Отправлено: 28.12.07 13:26. Заголовок: Нить Ариадны... :))) продолжение

 Отправлено: 13.01.08 14:13. Заголовок: Aлексей ukr -bakkara..

Aлексей ukr -bakkara пишет:

цитата:

А вы почитайте Долговина на петсе,перепил наверное,вам тилигентам понравится,или вы своих не трогаете

Леха, мы с тобой ни одну тонну выпили.Ты же знаешь если я пью,то писать уже не могу.
Пишу я ,абсолютно осознавая ,что пишу.Просто хамство некоторых заслуживает такого же ответа.Силиконовая кукла и бомжеобразный шизик переходят все грани допустимого.Откровенная ложь далеких от собаководства людей надоедает.

 Отправлено: 13.01.08 14:16. Заголовок: alka-trast пишет: П..

alka-trast пишет:

цитата:

Просто хамство некоторых заслуживает такого же ответа.

согласен....

alka-trast пишет:

цитата:

Силиконовая кукла и бомжеобразный шизик переходят все грани допустимого.

особенно тут...

 Отправлено: 13.01.08 22:10. Заголовок: Ой как вы мне все ту..

Ой как вы мне все тут нравитесь - Кашпировские и Макаренко отдыхают.... Где бы меня так прорентгенили ,да воспитали разгильдяя хамовитого.... Я говорил то, что чувствовал и думал. Среди гламурных красоток мне действительно тяжело быть павлином... да я и не стремлюсь...Извините что не угодил с ответами и манерами......
Думал повеселят а и тут скукота, зацикленность.... и охрана тазика.

 Отправлено: 13.01.08 22:18. Заголовок: korzhik пишет: Дума..

korzhik пишет:

цитата:

Думал повеселят а и тут скукота, зацикленность.... и охрана тазика.

Корыта. милый друг, корыта! korzhik пишет:

цитата:

Среди гламурных красоток

Про красоток-это Вы правы все про нас! korzhik пишет:

цитата:

...Извините что не угодил с ответами и манерами......

А просто извиняться, без сарказма не пробовали? Никто не ставил за цель указывать Вам на ошибки и тем более Вас воспитовать! Просто последнее высказывание меня покоробило, как и Ваш цинизм. Вы нас покидаете? Жаль...

 Отправлено: 13.01.08 22:32. Заголовок: korzhik пишет: Ой к..

korzhik пишет:

цитата:

Ой как вы мне все тут нравитесь - Кашпировские и Макаренко отдыхают.... Где бы меня так прорентгенили ,да воспитали разгильдяя хамовитого.... Я говорил то, что чувствовал и думал. Среди гламурных красоток мне действительно тяжело быть павлином... да я и не стремлюсь...Извините что не угодил с ответами и манерами...... Думал повеселят а и тут скукота, зацикленность.... и охрана тазика.

чтото я в толк не возьму,у вас сколько полов 2 или 3,то вы угодил,то угодила

 Отправлено: 14.01.08 11:38. Заголовок: Слава богу хоть один..

Слава богу хоть один пост понятен от korzhik Можно и далее писать так же понятно? Да не надо нам "угождать". Может надо определится с позицией??

 Отправлено: 14.01.08 13:07. Заголовок: А то позДдо будет :sm..

А то поздно будет

 Отправлено: 14.01.08 13:37. Заголовок: амба пишет: Может н..

амба пишет:

цитата:

Может надо определится с позицией??

так он же выше написал: ему тут скушно и не интересно значит определился.

 Отправлено: 14.01.08 15:18. Заголовок: Арко пишет: у вас с..

Арко пишет:

цитата:

у вас сколько полов 2 или 3,

А ты что сексопатолог? Или тема касается моего пола..?

Татьяна пишет:

цитата:

А просто извиняться, без сарказма не пробовали?

цитата:

Вы нас покидаете?

