Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
administrator
администратор




Сообщение: 619
Зарегистрирован: 16.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 13:26. Заголовок: Нить Ариадны... :))) продолжение


Предлагаю в этой теме обсуждать посты с Петса и других сопутствующих форумов


П Р О Д О Л Ж Е Н И Е


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 359 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


alka-trast



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 14:13. Заголовок: Aлексей ukr -bakkara..


Aлексей ukr -bakkara пишет:

 цитата:
А вы почитайте Долговина на петсе,перепил наверное,вам тилигентам понравится,или вы своих не трогаете


Леха, мы с тобой ни одну тонну выпили.Ты же знаешь если я пью,то писать уже не могу.
Пишу я ,абсолютно осознавая ,что пишу.Просто хамство некоторых заслуживает такого же ответа.Силиконовая кукла и бомжеобразный шизик переходят все грани допустимого.Откровенная ложь далеких от собаководства людей надоедает.

Спасибо: 1 
Профиль
Мистик



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 01.01.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 14:16. Заголовок: alka-trast пишет: П..


alka-trast пишет:

 цитата:
Просто хамство некоторых заслуживает такого же ответа.



согласен....

alka-trast пишет:

 цитата:
Силиконовая кукла и бомжеобразный шизик переходят все грани допустимого.



особенно тут...

Спасибо: 0 
Профиль
korzhik





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 09.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 22:10. Заголовок: Ой как вы мне все ту..


Ой как вы мне все тут нравитесь - Кашпировские и Макаренко отдыхают.... Где бы меня так прорентгенили ,да воспитали разгильдяя хамовитого.... Я говорил то, что чувствовал и думал. Среди гламурных красоток мне действительно тяжело быть павлином... да я и не стремлюсь...Извините что не угодил с ответами и манерами......
Думал повеселят а и тут скукота, зацикленность.... и охрана тазика.


Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 774
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 22:18. Заголовок: korzhik пишет: Дума..


korzhik пишет:

 цитата:
Думал повеселят а и тут скукота, зацикленность.... и охрана тазика.

Корыта. милый друг, корыта! korzhik пишет:

 цитата:
Среди гламурных красоток

Про красоток-это Вы правы все про нас! korzhik пишет:

 цитата:
...Извините что не угодил с ответами и манерами......

А просто извиняться, без сарказма не пробовали? Никто не ставил за цель указывать Вам на ошибки и тем более Вас воспитовать! Просто последнее высказывание меня покоробило, как и Ваш цинизм. Вы нас покидаете? Жаль...

Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак!
Боже! Избавь меня от параноиков! Дорогие друзья, я не телефонный террорист! Люблю свой город , своих друзей, свою семью... и своих врагов! Спасителю от спасателей-приз!
Спасибо: 0 
Профиль
Арко





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 22:32. Заголовок: korzhik пишет: Ой к..


korzhik пишет:

 цитата:
Ой как вы мне все тут нравитесь - Кашпировские и Макаренко отдыхают.... Где бы меня так прорентгенили ,да воспитали разгильдяя хамовитого.... Я говорил то, что чувствовал и думал. Среди гламурных красоток мне действительно тяжело быть павлином... да я и не стремлюсь...Извините что не угодил с ответами и манерами......
Думал повеселят а и тут скукота, зацикленность.... и охрана тазика.


чтото я в толк не возьму,у вас сколько полов 2 или 3,то вы угодил,то угодила

Привычка путать убеждения со знанием
- эпидемическое заболевание нашего времени"
Имам Аль-Газали
Спасибо: 0 
Профиль
амба



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 11:38. Заголовок: Слава богу хоть один..


Слава богу хоть один пост понятен от korzhik Можно и далее писать так же понятно? Да не надо нам "угождать". Может надо определится с позицией??

Спасибо: 0 
Профиль
амба



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 13:07. Заголовок: А то позДдо будет :sm..


А то поздно будет

Спасибо: 0 
Профиль
Bright Blaze





Сообщение: 177
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 13:37. Заголовок: амба пишет: Может н..


амба пишет:

 цитата:
Может надо определится с позицией??



так он же выше написал: ему тут скушно и не интересно значит определился.

Спасибо: 0 
Профиль
korzhik





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 09.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 15:18. Заголовок: Арко пишет: у вас с..


Арко пишет:

 цитата:
у вас сколько полов 2 или 3,


А ты что сексопатолог? Или тема касается моего пола..?

Татьяна пишет:


 цитата:
А просто извиняться, без сарказма не пробовали?


 цитата:
Вы нас покидаете?


