ядом кураре? - есть 9) В друзей не стреляют! 10) Их кровь - деньги в карманах коррупционеров! (+фото) - есть 11) Убийства собак - отмывание разворованных денег на стерилизацию. 12) Чиновник, ответ нам дай: как ты построил собачий рай? (+фото трупов)- есть 13) Мою собаку убили (+фото собаки с чёрной лентой в углу) 14) Бездомным животным приюты, а не концлагеря! 15) Хватит тратить наши деньги на бесконечные убийства! 16) Купил щенка у заводчика - убил бездомного! 17) Очистим город от живодёров! 18) Приюты под общественный контроль! 19) Бездомные собаки - бывшие домашние! 20) Быстрорастворимые деньги на содержание бездомных животных (+рисунок денег) 21) Чиновников в приют! 22) Нет закона, нет ответственности, нет суда..Россия обречена! 23) Убивая собак, убиваете людей, которые их любят 24) Остановите бойню бездомных животных! 25) Цивилизованная страна? (+фото трупов или ещё какая-нибудь жесть) 26) Нет живодёрам во власти! 27) Приговорены к смерти без суда и следствия (+фото) 28) Деньги отмыли, а руки в крови! 29) Бесправие животных - позор России! - есть 30) Права животных - права человека! 31) И это сделали люди? (фото) 32) Прекратите преступления против животных! 33) Даёшь закон о защите животных! 34) Шенок и котенок это тот же ребенок. Поднимется ли твоя рука, убийца, на своего дитя?? 35) "Человек, ты сам виноват в судбе бездомного животного, не ты ли его выкинул когда наигрался....(доработать, слишком длинное) 36)Верните животных в город!!!"
Мало собак погибло в том году? Я похоронила СВОЮ собаку
и я. и еще много на нашем выгуле. теперь опять попадем под раздачу только потому, что кому то показалось остроумным решение о стерилизации и возвращении в места прежнего обитания? Кора пишет:
цитата:
ричина всего этого - Евро1212. после него, увидите, стаи будут с новой силой плодиться и никому до них дела снова не будет
это как раз очевидно, просто теперь у муниципалитета благодаря случившемуся есть великолепная отмазка. они себя повели тактически правильно и их интересы и имидж обеспечены , а волонтеры позволили им это , еще и помогли. о пристроенных в руки конкретных собаках знают единицы, а собаки, возвращенные со стерилизации на улицу пугают и раздражают большинство тех, которых в других странах называют налогоплательщиками, а у нас - населением.
Отправлено: 06.01.10 23:29. Заголовок: гость пишет: это ка..
гость пишет:
цитата:
это как раз очевидно, просто теперь у муниципалитета благодаря случившемуся есть великолепная отмазка. они себя повели тактически правильно и их интересы и имидж обеспечены , а волонтеры позволили им это , еще и помогли. о пристроенных в руки конкретных собаках знают единицы, а собаки, возвращенные со стерилизации на улицу пугают и раздражают большинство тех, которых в других странах называют налогоплательщиками, а у нас - населением.
Отправлено: 06.01.10 23:49. Заголовок: гость Фанатики и ид..
гость Фанатики и идиоты есть везде, ну не бывает в жизни чисто белого и черного. Из-за одного врача-неуча из-за которого умрет пациент, не прикроют медицину в целом, из-за не качественного товара не запретят отрасль. С того же ПИКа вытащили негатив, но благодаря тому же ПИКу сотни животных, нашли новый дом, вернулись к хозяевам … это побоку?
Татьяна-КЭШ : Если уж говорить о форумах, тут тоже форум) Если говорить о юа-вете, хелпдоге … что вы ужасного видите в форумах? Да есть те кто сам по себе, забирает и пристраивает, но не у всех есть возможность полностью вести собаку. На форуме кто то берется курировать, кто то помогает кормом, деньгами на передержку, кто то имеет возможность сверстать и распечатать объявки, кто то их поклеить, кто то разместить объявки по инету. И благодаря этой взаимоподдержке животные находят дом. Это так ужасно?
Отправлено: 07.01.10 08:57. Заголовок: Panja тут не о черно..
Panja тут не о черном и белом речь, а о том, что конкретные случаи удачно использовали против тех же бж, которых зоозащитники взялись спасать и защищать, а вышло, что подставили. а врача-неуча или садиста нужно лишать диплома, а не медицину прикрывать. корпоративная этика может и не так плохо, но не в случаях( а для "случаев" уже как то многовато событий), когда безнаказанно действуют, как вы сами признаетеPanja пишет:
Panja тут не о черном и белом речь, а о том, что конкретные случаи удачно использовали против тех же бж, которых зоозащитники взялись спасать и защищать, а вышло, что подставили.
ну я бы не сказала, что удачно использовали - явная заказуха, которую видно невооруженным взглядом. просто, видать, денег на неё наконец-то наворовали. раньше думали на шару "бешенством" и токсоплазмозом с пироплазмозом обойтись, да оказалось, что среди зоозащитников есть люди, в ветвопросах достаточно подкованные+ Евро накроется, кто ж стал бы проводить при вспышках бешенства, вот и приходится им теперь на заказухи тратиться. а "общественное мнение" особо и подготавливать не нужно - многим бы только крови, зрелищ и жертву. мне это напоминает ситуацию со стаффами - таких страшилок СМИ понаписывали, что абсолютно нормальные люди только после знакомства с нашими стаффами начинают признаваться, что сами под влияния этих страшилок невольно попадали и беспричинно боялись таких собак.
Это точно.У нас тоже самое,пообщалась в своем городе с зоозащитниками,маразм полный.Но самое не приятное,что эти фанатики и идиоты всем этим руководят,выводы сделала на конкретных примерах,тем собакам ,которым действительно реально можно помочь-были не интересны,а на тех на которых можно денег срубить ,пиарили с душещипательными сюжетами по ТВ(а собаке парализованной ,без зубов в возрасте14 лет всего то и надо было, тихо уйти за радугу).Но на это еще можно не обращать внимания,ну" типа помогают собачкам" ,"ну кому хотим тому и помагаем",но если собака с клеймом,если собакой интересуется хозяин или заводчик собаки,то какое право эти "защитники" имеют стерилизовать,а еще хуже не отдавать собаку!
Отправлено: 07.01.10 09:52. Заголовок: Христос Родился!!!! ..
Христос Родился!!!! Славимо Его!!! Всех, всех, всех - с Рождеством Христовым !!! Народ…. Ну зачем одно и тоже переливать из пустого в порожнее… Ну предложите что-нибудь умное. Как бороться с проблемой БЖ. Я лично уже поменяла своё мнение относительно стерилизации, поняла – стерилизовать не надо… А ЧТО делать . Ну, предложите разумное решение проблемы . Или пусть всех травят…за одно и домашних…. Кстати вот эти два поста с форумов "зоозащитничков", приведенные выше - это тоже как пишет Лиса «перловая каша»… Это совершенно два разных случая. И объединять их невозможно. Если относительно второго поста я полностью поддерживаю автора и осуждаю «спасителей», то первый - это просто нарушение всех правил со стороны владелицы собаки. Не понимаю такой безответственности… И, как я поняла, она (собака) постоянно у них так гуляла… Как можно так к животному в городе относится … Я уже не говорю об окружающих людях, но как можно подвергать опасности собаку . Ведь одна на улице собака может реально пострадать… Тут многие пишут, как страшно идти мимо стаи диких БЖ … А одну собаку отпускать не страшно … А машины… А бомжи всякие… Да я б вообще подобным «хозяевам» собаку не отдала… Раз отдала, два отдала, а на трети - задумалась…. Однозначно - две разные истории и отношение к ним разное…. И ещё раз: люди хватит муслить одно и тоже… Есть предложения решению проблемы – давайте высказывайте... А других критиковать, это каждый д…к может… А виновные в смерти Рэды, я думаю, будут наказаны. Во всяком случае, со стороны хозяйки я бы это дело так не оставила. А если оставит, то….
Отправлено: 07.01.10 12:22. Заголовок: Panja пишет: Если г..
Panja пишет:
цитата:
Если говорить о юа-вете, хелпдоге … что вы ужасного видите в форумах?
я никогда и не знала о существовании этих форумов. Все произошедшее за последнии 2 недели подтолкнуло меня пойти туда и почитать. Внимательно почитать! Впечатления двоякие! 90% тем начинаются приблизительно так- по ул...... бегает собака(сука, или глубоко беременная сука) народ, нужна помощь, срочно, денег нет, нужно срочно стерелизовать, нужна машина, договорились о стерелизации, врач ждет завтра,время в обрез, срочно, ловим и везем. И таки ловят и СРАЗУ везут. Ни о каких анализах и подготовках к операции и речи нет (да и денег на это нет) на лечение денег нет, на передержку денег нет. А кто зайдет из посторонних в темы типа "беседка"? Знакомства форумчан- меня зовут....... и когда я вижу кобеля с яйцами и беременную суку меня просто колбасит. А запись разговора волонтера Инны с Антониной??? Навели бы порядок(для начала) в собственных рядах, придали хоть какой нибудь вид организации и сплоченного коллектива, а то зайдешь на такой форум и выходишь кандидатом в палату №6. Справедливости ради надо сказать что 10% тем вызывают глубокое восхищение и желание оказывать помощь. Но это только 10%!
Отправлено: 07.01.10 13:46. Заголовок: Panja пишет: Если г..
Panja пишет:
цитата:
Если говорить о юа-вете, хелпдоге … что вы ужасного видите в форумах?
только то, что "ужасное" стало для большинства из участников этих форумов НОРМОЙ! В этом ужас ну не должно нормально восприниматься ни покусы, ни стаи, ни противозаконные действия. Не должно быть"не ужасным", что кто то , кто нашел собаку имеет право заявлять, что не отдаст ее хозяину. Просто потому что так ему захотелось.
90% тем начинаются приблизительно так- по ул...... бегает собака(сука, или глубоко беременная сука) народ, нужна помощь, срочно, денег нет, нужно срочно стерилизовать, нужна машина, договорились о стерелизации, врач ждет завтра,время в обрез, срочно, ловим и везем.
где вы 90% насчитали??? спецом сейчас зашла и просмотрела темы ... или вы только слово стерилизация и видите?
Эсти пишет:
цитата:
Ни о каких анализах и подготовках к операции и речи нет (да и денег на это нет) на лечение денег нет, на передержку денег нет.
это к чему? выше я уже писала, форумчане помогают друг другу кто финансами, кто пиаром, кто чем. Стерилизацию проводят ветврачи в клиниках, и если есть показания (от врача то и анализы делают), и далеко не вся история собаки описывается кураторами на форумах, в т.ч. делали обследования или нет.
Эсти пишет:
цитата:
Навели бы порядок(для начала) в собственных рядах, придали хоть какой нибудь вид организации и сплоченного коллектива
это не организация, а просто форум людей которые помогают животным и друг другу, ну не может форум запретить кому либо подбирать животных с улицы, на форуме есть определенные правила и екоторых деятелей и на форуме банили и предупреждали с ними дел не иметь, но это не значит, что человек и дальше не будет заниматься тем чем занимается.
До организации всего процесса, еще ой как далеко ... у нас законодательство этому не способствует ... его просто нет.
ну не должно нормально восприниматься ни покусы, ни стаи, ни противозаконные действия. Не должно быть"не ужасным", что кто то , кто нашел собаку имеет право заявлять, что не отдаст ее хозяину.
а почему вы решили, что это считают нормой, по крайней мере те кого я знаю лично или общаюсь по форуму так не считают.
Хотя и бывают хозяева которым просто жалко отдавать собаку, но отдавали .. и бывало потом опять находили и опять отдавали и может я ужасный человек, но если бы на третий раз собаку не вернут меня это не возмутит.
Фанатики и идиоты есть везде, ну не бывает в жизни чисто белого и черного. Из-за одного врача-неуча из-за которого умрет пациент, не прикроют медицину в целом, из-за не качественного товара не запретят отрасль.