Я вам попытался объяснить, что не собираюсь менять своего мнения и извиняться..... Я действительно считаю превышением полномочий и откровенным неуважением решение несколькими персонажами ликвидировать выставки...!
И мне совершенно безразлично кого они поддерживают - я считаю что они - "нет у меня в лексиконе слов которые бы выразили мое к ним отношение без нецензурщины"...
Это говорит о том что узурпация и присвоение организации для персонального использования продолжают быть нормой . Ничего не меняется.... Есть необходимость отыграться на владельцах - никто даже и не задумывается, - как бы перебьются. Как и в любой политике рядовые собачники нужны для платы взносов, выставок и документов и еще когда нужно выглядеть востребованным на съездах. Я - рядовой собачник и хочу чтобы я и те кто стали владельцами собак воспроизведенных у меня собак и вообще все желающие, заплатив взнос и став членом такой организации могли быть уверены в том, что управленцы этой организации думают прежде всего о том, ради чего оона создавалась, а не превращают эту организацию в личный свечной заводик и место под солярием. И толкотне вокруг которого забывают , а может и никогда не задумывались об обычных владельцах.
Поймите, я никого персонально не считаю редисками - но тех кто принимает решение и узкий круг, который его подхватывает ведомый совершенно иными инстинктами - я не пойму. А со всех стоящих вокруг - типа нас с вами - и спроса нет, да и вы/я за решение не отвечаете. И не причем здесь наши или ваши. Я хорошо понимаю, что не так просто красиво вернуть на трассу ушедший в занос автомобиль с надписью КСУ(про мешки и разговоры), не потоптав обочины - но валить сквозь придорожный лесок, только потому , что так короче и проще выворачивать, а лесок - мы новый насадим - сомнительный подход.

 Отправлено: 14.01.08 16:25. Заголовок: korzhik пишет: А ты..

korzhik пишет:

цитата:

А ты что сексопатолог? Или тема касается моего пола..?

просто интересно,когда ты пишеш от себя а когда от нее
или у тебя раздвоение личности
я спрашиваю без сарказма

 Отправлено: 14.01.08 17:18. Заголовок: Арко пишет: просто ..

Арко пишет:

цитата:

просто интересно,

Когда клава свободна - пишет она, когда от нее свободна - пишут собаки, когда от собак свободна - кошки.... если все в вышеперечисленные в нетрезвом состоянии - шиншилла... рыбки письму не обучены. Почему такого не может быть если исключить животных?
Надеюсь - удовлетворил любопытство?

Да и заметь я не спрашиваю, откуда у тебя способность задавать вопросы не по теме.... так что будь добр - не провоцируй.

 Отправлено: 14.01.08 17:25. Заголовок: korzhik пишет: Да и..

korzhik пишет:

цитата:

Да и заметь я не спрашиваю, откуда у тебя способность задавать вопросы не по теме.... так что будь добр - не провоцируй.

если это писала шиншила,то ей большой респект
а как узнать когда пишите вы

 Отправлено: 14.01.08 23:18. Заголовок: Арко пишет: если эт..

Арко пишет:

цитата:

если это писала шиншила,то ей большой респект а как узнать когда пишите вы

когда шиншилла впадает в спячку, а остальные все в нетрезвом состоянии

 Отправлено: 14.01.08 23:26. Заголовок: korzhik пишет: Это ..

korzhik пишет:

цитата:

Это говорит о том что узурпация и присвоение организации для персонального использования продолжают быть нормой

Тогда вопрос. Почему Вы и Ваша жена поддерживали и поддерживаете узурпаторов?korzhik пишет:

цитата:

его подхватывает ведомый совершенно иными инстинктами - я не пойму

Конкретней про инстинкты можете написать.

 Отправлено: 15.01.08 12:16. Заголовок: Татьяна пишет: Поче..

Татьяна пишет:

цитата:

Почему Вы и Ваша жена поддерживали и поддерживаете узурпаторов?

Могу сказать что отчасти согласен с вашей формулировкой.... Сложно выразить это двумя мазками, но основной мотив скрывается - в следуюшем ответе - в отсутствии веры в то, что перекочевавший от ССШ функционерный аппарат заработает по новому.
Меня не кумарят ни цены, ни организация выставок(это следствие) - меня кумарит планомерное выхолащивание научной-методической базы и полупрофессиональный подход, для которых созданный кинологический механизм только создает благоприятные условия

Татьяна пишет:

цитата:

Конкретней про инстинкты можете написать.

У функционера ОО все должно быть сконцентрировано на заботе о двух вещах -
- на целях и задачах организации
- на членах организации
И не должны они заниматься промоушнами - своего питомника, продажей-перепродажей своих щенков и т.д. и быть заинтересованными в этом. У них должна быть своя жизнь экспертов, науковедов, организаторов...
Если вы готовы показать, что именно в этом заинтересована и на этом сконцентрирована основная часть функционеров - мне будет интересно.