Я вам попытался объяснить, что не собираюсь менять своего мнения и извиняться..... Я действительно считаю превышением полномочий и откровенным неуважением решение несколькими персонажами ликвидировать выставки...!
И мне совершенно безразлично кого они поддерживают - я считаю что они - "нет у меня в лексиконе слов которые бы выразили мое к ним отношение без нецензурщины"...
Это говорит о том что узурпация и присвоение организации для персонального использования продолжают быть нормой . Ничего не меняется.... Есть необходимость отыграться на владельцах - никто даже и не задумывается, - как бы перебьются. Как и в любой политике рядовые собачники нужны для платы взносов, выставок и документов и еще когда нужно выглядеть востребованным на съездах. Я - рядовой собачник и хочу чтобы я и те кто стали владельцами собак воспроизведенных у меня собак и вообще все желающие, заплатив взнос и став членом такой организации могли быть уверены в том, что управленцы этой организации думают прежде всего о том, ради чего оона создавалась, а не превращают эту организацию в личный свечной заводик и место под солярием. И толкотне вокруг которого забывают , а может и никогда не задумывались об обычных владельцах.
Поймите, я никого персонально не считаю редисками - но тех кто принимает решение и узкий круг, который его подхватывает ведомый совершенно иными инстинктами - я не пойму. А со всех стоящих вокруг - типа нас с вами - и спроса нет, да и вы/я за решение не отвечаете. И не причем здесь наши или ваши. Я хорошо понимаю, что не так просто красиво вернуть на трассу ушедший в занос автомобиль с надписью КСУ(про мешки и разговоры), не потоптав обочины - но валить сквозь придорожный лесок, только потому , что так короче и проще выворачивать, а лесок - мы новый насадим - сомнительный подход.







Спасибо: 0 
Профиль
Арко





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 16:25. Заголовок: korzhik пишет: А ты..


korzhik пишет:

 цитата:
А ты что сексопатолог? Или тема касается моего пола..?



просто интересно,когда ты пишеш от себя а когда от нее
или у тебя раздвоение личности
я спрашиваю без сарказма

Привычка путать убеждения со знанием
- эпидемическое заболевание нашего времени"
Имам Аль-Газали
Спасибо: 0 
Профиль
korzhik





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 09.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 17:18. Заголовок: Арко пишет: просто ..


Арко пишет:

 цитата:
просто интересно,


Когда клава свободна - пишет она, когда от нее свободна - пишут собаки, когда от собак свободна - кошки.... если все в вышеперечисленные в нетрезвом состоянии - шиншилла... рыбки письму не обучены. Почему такого не может быть если исключить животных?
Надеюсь - удовлетворил любопытство?

Да и заметь я не спрашиваю, откуда у тебя способность задавать вопросы не по теме.... так что будь добр - не провоцируй.


Спасибо: 0 
Профиль
Арко





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 17:25. Заголовок: korzhik пишет: Да и..


korzhik пишет:

 цитата:
Да и заметь я не спрашиваю, откуда у тебя способность задавать вопросы не по теме.... так что будь добр - не провоцируй.



если это писала шиншила,то ей большой респект
а как узнать когда пишите вы

Привычка путать убеждения со знанием
- эпидемическое заболевание нашего времени"
Имам Аль-Газали
Спасибо: 0 
Профиль
KGB



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 28.10.07
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 23:18. Заголовок: Арко пишет: если эт..


Арко пишет:

 цитата:
если это писала шиншила,то ей большой респект
а как узнать когда пишите вы



когда шиншилла впадает в спячку, а остальные все в нетрезвом состоянии

Kitez Grad Borzoi
http://borzoi.com.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 808
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 23:26. Заголовок: korzhik пишет: Это ..


korzhik пишет:

 цитата:
Это говорит о том что узурпация и присвоение организации для персонального использования продолжают быть нормой

Тогда вопрос. Почему Вы и Ваша жена поддерживали и поддерживаете узурпаторов?korzhik пишет:

 цитата:
его подхватывает ведомый совершенно иными инстинктами - я не пойму

Конкретней про инстинкты можете написать.

Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак!
Боже! Избавь меня от параноиков! Дорогие друзья, я не телефонный террорист! Люблю свой город , своих друзей, свою семью... и своих врагов! Спасителю от спасателей-приз!
Спасибо: 0 
Профиль
korzhik





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 09.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 12:16. Заголовок: Татьяна пишет: Поче..


Татьяна пишет:

 цитата:
Почему Вы и Ваша жена поддерживали и поддерживаете узурпаторов?



Могу сказать что отчасти согласен с вашей формулировкой.... Сложно выразить это двумя мазками, но основной мотив скрывается - в следуюшем ответе - в отсутствии веры в то, что перекочевавший от ССШ функционерный аппарат заработает по новому.
Меня не кумарят ни цены, ни организация выставок(это следствие) - меня кумарит планомерное выхолащивание научной-методической базы и полупрофессиональный подход, для которых созданный кинологический механизм только создает благоприятные условия

Татьяна пишет:

 цитата:
Конкретней про инстинкты можете написать.