Экие Вы,примеры-то подобрали... Не подходят,увы ...По той простой причине,что прежде чем допустить к лечению,врача учат и он ( хочет того или нет...) прекрасно знает,что ему дозволено,а что нет...Да и производство/выпуск на рынок товара - тоже,НЕ на "самообразовании" и личном "хочу/не хочу" построено... Понимаете,есть более-менее чёткие рамки деятельности представителей конкретных сфер деятельности...Кстати,для заводчиков - в том числе. А волонтёрство в целом? Я уже задавала вопросы,относительно обучения и пр....Что в ответ получила? "Не госструктура","функциональных обязанностей нет","сомообразование по желанию"... Если это большинством зоозащитников считается нормой - пожалте для большинства заводчиков,априори все "в одну кошёлку,плз...",т.к. именно фанатиков и идиотов всегда больше всего и видно,а попыток в этом плане хоть както "организоваться" - ноль. Неужели так трудно открыть хотябы темы на волонтёрских форумах - о Законах,собственных правах/обязанностях и нормах человеческих отношений с заводчиками,владельцами и пр.? В конце концов,времена робингудов канули в Лету (да и по большому счёту,пресловутый Робин гоп-стопщик и беспредельщик был...),а заводчики и владельцы собак,как это ни странно может показаться - вовсе не враги-"сэры"...
Отправлено: 07.01.10 16:57. Заголовок: Скрипка пишет: А од..
Скрипка пишет:
цитата:
А одну собаку отпускать не страшно … А машины… А бомжи всякие… Да я б вообще подобным «хозяевам» собаку не отдала… Раз отдала, два отдала, а на трети - задумалась….
ну ситуация не сильно отличается от той, которую вы недавно описали, только там еще у вас и опасная для окружающих собака. и никто ее не отловил, не стерилизовал, у хозяев не забрал. хотя в описанном вами случае собаку беспощадно эксплуатируют и еще при этом не выполняют правил содержания. таких хозяев нужно штрафовать за нарушение правил содержания и выгула, оформлять протоколы покусов и другими законными методами действовать. а не отдавать - нельзя. собаки у нас собственность владельца. наши же предложения по решению проблемы уже никому не нужны. потому что проблему, как видите, взялись решать на муниципальном уровне. пока только в киеве, но там и другие подтянутся. нам остается еще внимательнее выгуливать своих собак во избежание летальных исходов. это все, что мы теперь можем сделать.
примеры по сути) то что врачей учат не гарантия его профессионализма
Proud пишет:
цитата:
Кстати,для заводчиков - в том числе.
можно указать Закон Украины регламентирующий деятельность заводчиков?
Proud пишет:
цитата:
А волонтёрство в целом? Я уже задавала вопросы,относительно обучения и пр....Что в ответ получила? "Не госструктура","функциональных обязанностей нет","сомообразование по желанию"...[/ [quote]Неужели так трудно открыть хотябы темы на волонтёрских форумах - о Законах,собственных правах/обязанностях и нормах человеческих отношений с заводчиками,владельцами и пр.?
Закона как такового регламентирующего деятельность волонтеров и зоозащитников просто нет, а должен быть, но таблички "В квартире злой кот" для государства наверно актуальней). Закон должен быть, права и обязанности должны быть, нормы возврата хозяевам должны регламентироваться Законом о собственности, в том числе и Законом о содержании животных и жестоком обращении. С заводчиками, что вы имеете в виду? Подробно можно? И если хозяин не заберет собаку, обязательства заводчика должны быть?
Да, должно, но на данный момент Законодательства нет, кто должен писать права и обязанности? Волонтеры? И они же утверждать? Вы понимаете, что будет однобокий взгляд, это раз, и без законодательной базы, это будет просто вилами по воде, т.к. какие санкции? Бан на форуме?
В США, Германии, Франции, Швеции и т.д. это регламентировано, есть приюты и клиники, которые финансируются не так за счет государства, как за счет граждан. Есть службы которым платят з/п, и есть волонтеры которые помогают приютам, клиникам и сотрудникам служб и их права и обязанности определены. У нас того всего нет. И думаю, что наши волонтеры рады будут безмерно, когда и у нас это все будет. Но вот будет у нас так или нет зависит не только от волонтеров, а и от госвласти и общества.
Отправлено: 07.01.10 21:01. Заголовок: Девочки вы меня изви..
Девочки вы меня извините, но я что-то не догоняю дисскусию о законах .Какие законы еще должны быть к тем, что есть ? Panja волонтерам нужны какие-то специальные законы? А гражданский кодекс их не устраивает, те статьи что регламентируют как обращаться с чужой частной собственностью ? Panja пишет:
цитата:
Закона как такового регламентирующего деятельность волонтеров и зоозащитников просто нет,
А зачем он нужен? Волонтер , что не гражданин Украины? Ему что ГК Украины не подходит? Ему, отдельный закон нужно придумать? Panja пишет:
цитата:
Закон должен быть, права и обязанности должны быть, нормы возврата хозяевам должны регламентироваться Законом о собственности, в том числе и Законом о содержании животных и жестоком обращении.
Закон повторяюсь есть, в гку смотрите, права и обязанности прописаны там же, нормы возврата там же.
Статья 89. Кодекса Украины об административных правонарушениях. Жестокое обращение с животными.
Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных влечет наложение штрафа в размере от трех до семи необлагаемых минимумов доходов граждан.
Статья 207.1. Уголовного кодекса Украины. Жестокое обращение с животными.
Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных, совершенные лицом, к которому в течение года было применено административное взыскание за такие же действия, наказываются исправительными работами на срок до шести месяцев или штрафом в размере до сорока минимальных размеров заработной платы.
Жестокое обращение с животными противоречит моральным основам общественной жизни. Лица, виновные в жестоком обращении с животными, несут правовую ответственность (ст. 58 Закона от 3 марта 1993 года «О животном мире»). Это может быть административная (ст. 89 Кодекса об административных правонарушениях Украины), а также уголовная ответственность (ст.207.1). Предметом рассматриваемого преступления принято считать высших хребетных - млекопитающих и птиц. Ими могут быть как взрослые особи, так и молодняк, домашние животные (например, кошка, собака), сельскохозяйственные (например, конь, овца), а также дикие (волк, лисица и т.д.), которые находятся как в состоянии естественной свободы, так и в зоологических садах и т.д. Объективная сторона преступления может состоять в жестоком обращении, приведшем к гибели али увечья животного (материальный состав), а также его мучениям (формальный состав). Жестокое обращение может состоять в избиении, ином болезненном причинении вреда здоровью или жизни животного (сдавливание шеи, причинение ожогов, проникающих ранений, отчленение органов и т.д.). Последствием такого обращения будет гибель животного или его увечье, что проявляется в виде серьезного вреда здоровью (перелом костей, утрата органов функций и т.д.). Мучения могут состоять в виде причинения страданий путем длительного лишения еды, питья, влияния термических факторов и т.д. Жестокое обращение, а также мучения могут иметь место в отношении одного или нескольких животных. Действие статьи 207.1 не распространяется на случаи уничтожения вредных, заразных или беспризорных животных с соблюдением нормативных требований. При нарушении таких требований виновные лица несут ответственность в общем порядке. Субъективная сторона преступления характеризуется осознанием виновным того, что он мучает животное, и желанием действовать таким образом, а при жестоком обращении с животным - осознанием такого характера своих действий, предвидением возможности его гибели или увечья и, как правило, желанием или осознанным допущением наступления таких последствий. Не исключен и легкомысленный расчет на избежание таких последствий. Мотивы поведения виновного лица могут быть разными: месть владельцу животного, личные неприязненные отношения и т.д. Если жестокое обращение с животными было обусловлено мотивами явного неуважения к обществу и грубо нарушало общественный порядок, совершенное будет квалифицироваться как хулиганство. Субъектом преступления является лицо, которое достигло 16-летнего возраста и к которому на протяжении года было применено административное взыскание по статье 89 Кодекса Украины об административных правонарушениях. Что-то ни разу не слышала, что бы кто-то из волонтеров хотя бы попытался нерадивость хозяина доказать в суде, зачем? можно на форуме всем скопом решить- не отдадим- он редиска, так же проще, ЭГЕШ. Ну вот только пользоваться тем что есть еще осталось научится для начала, а вот потом можно и о Америке да Европе судачить. И еще по моим знаниям нет в развитых странах отдельных законов для волонтеров. Есть деятельность которая должна не выходить за рамки основных законов и норм страны. Приюты и зоозащитные организации официально зарегистрированны( что мешает нашим волонтерам обьединиться и зарегистрировать организацию?), сбор пожертвований официальный, а не Маша Даше передаст на остановке( опять таки что мешает иметь официальный счет для пожертвований, многие благотворительные организации их имеют). Волонтеры говорите, так там ( в цивилизованном мире)каждый желающий волонтером не назовется, приходите в организацию, обучайтесь и доказывайте знанием , умением и опытом готовы ли вы брать животное в дом на социализацию или вам еще пока только можно придти полы в приюте помыть.
Отправлено: 07.01.10 22:35. Заголовок: КОНГО пишет: Закон ..
КОНГО пишет:
цитата:
Закон повторяюсь есть, в гку смотрите, права и обязанности прописаны там же, нормы возврата там же.
Статья 89. Кодекса Украины об административных правонарушениях. Жестокое обращение с животными.
Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных влечет наложение штрафа в размере от трех до семи необлагаемых минимумов доходов граждан.
Статья 207.1. Уголовного кодекса Украины. Жестокое обращение с животными.
Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных, совершенные лицом, к которому в течение года было применено административное взыскание за такие же действия, наказываются исправительными работами на срок до шести месяцев или штрафом в размере до сорока минимальных размеров заработной платы.
Жестокое обращение с животными противоречит моральным основам общественной жизни. Лица, виновные в жестоком обращении с животными, несут правовую ответственность (ст. 58 Закона от 3 марта 1993 года «О животном мире»). Это может быть административная (ст. 89 Кодекса об административных правонарушениях Украины), а также уголовная ответственность (ст.207.1). Предметом рассматриваемого преступления принято считать высших хребетных - млекопитающих и птиц. Ими могут быть как взрослые особи, так и молодняк, домашние животные (например, кошка, собака), сельскохозяйственные (например, конь, овца), а также дикие (волк, лисица и т.д.), которые находятся как в состоянии естественной свободы, так и в зоологических садах и т.д. Объективная сторона преступления может состоять в жестоком обращении, приведшем к гибели али увечья животного (материальный состав), а также его мучениям (формальный состав). Жестокое обращение может состоять в избиении, ином болезненном причинении вреда здоровью или жизни животного (сдавливание шеи, причинение ожогов, проникающих ранений, отчленение органов и т.д.). Последствием такого обращения будет гибель животного или его увечье, что проявляется в виде серьезного вреда здоровью (перелом костей, утрата органов функций и т.д.). Мучения могут состоять в виде причинения страданий путем длительного лишения еды, питья, влияния термических факторов и т.д. Жестокое обращение, а также мучения могут иметь место в отношении одного или нескольких животных. Действие статьи 207.1 не распространяется на случаи уничтожения вредных, заразных или беспризорных животных с соблюдением нормативных требований. При нарушении таких требований виновные лица несут ответственность в общем порядке. Субъективная сторона преступления характеризуется осознанием виновным того, что он мучает животное, и желанием действовать таким образом, а при жестоком обращении с животным - осознанием такого характера своих действий, предвидением возможности его гибели или увечья и, как правило, желанием или осознанным допущением наступления таких последствий. Не исключен и легкомысленный расчет на избежание таких последствий. Мотивы поведения виновного лица могут быть разными: месть владельцу животного, личные неприязненные отношения и т.д. Если жестокое обращение с животными было обусловлено мотивами явного неуважения к обществу и грубо нарушало общественный порядок, совершенное будет квалифицироваться как хулиганство. Субъектом преступления является лицо, которое достигло 16-летнего возраста и к которому на протяжении года было применено административное взыскание по статье 89 Кодекса Украины об административных правонарушениях. Что-то ни разу не слышала, что бы кто-то из волонтеров хотя бы попытался нерадивость хозяина доказать в суде, зачем? можно на форуме всем скопом решить- не отдадим- он редиска, так же проще, ЭГЕШ. Ну вот только пользоваться тем что есть еще осталось научится для начала, а вот потом можно и о Америке да Европе судачить. И еще по моим знаниям нет в развитых странах отдельных законов для волонтеров. Есть деятельность которая должна не выходить за рамки основных законов и норм страны. Приюты и зоозащитные организации официально зарегистрированны( что мешает нашим волонтерам обьединиться и зарегистрировать организацию?), сбор пожертвований официальный, а не Маша Даше передаст на остановке( опять таки что мешает иметь официальный счет для пожертвований, многие благотворительные организации их имеют). Волонтеры говорите, так там ( в цивилизованном мире)каждый желающий волонтером не назовется, приходите в организацию, обучайтесь и доказывайте знанием , умением и опытом готовы ли вы брать животное в дом на социализацию или вам еще пока только можно придти полы в приюте помыть.
