Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Днепропетровск
|
|
Отправлено: 29.11.07 09:40. Заголовок: Информационный голод
Уважаемые господа, имеющие отношения к избранному в 23.09 руководству КСУ! Мне и, думаю, многим другим рядовым и не очень членам КСУ не понятна Ваша политика в отношении информирования нас не так о происходящем (и так все примерно известно), как о работе КСУ в направлении развития, решения проблем, судов и пр. Слухами земля полнится, а объетивны ли эти слухи. Вот вчера мне сказали, что вроде как изготовлена новая печать. Проглотил молча. 4 декабря какой-то суд. Что есть предметом суда? Взломан офис, что есть, по-видимому, приступление. Где оценка произошедшего с коментариями? Зачем тогда вообще было создавать сайт www.uku.com.ua если оне не несет никакой информации? Что толку с фотографий каких-то непонятных доверенностей? Может быть пора уже сделать какую-то пресс-конференцию, или прямую линию, или ввести в штат пресс-секретаря? Да, я за перемены и прогресс. Но я не могу понять в чем они пока что состоят и что делается в направлении перемен и прогресса. Приходится черпать поверхностную информацию из разных не совем информативным и полностью дегенеративных источников. А еще думать о том, что бы фиктивно продать свою собаку родственникам в Россию и оформить российскую родословную... Внесите ясность что, где и когда?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
|
| |
Сообщение: 241
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Украина, Чугуев
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.01.08 08:24. Заголовок: Dragon пишет: Пусть..
Dragon пишет: цитата: | Пусть Львовские суды потешатся своим величием. У нас есть ФЦИ, она и только она определяет какие родословные легитимны, а какие нет, с какой выставки подтвердят САС!В а с какой нет и наши суды, даже львовские им не указ. В теме родословные я уже задавал вопрос о регистрации новых родословных в ФЦИ - никто не отвечает! Может быть Вы знаете ответ?! (судя по Вами написанному)talya пишет: [quote]А бумажку с мокрой печатью они показали? |
| Наташ не вижу ничего смешного - на нашем форуме я тоже что то не вижу бумажек с мокрой печатью! А я уже не раз писал - не хочется быть фанатичным дураком! А вопросов уж очень много! - тарифов до сих пор нет (все клубы принимают денюжку по старым("Вражеским") тарифам) - Насчет бланка родухи - неизвестно - люди усиленно заявляются на выставки (хотя суды то еще идут) - бланки новых щенячек вовсю выдаются (а на что их будут менять новые владельцы щенков ... ) Да на нашем форуме спокойно -тихо -мирно! И общаться приятно со всеми! Но вопросов (во всяком случае у меня - меньше почему то не стало) Уж извините если что
|
|
|
|
Отправлено: 23.01.08 08:44. Заголовок: egena пишет: - тари..
egena пишет: цитата: | - тарифов до сих пор нет (все клубы принимают денюжку по старым("Вражеским") тарифам) |
| Не во всех
|
|
|
|
| |
Сообщение: 243
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Украина, Чугуев
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.01.08 08:49. Заголовок: dog пишет: Не во вс..
dog пишет: Тогда поделитесь! И если у Вас в Одессе уже есть новые тарифы - почему у других нет?! Или сейчас каждый клуб сам за себя?!!! Че-то я ничего не пойму!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 245
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Украина, Чугуев
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.01.08 09:04. Заголовок: Buratino пишет: Реб..
Buratino пишет: цитата: | Ребята! Вам не надоело лазить на pets? Сколько можно? Лично я уже не могу... Кроме левой"юристки наталис и сатаниста-зоофила яны там почти ни кого не осталось. Давайте двигаться вперёд! Суды-пусть идут, пока МЮМ и, ССШ ещё не устали, а мы будем готовится к выставкам, наши собы будут рожать новых чемпионов, к нашим кобелям будут приезжать невесты, ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ! |
| В общем хорошая позиция! Но почемуто напоминает монахов - у нас в монастыре все хорошо, мы верим в своего бога , а все что за стеной монастыря - это уже не наши проблемы!!!