У функционера ОО все должно быть сконцентрировано на заботе о двух вещах -
- на целях и задачах организации
- на членах организации
И не должны они заниматься промоушнами - своего питомника, продажей-перепродажей своих щенков и т.д. и быть заинтересованными в этом. У них должна быть своя жизнь экспертов, науковедов, организаторов...
Если вы готовы показать, что именно в этом заинтересована и на этом сконцентрирована основная часть функционеров - мне будет интересно.

Спасибо: 1 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 814
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 12:26. Заголовок: korzhik пишет: Если..


korzhik пишет:

 цитата:
Если вы готовы показать, что именно в этом заинтересована и на этом сконцентрирована основная часть функционеров - мне будет интересно.

Я буду стараться.korzhik пишет:

 цитата:
в отсутствии веры в то, что перекочевавший от ССШ функционерный аппарат заработает по новому.

Нас эта революция всех переколбасила, я разговариваю со всеми "старыми функционерами", поверьте, такое запоминается на долго, точнее навсегда! Каждый имел время заглянуть в свой шкаф, к своему скелету и пересмотреть свои позиции!

Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак!
Боже! Избавь меня от параноиков! Дорогие друзья, я не телефонный террорист! Люблю свой город , своих друзей, свою семью... и своих врагов! Спасителю от спасателей-приз!
Спасибо: 0 
Профиль
Мистик



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 01.01.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 13:58. Заголовок: позиции может и пере..


позиции может и пересмотрели,
но теперь нужно очень много времени, что бы люди поверили в искренность этих изменений
и думаю некоторым личностям уже никто не поверит при любых раскаяниях.

Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 247
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 17:28. Заголовок: korzhik пишет: Слож..


korzhik пишет:

 цитата:
Сложно выразить это двумя мазками, но основной мотив скрывается - в следуюшем ответе - в отсутствии веры в то, что перекочевавший от ССШ функционерный аппарат заработает по новому.



Зато новый аппарат ССШ, особенно ревизионная комиссия, сейчас таки работают по-новому
Новое КСУ вам такого шоу конечно не сможет обещать.

korzhik пишет:

 цитата:
меня кумарит планомерное выхолащивание научной-методической базы и полупрофессиональный подход, для которых созданный кинологический механизм только создает благоприятные условия



Нельзя выхолостить, то чего нет или что как раз и разрушалось все эти годы. Нам еще только нужно создавать такую базу, потому что по многим вопросам наша кинология на уровне средневековья.


korzhik пишет:

 цитата:
У функционера ОО все должно быть сконцентрировано на заботе о двух вещах -
- на целях и задачах организации
- на членах организации



Да вы, батенька, коммунист Это они верили, что человек может работать без личной заинтересованности, лишь на благо общества. Вот только вы, как истинный коммунист, требуете этого от других, а вот самому как-то недосуг

По натуре я человек не злорадный, я только люблю справедливость. Во всем.
Стругацкие.
Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 818
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 19:18. Заголовок: Мистик пишет: но те..


Мистик пишет:

 цитата:
но теперь нужно очень много времени, что бы люди поверили в искренность этих изменений

А Шевченко и Медведевой Вы верили и продолжаете верить? Никто тут лоб разбивать не будет, что бы что то кому то доказать, просто произошла переоценка ценностей и мне лично, я думаю и многим, стало просто легче жить и дышать.

Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак!
Боже! Избавь меня от параноиков! Дорогие друзья, я не телефонный террорист! Люблю свой город , своих друзей, свою семью... и своих врагов! Спасителю от спасателей-приз!
Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 882
Зарегистрирован: 16.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 20:00. Заголовок: Dragon пишет: Да вы..


Dragon пишет:

 цитата:
Да вы, батенька, коммунист Это они верили, что человек может работать без личной заинтересованности, лишь на благо общества. Вот только вы, как истинный коммунист, требуете этого от других, а вот самому как-то недосуг



Спасибо: 0 
Профиль
LAR
постоянный участник




Сообщение: 271
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск

Награды: За помощь в общем деле!!! :)))))За новый дизайн форума. 28.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 23:40. Заголовок: korzhik пишет: И не..


korzhik пишет:

 цитата:
И не должны они заниматься промоушнами - своего питомника, продажей-перепродажей своих щенков и т.д. и быть заинтересованными в этом. У них должна быть своя жизнь экспертов, науковедов, организаторов...


Dragon пишет:

 цитата:
Да вы, батенька, коммунист Это они верили, что человек может работать без личной заинтересованности, лишь на благо общества.


Думаю, что korzhik говорит несколько об ином...
Отчасти я с ним согласна. Но только отчасти. Личная заинтересованность имеет разные формы и разные следствия. Я всегда делила заводчиков на две категории. Одни живут и работают по принципу "Эти собаки лучшие, потому что они мои", другие по принципу - "Эти собаки мои (или должны быть мои), потому что они - лучшие". И считаю, что нет ничего страшного, когда функционер имеет своих собак и ведет свое разведение, придерживаясь второго принципа, вкладывая в это дело свою душу, средства, знания, когда собаки его разведения создают ему заслуженную репутацию НАСТОЯЩЕГО ЗАВОДЧИКА. И это вне зависимости от того, занимает он сегодня какую либо должность или нет. Страшно - когда наоборот...