примеры по сути) то что врачей учат не гарантия его профессионализма
А волонтёров - учат?И действия у всех волонтёров - профессиональные?И манеры общения с людьми - тоже? Panja пишет:
цитата:
С заводчиками, что вы имеете в виду? Подробно можно?
Сорьки - не поняла вопроса Panja пишет:
цитата:
И если хозяин не заберет собаку, обязательства заводчика должны быть?
А обязательтва нерадивого владельца?Или легче "давить на газ" там,где проще и рамки деятеьности таки прописаны? А Законы и обязательства - только для заводчиков? Или собаковладельцы с волонтёрами - отдельные касты? Вот,в случае с Рэдой - пара ме**авок,вместо того,чтобы соблюсти государственные и человеческие нормы,возомнили себя "у власти" (даже минимальная возможность распоряжаться чьейто жизнью или судьбой - таки власть) и что получилось? Хозяева Рэды ответили бы перед законом,заплатили бы штраф - к моральным переживаниям ещё и материальное наказание добавилось бы - и в 1000 раз стали бы осмотрительней в выгуле своих собак... Теперь - мало того,что над людьми просто поизмывались,унижая и "кормя завтраками",так ещё и всех волонтёров тем самым опустили,ниже плинтуса. Только такого козыря властям как раз и не хватало! Кому от этого хорошо?Рэде?Её хозяевам?Волонтёрам?Владельцам и заводчикам породных собак?Бездомным животным? Может хватит ждать "манны небесной" от государства,в виде эфемерных законов? Принятие одной новой статьи требует кардинального изменения структуры и механизма действия смежных областей - иначе,на*иг кому нужен очередной кадавр! Ведь волонтёрское движение началось без всяких законотворческих "закорючек" - так и озаботьтесь наконец вопросами изучения не только обязанностей заводчиков,но и законодательной базы в целом,да возьмите на вооружение то,что уже имеется! Имеющимся законодательным материалом можно оперировать!Только не на уровне "по желанию",а должно быть в обязательном порядке...И о собственной ответственности перед Законом не забудьте!
Отправлено: 07.01.10 23:20. Заголовок: Villa он есть. И зна..
Villa он есть. И значит его можно применить на практике. Например в случае в Рэдой, эти две статьи несомненно меркнут , по сравнению с вымогательством и шантажом . Просто в нашей стране, суды тянуться так долго, что многие заранее обламываются. А есть те, кто все таки добивается. Вот я знаю одно " собачье " дело..оно тянется уже 7 мес...стафф загрыз мелкую породистую животину...Хозяин упорно собирает все доки...выставлен общий счет..большой... КОНГО пишет:
цитата:
Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных влечет наложение штрафа в размере от трех до семи необлагаемых минимумов доходов граждан.
Тут можно рассматривать как угодно, в том числе, если я буду регулярно травить свою собаку на соседскую, и результаты будут для соседской плачевные, это тоже попадает под жестокое обращение... пы.сы. Про себя ,я погорячилась.
Что-то ни разу не слышала, что бы кто-то из волонтеров хотя бы попытался нерадивость хозяина доказать в суде, зачем?
и не будет пытаться, как минимум если брать Киев, то после заявления в милицию идет заявление в ЦИЖ и животное подлежащие конфискации едет в Бородянку, как максимум Закон у нас не выполняется.
КОНГО пишет:
цитата:
И еще по моим знаниям нет в развитых странах отдельных законов для волонтеров. Есть деятельность которая должна не выходить за рамки основных законов и норм страны.
Законы которые регламентирую деятельность. В Германии действует Закон о Защите животных, a также Распоряжение по содержанию собак, законодательно утверждена система приютов. В стране признана профессия "Защитник животных", а также действует специальная отрасль права - "Права животных". В этой области работают адвокаты, которые могут не только помочь в случае нарушения прав владельцев животных или в случаях издевательства над животными, но и помочь при приобретении животных. Государство защищает права животных на гуманное отношение к ним. Жестокое обращение провоцирует превращение собаки в бездомное животное, и действующее законодательство поощряет жалобы третьих лиц на безответственных хозяев. Закон о защите животных устанавливает штрафные санкции в случае нарушения правил обращения с животными. Так, например, за выброс животного на улицу (такая форма поведения приравнивается к издевательству) или его самовольное уничтожение налагается штраф 25000 евро (если по каким-либо причинам нет возможности держать дома животное, то по действующему законодательству его следует отнести в приют). Государство стремится уменьшить численность рождающихся животных даже среди профессиональных заводчиков, состоящих в официально зарегистрированных организациях - им предоставляются квоты, превышать которые они не имеют право. Бесконтрольно разводить животных запрещено.
КОНГО пишет:
цитата:
Приюты и зоозащитные организации официально зарегистрированы( что мешает нашим волонтерам объединиться и зарегистрировать организацию?), сбор пожертвований официальный
На Украине есть и приюты и официально зарегистрированные организации. Толку то? прав у них фактически никаких нет.
КОНГО обсуждать можно долго и нудно, если Вас очень эта деятельность интересует не составит труда узнать о реальных проблемах с регистрацией и главное последующей деятельность организации начиная от прав и обязанностей, заканчивая финансированием. И сравнить как действует система «там», и что реально можно сделать у нас. Разница колоссальная. Если бы все было так просто как пишется то и вопросов бы не было.
Отправлено: 07.01.10 23:42. Заголовок: КОНГО пишет: Villa ..
КОНГО пишет:
цитата:
Villa пишет:
цитата: А то и значит.
Вот и поговорили
Villa права. вот недавний случай - хозяйская стаффка гуляла без поводка и намордника и напала на хозяйскую дворняжку. хозяйка стаффки молча наблюдала пока хозяйка дворняжки выковыривала свою собаку из пасти у стаффки. результат - хозяйка дворняжки тоже была неслабо покусана. позвонила в ЦИЖ. там начали сказки рассказывать, мол "зачем оно вам надо и ничего вы не добьетесь, и только собаку убьют (это стаффку имелось в виду), а больше никому ничего не будет, и участковому вашему тоже не до вас, и денег вы потратите немеряно (за что, пардон, она еще и деньги платить должна, я вообще не поняла)..." вот вам и соблюдение закона! человеку, который непосредственно ДОЛЖЕН этим заниматься и деньги за это получает (с НАШИХ налогов, с НАШИХ регистраций НАШИХ собак), пардон, ж... от стула лень оторвать, легче по телефону человека отговорить. а вместо того, чтоб таких "хозяев" наказывать, им проще собаку убить какой уж тут закон?((((
Отправлено: 08.01.10 00:01. Заголовок: Proud пишет: А воло..
Proud пишет:
цитата:
А волонтёров - учат?И действия у всех волонтёров - профессиональные?И манеры общения с людьми - тоже?
эт к чему? Манеры общения зависят от человека. Профессии "волонтер" нет. Какие действия вы имеете в виду?
Proud пишет:
цитата:
Сорьки - не поняла вопроса
К этому Proud пишет:
цитата:
Понимаете,есть более-менее чёткие рамки деятельности представителей конкретных сфер деятельности...Кстати,для заводчиков - в том числе.
Proud пишет:
цитата:
А обязательтва нерадивого владельца?Или легче "давить на газ" там,где проще и рамки деятеьности таки прописаны? А Законы и обязательства - только для заводчиков? Или собаковладельцы с волонтёрами - отдельные касты?
Где вы такое в моих постах увидели??? Обязательства у всех должны быть.
Proud пишет:
цитата:
Ведь волонтёрское движение началось без всяких законотворческих "закорючек" - так и озаботьтесь наконец вопросами изучения не только обязанностей заводчиков,но и законодательной базы в целом,да возьмите на вооружение то,что уже имеется! Имеющимся законодательным материалом можно оперировать!Только не на уровне "по желанию",а должно быть в обязательном порядке...И о собственной ответственности перед Законом не забудьте!
И берут на вооружение и оперируют. И про ответственность знают. С чего вы решили, что вот прям только интересуют только обязанности заводчиков. Свои вопросы я задала исходя из ваших ответов.
Тема Рэды это отдельная тема. Не надо мешать все и в кучу. Хозяева подали в суд на конкретных людей. Причем тут все волонтеры и вся деятельность, подобный случай единичен. По крайней мере на моей памяти. Опять таки «волонтер» название условное, я например не считаю себя волонтером, хотя кто то может и посчитать, что я волонтер.
Proud пишет: цитата: А волонтёров - учат?И действия у всех волонтёров - профессиональные?И манеры общения с людьми - тоже?
эт к чему? Манеры общения зависят от человека.
Исключительно к тому,что прежде чем хватать любую собаку с улицы,индивидуум должен чётко представлять свои дальнейшие действия,в зависимости от ситуации...И в соответствии с этим предпринимать что либо. Вот в этом - профессионализм и гуманность,а вовсе не в том,когда Маша Дудкина приволокла домой животинку и спрашивает у Васи Пупкина - "что дальше делать?!". А ежели и спросит - юридически и психологически подкованый "бывалый" Вася Пупкин чётко разложит "по полочкам",что можно (и нужно) делать,а что - ни под каким видом нельзя.В том числе - разговаривать с посторонними людьми в манере "вершителя судЕб" (не зависимо от привычек). Panja пишет:
цитата:
Proud пишет: цитата: Сорьки - не поняла вопроса
К этому
Proud пишет: цитата: Понимаете,есть более-менее чёткие рамки деятельности представителей конкретных сфер деятельности...Кстати,для заводчиков - в том числе.
Как и для ВСЕХ граждан государства Украина,для заводчиков неукоснительно исполнение Законодательства,а кроме того - внутренние Положения и правила общественной организации,к которой они относятся именно как заводчики.Или этого мало? Panja пишет:
цитата:
Proud пишет: цитата: Ведь волонтёрское движение началось без всяких законотворческих "закорючек" - так и озаботьтесь наконец вопросами изучения не только обязанностей заводчиков,но и законодательной базы в целом,да возьмите на вооружение то,что уже имеется! Имеющимся законодательным материалом можно оперировать!Только не на уровне "по желанию",а должно быть в обязательном порядке...И о собственной ответственности перед Законом не забудьте!
И берут на вооружение и оперируют. И про ответственность знают. С чего вы решили, что вот прям только интересуют только обязанности заводчиков.
А вот именно с того,что насчёт заводчиков,их обязанностях и пр. некоторые,весьма активные представители волонтёрского движения (далеко не новички-помошники...) рассуждают весьма уверенно,а на конкретные вопросы о собственных "нюансах" деятельности отвечают Proud пишет:
цитата:
"Не госструктура","функциональных обязанностей нет","сомообразование по желанию"...
Panja пишет:
цитата:
Тема Рэды это отдельная тема. Не надо мешать все и в кучу. Хозяева подали в суд на конкретных людей. Причем тут все волонтеры и вся деятельность, подобный случай единичен
Из частных (единичных) случаев выстраивается картина восприятия в целом,не так-ли? Да и жизнь показывает,случай то далеко не единичный (не просите - примеры искать не буду,но они имеются и на этом форуме...). Случай с Рэдой - вовсе не "случай",а вполне конкретный фактический катализатор,очень даже "вовремя подвернувшийся" для госструктур,в их упорном не желании иметь у себя "под боком" зоозащитников. Как неоднократно подчёркивала,я никоим образом не гребу всех волонтёров под одну гребёнку.Просто данный вид деятельности имеет ограниченное число конкретных названий. Пора уж прекратить заниматься передёргиванием и демегогией - "надёргались" уже,дальше некуда...
Отправлено: 08.01.10 13:26. Заголовок: Panja пишет: В это..
