Отправлено: 14.01.08 09:21. Заголовок: Татьяна пишет: Да! ..
Татьяна пишет:
цитата:
Да! Потому что людям, просто владельцам плевать кто у руля. Они ни про Шевченко , ни про Онищенко никогда не слышали и в клуб они приходят от силы два раза в год.
А я разве не то же самое написал?! Мне в том числе ПЛЕВАТЬ кто будет у руля! Платить хоть так хоть так прийдется! А то что кое какие цены по новому стали ниже (родословная и марка) Мне тоже в общем все равно, у меня не сотня собак!Татьяна пишет:
цитата:
Пойдите и узнайте, что нужно для того, чтобы был открыт банковский счет. Можете у Наталис напрямую спросить.
И почему это Вы меня к Наталис посылаете?! Вас она тоже консультирует? Татьяна пишет:
цитата:
Годами хотите получать синенькие бумажки? Ну-ну!
Я хочу получать ЗАКОННЫЕ документы! А так как я не юрист - я и спрашиваю! И Ваш сарказм тут неуместен.
administrator
администратор
Сообщение: 857
Зарегистрирован: 16.04.07
Отправлено: 14.01.08 09:22. Заголовок: Представителей Онище..
Представителей Онищенко на собрании не было. Никто никого туда не посылал. Да и зачем? Ещё раз повторяю - это был выбор Киселя и предстаитель для этого не нужен.
Могу вас уверить, что этот человек просто так говорить не будет....
Так дай бог!!! Просто уж очень не убедительно прозвучало его выступление! Я руками и ногами ЗА, чтобы быстрее все закончилось! И можно было спокойно работать!
Отправлено: 14.01.08 10:31. Заголовок: egena При чем здесь..
egena При чем здесь сарказм. Это Ваше право выбирать и заставить я Вас не могу! И объяснения бесполезны. Делайте выбор для себя и все.egena пишет:
цитата:
почему это Вы меня к Наталис посылаете?! Вас она тоже консультирует? Татьяна пишет:
Когда то консультировала, теперь, слава богу, нет! Но про счет в банке и как его открыть очень мне подробно рассказывала. egena пишет:
цитата:
А я разве не то же самое написал?! Мне в том числе ПЛЕВАТЬ кто будет у руля
Вы что относите себя к числу владельцев собак, которые в клуб заглядывают только за родословной и может быть один раз, чтобы своего питомца повязать? Активным заводчикам, прфесионалам, как раз не плевать. Они хотели перемен и их добились. Они не хотят. что бы город оставался без выставок, что бы их щенки получали фантики вместо родословных. Поэтому они на нашей стороне. Они не сомневаются, посмотрите на сайт МКФ. Рассписание выставок предоставил Онищенко. Саша! Честно, ну сколько можно. Опредилитесь для себя, что Вам надо и работайте на созидание , а суды и всякие юридические лабиринты оставьте юристам. Вот у Вас появится еще одно отделение, будет выбор. Не было бы интернета, мы бы все работали спокойно и в ус бы не дули.
alka-trast
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
Отправлено: 14.01.08 10:43. Заголовок: Путь открытия новых ..
Путь открытия новых отделений абсолютно верный! Суды будут идти еще минимум полгода.И что?Суды судами,а работать надо. Не выполняют харьковские руководители решения съезда ,не соблюдают требования Устава КСУ,ну так соберите собрание и отправьте их на свалку вслед за СС и МЮ. А вот деньги за выставку не думаю,что Кисель вернет. Помню фразу одного из руководителей харьковского отделения,сказанную мне по телефону:"Пошел ты на х..,вместе со своим Онищенко!"Этой фразой сказано очень много. Харьковчане я в Вас верю!
Отправлено: 14.01.08 10:49. Заголовок: Вот со стороны хорош..
Вот со стороны хорошо советовать, но вчера, Кисель сказал голосуем за то что харьковская область ..., и не обратил внимания, может кто- то еще кричал, но я слышала только Леру Петреченко, которая пыталась перекричать всех, но наверно не докрачиалась, что есть другое предложение, что б он за всю область не расписывался, а давайте ставить на голосование сначала вопрос будем ли тут за всю область расписываться, или соберемся вотделениях и каждое решит как ему быть.
Отправлено: 14.01.08 10:51. Заголовок: Я не знаю как в друг..
Я не знаю как в других городах все чином прошло, но в нашем я не представляю, как можно прийти к единому мнению. Что то с головой беда, все забывая, потому и по 2 поста подряд, если открывать новые отделения - какой у них статус - ведь ни областного ни городского 2 быть не может, а они существуют и зарегистрованы и пока их не закроют, нового с таким статусом открыть нельзя. Это с точки зрения закона об организациях, не зависимо КСУ это или украинское общество чего угодно
Отправлено: 14.01.08 11:23. Заголовок: Татьяна пишет: Но ..
Татьяна пишет:
цитата:
Но про счет в банке и как его открыть очень мне подробно рассказывала. egena пишет:
Ну про счет в банке я и сам знаю (ЧП уже9 лет)Татьяна пишет:
цитата:
Вы что относите себя к числу владельцев собак, которые в клуб заглядывают только за родословной и может быть один раз, чтобы своего питомца повязать? Активным заводчикам, прфесионалам, как раз не плевать. Они хотели перемен и их добились. Они не хотят. что бы город оставался без выставок, что бы их щенки получали фантики вместо родословных. Поэтому они на нашей стороне. Они не сомневаются, посмотрите на сайт МКФ. Рассписание выставок предоставил Онищенко. Саша! Честно, ну сколько можно. Опредилитесь для себя, что Вам надо и работайте на созидание , а суды и всякие юридические лабиринты оставьте юристам. Вот у Вас появится еще одно отделение, будет выбор. Не было бы интернета, мы бы все работали спокойно и в ус бы не дули.