 Отправлено: 15.01.08 12:26. Заголовок: korzhik пишет: Если..

korzhik пишет:

цитата:

Если вы готовы показать, что именно в этом заинтересована и на этом сконцентрирована основная часть функционеров - мне будет интересно.

Я буду стараться.korzhik пишет:

цитата:

в отсутствии веры в то, что перекочевавший от ССШ функционерный аппарат заработает по новому.

Нас эта революция всех переколбасила, я разговариваю со всеми "старыми функционерами", поверьте, такое запоминается на долго, точнее навсегда! Каждый имел время заглянуть в свой шкаф, к своему скелету и пересмотреть свои позиции!

 Отправлено: 15.01.08 13:58. Заголовок: позиции может и пере..

позиции может и пересмотрели,
но теперь нужно очень много времени, что бы люди поверили в искренность этих изменений
и думаю некоторым личностям уже никто не поверит при любых раскаяниях.

 Отправлено: 15.01.08 17:28. Заголовок: korzhik пишет: Слож..

korzhik пишет:

цитата:

Сложно выразить это двумя мазками, но основной мотив скрывается - в следуюшем ответе - в отсутствии веры в то, что перекочевавший от ССШ функционерный аппарат заработает по новому.

Зато новый аппарат ССШ, особенно ревизионная комиссия, сейчас таки работают по-новому
Новое КСУ вам такого шоу конечно не сможет обещать.

korzhik пишет:

цитата:

меня кумарит планомерное выхолащивание научной-методической базы и полупрофессиональный подход, для которых созданный кинологический механизм только создает благоприятные условия

Нельзя выхолостить, то чего нет или что как раз и разрушалось все эти годы. Нам еще только нужно создавать такую базу, потому что по многим вопросам наша кинология на уровне средневековья.


korzhik пишет:

цитата:

У функционера ОО все должно быть сконцентрировано на заботе о двух вещах - - на целях и задачах организации - на членах организации

Да вы, батенька, коммунист Это они верили, что человек может работать без личной заинтересованности, лишь на благо общества. Вот только вы, как истинный коммунист, требуете этого от других, а вот самому как-то недосуг

 Отправлено: 15.01.08 19:18. Заголовок: Мистик пишет: но те..

Мистик пишет:

цитата:

но теперь нужно очень много времени, что бы люди поверили в искренность этих изменений

А Шевченко и Медведевой Вы верили и продолжаете верить? Никто тут лоб разбивать не будет, что бы что то кому то доказать, просто произошла переоценка ценностей и мне лично, я думаю и многим, стало просто легче жить и дышать.

 Отправлено: 15.01.08 20:00. Заголовок: Dragon пишет: Да вы..

Dragon пишет:

цитата:

Да вы, батенька, коммунист Это они верили, что человек может работать без личной заинтересованности, лишь на благо общества. Вот только вы, как истинный коммунист, требуете этого от других, а вот самому как-то недосуг

 Отправлено: 15.01.08 23:40. Заголовок: korzhik пишет: И не..

korzhik пишет:

цитата:

И не должны они заниматься промоушнами - своего питомника, продажей-перепродажей своих щенков и т.д. и быть заинтересованными в этом. У них должна быть своя жизнь экспертов, науковедов, организаторов...

Dragon пишет:

цитата:

Да вы, батенька, коммунист Это они верили, что человек может работать без личной заинтересованности, лишь на благо общества.

Думаю, что korzhik говорит несколько об ином...
Отчасти я с ним согласна. Но только отчасти. Личная заинтересованность имеет разные формы и разные следствия. Я всегда делила заводчиков на две категории. Одни живут и работают по принципу "Эти собаки лучшие, потому что они мои", другие по принципу - "Эти собаки мои (или должны быть мои), потому что они - лучшие". И считаю, что нет ничего страшного, когда функционер имеет своих собак и ведет свое разведение, придерживаясь второго принципа, вкладывая в это дело свою душу, средства, знания, когда собаки его разведения создают ему заслуженную репутацию НАСТОЯЩЕГО ЗАВОДЧИКА. И это вне зависимости от того, занимает он сегодня какую либо должность или нет. Страшно - когда наоборот...

 Отправлено: 16.01.08 12:57. Заголовок: Татьяна пишет: А Ше..

Татьяна пишет:

цитата:

А Шевченко и Медведевой Вы верили и продолжаете верить? Никто тут лоб разбивать не будет, что бы что то кому то доказать, просто произошла переоценка ценностей и мне лично, я думаю и многим, стало просто легче жить и дышать.