Panja пишет:
цитата:
В этой области работают адвокаты, которые могут не только помочь в случае нарушения прав владельцев животных или в случаях издевательства над животными
Похоже у вас тоже работают таки адвокаты, если пострадавшей стороне, Антонине, пришла официальная петиция о её пративоправных действиях,.. ПОЗОРИЩЕ.
Я лично после знакомства с некоторыми волонтёрами пошла ознакомилась с их форумами. Я нахожусь до сих пор в тихом шоке от написанного там. Страшнейшее невежество одержимых людей, безнаказанность которых толкает их на просто садистские поступки по отношению к собакам, и этот всё перподносится под соусом блдагородства и милосердия, с постоянным сбором немаленьких средств в денежном эквиваленте. Я, помогая волонтёрам, и подумать раньше не могла, что такие люди, которые там пишут на этих форумах, занимаются такими вещами. Вырезать щенков из беременной на последних днях суки считается для многих там нормой , это ли ваше милосердие??? это ли любовь? а вера в Бога? Разве может верующий чееловек такое делать? Люди, у меня столько появилось вопросов и сомнений, что теперь ни один самый добрый писака волонтёр не сможет меня убедить, что он хороший. И совсем не потому, что все плохие, а потому, что такие писанины, действия, посеяли тяжелейшие сомнения кому можно верить. Вот это и страшно. То, что необразованные, ин за что не отвечающие люди решили, что всё, что в их понимании благо и есть на самом деле БЛАГО. О ветеринарах, творящих такие вещи я просто не знаю вообще что говорить.
Подумайте ка внимательно, а хотите ли вы, чтобы за все ваши добрые дела Господь отплатил вам вашей же монетой и сторицей?
Вырезать щенков из беременной на последних днях суки считается для многих там нормой
кто сказал, что это НОРМА? но иногда это единственный выход не оставить этих щенков, когда они УЖЕ РОДЯТСЯ умирать долгой и мучительной смертью никому не нужными под забором!
и давайте без "двойных стандартов"! заводчикам брак усыплять не приходится??? я уже молчу о выброшенных "плодах вязок для здоровья" у как минимум половины "собачников". или это Бог одобряет?
Отправлено: 08.01.10 13:56. Заголовок: Кора пишет: да трав..
Кора пишет:
цитата:
да травля бы и без этой истории началась! не история с Рэдой, а "загрызенный" парень стал толчком, если уж на то пошло.
Нет , именно с Рэды. Таких парней покусанных тьма по травмпунктам. А дело Рэды- уже будет дела прокуратуры. Вот скажите, ЦИжу это надо было? Кора пишет:
цитата:
Топа пишет:
цитата: Вы этого хотели? Я писала на фриках, что "не боитесь ли вы растерять доверие собачников?" , если раньше заводчики помогали, не особо задумываясь, то теперь..теперь просматриваются уж очень четкие позиции...
скажу ЛИЧНО СВОЕ мнение - помощь бескорыстна только тогда, когда ты помог и не требуешь взамен благодарности. никто ведь не заставляет помогать - дело ДОБРОВОЛЬНОЕ. а некоторые уже вывернули все на изнанку - "породники помогают волонтерам" ... ОТКУДА такая позиция? "люди помогают БЖ" - вот так правильно. есть доказательства нецелевого использования конкретным человеком конкретных денег данных на конкретную собаку - ну так предъявляйте претензии, если считаете возможным. а нет - нечего обобщать, что "все такие"! честное слово, надоело уже и обидно до слёз! ДА НЕ ХОТИТЕ- НЕ ПОМОГАЙТЕ! какие проблемы? вы что, НАМ одолжение делаете или всё-таки помогаете СОБАКАМ?
Кора, а причем тут бескорыстна иль нет, Никто не требует ничего и никто не заставляет, речь не об этом. Мы говорим просто о помощи.... Ваш ответ для меня читается как : " Да проживем и без вашей помощи!" Но это же глупо.,ответ малолетнего отпрыска родителям- Без вас обойдусь...
Ваш ответ для меня читается как : " Да проживем и без вашей помощи!" Но это же глупо.,ответ малолетнего отпрыска родителям- Без вас обойдусь...
это Вами он так читается, а я говорила о "скажу ЛИЧНО СВОЕ мнение - помощь бескорыстна только тогда, когда ты помог и не требуешь взамен благодарности. никто ведь не заставляет помогать - дело ДОБРОВОЛЬНОЕ." а здесь неоднократно написано типа "раньше помогала, а теперь вот почитала и не буду"...ну так и не надо - дело сугубо индивидуальное, зачем об этом кого-то "предупреждать" и ставить в вину?
Топа пишет:
цитата:
Нет , именно с Рэды. Таких парней покусанных тьма по травмпунктам. А дело Рэды- уже будет дела прокуратуры. Вот скажите, ЦИжу это надо было?
до смерти? да неужели? а почему ЭТО ЦИЖу не надо? Кора пишет:
цитата:
вот недавний случай - хозяйская стаффка гуляла без поводка и намордника и напала на хозяйскую дворняжку. хозяйка стаффки молча наблюдала пока хозяйка дворняжки выковыривала свою собаку из пасти у стаффки. результат - хозяйка дворняжки тоже была неслабо покусана. позвонила в ЦИЖ. там начали сказки рассказывать, мол "зачем оно вам надо и ничего вы не добьетесь, и только собаку убьют (это стаффку имелось в виду), а больше никому ничего не будет, и участковому вашему тоже не до вас, и денег вы потратите немеряно (за что, пардон, она еще и деньги платить должна, я вообще не поняла)..." вот вам и соблюдение закона! человеку, который непосредственно ДОЛЖЕН этим заниматься и деньги за это получает (с НАШИХ налогов, с НАШИХ регистраций НАШИХ собак), пардон, ж... от стула лень оторвать, легче по телефону человека отговорить. а вместо того, чтоб таких "хозяев" наказывать, им проще собаку убить какой уж тут закон?((((
да, власть имущие, как всегда, будут цепляться за ЛЮБУЮ возможность, лишь бы своего добиться. и, мешают им волонтеры или нет, а собак они потравят (случай с Рэдой как раз к травле имеет меньше всего отношения, для них это так, очередная "мелочь", поверьте, а вот о "загрызенном насмерть" парне до сих пор говорят)
Отправлено: 08.01.10 14:10. Заголовок: Топа пишет: Вы , ли..
Топа пишет:
цитата:
Вы , лично знаете хотя бы 10 % этой половины? НЕ могли бы нам озвучить??? У нас черный список есть, туда и внесем...
я лично знакома с количеством ими выбрасываемых собак. с "хозяевами" этих собак, увы (или к счастью), лично не знакома, но судить о приблизительном количестве выброшенцев исходя из своего опыта могу
Это говорить не надо. У вас форум через ветку об этом говорит!!!!...
приведите пример, где там написано, что это НОРМА??? или каждый раз сопли размазывать "ой как жалко, но выхода нет..."? прочитанное Вами и мной одно и то же предложение для нас несёт РАЗНЫЕ смыслы. я ЗНАЮ, что там МЕЖДУ СТРОК, а Вы читаете только написанное, вот и всё
Отправлено: 08.01.10 14:15. Заголовок: Кора пишет: это Вам..
Кора пишет:
цитата:
это Вами он так читается, а я говорила о "скажу ЛИЧНО СВОЕ мнение - помощь бескорыстна только тогда, когда ты помог и не требуешь взамен благодарности. никто ведь не заставляет помогать - дело ДОБРОВОЛЬНОЕ." а здесь неоднократно написано типа "раньше помогала, а теперь вот почитала и не буду"...ну так и не надо - дело сугубо индивидуальное, зачем об этом кого-то "предупреждать" и ставить в вину?
auurumspirit пишет:
цитата:
Похоже у вас тоже работают таки адвокаты, если пострадавшей стороне, Антонине, пришла официальная петиция о её пративоправных действиях,.. ПОЗОРИЩЕ.
Я лично после знакомства с некоторыми волонтёрами пошла ознакомилась с их форумами. Я нахожусь до сих пор в тихом шоке от написанного там. Страшнейшее невежество одержимых людей, безнаказанность которых толкает их на просто садистские поступки по отношению к собакам, и этот всё перподносится под соусом блдагородства и милосердия, с постоянным сбором немаленьких средств в денежном эквиваленте. Я, помогая волонтёрам, и подумать раньше не могла, что такие люди, которые там пишут на этих форумах, занимаются такими вещами. Вырезать щенков из беременной на последних днях суки считается для многих там нормой , это ли ваше милосердие??? это ли любовь? а вера в Бога? Разве может верующий чееловек такое делать? Люди, у меня столько появилось вопросов и сомнений, что теперь ни один самый добрый писака волонтёр не сможет меня убедить, что он хороший. И совсем не потому, что все плохие, а потому, что такие писанины, действия, посеяли тяжелейшие сомнения кому можно верить. Вот это и страшно. То, что необразованные, ин за что не отвечающие люди решили, что всё, что в их понимании благо и есть на самом деле БЛАГО. О ветеринарах, творящих такие вещи я просто не знаю вообще что говорить.
Подумайте ка внимательно, а хотите ли вы, чтобы за все ваши добрые дела Господь отплатил вам вашей же монетой и сторицей?
Эсти пишет:
цитата:
бог мой, все что вы написали происходит и со мной. Пошла на форумы, читала, думала-
Отправлено: 08.01.10 14:29. Заголовок: Кора пишет: это Вам..
Кора пишет:
цитата:
это Вами он так читается, а я говорила о "скажу ЛИЧНО СВОЕ мнение - помощь бескорыстна только тогда, когда ты помог и не требуешь взамен благодарности. никто ведь не заставляет помогать - дело ДОБРОВОЛЬНОЕ." а здесь неоднократно написано типа "раньше помогала, а теперь вот почитала и не буду"...ну так и не надо - дело сугубо индивидуальное, зачем об этом кого-то "предупреждать" и ставить в вину?
НЕ, Вы не поняли...предупреждать, это уж последствия... просто кто-то озвучит, а кто-то нет...Но тенденция уже заметна, я об этом....Посещение ваших форумов заметно возрасло, потому как народу стало интересно...А что у вас там все таки происходит, раз такая защита пошла по теме Рэды...А вот помощь заметно уменьшилась, о чем тоже явно свидетельствуют ваши посты...типа: перестали звонить, денег катастрофически не хватает, никто не берет на передержку...За ЭТО ли вы боролись? Иль надо ж было довести 2 форума до мандража, защищая трех персонажей. Согласны ли Вы со мной,что если бы уладили бы полюбовно с Антониной, никто из форумчан и не стал бы ковыряться во внутренней работе, ВАШИХ внутренних склоках? И мнение у форумчан оставалось без изменений?
Отправлено: 08.01.10 14:44. Заголовок: Топа пишет: А вот п..
Топа пишет:
цитата:
А вот помощь заметно уменьшилась, о чем тоже явно свидетельствуют ваши посты...типа: перестали звонить, денег катастрофически не хватает, никто не берет на передержку.
уже просто смешно) Вы бы изучили суть вопроса, прежде чем писать. Денег не хватает всегда, минимум 80-90% помощи это перекладывание из кармана одного форумчанина в другой. Звонить перестают стандартно из года в год с середины декабря по конец января, и как правило июль-август тоже. А передержки так они все те которые и были, и люди заходящие на форум в 99,9% случаев на передержку не берут. Ана существующие передержки не берут, так как уже некуда брать.
Отправлено: 08.01.10 14:48. Заголовок: Кора пишет: кто ска..
Кора пишет:
цитата:
кто сказал, что это НОРМА? но иногда это единственный выход не оставить этих щенков, когда они УЖЕ РОДЯТСЯ умирать долгой и мучительной смертью никому не нужными под забором!
и давайте без "двойных стандартов"! заводчикам брак усыплять не приходится??? я уже молчу о выброшенных "плодах вязок для здоровья" у как минимум половины "собачников". или это Бог одобряет?
Мне наплевать у какой половины "собачников" что не так, мои друзья все нормальные, и я говорю о себе, я описанного вами не делаю, мои друзья тоже. Брак несовместимый с жизнью понятное дело, а если просто брак по окрасу например, без каких либо рисков - это прекрасный домашний любимец на диван. А с кем вы общаетесь, и у кого вы видите такое это ваш выбор.
auurumspirit пишет:
цитата:
Подумайте ка внимательно, а хотите ли вы, чтобы за все ваши добрые дела Господь отплатил вам вашей же монетой и сторицей?