|
|
|
|
Отправлено: 23.01.08 10:31. Заголовок: egena пишет: Тогда ..
egena пишет: цитата: | Тогда поделитесь! И если у Вас в Одессе уже есть новые тарифы - почему у других нет?! Или сейчас каждый клуб сам за себя?!!! Че-то я ничего не пойму! |
|
Мы по новым ценам работаем давно. Возможно в вашем клубе не хотят их опускать?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 241
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 23.01.08 11:51. Заголовок: savali У них клуб во..
savali У них клуб вообще закрылся! egena egena пишет: цитата: | люди усиленно заявляются на выставки (хотя суды то еще идут) |
|
Саша,суды могут идти по 5 лет.Одно другому не мешает.egena пишет: цитата: | Насчет бланка родухи - неизвестно |
|
А что тебе не известно egena пишет: цитата: | бланки новых щенячек вовсю выдаются (а на что их будут менять новые владельцы щенков ... ) |
|
Будут менять на родословные!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 242
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 23.01.08 11:53. Заголовок: egena Да и вообще,Са..
egena Да и вообще,Саш,ты о каком клубе говоришь?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 249
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Украина, Чугуев
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.01.08 14:49. Заголовок: talya пишет: egena ..
talya пишет: цитата: | egena Да и вообще,Саш,ты о каком клубе говоришь? |
| Пока еще не о каком конкретно не говорил! В ветке тарифы уже написал , что в Луганске например выдают новые щенячки по старым ценам! А в Фениксе какие выдают ?! и по каким ценам?! Насчет родословных - так до сих пор никто не подтвердил что в ФЦИ зарегистрировали новый бланк!( если бы я был не прав уже двадцать раз бы вывесили кучу доков на подтверждение - но ведь нет ничего)из чего могу предпологать - нет подтверждения официального! Насчет тарифов - В Одессе получается новые тарифы а больше нигде новых нет! Делаю выводы читая эту тему на форуме! Да и на оф сайте нет утвержденных расценок!!! ПОЧЕМУ так получается ?! Насчет выставок - так после всего что происходит с КСУ у нас в стране, чето стремно опять пулять деньги , закрыв глаза и слепо веря всему! Начинаеш взвешивать все ЗА и ПРОТИВ и берут сомненьица! ДА! Суды могут идти пять лет ,как Вы говорите! Но я ,например, всегда считал себя законопослушным человеком - и если у меня есть хоть малейшее сомнение в правильности своих действий -я пока не буду уверен на 100% не буду делать необдуманных шагов! Поэтому все что я спрашиваю я думаю беспокоит не только меня! Только некоторые стесняются это спрашивать. Скажу больше - на форуме общается большинство руководителей клубов и лиц причасных к этой работе, т.е. - лиц в той или иной мере ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ! Я не работник клуба, а обычный заводчик -каких масса! И мой интерес во всем этом совсем маленький - чтобы доки были вовремя и по закону (чтобы завтра никто задним числом их не отменил) За цены даже не пишу (платить в любом случае прийдется)только хочу быть уверенным кому и за что я плачу!!!Вот и все!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 250
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Украина, Чугуев
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.01.08 15:42. Заголовок: Из Генеральной проку..
Из Генеральной прокуратуры Украины получены 2 письма: в первом сообщается, что в ходе проверки разрешительных документов на изготовление печати №раз ньюКСУ выявлено, что документов на изготовление печати нет, печать признать недействительной, печать подлежит ИЗЪЯТИЮ!!! письмо номер два гласит о том, с чем хотим поздравить г-на Онищенко, на него заведено УГОЛОВНОЕ ДЕЛО с контролем в Генпрокуратуре. Вот такие дела, г-да рЭволюционеры Говорили же, что вы творите беззаконие и за ЭТО вам прийдется ответить! Вот еще с петса. А здесь есть юристы?! Почему никто ничего не говорит?!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 248
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 23.01.08 15:48. Заголовок: А что говорить :sm59..