Не старайся сказать последнее слово, старайся сделать последний шаг. (Жильбер Сесброн)
---------------------------------
Сайт "Всё о немецкой овчарке"
http://www.Lottas1.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Мистик



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 01.01.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 12:57. Заголовок: Татьяна пишет: А Ше..


Татьяна пишет:

 цитата:
А Шевченко и Медведевой Вы верили и продолжаете верить? Никто тут лоб разбивать не будет, что бы что то кому то доказать, просто произошла переоценка ценностей и мне лично, я думаю и многим, стало просто легче жить и дышать.



Шевченко, Медведеву, Онищенка, Голубченка я не знаю ( да и не ставлю за цель), зато знаю лично и очень хорошо других людей - вот о них я и говорил
странно , что именно вы так рьяно отозвались на мои слава.

а жить действительно стало намного легче

Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 906
Зарегистрирован: 16.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 13:03. Заголовок: Мистик пишет: стран..


Мистик пишет:

 цитата:
странно , что именно вы так рьяно отозвались на мои слава.


Может быть Вы ждали меня?

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 839
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 13:04. Заголовок: Мистик пишет: Шевче..


Мистик пишет:

 цитата:
Шевченко, Медведеву, Онищенка, Голубченка я не знаю

А жаль! Знали бы, совсем бы по другому писали! Мистик пишет:

 цитата:
странно , что именно вы так рьяно отозвались на мои слава

А я на все рьяно реагирую. Вы не заметили?

Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак!
Боже! Избавь меня от параноиков! Дорогие друзья, я не телефонный террорист! Люблю свой город , своих друзей, свою семью... и своих врагов! Спасителю от спасателей-приз!
Спасибо: 0 
Профиль
egena





Сообщение: 190
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Украина, Чугуев

Замечания: 19.08.13 Замечание за размещение фото без превью
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 14:05. Заголовок: Татьяна пишет: А я ..


Татьяна пишет:

 цитата:
А я на все рьяно реагирую. Вы не заметили?



Я заметил

сенбернары"ИЗ ДОМА СЛОНИКОВ" Спасибо: 0 
Профиль
korzhik





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 09.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 11:40. Заголовок: Dragon пишет: Да вы..


Dragon пишет:

 цитата:
Да вы, батенька, коммунист Это они верили, что человек может работать без личной заинтересованности, лишь на благо общества. Вот только вы, как истинный коммунист, требуете этого от других, а вот самому как-то недосуг


Ребята - коммунизм тут не причем - это вы проповедуете коммунистический подход, в котором люди ходят на работу для того чтобы заниматься личными делами. Я очень разочаровался прочитав ваши посты - думал, что все таки это излечимо.
Я не коммунист - я бизнесмен, и очень хорошо представляю как замотивировать людей делать что-то не в качестве внештатного пожарника... и как бессмысленно строить мотивацию на идеях блага для общества.. Это организационная часть и руководитель обязан построить схему заинтересованности этих людей так , что бы их не подбивало заниматься ничем кроме того ради чего их нанимали.
А то что вы не видели, что это можно организовать - это действительно вина ССШ.
К сожалению, вы меня снова убедили в том, что ждать чего-то нового - бесполезно.
К вопросу о "том чего не было" - я познакомился в России с людьми, имеющими собственно Досаафовское прошлое и варившимися в похожем котле только в российской кинологии - но не потерявшим нужды и решимости искать деньги на научные проекты, на разработку методик и т.д. И вы не убедите меня, что вас Шевченко заставила не заниматься глубоко или что таких людей просто нет.
Возможно демотивировала, но пересчитайте по пальцам - ваши инициативы и действия в этом направлении... Я буду очень рад знакомству с людьми, которые посвятили силы и время на "делоходромирование кинологии".




Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 259
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 12:21. Заголовок: korzhik пишет: Я не..


korzhik пишет:

 цитата:
Я не коммунист - я бизнесмен, и очень хорошо представляю как замотивировать людей делать что-то не в качестве внештатного пожарника... и как бессмысленно строить мотивацию на идеях блага для общества..



Вот именно это я и имела ввиду. И вы как бизнесмен не строите мотивацию на двух пунктах:
- на целях и задачах организации (фирмы)
- на членах организации (коллегах)
Потому что человек все-таки в первую очередь думает о своем благе, а не о благе фирмы и своих коллег, это естественно и нет в этом ничего постыдного. И только тогда он будет работать продуктивно, если будет знать, что два приведенных пункта напрямую связаны и с его благом. А в тех фирмах, где одни только воззвания, такая же и отдача.

Личная заинтересованность может выражаться во многих вещах и не обязательно в лоббировании интересов своего питомника президентом КСУ. Ну так этот вопрос уже решен.