Шевченко, Медведеву, Онищенка, Голубченка я не знаю ( да и не ставлю за цель), зато знаю лично и очень хорошо других людей - вот о них я и говорил
странно , что именно вы так рьяно отозвались на мои слава.

а жить действительно стало намного легче

 Отправлено: 16.01.08 13:03. Заголовок: Мистик пишет: стран..

Мистик пишет:

цитата:

странно , что именно вы так рьяно отозвались на мои слава.

Может быть Вы ждали меня?

 Отправлено: 16.01.08 13:04. Заголовок: Мистик пишет: Шевче..

Мистик пишет:

цитата:

Шевченко, Медведеву, Онищенка, Голубченка я не знаю

А жаль! Знали бы, совсем бы по другому писали! Мистик пишет:

цитата:

странно , что именно вы так рьяно отозвались на мои слава

А я на все рьяно реагирую. Вы не заметили?

 Отправлено: 16.01.08 14:05. Заголовок: Татьяна пишет: А я ..

Татьяна пишет:

цитата:

А я на все рьяно реагирую. Вы не заметили?

Я заметил

 Отправлено: 17.01.08 11:40. Заголовок: Dragon пишет: Да вы..

Dragon пишет:

цитата:

Да вы, батенька, коммунист Это они верили, что человек может работать без личной заинтересованности, лишь на благо общества. Вот только вы, как истинный коммунист, требуете этого от других, а вот самому как-то недосуг

Ребята - коммунизм тут не причем - это вы проповедуете коммунистический подход, в котором люди ходят на работу для того чтобы заниматься личными делами. Я очень разочаровался прочитав ваши посты - думал, что все таки это излечимо.
Я не коммунист - я бизнесмен, и очень хорошо представляю как замотивировать людей делать что-то не в качестве внештатного пожарника... и как бессмысленно строить мотивацию на идеях блага для общества.. Это организационная часть и руководитель обязан построить схему заинтересованности этих людей так , что бы их не подбивало заниматься ничем кроме того ради чего их нанимали.
А то что вы не видели, что это можно организовать - это действительно вина ССШ.
К сожалению, вы меня снова убедили в том, что ждать чего-то нового - бесполезно.
К вопросу о "том чего не было" - я познакомился в России с людьми, имеющими собственно Досаафовское прошлое и варившимися в похожем котле только в российской кинологии - но не потерявшим нужды и решимости искать деньги на научные проекты, на разработку методик и т.д. И вы не убедите меня, что вас Шевченко заставила не заниматься глубоко или что таких людей просто нет.
Возможно демотивировала, но пересчитайте по пальцам - ваши инициативы и действия в этом направлении... Я буду очень рад знакомству с людьми, которые посвятили силы и время на "делоходромирование кинологии".

 Отправлено: 17.01.08 12:21. Заголовок: korzhik пишет: Я не..

korzhik пишет:

цитата:

Я не коммунист - я бизнесмен, и очень хорошо представляю как замотивировать людей делать что-то не в качестве внештатного пожарника... и как бессмысленно строить мотивацию на идеях блага для общества..

Вот именно это я и имела ввиду. И вы как бизнесмен не строите мотивацию на двух пунктах:
- на целях и задачах организации (фирмы)
- на членах организации (коллегах)
Потому что человек все-таки в первую очередь думает о своем благе, а не о благе фирмы и своих коллег, это естественно и нет в этом ничего постыдного. И только тогда он будет работать продуктивно, если будет знать, что два приведенных пункта напрямую связаны и с его благом. А в тех фирмах, где одни только воззвания, такая же и отдача.

Личная заинтересованность может выражаться во многих вещах и не обязательно в лоббировании интересов своего питомника президентом КСУ. Ну так этот вопрос уже решен.

 Отправлено: 17.01.08 12:31. Заголовок: korzhik пишет: И вы..

korzhik пишет:

цитата:

И вы не убедите меня, что вас Шевченко заставила не заниматься глубоко или что таких людей просто нет.

Да почему же нет. У нас тоже народ двигает потихонечку вперед различные кинологические вопросы и проблемы. Другое дело, что народ этот сам по себе, а КСУ под каблуком у ССШ само по себе. И достучаться с новыми полезными идеями и предложениями было невозможно.
Если сейчас это изменится и в КСУ начнут прислушиваться ко всему, что наработано во всем мире по тем или иным вопросам, то им памятник при жизни можно будет ставить.