А что говорить Придется скинуться президенту на адвоката
|
|
|
|
| |
Сообщение: 252
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Украина, Чугуев
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.01.08 15:51. Заголовок: talya пишет: А что ..
talya пишет: цитата: | А что говорить Придется скинуться президенту на адвоката |
| Ну разве что так!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.01.08 01:47. Заголовок: egena пишет: Насчет..
egena пишет: цитата: | Насчет родословных - так до сих пор никто не подтвердил что в ФЦИ зарегистрировали новый бланк!( если бы я был не прав уже двадцать раз бы вывесили кучу доков на подтверждение - но ведь нет ничего)из чего могу предпологать - нет подтверждения официального! |
|
Извините, а можно узнать, как в Вашем понимании должно такое подтверждение выглядеть? Вот я не понимаю, например, почему, вообще, в данном случае нужно какое-то подтверждение. Вид бланков - это внутреннее дело украинской кинологической организации. Если ФЦИ эту организацию признает, то автоматически признает образцы документов, этой организацией выдаваемых. В том, что ФЦИ признало смену руководства КСУ Вы сомневаетесь? Этому, что ли, факту доказательства небыли представлены на этом сайте и на оф. сайте самого ФЦИ? Скажите, а когда ССШ-ные бланки международных родословных появились, Вам кто-нибудь какие-нибудь доказательства об их признании в ФЦИ предоставлял? Ведь нет же!!! И жили же Вы спокойно с этим раньше Если Вы в этом вопросе таки чего-то опасаетесь, то подождите по крайней мере до того момента, когда кто-нибудь из украинских собачников по новому образцу родословной зарегистрируется на любую ФЦИ-шную выставку (в Европу, к примеру)... И это будет самым веским доказательством того, что новый образец легитимен в рамках ФЦИ.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 258
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Украина, Чугуев
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.01.08 06:27. Заголовок: leopolis karaim пише..
leopolis karaim пишет: цитата: | Скажите, а когда ССШ-ные бланки международных родословных появились, Вам кто-нибудь какие-нибудь доказательства об их признании в ФЦИ предоставлял? Ведь нет же!!! И жили же Вы спокойно с этим раньше |
| Согласен! Но тогда небыло революции, небыло двух бланков и прочих судов. leopolis karaim пишет: цитата: | Если Вы в этом вопросе таки чего-то опасаетесь, то подождите по крайней мере до того момента, когда кто-нибудь из украинских собачников по новому образцу родословной зарегистрируется на любую ФЦИ-шную выставку (в Европу, к примеру)... И это будет самым веским доказательством того, что новый образец легитимен в рамках ФЦИ. |
| Тут полностью согласен с Вами! Просто все это уж очень долго, а я уже писал что продавая сейчас своих щенков хотелось бы на все 100% быть уверенным , что новые хозяева моих щенков не будут потом меня матюкать и уличать во лжи!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 905
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.01.08 06:46. Заголовок: egena Привет, всем! ..
egena Привет, всем! Как говорится с корабля на бал! По поводу бланка родословной-Леополис совершенно права. МКФ не утверждает, она принимает к сведению изменение бланка и рассылает сигнальную партию по всем странам -членам МКФ. Что и было сделано! Второе. Расценки вчера новые утвердили, так что сегодня появятся на сайте. Ждите. По поводу печати! Отзыв вчера сама лично видила и читала! Так что переживать нечего. Таких провокаций еще будет и будет. Так что будьте спокойны и не принимайте все за чистую монету. И самое приятное. Про выставку. Ребята регистрируйтесь, выстывка будет супер, с размахом, с шикарным местом проведения, с огромным количеством рингов. По моему 30 рингов. С большой рекламной компанией, короче, с маштабом, которого у нас никогда не было!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 259
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Украина, Чугуев
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.01.08 07:46. Заголовок: Татьяна пишет: И са..
Татьяна пишет: цитата: | И самое приятное. Про выставку. Ребята регистрируйтесь, выстывка будет супер, с размахом, с шикарным местом проведения, с огромным количеством рингов. По моему 30 рингов. С большой рекламной компанией, короче, с маштабом, которого у нас никогда не было! |
| О какой выставке идет речь?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 298
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 24.01.08 09:02. Заголовок: Татьяна пишет: И са..