По натуре я человек не злорадный, я только люблю справедливость. Во всем.
Стругацкие.
Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 260
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 12:31. Заголовок: korzhik пишет: И вы..


korzhik пишет:

 цитата:
И вы не убедите меня, что вас Шевченко заставила не заниматься глубоко или что таких людей просто нет.



Да почему же нет. У нас тоже народ двигает потихонечку вперед различные кинологические вопросы и проблемы. Другое дело, что народ этот сам по себе, а КСУ под каблуком у ССШ само по себе. И достучаться с новыми полезными идеями и предложениями было невозможно.
Если сейчас это изменится и в КСУ начнут прислушиваться ко всему, что наработано во всем мире по тем или иным вопросам, то им памятник при жизни можно будет ставить.

По натуре я человек не злорадный, я только люблю справедливость. Во всем.
Стругацкие.
Спасибо: 0 
Профиль
korzhik





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 09.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 15:37. Заголовок: LAR пишет: И считаю..


LAR пишет:

 цитата:
И считаю, что нет ничего страшного, когда функционер имеет своих собак и ведет свое разведение, придерживаясь второго принципа, вкладывая в это дело свою душу, средства, знания, когда собаки его разведения создают ему заслуженную репутацию НАСТОЯЩЕГО ЗАВОДЧИКА. И это вне зависимости от того, занимает он сегодня какую либо должность или нет. Страшно - когда наоборот...


Людмила - я согласен с этой концепцией... но есть маленькое дополнение - дело в основном действительно в принципиальности и моральных качествах людей. Но к сожалению, чем больше людей от которых зависит общий вид организации на чьи принципы приходится расчитывать - тем меньшей надежностью от коррупции(именно так это выглядит) имеет система в целом. Так что ИМХО более правильная схема, когда контроль за воспроизводством со стороны управленческого аппарата либо вообще не ведется и отдано все на откуп разведенцам, которые проходят регулярный аудит на соответствие ряду требований, либо ведется с т. з. экспертизы собак, при этом эксперты не должны быть заводчиками!!!. Одно просто дополняет другое. Причем экспертиза - должна жить своей жизнью и не иметь никакого отношения к разведению (свои подходы, свои семинары, свое науковедение и разработка методик).
Причем каждому функционеру на своей позиции должна производится некая оценка, когда в конце отчетного периода(год например) он должен предоставить публично доступные данные по оценке его работы заводчиками, питомниками и владельцами, в зависимости от сектора ответственности. На основании в т.ч. и этой оценки его потом рассматривают на соответствие занимаемой позиции. И ситуация должна быть таковой, что сидящему клерку в КСУ должно быть финансово выгодней, грамотно отсудить, предложить наиболее квалифицированные питомники для интересующихся владельцев, а не толкать туда своих собачек и т.д.
Нужно только хотеть это организовать... И все забудут про свечные заводики и т.д. Если не хватает у заводчика квалификации, он должен мочь купить консультационную услугу по планированию потомства в том же КСУ(организационно - это решаемо). Должна быть оплачиваемая информационная услуга в помощи по реализации.
При этом отчетность должна позволять оценить в основном не то сколько людей пришло и ввиду отсутствия альтернативы купить услугу оформления документов, а сколько занимающиеся развитием каждого направления принесли денег. И эта организация может быть вынесена из КСУ, только быть его спонсором с точки зрения реализации каких-нибудь проектов развития науковедения и т.д.
ТОлько думай да реализовывай.... а толпа побежала за Онищенко, не для реализации каких-нибудь креативный идей, а совсем для другого... Вот и отношение к этому у меня скептическое....

Спасибо: 0 
Профиль
korzhik





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 09.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 15:38. Заголовок: Dragon пишет: И вы ..


Dragon пишет:

 цитата:
И вы как бизнесмен не строите мотивацию на двух пунктах:
- на целях и задачах организации (фирмы)
- на членах организации (коллегах)


Да но финансовая схема заинтересованности должна быть именно такой чтобы люди работали только в этих направлениях


Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 536
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 16:19. Заголовок: ...


korzhik ,весьма интересная точка зрения...
Только Вы кое-что забыли - планирование производства и механизм блокирования перепроизводства товара...
Вы же с такой точки зрения рассматриваете структуру и существование КСУ - ОБЩЕСТВЕННОЙ организации?
А САМОЕ ГЛАВНОЕ,что Вы забыли (или,скорее всего - ПЕРЕПУТАЛИ) - так это то,что разведение собак и работа заводчиков - это не производственная фирма или предприятие.
Хотя "завод",в общепринятом смысле и "заводчик" (собаковод) - имеют общий корень = у них АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ толкования,ЦЕЛИ и методы работы...
Как раз люди,которые "видят" работу по разведению собак с точки зрения,которую Вы здесь пытаетесь озвучить = больше всего и вызывают недоверие и настороженность...