 Отправлено: 17.01.08 15:37. Заголовок: LAR пишет: И считаю..

LAR пишет:

цитата:

И считаю, что нет ничего страшного, когда функционер имеет своих собак и ведет свое разведение, придерживаясь второго принципа, вкладывая в это дело свою душу, средства, знания, когда собаки его разведения создают ему заслуженную репутацию НАСТОЯЩЕГО ЗАВОДЧИКА. И это вне зависимости от того, занимает он сегодня какую либо должность или нет. Страшно - когда наоборот...

Людмила - я согласен с этой концепцией... но есть маленькое дополнение - дело в основном действительно в принципиальности и моральных качествах людей. Но к сожалению, чем больше людей от которых зависит общий вид организации на чьи принципы приходится расчитывать - тем меньшей надежностью от коррупции(именно так это выглядит) имеет система в целом. Так что ИМХО более правильная схема, когда контроль за воспроизводством со стороны управленческого аппарата либо вообще не ведется и отдано все на откуп разведенцам, которые проходят регулярный аудит на соответствие ряду требований, либо ведется с т. з. экспертизы собак, при этом эксперты не должны быть заводчиками!!!. Одно просто дополняет другое. Причем экспертиза - должна жить своей жизнью и не иметь никакого отношения к разведению (свои подходы, свои семинары, свое науковедение и разработка методик).
Причем каждому функционеру на своей позиции должна производится некая оценка, когда в конце отчетного периода(год например) он должен предоставить публично доступные данные по оценке его работы заводчиками, питомниками и владельцами, в зависимости от сектора ответственности. На основании в т.ч. и этой оценки его потом рассматривают на соответствие занимаемой позиции. И ситуация должна быть таковой, что сидящему клерку в КСУ должно быть финансово выгодней, грамотно отсудить, предложить наиболее квалифицированные питомники для интересующихся владельцев, а не толкать туда своих собачек и т.д.
Нужно только хотеть это организовать... И все забудут про свечные заводики и т.д. Если не хватает у заводчика квалификации, он должен мочь купить консультационную услугу по планированию потомства в том же КСУ(организационно - это решаемо). Должна быть оплачиваемая информационная услуга в помощи по реализации.
При этом отчетность должна позволять оценить в основном не то сколько людей пришло и ввиду отсутствия альтернативы купить услугу оформления документов, а сколько занимающиеся развитием каждого направления принесли денег. И эта организация может быть вынесена из КСУ, только быть его спонсором с точки зрения реализации каких-нибудь проектов развития науковедения и т.д.
ТОлько думай да реализовывай.... а толпа побежала за Онищенко, не для реализации каких-нибудь креативный идей, а совсем для другого... Вот и отношение к этому у меня скептическое....

 Отправлено: 17.01.08 15:38. Заголовок: Dragon пишет: И вы ..

Dragon пишет:

цитата:

И вы как бизнесмен не строите мотивацию на двух пунктах: - на целях и задачах организации (фирмы) - на членах организации (коллегах)

Да но финансовая схема заинтересованности должна быть именно такой чтобы люди работали только в этих направлениях

 Отправлено: 17.01.08 16:19. Заголовок: ...

korzhik ,весьма интересная точка зрения...
Только Вы кое-что забыли - планирование производства и механизм блокирования перепроизводства товара...
Вы же с такой точки зрения рассматриваете структуру и существование КСУ - ОБЩЕСТВЕННОЙ организации?
А САМОЕ ГЛАВНОЕ,что Вы забыли (или,скорее всего - ПЕРЕПУТАЛИ) - так это то,что разведение собак и работа заводчиков - это не производственная фирма или предприятие.
Хотя "завод",в общепринятом смысле и "заводчик" (собаковод) - имеют общий корень = у них АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ толкования,ЦЕЛИ и методы работы...
Как раз люди,которые "видят" работу по разведению собак с точки зрения,которую Вы здесь пытаетесь озвучить = больше всего и вызывают недоверие и настороженность...

 Отправлено: 17.01.08 16:19. Заголовок: korzhik пишет: при э..

korzhik пишет:

цитата:

при этом эксперты не должны быть заводчиками!

цитата:

Причем экспертиза - должна жить своей жизнью и не иметь никакого отношения к разведению

Как Вы себе ЭТО представляете?