На этот вопрос наверное никто не захочет отвечать утвердительно.
Поверте....с сентября тщательно изучаю.. Panja пишет:
цитата:
Звонить перестают стандартно из года в год с середины декабря по конец января, и как правило июль-август тоже.
Дай бог, чтоб не увеличилось время... Panja пишет:
цитата:
Денег не хватает всегда, минимум 80-90% помощи это перекладывание из кармана одного форумчанина в другой.
Т.е. если мы с Вами будем друг другу в карман перекладывать, у нас все будет ок, а у наших собак? Хочу с кем то поперекладываться,) И чтоб еще результат в другом месте был (например оплаченные выставки))
Отправлено: 08.01.10 15:09. Заголовок: Топа пишет: Т.е. ес..
Топа пишет:
цитата:
Т.е. если мы с Вами будем друг другу в карман перекладывать, у нас все будет ок, а у наших собак? Хочу с кем то поперекладываться,) И чтоб еще результат в другом месте был (например оплаченные выставки))
Отправлено: 08.01.10 15:24. Заголовок: Топа пишет: в продо..
Топа пишет:
цитата:
в продолжении-А что получает врач? авто? передержка? аптека? корм?амуниция? клетки? ловец? Оставшиеся 20-10 %-помощь из вне?
Топа, вы меня уже не просто удивляете)))
Пошагово: Вася дал Пете 100 грн. на корм собаке, т.к. Вася сегодня з/п получил а Петя нет. Через какое то время Петя получил премию и дал 100 грн. Маше на лекарства для собаки, Маша получила з/п и передала 100 грн. Васе на оплату передержки, т.к. у Вася вся свою з/п уже потратил.
Так понятно?
Авто часто помогают форумчане, клетки тоже могут предоставить. У меня например есть клетка, которую я иногда даю если уж очень срочно надо. И клетки спецом не покупают т.к. дорого.
Отправлено: 08.01.10 15:41. Заголовок: А по поводу стерили..
А по поводу стерилизации...с сентября читаю форум ротваков... Есть темка, поучительная...она и сейчас продолжается...уж больше года... Всем форумом участники, ради одной собаки подняли всех своих врачей, консультируют и помогают.Цитата- краткое описание что было...и это не окончание истории.... мрак... Скрытый текст
цитата:
ИСТОРИЯ 13 сентября 2008 года – забрали из г.Химки и отвезена в приют «Ласковый зверь". 17 сентября 2008 года – взята из приюта на домашнюю передержку с целью стерилизации, но у собаки началась течка и операция была отложена на 3 недели, пока не закончится течка. 9 октября 2008 года – была проведена первая операция по стерилизации. Назначения после первой операции по стерилизации. 1. Клафоран (внутримышечно) по 1 гр., 2 раза в день, 8 дней. (Флакон, содержащий 1 гр. Развести 2 мл 0,5% р-ра новокаина). 2. Трихопол (внутрь) по 1 таблетк * 2 раза в день, 14 дней. 3. Этамзилат по 1,0 мл+викасол по 1,0 мл, 1 раз в день, 5 дней. 4. Внутривенно: Метрогил – 50,0 мл Аминокапроновая кислота – 50,0 мл Эссенциале – 2,0 мл до 5, 0 мл 0,9% NaCl Рибоксин – 3,0 мл до 5,0 мл 0,9% NaCl Кокарбоксилазы – 0,025 гр. до 5,0 мл 0,9% NaCl 5. Мексидол – по инструкции. 6. швы обрабатывать 1 раз в день 0,5% р-ром диоксидина. Начиная с 3-го дня – 1 раз в день наносить тонким слоем диоксидиновую мазь. 7. Попона, воротник. 14 октября 2008 года – начала сочиться лимфа. Собака была отвезена в ветеринарную клинику, где был поставлен дренаж. 18 октября 2008 года – были сняты швы, дренаж оставлен. 6 октября 2008 года – из-за отторжения шовного материала внутри образовалось большое количество гноя и гнойных свищей. Была проведена 2 операция: промывание внутренних полостей и наложение новых швов. Назначения (после 2-ой операции) 1. Метрогил (внутривенно) по 60мл*1 раз в день, 3 дня (06.11.08, 07.11.08, 08.11.08) 2. Дексометозон (внутримышечно) по схеме 06.11.08 – 1,0 мл 07.11.08 – 1,0 мл 08.11.08 – 0,7 мл 09.11.08 – 0,4 мл 10.11.08 – 0,2 мл 3. Теронекрон (подкожно) – 2,0 мл однократно Внутрь 4. Ципрофлоксицин по 500мг*2 раза в день, 8 дней (с 06.11.08 по 13.11.08) 5. Зиртек по 20 к*1 раз в день, 10-14 дней 6. Трихопол по 1т*2раза в день, 10 дней (после метрогила), т.е с 09.11.08 по 18.11.08 Шов обрабатывать 1 раз в день спиртовым настоем календулы. Швы снять на 11-12 день. 11 ноября 2008 года – началось повторное отторжение внутренних швов. Был поставлен круговой дренаж. 28 ноября 2008– была проведена третья операция. Были вынуты внутренние швы и поставлен круговой дренаж. Назначения после 3-ей операции 1. Ципрофлоксицин (внутрь) по 500мг* 2раза в день, 10 дней. 2. Солкосерил по 1,0 мл*1раз в день, 8 дней. 3. Ронколейкин (подкожно) 500.000 МЕ*1 раз в день, з дня. Далее 1 раз в 3 дня еще 3 инъекции. 4. Линекс по 1-ой капсуле*3 раза в день, 14 дней (после курса ципрофлоксицина). 5. Трихопол по 1-ой таблетке* 2 раза в день, 14 дней. 6. Диализ дринажа р-ром метрогила, закладывать мазь Ируксол. 7. Защитная попона. 8. Этамзилат 1,0мл*1 раз в день, 5 дней. Викасол 1,0мл*1 раз в день, 5 дней
Назначения после 4 операции по удалению почки Цефазалин - 0,75*2 раза в день - 7 дней Баралгин - 2,0*2 раза в день - 5 дней Преднизалон - 0,5*1 раз в день - 2дня Физраствор - 200,0 в/в швы протирать р-р хлоргексидина. Снять через 12 дней.
Вроде все.
Потом еще пару операций...и Почку удалили весной 2009 года.
А теперь все по порядку. 1. весной, когда удаляли почку, Найду как раз шили хорошими монофеламентными нитками (саморассасывающимися). Они уже рассосались. 2. сечас Д.А. вскрыл брюшину. Под кожей свищи расположены на всем протяжении шва(который был весной), при этом свищи глубокие и соединяющиеся между собой. cool Сейчас брюшину промыли. Шов опять большой (от ребер и до конца). wacko 3. опять нашли старые нитки, от предыдущих операций по стерилизации. angry 4. абсцесс с правой стороны (там, где осталась почка) ИДЕТ ОТ САМОЙ ПОЧКИ И С НЕЙ СВЯЗАН протоками. Если тронуть абсцесс, то будет задета почка и тогда сразу Найду придется усыплять..... cry Почка оставшаяся одназначно поражена и все связано с ней. Единственный вариант (если мы не хотим пока усыплять Найду), подкалывать антибиотики и стероиды. Так Найда может прожить на антибиотиках ....недели?....или месяцы?.... Сказать точно никто не может. Вообщем ничего хорошего. Почка может воспалиться или отказать в любую минуту. cry cry cry Как всегда мы будем держаться до конца.
Сейчас Найдена отходит от наркоза. Все чеки и назначения выложу чуть позже. Еще раз спасибо за помощь и поддержку Всем Всем Всем.
цитата:
9 сентября 2009 г еще одна операция. Ночью Найда спала неплохо (прячется под столом). Проблемы возникают с обработками. Если раньше она давалась достаточно спокойно обрабатывать свои швы, то сейчас у нас заранее начинается истерика (пищит, кусается,брыкается, орет заранее благим матом на весь дом, прячется). Я только успевая увертываться от ее зубов и брыканий. Чтобы сделать уколы, мы заранее готовим миску с мясом и пока она ест, один отвлекает, другой колит. Но Найда успевает и есть и поскуливать и кусаться. Вообщем что-то в этот раз все очень сложно.
А теперь скажите, почему , опекуны и волонтеры, которые стерилизуют БЖ чаще выпускают на улицу почти сразу? Чтоб не возиться? Кто следит за их здоровьем? Или главное прогу выполнил? Panja , прикиньте на вскидку...во сколько приблизительно, в среднем обходиться-врач, авто,передержка, аптека, корм,амуниция, клетки, ловец, -на одну собаку.
Отправлено: 08.01.10 16:35. Заголовок: Топа пишет: Есть ..
Топа пишет:
цитата:
Есть темка, поучительная...
Ёлки зеленые!!!!! Вот на фига такое надо??!! Можете теперь назвать меня жестокой- но не лучше ли было усыпить собаку, ну хотя бы после 3-ей операции??? Или гуманнее, что собака мучается? Ладно... пусть была еще надежда... но сейчас на фига держать на антибиотиках?? неделю? день?.. может пора дать ей отдохнуть. Собу замучали совсем Какие же они после этого гуманные??? Это ж настоящее издевательство над животным!!! Скрытый текст
назвать меня жестокой- но не лучше ли было усыпить собаку, ну хотя бы после 3-ей операции??? Или гуманнее, что собака мучается?
проще было бы собаку пристроить в руки, а не потрошить, несмотря на то, что такая операция ей явно была не показана. но там явно легких путей не искали. нельзя было допустить и чтобы она умерла под забором никому не нужная, поскольку столько людей нуждалось в ней - и веты, чтобы потренироваться, и передержка, и форумчане - о чем бы они еще поговорили. ну больно собаке, невыносимо страшно - но все же делается только для ее спасения - не так ли?
Кому нужна была такая СтИрИЛиЗаЦиЯ,а если просто собу отдать,или вам нравиться издеваться над бедным животным.Да господа зоозащитники или так быстрее можно пристроить.БЕДНОЕ ЖИВОТНОЕ
цитата: Подумайте ка внимательно, а хотите ли вы, чтобы за все ваши добрые дела Господь отплатил вам вашей же монетой и сторицей?
На этот вопрос наверное никто не захочет отвечать утвердительно.
примеры к размышлению:
1. некоей девушкой была подобрана питося. истощенная, в лишае и...беременная. хозяев искали - безрезультатно. я УМОЛЯЛА стерилизовать собаку, ибо БЕЗ ЩЕНКОВ (даже с лишаем) руки на неё были. начались разговоры о Боге и "нельзя так". объясняла я - рожают много, собака чужая, как поведет себя ощенившись неизвестно, родятся метисы и т.п. не прошло, девушка мне рассказывала, что у неё и вет знакомый, и собаку со щенками будет держать сколько нужно, и пристроит всех и т.д. и т.п. а ровно с родами начались проблемы. собака 2 суток НЕ ПОДПУСКАЛА близко НИКОГО к щенкам. беда в том, что и щенков не подпускала. из 10-ти родившихся выжило трое. мало того, вдруг оказалось, что девушка живет на съемной квартире, соседка и хозяйка против и ей вообще уезжать нужно...куда собак? В БОРОДЯНКУ!!! еле упросила её до 3-х недель додержать. щенков забрала себе, собака уехала в бородянку. никому не нужно рассказывать, как долго в тех условиях лечили лишай, какими были последствия стерилизации в приюте и т.д.? щенков я пристроила, их мать, слава Богу, тоже уже в семье (спустя более, чем ПОЛ ГОДА). ну вот расскажите мне, чьи грехи Я "отмывала" и эта собака? девушка осталась "без греха", а я, сволочь такая грешная, убить советовала, но какашки потом убирала и пристраивала всех...ай-яй-яй- и что мне Бог теперь скажет???