Я - НЕ ЛЮБЛЮ ЛЮДЕЙ!!!
ИХ В МИРЕ - НЕТ ПОДЛЕЙ...
Спасибо: 0 
Профиль
Бойко Е.Ю.





Сообщение: 158
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Украина, Житомир
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 16:19. Заголовок: korzhik пишет: при э..


korzhik пишет:

 цитата:
при этом эксперты не должны быть заводчиками!


 цитата:
Причем экспертиза - должна жить своей жизнью и не иметь никакого отношения к разведению

Как Вы себе ЭТО представляете?
 цитата:
Причем каждому функционеру на своей позиции должна производится некая оценка, когда в конце отчетного периода(год например) он должен предоставить публично доступные данные по оценке его работы заводчиками, питомниками и владельцами,

А над этим Вы долго думали?Как ,например я буду оценивать работу эксперта?Сколько публично доступных данных по оценке его работы ,он должен предоставить,кому предоставить,как их собирать,и у кого?

Спасибо: 0 
Профиль
Bright Blaze





Сообщение: 191
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 16:24. Заголовок: Ужас какой-то! Словн..


Ужас какой-то! Словно не человек относящийся к кинологии пишет!

Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 537
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 16:32. Заголовок: ...


Bright Blaze ,просто это пишет ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ - именно из той категории людей,к которым относятся наши БЫВШИЕ руководители...
ДУМАЕТ он ТАК ЖЕ,а потому - СВОЁ видение схемы работы КСУ он озвучивает именно с их точки зрения...


Я - НЕ ЛЮБЛЮ ЛЮДЕЙ!!!
ИХ В МИРЕ - НЕТ ПОДЛЕЙ...
Спасибо: 0 
Профиль
Bright Blaze





Сообщение: 193
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 16:42. Заголовок: Proud ПРЕДПРИНИМАТЕ..


Proud ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ от кинологии... это что-то...

Спасибо: 0 
Профиль
Бойко Е.Ю.





Сообщение: 159
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Украина, Житомир
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 18:42. Заголовок: korzhik пишет: При ..


korzhik пишет:

 цитата:
При этом отчетность должна позволять оценить в основном не то сколько людей пришло и ввиду отсутствия альтернативы купить услугу оформления документов, а сколько занимающиеся развитием каждого направления принесли денег.

Из Вашего поста я поняла ,что ,занимающиеся развитием каждого направления,будут приносить организации деньги ,а деньги будут браться вот отсюда:
 цитата:
Если не хватает у заводчика квалификации, он должен мочь купить консультационную услугу по планированию потомства в том же КСУ(организационно - это решаемо). Должна быть оплачиваемая информационная услуга в помощи по реализации.

Подход вообще обалденный,значит,чем больше будет заводчиков менее квалифицированных,нуждающихся в консультациях по планированию потомства,помощи по реализации и т.п.,тем больше обратившихся за помощью будет,больше денюшек за это заплатят,тем выше оценка у того ,кто занимается развитием даного направления!
 цитата:
На основании в т.ч. и этой оценки его потом рассматривают на соответствие занимаемой позиции.

Я просто фигею от таких предложений


Спасибо: 0 
Профиль
korzhik





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 09.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 19:17. Заголовок: Вы видите, - что раз..


Вы видите, - что разговор глухого с немым ... А вы спрашиваете в чем проблема с выбором ;)
Я вам хочу сказать, что схема к которой привыкли все нынешние функционеры - сижу тихонько сэйлю своих собачек, ресейлю собачек знакомых за скромное вознаграждение, ищу потенциальных клиентов, стараюсь побольше линуть на собак конкурентов, стараюсь побольше бабла струсить с продающих корма, желательно себе в карман, беру с людей бабки за регистрацию на выставки по последним ценам, сам регистрирую их по персональным тарифам, чем больше неопределенности в экспертизе и возможности профанировать любое решение, тем лучше, - спустя рукава делаю все остальное(планирование выставок, обработка документов, работа с клиентами, которые финансово неинтересны - не покупатели твоих собак , не не не.).... И главное запихнуть себя на судейство на как можно большее количество выставок. И это все называется профессиональная кинология - ...меня не привлекает тем более... Вы хотите этим привлечь людей?
Или вы скажете - этого не существует - я его придумал ?
Если будет новый подход исключающий все это - я первый прибегу в такую организацию. Да многие из идей не реализуемы со старта и должна быть длительная программа реализации. Я не навязываюсь - у меня совершенно нормально все получается в той области в которой я профессионал. Я лишь высказал какие-то идеи... Возможно они вам не нужны, равно как меня не устраивает состояние организации и подход людей, которые ее составляли. Которые подхода на завтра не поменяют.
Proud пишет:

 цитата:
А САМОЕ ГЛАВНОЕ,что Вы забыли (или,скорее всего - ПЕРЕПУТАЛИ) - так это то,что разведение собак и работа заводчиков - это не производственная фирма или предприятие


КСУ разведение не занимается - оно занимается созданием благоприятных условий для этого, я не имел ввиду контроль за количеством пометов, а лишь контроль соответствия заводчиков - таковому статусу. Либо вообще никакого контроля - лишь экспертиза собак на разных зоотехнических мероприятиях одним из которых могли бы быть и выставки.