цитата:

Причем каждому функционеру на своей позиции должна производится некая оценка, когда в конце отчетного периода(год например) он должен предоставить публично доступные данные по оценке его работы заводчиками, питомниками и владельцами,

А над этим Вы долго думали?Как ,например я буду оценивать работу эксперта?Сколько публично доступных данных по оценке его работы ,он должен предоставить,кому предоставить,как их собирать,и у кого?

 Отправлено: 17.01.08 16:24. Заголовок: Ужас какой-то! Словн..

Ужас какой-то! Словно не человек относящийся к кинологии пишет!

 Отправлено: 17.01.08 16:32. Заголовок: ...

Bright Blaze ,просто это пишет ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ - именно из той категории людей,к которым относятся наши БЫВШИЕ руководители...
ДУМАЕТ он ТАК ЖЕ,а потому - СВОЁ видение схемы работы КСУ он озвучивает именно с их точки зрения...

 Отправлено: 17.01.08 16:42. Заголовок: Proud ПРЕДПРИНИМАТЕ..

Proud ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ от кинологии... это что-то...

 Отправлено: 17.01.08 18:42. Заголовок: korzhik пишет: При ..

korzhik пишет:

цитата:

При этом отчетность должна позволять оценить в основном не то сколько людей пришло и ввиду отсутствия альтернативы купить услугу оформления документов, а сколько занимающиеся развитием каждого направления принесли денег.

Из Вашего поста я поняла ,что ,занимающиеся развитием каждого направления,будут приносить организации деньги ,а деньги будут браться вот отсюда:

цитата:

Если не хватает у заводчика квалификации, он должен мочь купить консультационную услугу по планированию потомства в том же КСУ(организационно - это решаемо). Должна быть оплачиваемая информационная услуга в помощи по реализации.

Подход вообще обалденный,значит,чем больше будет заводчиков менее квалифицированных,нуждающихся в консультациях по планированию потомства,помощи по реализации и т.п.,тем больше обратившихся за помощью будет,больше денюшек за это заплатят,тем выше оценка у того ,кто занимается развитием даного направления!

цитата:

На основании в т.ч. и этой оценки его потом рассматривают на соответствие занимаемой позиции.

Я просто фигею от таких предложений

 Отправлено: 17.01.08 19:17. Заголовок: Вы видите, - что раз..

Вы видите, - что разговор глухого с немым ... А вы спрашиваете в чем проблема с выбором ;)
Я вам хочу сказать, что схема к которой привыкли все нынешние функционеры - сижу тихонько сэйлю своих собачек, ресейлю собачек знакомых за скромное вознаграждение, ищу потенциальных клиентов, стараюсь побольше линуть на собак конкурентов, стараюсь побольше бабла струсить с продающих корма, желательно себе в карман, беру с людей бабки за регистрацию на выставки по последним ценам, сам регистрирую их по персональным тарифам, чем больше неопределенности в экспертизе и возможности профанировать любое решение, тем лучше, - спустя рукава делаю все остальное(планирование выставок, обработка документов, работа с клиентами, которые финансово неинтересны - не покупатели твоих собак , не не не.).... И главное запихнуть себя на судейство на как можно большее количество выставок. И это все называется профессиональная кинология - ...меня не привлекает тем более... Вы хотите этим привлечь людей?
Или вы скажете - этого не существует - я его придумал ?
Если будет новый подход исключающий все это - я первый прибегу в такую организацию. Да многие из идей не реализуемы со старта и должна быть длительная программа реализации. Я не навязываюсь - у меня совершенно нормально все получается в той области в которой я профессионал. Я лишь высказал какие-то идеи... Возможно они вам не нужны, равно как меня не устраивает состояние организации и подход людей, которые ее составляли. Которые подхода на завтра не поменяют.
Proud пишет:

цитата:

А САМОЕ ГЛАВНОЕ,что Вы забыли (или,скорее всего - ПЕРЕПУТАЛИ) - так это то,что разведение собак и работа заводчиков - это не производственная фирма или предприятие

КСУ разведение не занимается - оно занимается созданием благоприятных условий для этого, я не имел ввиду контроль за количеством пометов, а лишь контроль соответствия заводчиков - таковому статусу. Либо вообще никакого контроля - лишь экспертиза собак на разных зоотехнических мероприятиях одним из которых могли бы быть и выставки.