простите. может показаться циничным и кощунственным, но когда вот в такие разговоры Бога вмешивают, то бесить начинает... КАМНИ БРОСАЙТЕ, КТО ГОТОВ - я уже писала!!! а разговоры "я не такая и друзья у меня не такие" оставьте для себя и для друзей!
auurumspirit пишет:
цитата:
Мне наплевать у какой половины "собачников" что не так, мои друзья все нормальные, и я говорю о себе, я описанного вами не делаю, мои друзья тоже. Брак несовместимый с жизнью понятное дело, а если просто брак по окрасу например, без каких либо рисков - это прекрасный домашний любимец на диван. А с кем вы общаетесь, и у кого вы видите такое это ваш выбор.
для тех, кто понимать не хочет - ДА 300 лет я бы с такими не общалась!!! и не общаюсь!!! я СОБАК, ИМИ ВЫБРОШЕННЫХ, ПОДБИРАЮ, так понятней???
пы.сы.: второй пример позже приведу, если одного недостаточно
Отправлено: 08.01.10 23:50. Заголовок: Кора Вы все правильн..
Кора Вы, все правильно пишете! Кто хотел, тот услышал! А те, кто Бога вспоминают... так ведь сказано: НЕ СУДИТЕ И НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!!! Пусть Бог и судит!
Отправлено: 09.01.10 00:24. Заголовок: Фунтик и Душечка пиш..
Фунтик и Душечка пишет:
цитата:
Кому нужна была такая СтИрИЛиЗаЦиЯ,а если просто собу отдать,или вам нравиться издеваться над бедным животным.
В том то и дело, за шокирующим рассказом, вопроса волонтеры "не увидели" Все может быть...и осложнения от природы...и плохой доХтур. Вопрос был: Почему чаще всего прооперированные БЖ выпускают через неделю... В ситуацией описанной выше, девушка сначала взяла, потом год резала (кроме первого- по показаниям),лечила...и оставила себе. А стерилизовала, потому как поддалась волонтерскому всеобщему: Всех опустошить и на улицу!
Отправлено: 09.01.10 00:26. Заголовок: Кора пишет: я УМОЛЯ..
Кора пишет:
цитата:
я УМОЛЯЛА стерилизовать собаку, ибо БЕЗ ЩЕНКОВ (даже с лишаем) руки на неё были. начались разговоры о Боге и "нельзя так". объясняла я - рожают много, собака чужая, как поведет себя ощенившись неизвестно,
Ёлки зеленые!!!!! Вот на фига такое надо??!! Можете теперь назвать меня жестокой- но не лучше ли было усыпить собаку, ну хотя бы после 3-ей операции??? Или гуманнее, что собака мучается? Ладно... пусть была еще надежда... но сейчас на фига держать на антибиотиках?? неделю? день?.. может пора дать ей отдохнуть. Собу замучали совсем Какие же они после этого гуманные??? Это ж настоящее издевательство над животным!!!
сорри, не читала все досконально, просто прочитанное навеяло... расскажите мне, ЗНАЮЩИЕ - КАК мне было поступать? была у меня совершенно здоровая собака - амстафф, почти 11 лет (больше 6-ти никто не давал - ни по внешнему виду, ни по зубам, ни по активности). отдыхала она у моей мамы на даче. стало плохо. поехала - забрала. анализы, капельницы, ношение на руках...ни пироплазмоза, ни инфекции - тупо отказ печени и почек...врач на 3-й день сказал - "не мучай, усыпи". я НЕ СМОГЛА. собака РАДИ МЕНЯ жила, ПЫТАЛАСЬ ходить, ПЫТАЛАСЬ выкарабкаться. я это ВИДЕЛА! я ВИДЕЛА, что ей плохо, больно, невозможно...но не усыпила...она умерла у меня на руках на 5-й день, не дожив неделю до 11 лет...КОГО ВИНИТЬ??? я её мучала? врач не вылечил неизлечимое? КТО виноват??? кто гуманен или негуманен??? а этим летом умерла моя 14-летняя кошка. был необратимый процесс, я её УСЫПИЛА. КТО ВИНОВАТ??? я, что не сделала ей еще 5 лет назад операцию 50 на 50 (может выживет, может умрет)? или врач, который рассказал, что возможен вариант ПОДДЕРЖАНИЯ организма, но ей БУДЕТ БОЛЬНО, хотя "жить" номинально будет???
скажите, КАК Вы бы поступили на месте человека, подобравшего парализованное животное??? оно двигается частично и с трудом, но оно ЖИВЁТ и РАДУЕТСЯ ЖИЗНИ!!!смотрит на Вас доверчивыми глазами! оно ХОЧЕТ ЖИТЬ!!! да, КАЖДОГО не спасешь. да, правильней, может, и усыпить безболезненно...но об этом думается ровно до тех пор, пока ты лично, сам, не увидел ЭТИ ГЛАЗА! вот тогда ты уже сидишь и думаешь, что только от ТЕБЯ зависит, жить этому чуду или НЕ ЖИТЬ. и вот тогда вступают в силу СОВСЕМ ДРУГИЕ критерии. никогда не понять это тому, кто не прочувствовал подобное...
Отправлено: 09.01.10 00:48. Заголовок: А вот смайлик навеял..
А вот смайлик навеял.....представила Вас с таким лицом отвечающим на этот вопрос , таким ответом....брррррр... Фсё волонтеры...мне вас не понять...мы по разным полюсам... ВЫ все их убиваете медленно- медленно...с наслаждением...авось выживет, а не выживет, не узнаю , потому что глаз не увижу...ОНИ ж на воле!
Топа, Вам, наверное, одного примера таки мало. привожу следующий: 2. была найдена метиска стаффа и бультерьера. буду краткой - хозяева снова не нашлись. собака оказалась беременной. я снова просила кураторов собаку стерилизовать, пока не поздно. не послушали. плюс появились "новые хозяева" - они тоже много про Бога говорили, про то, что такие, как я - бездушные убийцы и что они готовы выходить и собаку, и щенков. родились щенки. снова "магическое" число 10. конечно, еще бОльшие метисы, чем маманька. и, конечно, начались проблемы. когда щенкам исполнилось три недели, от новоиспеченных "богобоязненных и правильных хозяев" поступил ультиматум - "или забирайте сегодня, или мы их всех выбросим". мамку забрали. щенки ВСЕ (кроме одного, возможно) ушли ПЕРЕКУПЩИЦЕ (от "хозяев"). ну и расскажите, кому повезло? родившимся щенкам? они все в хороших ручках, а не выброшены перекупщицей под забор и умерли от болезней и голода? кто тут такой оптимист? я плохая? ДА! именно потому, что не убедила стерилизовать, увы((( давайте еще камней
Кора Будем примерами друг друга закидывать...бросьте Вы это дело. Промахов (НЕ случаев!) больше у вас...поверьте, столько , сколько я перелопатила и сколько я тут могу примеров выложить..форум не выдержит...ВЫ-о себе, а я о работе многих фанатов-волонтеров. Чья возьмет?
Допёрла....вы стерилизацией и выпусканием на улицу через недельку после операции-укоряете естественный отбор...ух ты, какой подход...
ой! ух ты! кормить, любить, убирать каки и искать хозяев это "выпуском на улицу" теперь называется? НЕ ДОПЁРЛО Вам, пардон а жаль хотя...каждый видит только то, что хочет видеть
Отправлено: 09.01.10 01:35. Заголовок: Кора Поясню... в нет..
Кора Поясню... в нете, для того чтоб как то различать и согласно правилам, я обращаюсь к личности на "Вы"... а когда в общем на "вы"...разницу улавливает? Еще раз повторюсь (если надо, еще раз и не один) - Ваше отношение уже все понятно....но только лично Ваше.... А основная масса "стерилизаторщиков"- эт как раз те...кто почикал и на волю...для ускорения в естественном отборе и в глаза им некогда посмотреть.... Только почему то первую Вашу рекомендацию они уж очень рьяно выполняют, а вот в остальном пример с Вас не берут
Кора Поясню... в нете, для того чтоб как то различать и согласно правилам, я обращаюсь к личности на "Вы"... а когда в общем на "вы"...разницу улавливает?
наверное, я плохо училась. но, когда на мои цитаты читаю ответы про "вы", воспринимаю как-то и на свой счет - типа как "одна из"...простите, образование плохое, наверное))) мне уже и на другом "дружественном" форуме об этом говорили...какая ужасная неадекватность восприятия с моей стороны, пардон!
наверное, я плохо училась. но, когда на мои цитаты читаю ответы про "вы", воспринимаю как-то и на свой счет - типа как "одна из"...простите, образование плохое, наверное)))
Ерничаете..зря...мы не об образовании...Где нибудь в скайпе или аське могли бы не париться писать как нам удобно...но кроме нас тут еще много людей))))Просто после многократных моих просьб к Вам, не принимать на ЛИЧНО свой счет, Вы все равно продолжаете.... Мое мнение Вы о себе знаете, или Вы думаете что я его меняю со страницы на страницу? Можно быть "одной из"- но только подходы к решению проблемы у вас только первый одинаков..а в остальном?
Отправлено: 09.01.10 12:34. Заголовок: Топа, не в обиду. я ..
Топа, не в обиду. я говорю за себя, потому что за других говорить не привыкла. но я уже писала - дело не во мне. дело в приведенных мной примерах. и таких примеров у каждого, занимающегося БЖ, предостаточно. поэтому я и говорю - то, что написано в темах по стерилизации каждого конкретного животного совсем не означает, что стерилизацию на последних сроках люди считают нормой. нет! чаще всего - это вынужденная мера. и я знаю многих, кто жутко переживает каждый раз, идя на такой шаг, кто получает от этого душевные травмы, кто просит прощения у каждой собаки и молится о её здоровье, но кто не может поступить иначе, понимая на что будут обречены эти еще нерожденные дети. я не знаю, КАК еще объяснить, что мы такие же люди, как и все - переживающие, уважающие право на жизнь, понимающие, что в жизни приходится чем то жертвовать (и своим душевным спокойствием в том числе), знающие, что не можем не помочь, а совсем не "черствые бездушные потрошители".
Где-то ,что-то на это указывает? Иль Вам , так...пописать захотелось?
ну это же Вы мне диагноз ставите и рассказываете, что для меня норма. раз стерилизация в таких ситуациях недопустима, то, исходя из обратного, имеем нормой смерти никому не нужных щенков. а! вспомнила! это "естественный отбор" называется. ну да, вполне нормально... нельзя вмешиваться в естественный процесс. но тогда по этой же логике и БЖ с улиц убирать нельзя - для них это как бы тоже уже их естественная жизнь, чё ж она так всем не нравится?
Отправлено: 09.01.10 14:21. Заголовок: Кора пишет: ну вот ..
Кора пишет:
цитата:
ну вот расскажите мне, чьи грехи Я "отмывала" и эта собака
вы отмывали грехи человека, который взялся решать за бога и потом понял, что не потянет. и таких в движении есть некоторое количество, правда? их туда нельзя подпускать на пушечный выстрел. ведь этой ситуации можно было попытаться избежать, просто надев на малознакомую собаку намордник и не снимать его, пока щенки не присосутся пару раз. хотя и это не гарантия. нельзя этим заниматься неопытным людям .в крайнем случае щенков можно было усыпить. но кесарить собаку в третьем триместре очень опасно. да и как пристраивать такую малоуправляемую собаку, неужели не страшно? я не богослов, но знаю, что говорят : у бога нет других рук, кроме наших, но и у дьявола нет.
Отправлено: 09.01.10 17:04. Заголовок: гость пишет: вы отм..
гость пишет:
цитата:
вы отмывали грехи человека, который взялся решать за бога и потом понял, что не потянет. и таких в движении есть некоторое количество, правда?
питосю подобрала девушка, абсолютно далекая от нашего "движения" и абсолютно неопытная с собаками. из этого исходя я и давала советы ей, в том числе и то, что лучше пристроить сейчас, раз есть возможность и есть люди с опытом. гость пишет:
цитата:
да и как пристраивать такую малоуправляемую собаку, неужели не страшно?
собака была и осталась абсолютно адекватной, просто роды так подействовали, но я это и предполагала, потому и настаивала таки стерильнуть. пока собака в бородянке сидела, на кинолога тоже швырялась(хотя почему-не понятно), он её без "присыпления" даже из клетки не смог вывести. дома это ласкучее и доброе создание, хозяева ею абсолютно довольны. просто нужно отличать поведение собаки как следствие постоянного стресса от поведения в нормальных условиях, вот и все. очень многие собаки, заклеймённые зоопсихологом или работниками бородянки термином "неадекват" на самом деле абсолютно нормальные, это факт.