Еще раз - я собственно владелец любимых собак и смотрю на все это хозяйство с позиций владельца. Я могу ошибаться в процедурах, названиях, терминах, но я вижу что то как это работало - это отстой... Вы может говорить что я лох и кто угодно, но я знаком со многими владельцами собак, которые уложили не один десяток тысяч долларов в промоушн своих собак(выставки, поездки, хэндлеры бла-бла-бла)- и мнение их будет абсолютно таким же ... с небольшой разницей...
Вам действительно настолько неинтересно наше мнение - людей за счет которых вся эта бадяга под названием КСУ плавает?

Спасибо: 0 
Профиль
Бойко Е.Ю.





Сообщение: 160
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Украина, Житомир
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 20:04. Заголовок: korzhik пишет: я зн..


korzhik пишет:
 цитата:
я знаком со многими владельцами собак, - и мнение их будет абсолютно таким же ...


Мама дорогая,у вас что какая-то секта?

 цитата:
Вам действительно настолько неинтересно наше мнение - людей за счет которых вся эта бадяга под названием КСУ плавает?


И мания величия впридачу


Всё что Вы пишете ,ваше личное мнение,не приписывайте к нему, пожалуйста,
 цитата:
людей за счет которых вся эта бадяга под названием КСУ плавает





Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 864
Зарегистрирован: 16.08.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 20:15. Заголовок: korzhik пишет: а т..


korzhik пишет:

 цитата:
а толпа побежала за Онищенко, не для реализации каких-нибудь креативный идей, а совсем для другого... Вот и отношение к этому у меня скептическое....

Вы назвали нас толпой, а один политик биологической массой. А мы все люди, со своими желания и возможностями! И нам надоело быть этой самой толпой бесловесной!

Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак!
Боже! Избавь меня от параноиков! Дорогие друзья, я не телефонный террорист! Люблю свой город , своих друзей, свою семью... и своих врагов! Спасителю от спасателей-приз!
Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 542
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 20:21. Заголовок: ...


korzhik ,Ваш ответ меня НЕ удивил...
Удивило то,что делать безапеляционные заключения Вы взялись - не ознакомившись хотя бы с Уставом организации,членов которой так пытаетесь убедить,что они - ВСЁ делают не правильно...
Отсюда и утверждение,что
korzhik пишет:

 цитата:
КСУ разведение не занимается


Рискую предложить Вашему вниманию выдержку из Устава КСУ

"...РОЗДІЛ 2
МЕТА ТА ЗАВДАННЯ СПІЛКИ

2.1. Метою діяльності Спілки є сприяння збереженню та покращенню генофонду чистопородних собак, як національного здобутку, шляхом їх племінного розведення на науковій основі, спираючись на досвід Міжнародної Кінологічної Федерації та вітчизняного собаківництва.
2.2. Основними завданнями Спілки є:
- створення, збереження та раціональне використання племінних ресурсів чистопородних собак високої племінної цінності з метою поліпшення та поповнення національного генофонду чистопородних собак України, чий фізичний стан і морфологічні особливості задовольняють вимогам стандарту породи, здібні до навчання та виконання робочих функцій у відповідності до специфічних особливостей своєї породи;
- забезпечення діяльності єдиної системи селекції в собаківництві шляхом ведення достовірного обліку походження, створення комп'ютерного банку даних чистопородних собак України, оцінка за типом та якістю нащадків, одержання собак з корисними і вищими генетичними ознаками, створення експортного потенціалу племінних ресурсів собак України;
- створення та ведення ідентифікаційного банку чистопородних собак України;
- розробка стандартів вітчизняних порід собак;
- стимулювання наукових досліджень в галузі кінології, розвитку вільного обміну кінологічною інформацією та племінним матеріалом між членами Спілки та іншими громадянами як в Україні, так і за її межами.