Еще раз - я собственно владелец любимых собак и смотрю на все это хозяйство с позиций владельца. Я могу ошибаться в процедурах, названиях, терминах, но я вижу что то как это работало - это отстой... Вы может говорить что я лох и кто угодно, но я знаком со многими владельцами собак, которые уложили не один десяток тысяч долларов в промоушн своих собак(выставки, поездки, хэндлеры бла-бла-бла)- и мнение их будет абсолютно таким же ... с небольшой разницей...
Вам действительно настолько неинтересно наше мнение - людей за счет которых вся эта бадяга под названием КСУ плавает?

 Отправлено: 17.01.08 20:04. Заголовок: korzhik пишет: я зн..

korzhik пишет:

цитата:

я знаком со многими владельцами собак, - и мнение их будет абсолютно таким же ...

Мама дорогая,у вас что какая-то секта?

цитата:

Вам действительно настолько неинтересно наше мнение - людей за счет которых вся эта бадяга под названием КСУ плавает?

И мания величия впридачу


Всё что Вы пишете ,ваше личное мнение,не приписывайте к нему, пожалуйста,

цитата:

людей за счет которых вся эта бадяга под названием КСУ плавает

 Отправлено: 17.01.08 20:15. Заголовок: korzhik пишет: а т..

korzhik пишет:

цитата:

а толпа побежала за Онищенко, не для реализации каких-нибудь креативный идей, а совсем для другого... Вот и отношение к этому у меня скептическое....

Вы назвали нас толпой, а один политик биологической массой. А мы все люди, со своими желания и возможностями! И нам надоело быть этой самой толпой бесловесной!

 Отправлено: 17.01.08 20:21. Заголовок: ...

korzhik ,Ваш ответ меня НЕ удивил...
Удивило то,что делать безапеляционные заключения Вы взялись - не ознакомившись хотя бы с Уставом организации,членов которой так пытаетесь убедить,что они - ВСЁ делают не правильно...
Отсюда и утверждение,что
korzhik пишет:

цитата:

КСУ разведение не занимается

Рискую предложить Вашему вниманию выдержку из Устава КСУ

"...РОЗДІЛ 2
МЕТА ТА ЗАВДАННЯ СПІЛКИ

2.1. Метою діяльності Спілки є сприяння збереженню та покращенню генофонду чистопородних собак, як національного здобутку, шляхом їх племінного розведення на науковій основі, спираючись на досвід Міжнародної Кінологічної Федерації та вітчизняного собаківництва.
2.2. Основними завданнями Спілки є:
- створення, збереження та раціональне використання племінних ресурсів чистопородних собак високої племінної цінності з метою поліпшення та поповнення національного генофонду чистопородних собак України, чий фізичний стан і морфологічні особливості задовольняють вимогам стандарту породи, здібні до навчання та виконання робочих функцій у відповідності до специфічних особливостей своєї породи;
- забезпечення діяльності єдиної системи селекції в собаківництві шляхом ведення достовірного обліку походження, створення комп'ютерного банку даних чистопородних собак України, оцінка за типом та якістю нащадків, одержання собак з корисними і вищими генетичними ознаками, створення експортного потенціалу племінних ресурсів собак України;
- створення та ведення ідентифікаційного банку чистопородних собак України;
- розробка стандартів вітчизняних порід собак;
- стимулювання наукових досліджень в галузі кінології, розвитку вільного обміну кінологічною інформацією та племінним матеріалом між членами Спілки та іншими громадянами як в Україні, так і за її межами.