Татьяна пишет: цитата: | И самое приятное. Про выставку. Ребята регистрируйтесь, выстывка будет супер, с размахом |
| Танечка, вы о какой выставке ведете речь?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 908
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.01.08 09:49. Заголовок: Bright Blaze egena ..
Bright Blaze egena О киевской, в апреле. Забыла уточнить!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.01.08 12:26. Заголовок: Татьяна а известен ..
Татьяна а известен уже эксперт по немцам?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 24.01.08 12:37. Заголовок: Татьяна пишет: О ки..
Татьяна пишет: цитата: | О киевской, в апреле. Забыла уточнить! |
| постараемся быть всенепременнейше
|
|
|
|
| |
Сообщение: 916
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.01.08 13:45. Заголовок: Юлия Обещали на днях..
Юлия Обещали на днях список экспертной бригады вывисить. В самом выставочном комплексе красота будет! Арендовано 6000 кв метров площади. Ну и там внутри всех ожидают приятные сюрпризы. Зараннее не хочу говорить, потому что потом не будет интересно!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.01.08 14:01. Заголовок: Татьяна :sm3: :sm..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 316
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 24.01.08 14:10. Заголовок: Татьяна пишет: Зара..
Татьяна пишет: цитата: | Зараннее не хочу говорить, потому что потом не будет интересно! |
| все! хана мне! я ж умру от любопытства! Ждем инфу о судейской бригаде!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.01.08 19:50. Заголовок: egena пишет: Просто..
egena пишет: цитата: | Просто все это уж очень долго, а я уже писал что продавая сейчас своих щенков хотелось бы на все 100% быть уверенным , что новые хозяева моих щенков не будут потом меня матюкать и уличать во лжи! |
|
Ех, egena... Ну разве можно быть в чем либо уверенным на 100%, имея дело с людской породой ? Если уж не повезет с будущими хозяевами щенков, и они попадутся из разряда матюгальщиков и уличильщиков, - а от таких ни один, даже самый лучший, заводчик не застрахован, - то такие и без предлога с Вашей стороны найдут повод "матюкать и уличать во лжи". А попадутся нормальные люди - они все поймут, и подождут, не дергая Вас понапрасну. Вон у меня уже годовалые щенки от итальянской вязки, проданные за хорошие деньги, сидят без каких бы то нибыло - ни старых, ни новых - родословных, хотя их хозяевами все по-порядочному оплачено еще на Рогнединскую до революционных событий... Слава всевышнему, этим детям попались адекватные хозяева
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 01.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 26.01.08 11:32. Заголовок: leopolis karaim пише..
leopolis karaim пишет: цитата: | Вон у меня уже годовалые щенки от итальянской вязки, проданные за хорошие деньги, сидят без каких бы то нибыло - ни старых, ни новых - родословных.... |
| а чё новые не сделаете? или тоже не дают?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 16.04.07
|
|
Отправлено: 26.01.08 11:46. Заголовок: Мистик пишет: а чё ..
Мистик пишет: цитата: | а чё новые не сделаете? или тоже не дают? |
|
НОВЫЕ ВЫДАЮТСЯ! Наверное проблема в чём-то другом.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 01.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 26.01.08 12:17. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | НОВЫЕ ВЫДАЮТСЯ! Наверное проблема в чём-то другом. |
| да, наверное вы правы: проблема явно в чём-то другом...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 27.01.08 05:00. Заголовок: Хм, на основании чег..
Хм, на основании чего мне могут выдать "новые" родословные на помет, если племпакет "старое" КСУ в клуб не возвратило? Нужно дублировать племпакет, а полностью продублировать его невозможно, т.к. не все документы в нем являются копиями. Кроме того, на Рогнединскую все проплачено! А как быть со Щекавицкой - неизвестно...
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.01.08 14:25. Заголовок: Наконец-то закончило..
Наконец-то закончилось следствие!!! Сегодня ОБЭП Украины передал дело о возбуждении уголовного дела на Шевченко С.С. и Медведеву М.Ю. в прокуратуру.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 299
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 31.01.08 14:27. Заголовок: ОГО! :sm73: ..