РОЗДІЛ 3
НАПРЯМИ І ФОРМИ ДІЯЛЬНОСТІ СПІЛКИ

3.1. Для досягнення мети та виконання статутних завдань, Спілка, в порядку встановленому чинним законодавством, здійснює наступні напрями практичної діяльності:
- представляє інтереси української кінології у Міжнародній Кінологічній Федерації;
- займається племінною роботою з чистопородними собаками, веде Єдину племінну книгу чистопородних собак України , використовуючи, в тому числі, племінні книги організацій-колективних членів Спілки; - видає внутрішні родоводи Спілки із застосуванням абревіатури та логотипу Спілки на чистопорідних собак, володільцями яких є індивідуальні члени Спілки, члени організацій - колективних членів Спілки; - реєструє, здійснюючи відповідну перевірку, внутрішні родоводи на чистопородних собак , володарями яких є члени організацій - колективних членів; -видає міжнародні родоводи, в т.ч. на підставі зареєстрованих в Спілці внутрішніх родоводів організацій - колективних членів;
- створює і утримує ідентифікаційну базу чистопородних собак України;
- здійснює співробітництво в галузі кінології з науковими та учбовими закладами в країні та за кордоном;
- організує та проводить Міжнародні, Всеукраїнські та регіональні виставки собак, чемпіонати пород, племінні огляди та випробування службових та мисливських собак, як необхідні племінні заходи, з метою з'ясування характерних службових та мисливських якостей, що передаються спадково, для відбору племінного поголів'я за поведінкою, для оцінки як фенотипічних, так і генотипічних особливостей чистопородних собак та відповідності їх Міжнародним стандартам згідно вимог МКФ та проводить спортивні та культурні заходи з собаками за національними та міжнародними правилами;
- збирає інформацію про стан кінології та доводить її до відома громадськості шляхом публікацій у своїх виданнях, а також через телебачення, радіо та інші засоби масової інформації;
- поширює інформацію про свої ідеї та цілі;
- засновує засоби масової інформації;
- організує тематичні збори, конференції, симпозіуми, проводить лекції та семінари;
- здійснює для КСУ навчання, підготовку, удосконалення і атестацію експертів-кінологів, інструкторів, дресирувальників та суддів по спорту з собаками згідно з національними і міжнародними правилами, а також організує навчання працівників рингів, хендлерів, грумерів, заводчиків, та веде облік розплідників, з реєстрацією їх в Кінологічній Спілці України і Міжнародній Кінологічній Федерації;
- слідкує за дотриманням кінологічної етики членами Спілки;
- здійснює благодійну діяльність;
- здійснює господарську діяльність, у т.ч. шляхом створення на підставі рішення Президії Спілки госпрозрахункових установ, організацій і підприємств в порядку, встановленному законодавством;
- проводить інші заходи, які сприяють досягненню цілей та завдань Спілки, не суперечать чинному законодавству і не передбачають одержання прибутку..."

Вы пытаетесь убедить всех,что основная задача ОБЩЕСТВЕННОЙ организации = максимально приблизиться к предпринимательскому идеалу,выхолащивая саму идею создания КСУ (объединить ЗАВОДЧИКОВ,владельцев ЛЮБИМЫХ собак,а вовсе не "хозяйства",как у Вас)...
Кроме того - "замечательная" у Вас точка зрения на работу людей,составляющих КСУ (ВСЕХ его членов - и занимающихся ТОЛЬКО разведением своих ЛЮБИМЦЕВ - и тех,кто КРОМЕ ТОГО - взвалил на себя труд организации административной "жизни" единомышленников)!
korzhik пишет:

 цитата:
сижу тихонько сэйлю своих собачек, ресейлю собачек знакомых за скромное вознаграждение, ищу потенциальных клиентов, стараюсь побольше линуть на собак конкурентов, стараюсь побольше бабла струсить с продающих корма, желательно себе в карман, беру с людей бабки за регистрацию на выставки по последним ценам, сам регистрирую их по персональным тарифам, чем больше неопределенности в экспертизе и возможности профанировать любое решение, тем лучше, - спустя рукава делаю все остальное(планирование выставок, обработка документов, работа с клиентами, которые финансово неинтересны - не покупатели твоих собак , не не не.).... И главное запихнуть себя на судейство на как можно большее количество выставок.


...лишний раз ДОКАЗЫВАЮЩАЯ,что Вы (в принципе) - имеете МИНИМУМ понятия о "предмете" (КСУ и собаководах),о котором так БЕЗАПЕЛЯЦИОННО берётесь судить...
Ваша точка зрения - это ТИПИЧНАЯ точка зрения ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ (1х1 - копия того "идеала",к которому так стремились прежние руководители КСУ = создать "семейное предприятие",передающееся по наследству и приносящее замечательную пожизненную ренту)...
Могу только добавить к Вашему утверждению,что происходит
korzhik пишет:

 цитата:
разговор глухого с немым ...

= "в компании слепого",который не может,да и не желает увидеть ,что на самом деле происходит вокруг и чем живут окружающие его люди = сидит в своём закутке,"видя" окружающую его действительность только так,как "нарисовал" в своём слепом воображении и хотел бы видеть - если бы мог (да Богом ему это - НЕ ДАНО,увы...)...
Но,САМАЯ БОЛЬШАЯ проблема состоит в том,что "слепой" ещё и пытается заставить жить по своим,исключительно УМОЗРИТЕЛЬНЫМ законам - других (при этом - НЕ скрывая,что считает всех,кроме себя "не дальновидными","не правильными","не понимающими").

Я - НЕ ЛЮБЛЮ ЛЮДЕЙ!!!
ИХ В МИРЕ - НЕТ ПОДЛЕЙ...
Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 359 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