РОЗДІЛ 3
НАПРЯМИ І ФОРМИ ДІЯЛЬНОСТІ СПІЛКИ

3.1. Для досягнення мети та виконання статутних завдань, Спілка, в порядку встановленому чинним законодавством, здійснює наступні напрями практичної діяльності:
- представляє інтереси української кінології у Міжнародній Кінологічній Федерації;
- займається племінною роботою з чистопородними собаками, веде Єдину племінну книгу чистопородних собак України , використовуючи, в тому числі, племінні книги організацій-колективних членів Спілки; - видає внутрішні родоводи Спілки із застосуванням абревіатури та логотипу Спілки на чистопорідних собак, володільцями яких є індивідуальні члени Спілки, члени організацій - колективних членів Спілки; - реєструє, здійснюючи відповідну перевірку, внутрішні родоводи на чистопородних собак , володарями яких є члени організацій - колективних членів; -видає міжнародні родоводи, в т.ч. на підставі зареєстрованих в Спілці внутрішніх родоводів організацій - колективних членів;
- створює і утримує ідентифікаційну базу чистопородних собак України;
- здійснює співробітництво в галузі кінології з науковими та учбовими закладами в країні та за кордоном;
- організує та проводить Міжнародні, Всеукраїнські та регіональні виставки собак, чемпіонати пород, племінні огляди та випробування службових та мисливських собак, як необхідні племінні заходи, з метою з'ясування характерних службових та мисливських якостей, що передаються спадково, для відбору племінного поголів'я за поведінкою, для оцінки як фенотипічних, так і генотипічних особливостей чистопородних собак та відповідності їх Міжнародним стандартам згідно вимог МКФ та проводить спортивні та культурні заходи з собаками за національними та міжнародними правилами;
- збирає інформацію про стан кінології та доводить її до відома громадськості шляхом публікацій у своїх виданнях, а також через телебачення, радіо та інші засоби масової інформації;
- поширює інформацію про свої ідеї та цілі;
- засновує засоби масової інформації;
- організує тематичні збори, конференції, симпозіуми, проводить лекції та семінари;
- здійснює для КСУ навчання, підготовку, удосконалення і атестацію експертів-кінологів, інструкторів, дресирувальників та суддів по спорту з собаками згідно з національними і міжнародними правилами, а також організує навчання працівників рингів, хендлерів, грумерів, заводчиків, та веде облік розплідників, з реєстрацією їх в Кінологічній Спілці України і Міжнародній Кінологічній Федерації;
- слідкує за дотриманням кінологічної етики членами Спілки;
- здійснює благодійну діяльність;
- здійснює господарську діяльність, у т.ч. шляхом створення на підставі рішення Президії Спілки госпрозрахункових установ, організацій і підприємств в порядку, встановленному законодавством;
- проводить інші заходи, які сприяють досягненню цілей та завдань Спілки, не суперечать чинному законодавству і не передбачають одержання прибутку..."

Вы пытаетесь убедить всех,что основная задача ОБЩЕСТВЕННОЙ организации = максимально приблизиться к предпринимательскому идеалу,выхолащивая саму идею создания КСУ (объединить ЗАВОДЧИКОВ,владельцев ЛЮБИМЫХ собак,а вовсе не "хозяйства",как у Вас)...
Кроме того - "замечательная" у Вас точка зрения на работу людей,составляющих КСУ (ВСЕХ его членов - и занимающихся ТОЛЬКО разведением своих ЛЮБИМЦЕВ - и тех,кто КРОМЕ ТОГО - взвалил на себя труд организации административной "жизни" единомышленников)!
korzhik пишет:

цитата:

сижу тихонько сэйлю своих собачек, ресейлю собачек знакомых за скромное вознаграждение, ищу потенциальных клиентов, стараюсь побольше линуть на собак конкурентов, стараюсь побольше бабла струсить с продающих корма, желательно себе в карман, беру с людей бабки за регистрацию на выставки по последним ценам, сам регистрирую их по персональным тарифам, чем больше неопределенности в экспертизе и возможности профанировать любое решение, тем лучше, - спустя рукава делаю все остальное(планирование выставок, обработка документов, работа с клиентами, которые финансово неинтересны - не покупатели твоих собак , не не не.).... И главное запихнуть себя на судейство на как можно большее количество выставок.

...лишний раз ДОКАЗЫВАЮЩАЯ,что Вы (в принципе) - имеете МИНИМУМ понятия о "предмете" (КСУ и собаководах),о котором так БЕЗАПЕЛЯЦИОННО берётесь судить...
Ваша точка зрения - это ТИПИЧНАЯ точка зрения ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ (1х1 - копия того "идеала",к которому так стремились прежние руководители КСУ = создать "семейное предприятие",передающееся по наследству и приносящее замечательную пожизненную ренту)...
Могу только добавить к Вашему утверждению,что происходит
korzhik пишет:

цитата:

разговор глухого с немым ...

= "в компании слепого",который не может,да и не желает увидеть ,что на самом деле происходит вокруг и чем живут окружающие его люди = сидит в своём закутке,"видя" окружающую его действительность только так,как "нарисовал" в своём слепом воображении и хотел бы видеть - если бы мог (да Богом ему это - НЕ ДАНО,увы...)...
Но,САМАЯ БОЛЬШАЯ проблема состоит в том,что "слепой" ещё и пытается заставить жить по своим,исключительно УМОЗРИТЕЛЬНЫМ законам - других (при этом - НЕ скрывая,что считает всех,кроме себя "не дальновидными","не правильными","не понимающими").