Отправлено: 09.01.10 17:21. Заголовок: Топа пишет: Есть по..
Топа пишет:
цитата:
Есть показания- усыпляйте, а не лечите отдельно взятую собаку годами...беря друг у друга деньги.
ну что Вам так покоя не дают чужие деньги??? кто может лечить - тот лечит, кто может и ХОЧЕТ денег дать на лечение именно этой собаки - тот даёт. и не надо про с\к и сервилат намёки. сначала - докажите, что такое имеет место быть (постоянно или в каком-то конкретном случае), а потом упрекайте.
Отправлено: 09.01.10 17:38. Заголовок: Кора пишет: начала ..
Кора пишет:
цитата:
начала - докажите
Я очень много видела отчетов по расходам на собак. Нормальные люди-зоозащитники без чьих то просьб это делают. Там даже мыслей таких не возникает спросить, а тут, чуть что сказал...сразу: Кора пишет:
О Т Ч Е Т Приход на Найдену: Рич (25 авг.) 1000руб. на карточку wasilisa (29 авг.) 1000 руб. на карточку Юлия (30 авг.) 1000 руб. (нал.) Veronika (1 сент.) 2000 руб. (нал.) Рич (7 сент.) 1000 руб. (на карточку) Большой любитель ротти с ПИКа (9 сент.) 5000 руб. (нал.)
Итого: 11 000 руб.
Расходы: 26 авг. – В Беланте (прием, осмотр, обработка свищей) – 550 руб. (чек - стр.29, пост.423) 27 авг. – в Беланте (прием, узи брюшной полости, клинический и биохимический анализы крови) – 1830 руб. 7 сент. – в Беланте (операция + лек-ва для операции+попоны+травматин) – 6604руб. (чек стр. 30. пост. 443) 8 сент. – послеоперационные лекарства - 609,95 руб. (чек стр. 30 пост 443) 9 сент. – левомиколь, хлоргексидин – 173 руб. (чек. см. ниже) 10 сент. – докуплен антибиотик – 79,20 руб. (чек см.ниже)
Итого: 9846, 15 руб.
Остаток : 11 000 – 9846,15 = 1153,85 руб.
Однако остаток в итоге больше (так как мы тоже добавляли из своих) и равен 5000 руб. (1000 у Нади, 4000 у меня на руках)
Так как Найдене эти деньги сейчас не понадобились, я их переношу на счет Малыша (для сдачи анализов, узи и прививки).
Итого на 9 сент. - 5000 руб. Расходы по Малышу: 6 сент - Аптека бифидумбактерин – 75,70 руб. (чек см. ниже) 8 сентября – противоглистное (4 таблетки по 39 руб.) - 156 руб.(чек см. ниже) Итого: 231 руб. 70коп.
Остаток (для Малыша) : 5000 руб. – 231 руб. 70 коп = 4768, 30 руб.(4800 руб.)
Я очень много видела отчетов по расходам на собак. Нормальные люди-зоозащитники без чьих то просьб это делают. Там даже мыслей таких не возникает спросить, а тут, чуть что сказал...сразу:
А при чём тут цитаты с форума вообще другой страны? Вы обвиняете Кору? зайдите на сайт амстафкоманды (УКРАИНЫ) и изучайте там.
Отправлено: 09.01.10 19:43. Заголовок: Кора пишет: очень м..
Кора пишет:
цитата:
очень многие собаки, заклеймённые зоопсихологом или работниками бородянки термином "неадекват" на самом деле абсолютно нормальные, это факт.
да, это так. потому что адекватность нужно определять при разных раздражителях. иногда собака до того , как попадет в благоприятные условия выглядит тихоней, а потом строит всю семью. роды это вообще особый случай. просто если бы собака не учуяла беспомощности, все могло быть иначе. и в руках она теперь правильных, повезло ей с вашей помощью. а если бы руки были неправильные,все могло бы повториться. иногда мне приходится помогать знакомым при нормальных родах - лишние руки не помешают . так и чихи такое бывают творят, куда той пите. но это не значит, что нам с хозяевами нужно оставить собаку одну в комнате и зайти туда, когда она разрешит. моя дочь ростом 163 см. по долгу службы( ветеринар) справляется на вызове с мастино во время припадка эпилепсии, который весит поболее, чем дохтур. если взялся - доведи до конца, но при этом нельзя, чтобы за дело брался человек,который не сможет справиться. поэтому я и против, чтобы за помощь животным мог взяться первый попавшийся жалельщик. жалость к себе может пересилить - и что тогда?
моя дочь ростом 163 см. по долгу службы( ветеринар) справляется на вызове с мастино во время припадка эпилепсии,
Во время припадка, собака не кусается... гость пишет:
цитата:
так и чихи такое бывают творят, куда той пите. но это не значит, что нам с хозяевами нужно оставить собаку одну в комнате и зайти туда, когда она разрешит
Вы серьезно считаете, что усмирить пита, также легко как чиха? Особенно, чужому, для собаки, человеку?
КОНГО обсуждать можно долго и нудно, если Вас очень эта деятельность интересует не составит труда узнать о реальных проблемах с регистрацией и главное последующей деятельность организации начиная от прав и обязанностей, заканчивая финансированием. И сравнить как действует система «там», и что реально можно сделать у нас. Разница колоссальная. Если бы все было так просто как пишется то и вопросов бы не было.
Меня ЭТА деятельность уже не интересует, благодаря теме про Реду только ленивый не ходил на волонтерские форумы-так что увы, интерес оставил очень неприятные ощущения от волонтерского движения в целом. Как действует система там я знаю, и любая система там начиналась с отлова огромного кол-ва уличных животных , их сортировки и усыпления не перспективных к пристраиванию. Любая организация на западе прося денег у спонсоров в первую очередь объясняет этим мпонсорам, как она-эта организация будет делать менеджмент и продвигание необходимых ей поправок к законам. Ни в одной развитой стране мира вам не дадут денег под заявление- мы будем спасать. Первое что у вас спросит спонсор- каких специалистов для продвижения ваших целей и лоббирования ваших интересов в органах власти вы собираетесь привлекать к работе . Так что все там не так просто как видится. В любом случае это огромная работа и там и тут, "там" законы и положения тоже не сами по себе родились, только вот там начали ее делать, а у нас плачут
.Кора пишет:
цитата:
"зачем оно вам надо и ничего вы не добьетесь,
Кора а я вам другую историю расскажу, не про собак. У одной моей знакомой сгорела квартире по вине сварщиков ЖЕКа, вы вообще представляете, что значит судится с жекм? а она судилась- года два- 40 тыс долл. Вот так бывает. Или другой случай. Четыре года назад я переехала на новую квартиру и обнаружила, что из-за холодильных моторов и кондеров магазина напротив просто нереально заснуть ночью с открытыми окнами, спросила у соседей , оказалось это уже не первый год и ни кто ни чего не пытался сделать чтобы избавиться от этой проблемы( этож законы не работают и у них все куплоенно, поэтому все успешно затарились кондерами и пластиковыми окнами) вот только вот незадачка вышла у меня- нельзя мне кондером пользоваться, поэтому я окна на ночь открываю. Короче- МЕСЯЦ- и проблема была решена, моторы заменили/заизолировали/ починили, защитную стену шумоизоляционную поставили.
Вот так бывает. Кто хочет тот ищет возможность, кто не хочет - тот ищет причину. старая как мир истинна.
Отправлено: 09.01.10 22:01. Заголовок: Я тут книжку в слух..
Я тут книжку в слух читаю племяннице, так вот я вам не много прочту,кусочек, я постараюсь не много ее подсократить , ну как получится, что бы смысл не терялся.
РАЦИОНАЛИЗИРУЮЩЕЕ ЖИВОТНОЕ
.....Мы, люди, любим думать о себе как о рациональных животных. Однако правильнее будет сказать, что мы — животные рационализирующие, то есть склонные давать разумные объяснения; что, независимо от того, насколько иррационально мы ведем себя на самом деле, мы пытаемся казаться благоразумными как самим себе, так и другим людям. .... .....Мэриан Кич (Marian Keech), женщина средних лет, жительница одного из больших городов Среднего Запада США, несомненно, была харизматической личностью. В начале 1950-х годов она заявила, что получает послания из космоса1. Однажды сентябрьским вечером ей пришло сообщение с планеты Кларион, которое гласило, что 21 декабря человеческая цивилизация будет уничтожена опустошительным наводнением. Далее в сообщении говорилось, что с Кларио-на прибудет флот летающих «тарелок», чтобы спасти миссис Кич и тех, кто ей близок.
Мэриан Кич привлекла к себе маленькую, но преданную группу последователей, пылко веривших в ее пророчество и принесших во имя этой веры серьезные жертвы — они бросили работу, отдали деньги, дома и имущество (кому нужны деньги и имущество на планете Кларион!), отдалились от друзей. Некоторые даже покинули свои семьи.
К тому времени миссис Кич привлекла внимание небольшой группы социальных психологов, внедрившихся в это движение под видом его сторонников, потому что они хотели получить точное и непосредственное представление о том, что эти люди будут делать после 21 декабря, когда обнаружат, что пророчество не сбылось, — если оно действительно не сбудется! Социальные психологи отмечали, что миссис Кич и ее последователи были спокойной и безвредной отшельнической группой. Самое интересное в них было то, что они избегали рекламы и не стремились обращать в свою веру других, а довольствовались тем, что крепко держались друг за друга. С «новичками» они обращались вежливо, но ясно давали понять, что для них не имело никакого значения, предпочтут ли вновь прибывшие остаться в общине. Они были уверены в своих представлениях, но это была спокойная, не бросающаяся в глаза уверенность. Миссис Кич и ее последователи отказывались давать интервью репортерам и предавать свои верования гласности каким бы то ни было другим способом.
Утром 20 декабря миссис Кич получила послание с планеты Кларион, в котором от участников группы требовали быть готовыми к тому, что их заберут точно в полночь. Им также приказали удалить из одежды весь металл. Группа подчинилась: застежки-молнии и пряжки были послушно удалены с брюк, юбок и курток. Когда полночь прошла, а космический корабль не прибыл, чувства тревоги и отчаяния стали овладевать группой во все возрастающей степени. В 4.00 утра группа сидела в ошеломленном молчании. Но затем в 4.45 утра лицо миссис Кич внезапно озарилось: она только что получила послание с Клариона о том, что больше нет никакой необходимости в приземлении летающих «тарелок», — человечество было избавлено от катастрофы благодаря неослабевающей вере их маленькой группы верующих! Далее в сообщении говорилось, что эта горстка людей, просидев всю ночь, излучала столько света, что Бог Земли решил спасти этот мир от разрушения. Нетрудно себе представить, что группа испытала облегчение и возликовала, услышав эти новости.
То, что «истинно верующие» сделали потом, возбудило еще большее любопытство социальных психологов. Еще не истекли первые сутки, как эта группа спокойных, склонных к отшельничеству застенчивых людей начала названивать в газеты и на телестанции, чтобы рассказать о пророчестве и о том, почему оно не сбылось. Они без колебаний произносили речи и стояли на углах улиц, раздавая листовки и брошюры, усердно стараясь привлечь сторонников. Несомненно, группа внезапно сочла распространение своего откровения для максимально широкой аудитории делом чрезвычайной важности. Почему?
Отправлено: 09.01.10 22:06. Заголовок: КОНГО пишет: Вот та..
КОНГО пишет:
цитата:
Вот так бывает. Кто хочет тот ищет возможность, кто не хочет - тот ищет причину. старая как мир истинна.
абсолютно согласна, но я как раз говорила о том, что не непосредственный участник причину искал, а те, кто ДОЛЖЕН эти причины искоренять по долгу службы. увы, в нашей стране это тенденция(((
Топа пишет:
цитата:
Я очень много видела отчетов по расходам на собак. Нормальные люди-зоозащитники без чьих то просьб это делают. Там даже мыслей таких не возникает спросить, а тут, чуть что сказал...сразу: Кора пишет:
цитата: ну что Вам так покоя не дают чужие деньги???