ОГО!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 324
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Украина, Чугуев
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.01.08 14:38. Заголовок: Цыпочка пишет: Нако..
Цыпочка пишет: цитата: | Наконец-то закончилось следствие!!! Сегодня ОБЭП Украины передал дело о возбуждении уголовного дела на Шевченко С.С. и Медведеву М.Ю. в прокуратуру. |
| Админ вроде ж анонимам нельзя уже писать?! Такая интересная инфа - и неизвестно от кого!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Украина, Житомир
|
|
Отправлено: 31.01.08 14:50. Заголовок: Наконец-то закончило..
цитата: | Наконец-то закончилось следствие!!! Сегодня ОБЭП Украины передал дело о возбуждении уголовного дела на Шевченко С.С. и Медведеву М.Ю. в прокуратуру. |
| ОБЕП не может передать дело о возбуждении уголовного дела, это правовой нонсэнс,они могут только передать материалы для возбуждения уголовного дела .Так что писал кто-то вообще в этом не разбирающийся А если в прокуратуру были переданы матариалы,то дело могут как возбудить,так и отказать
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1210
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 31.01.08 14:55. Заголовок: egena пишет: Админ ..
egena пишет: цитата: | Админ вроде ж анонимам нельзя уже писать?! Такая интересная инфа - и неизвестно от кого! |
| Известно. Проверьте профиль. Эта форумчанка забанена за неполное заполнение профиля (не подтверждён емайл). Когда человек под БАНОМ, он отображается на форуме как новичок или аноним. А информацию постараюсь проверить
|
|
|
|
| |
Сообщение: 325
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Украина, Чугуев
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.01.08 17:32. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | Известно. Проверьте профиль. Эта форумчанка забанена за неполное заполнение профиля (не подтверждён емайл). Когда человек под БАНОМ, он отображается на форуме как новичок или аноним. А информацию постараюсь проверить |
| а я не знаю как профиль посмотреть. У меня внизу того сообщения нет кнопки ИНФО ,только ЦИТАТА ОТВЕТ
|
|
|
|
Отправлено: 31.01.08 18:45. Заголовок: Интересно, КАК челов..
Интересно, КАК человек,который находится в бане может что-либо на форуме писать?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 224
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Украина, Житомир
|
|
Отправлено: 31.01.08 19:16. Заголовок: ОБЕП не может переда..
ОБЕП не может передать дело о возбуждении уголовного дела, это правовой нонсэнс,они могут только передать материалы для возбуждения уголовного дела .Так что писал кто-то вообще в этом не разбирающийся А если в прокуратуру были переданы матариалы,то дело могут как возбудить,так и отказать И вообще :если то уголовное дело направляется в суд,а не в прокуратуру Кроме того: ОБЕП не является следственным органом,поэтому он не может вообще проводить следствие
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1042
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 31.01.08 19:27. Заголовок: А разве ОБЭП сейчас ..
А разве ОБЭП сейчас так называется?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 31.01.08 19:30. Заголовок: Я пишет: Интересно,..
Я пишет: цитата: | Интересно, КАК человек,который находится в бане может что-либо на форуме писать? |
| Через премодерацию. Спросите egena , как это делается.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 225
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Украина, Житомир
|
|
Отправлено: 31.01.08 19:31. Заголовок: А разве ОБЭП сейча..
цитата: | А разве ОБЭП сейчас так называется? |
| На украинском языке :ДСБЕЗ (Державна служба боротьби з економічними злочинами)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1216
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 31.01.08 19:33. Заголовок: egena пишет: :sm77..
egena пишет: цитата: | а я не знаю как профиль посмотреть. У меня внизу того сообщения нет кнопки ИНФО ,только ЦИТАТА ОТВЕТ |
| У всех под баном нет такой кнопки. Зайдите в УЧАСТНИКИ и введите ник в поиск.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1043
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 31.01.08 21:00. Заголовок: Бойко Е.Ю. А как на..
Бойко Е.Ю. А как на русском?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|