Топа, ну уже не смешно, честное слово. сейчас ели я Вам скажу, что я пишу НОРМАЛЬНЫЕ отчеты, до копейки, Вы мне будете говорить. что я опять себя в пример привожу)))) не о том я, а о том, что ТРЕБОВАТЬ отчетности может ТОЛЬКО ДАЮЩИЙ. откуда Вы знаете, может этому "дающему" отчеты в какой-либо другой, удобной ДЛЯ НЕГО форме предоставлялись??? вот у нас бывают люди, которые деньги дают, но просят на форуме о них не упоминать. я звоню и в телефонном режиме рассказываю куда и на что они пошли. а бывает, что и не звоню, потому как люди мне доверяют и знают, что я эти деньги на собак, а не на колбасу потрачу. и они даже слушать мои отчеты не хотят))) суть всего в следующем - перед Вами лично я отчитываться не обязана ровно до тех пор, пока лично Вы лично мне ничего не давали. и перед любыми другими, которые никак не участвуют, но которым просто интересно почитать наши расходы-приходы, тоже. и критиковать или предъявлять претензии эти "просто интересующиеся" тоже как бы особо права не имеют. это логично? зайдите в любой магазин или фирму и пожалуйтесь, что их бухгалтер лично вам финансовый отчет не предоставил. очень интересно послушать, что Вам на это ответят.
Мы предполагаем, что после первоначального восторга группа испытывала некоторые сомнения: ее участники слишком от много отказались из-за своей веры в неизбежный конец света. Человечество не погибло, а они теперь остались без дома, работы и имущества, а некоторые из них даже лишились своих жен и мужей. Как они могли убедиться, что поступили правильно? Как они могли убедить себя, что их поведение не было абсурдным? Убеждая других, конечно! После того как первоначальное пророчество не сбылось, группа ощутила потребность привлекать последователей, чтобы таким путем убедить самих себя, что принесенные ими жертвы не были напрасными; ведь если они в состоянии так или иначе убеждать других, что их вера спасла мир, то могут успокоить и собственные сомнения. По ходу дела они превратили себя из верующих в фанатиков. В 1957 году Леон Фестингер, один из наиболее значительных теоретиков социальной психологии и один из тех социальных психологов, которые проникли в группу миссис Кич, предложил теорию когнитивного диссонанса, описывающую и прогнозирующую то, как люди рационально обосновывают свое поведение2. Диссонанс возникает всякий раз, когда человек одновременно сталкивается с двумя несовместимыми когнициями* (идеями, верованиями, мнениями). Например, вера в то, что в определенный день должен наступить конец света, противоречит осознанию того, что день этот прошел, и ничего не случилось. Фестингер утверждал, что это состояние несовместимости настолько неудобно, что люди стремятся ослабить конфликт самым легким из возможных способов. Они меняют одну или обе когниции таким образом, чтобы те лучше «соответствовали» друг другу. Это особенно верно для ситуаций (типа только что описанной), при которых под ударом оказывается чувство собственного достоинства3. В таких обстоятельствах человек пойдет на любое искажение, отрицание и самоубеждение, чтобы оправдать прошлое поведение. Когда нашему чувству собственного достоинства угрожает наше собственное прошлое поведение, мы все склонны превращаться в рационализирующих животных....
..Снижая диссонанс, человек защищает свое эго и сохраняет позитивное представление о самом себе. ...
...Дегуманизация успешно разрешает любой диссонанс, который может быть порожден нашей жестокостью к врагам. Однако будьте осторожны; чем больше мы оправдываем свою жестокость, тем легче она проявляется. Ловушка рационализации превращается в раскручивающуюся спираль: «Я совершил акт жестокости; я оправдываю этот акт, полагая, что жертва его заслужила. Если жертвы заслужили подобную жестокость, очень может быть, что они заслуживают и большего, и возможно, именно я — тот, кто с ними это сделает». ...
Аронсон Э., Пратканис Э. Р.Механизмы убеждения, повседневное использование и злоупотребление.
Отправлено: 09.01.10 22:16. Заголовок: КОНГО Я Вам тоже рас..
КОНГО Я Вам тоже расскажу историю, не про собак... другу моего мужа, не посчастливилось поужинать в кафе, возле которого, кто-то убил сотрудника СБУ. Уходил он, одним из последних и работники кафе, почему-то, запомнили именно его... если бы он не имел отношения к МВД и влиятельных друзей, то сидел бы сейчас на зоне за убийство, которого не совершал! И так бывает!
Отправлено: 09.01.10 22:29. Заголовок: cli-cli так я вам то..
cli-cli так я вам тоже не буду рассказывать истории своих друзей которым удалось избежать беззакония направленного на них правоохранительными органами не имея никаких связей в этих самых органах. Разговор все ж таки о том, что нужно работать на благо своего дела , использовать, то что есть в законах сегодня и сейчас, а не ждать манны небесной, которая как мне помнится последний раз упоминалась в ветхом завете.
КОНГО пишет:
цитата:
Как они могли убедиться, что поступили правильно? Как они могли убедить себя, что их поведение не было абсурдным? Убеждая других, конечно! После того как первоначальное пророчество не сбылось, группа ощутила потребность привлекать последователей, чтобы таким путем убедить самих себя, что принесенные ими жертвы не были напрасными; ведь если они в состоянии так или иначе убеждать других, что их вера спасла мир, то могут успокоить и собственные сомнения. По ходу дела они превратили себя из верующих в фанатиков.
Это как раз то, что делается в волонтерском движении сегодня.
cli-cli так я вам тоже не буду рассказывать истории своих друзей которым удалось избежать беззакония направленного на них правоохранительными органами не имея никаких связей в этих самых органах.
Я и не настаиваю... потому как у Вас свой жизненный опыт, у меня свой, а у Кора свой... и каждый руководствуется СВОИМ опытом. И лично я бы, не стала судить работу ВСЕГО волонтерского движения, исходя из прочитанного на форумах... но это мое мнение.
Отправлено: 10.01.10 00:48. Заголовок: cli-cli собака во вр..
cli-cli собака во время приступа не кусается. ей надо приступ снять. если вы можете это сделать, в том числе и применяя внутривенные инъекции - снимаю шляпу. рожают не только чихуа и не только питы, но и собаки побольше и бывают в это время агрессивны. кто не умеет принимать роды у таких собак - пусть к ним не подходит, потому что роды могут из нормальных превратиться в патологические в любой момент. и собаке потребуется немедленная помощь. сбежать посреди процесса нормальный человек не имеет права, впрочем как и браться за дело, не постажировавшись в аналогичных условиях, а потом просто под присмотром опытного специалиста проведя несколько таких родовспоможений. разрешив истеричной и самонадеянной особе принимать роды у пита, даже своего, а не незнакомого, как и у чиха впрочем, нужно понимать, что последствия вполне предсказуемые. а запретить никто не может, судя по всему, если собака "ничья". в кинологически цивилизованной стране таких людей ожидает серьезное наказание и поэтому они свои комплексы упражняют в чем то другом. наше законодательство не такое отсталое, просто его редко применяют. кстати, стерилизация, если она животному не показана( предлагалась в данном случае как альтернатива) делается только по настоянию владельца. такие дела. cli-cli пишет:
цитата:
Вы серьезно считаете, что усмирить пита, также легко как чиха? Особенно, чужому, для собаки, человеку?
я совершенно серьезно считаю, что когда животное рожает, то надо помочь ему разродиться, а не усмирять. причем совершенно безразлично, чихуа это или пит. конечно есть мнение, что нужно предоставить все матери-природе. приходилось читать о том, что в местах естественного обитания владельцы собак аборигенных пород оставляют их рожать самостоятельно в специально приготовленных матерью норах и потом только приносят к выходу из такой норы еду, пока собака не выведет из нее щенков сама. так якобы обеспечивается передача выжившему потомству породных признаков, а если роженица погибнет - значит не справилась. но как то не приходилось мне слышать о том, что роженицу притаскивают в дом для родов и там она остается без всякой помощи, но подвергается сильному стрессу, поскольку находится не в том месте,которое выбрала бы для себя сама. да еще и в присутствии истеричного человека, который не знает,с какой стороны к ней подойти. впрочем о многом не приходилось мне до недавнего времени слышать, пока не стали со всех сторон присылать копии с волонтерских форумов.
впрочем о многом не приходилось мне до недавнего времени слышать, пока не стали со всех сторон присылать копии с волонтерских форумов.
аналогично чем больше читаю их форумы, тем больше прихожу к мысли, что это какие то садисты. Такое делают, что и не додумался бы до этого вобщем раньше слово "помощь" у меня вызывало совсем противоположные мысли , а это даже "медвежьей услугой" назвать не получается. Вроде ж люди сознательно "помогают", а такие садистские вещи творят. И главное, что "соратники" поддерживают это на все 100. Прям, (простите это мое сложившееся ИМХО) не спасатели, а живодеры какие то. Да после этого Бородянка отдыхает, даже со всеми рассказами про то что там с собак шкуру сдирают. Уверена, что в Бородянке никто не абортирует беременных сук, не выкидывает их стерилизовав на улицу и т.д. В такой ситуации (ужасно звучит) умертвление намного гуманнее...
Отправлено: 10.01.10 10:54. Заголовок: cli-cli пишет: И ли..
cli-cli пишет:
цитата:
И лично я бы, не стала судить работу ВСЕГО волонтерского движения, исходя из прочитанного на форумах... но это мое мнение.
Читая форумы я сужу о настроениях и тенденциях волонтерского движения, вряд ли я сильно ошибаюсь, делая выводы, что виденье проблем БЖ волонтерами, а так же пути их решения не эффективны .
Отправлено: 10.01.10 11:50. Заголовок: знаете, я совсем уже..
знаете, я совсем уже большая девочка. внучка расет, на жизнь смотрю не через розовые очки. но когда началась эта история, у меня было ощущение, которое можно сравнить с чувствами инопланетянина, который знал о милиции только из книжки "дядя степа - милиционер" и без всякого прехода столкнулся с ее худшими представителям в реале, а потом еще оказалось, что это были не худшие представители
что в Бородянке никто не абортирует беременных сук, не выкидывает их стерилизовав на улицу и т.д.
вы очень сильно ошибаетесь, Бородянка стерилизует всех собак которые туда попадают не взирая здоровое животное или нет, после стерилизации собака отправляется в общий вольер, ни о каком послеоперационом уходе там даже речь не идет, а о качестве вообще и говорить не стоит. Обработки швов нет. Если собак отлавливают с условие возврата, то потом и на улицу. Когда туда ездили волонтеры то хоть как то отслеживали и обрабатывали (препараты привозили свои, в Бородянке и зеленку не всегда можно было найти). А какие там врачи вообще отдельный разговор.
Все те кого я знаю лично да и многие по форуму, собак и котов стерилизуют в хороших клиниках у нормальных ветов, и собака остается в клинике до снятия швов (обычно 10 дней), если есть осложнения то никто собаку на улицу не отправляет. Когда работала Программа была стерилизация на Электротехнической, но и там стерилизовали далеко не все именно из-за качества операций.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1043
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
они что медэксперты 
откуда такой вывод... Вот это как раз и напрягает...
... Снимаю шляпу и кланяюсь до земли. 
И пусть кто хочет бросает в меня помидоры. 
... 
к сожалению, я с каждой новой темкой всё больше разочаровываюсь в этих "защитниках" ( это не лично о Вас 
И в этой огромной массе д..ма, теряются те кто действительно приносит помощь. 
. Или пусть всех травят…за одно и домашних…. 
хочет того или нет...) прекрасно знает,что ему дозволено,а что нет...Да и производство/выпуск на рынок товара - тоже,НЕ на "самообразовании" и личном "хочу/не хочу" построено... 
гоп-стопщик и беспредельщик был...),а заводчики и владельцы собак,как это ни странно может показаться - вовсе не враги-"сэры"... 
, это ли ваше милосердие??? это ли любовь? а вера в Бога? Разве может верующий чееловек такое делать? 
(это не лично к Вам, это ко всем, кто "без греха")
мне уже и на другом "дружественном" форуме об этом говорили...какая ужасная неадекватность восприятия с моей стороны, пардон! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