Тогда объясните мне в чем заключаются" перемены которых они добились"? Спрашиваю без сарказма! Что разве ,кроме некоторых цен, пока что-то поменялось?! (Я этого не знаю потому что у нас пока нет такого клуба и сравнить не с чем) И чем интересно еще кроме оформления документов занимаются активные заводчики в клубе? И что до этого были "фантики" а не родословные? И что Вы где то у меня увидели что я против выставок в Харькове?!!! А в суды я и не лезу( потому как ничего в этом не смыслю)
Я пытаюсь разобраться в ситуации, и не привык фанатично кидаться в какую то сторону, не поняв что и как! А тут такие вопросы почему-то принимаются в штыки
И я больше чем уверен - большинство людей которых сегодня еще не припекло (щенки -клеймение -щенячки- направления на вязки и т.д.) и которые еще не до конца разобрались в происходящем - не будут спешить с действиями и тем более проплатами!
А по поводу созидания - так я и работаю в этом направлении! И щенков жду на днях и выставки планирую и сотрудничаю со многими питомниками сенбернаров . И если я задаю вопросы не всем приятные это не значит что я не имею прва (как член КСУ) получить на них ответы.
Тогда объясните мне в чем заключаются" перемены которых они добились"?
Вы знаете сколько мне каждый год стоило нервов убедиться в том, что мне утвердили выстаку,на которую я писала заявку? Каждый год, я с замиранием сердца ждала каталога с Хрусталя и не знала до последнего есть или нет. А когда просто делали вид, что забыли внести и опять ожидание до апреля. А когда телефон не тот давали.А сейчас просто написала заявку и даже не переживала. Даже когда имя мое не правильно написали, то тоже не звонила, сами исправили. Координаты тоже не все указали, хватило одного звонка, через 20 минут были внесены исправления.Да много ньюансов.egena пишет:
цитата:
Я пытаюсь разобраться в ситуации, и не привык фанатично кидаться в какую то сторону, не поняв что и как! А тут такие вопросы почему-то принимаются в штыки
Да никто не принимает в штыки, но знаете, как то тяжело объяснять человеку, если он не очень хочет понять. Вот Вы говорите, что имеете ЧП. И знаете, что такое открытие счета. Так вот, если бы у нашего Президента было бы не все в порядке с бумагами ему бы счет открыли? Ответ знаете-НЕТ! Ну тогда о чем еще спрашивать?egena пишет:
цитата:
И я больше чем уверен - большинство людей которых сегодня еще не припекло (щенки -клеймение -щенячки-
Да актируются щенки нормально и люди нормально ко всему происходящему относятся, главное , что с пониманием.
А вот я хочу задать Вам встречный вопрос. Почему, если Вы не были согласны на собрании с мнением Киселя не подняли вопрос о том, что нужно собрать не просто спонтанное собрание, а собрание всех отделений, с протоколом, повесткой дня и если большинство против позиции руководителя, то о его перевыборах. Почему ?
Отправлено: 14.01.08 11:54. Заголовок: egena пишет: И чем..
egena пишет:
цитата:
И чем интересно еще кроме оформления документов занимаются активные заводчики в клубе
Мой активный заводчик вошел в племенную комиссию. вернее два! Где такое раньше могло произойти? Раньше все комиссии были расписаны до съезда. Дрессировщик вошел в спорткомитет (сразу оговорюсь, что бы не было комментариев. он мой муж). Но в этот комитет он вошел заслуженно. И тоже решение о его выдвижении было принято на съезде. Активность заводчика проявляется, не только в его активном получении родословных. а и в его активной работе и участии в мероприятиях, которые клуб инициирует. У меня таких людей в клубе достаточно и мне есть чем гордиться! Их переманивали, сулили золотые горы, но они имеют свою точку зрения на все и сразу определились с позицией, выстояв до конца. НИКТО не перебежал! Оптовики-это Вас не касается!
Отправлено: 14.01.08 12:03. Заголовок: Татьяна пишет: Вы з..
Татьяна пишет:
цитата:
Вы знаете сколько мне каждый год стоило нервов убедиться в том, что мне утвердили выстаку,на которую я писала заявку? Каждый год, я с замиранием сердца ждала каталога с Хрусталя и не знала до последнего есть или нет. А когда просто делали вид, что забыли внести и опять ожидание до апреля. А когда телефон не тот давали.А сейчас просто написала заявку и даже не переживала. Даже когда имя мое не правильно написали, то тоже не звонила, сами исправили. Координаты тоже не все указали, хватило одного звонка, через 20 минут были внесены исправления.Да много ньюансов.egena пишет:
Тань, полностью с Вами согласен! Но это же тема руководителя клуба, а не всех активных заводчиков!(состоящих в этом клубе)Татьяна пишет:
цитата:
Да никто не принимает в штыки, но знаете, как то тяжело объяснять человеку, если он не очень хочет понять. Вот Вы говорите, что имеете ЧП. И знаете, что такое открытие счета. Так вот, если бы у нашего Президента было бы не все в порядке с бумагами ему бы счет открыли? Ответ знаете-НЕТ! Ну тогда о чем еще спрашивать?egena пишет:
Я ж физическое лицо, а клуб насколько я понимаю юридическое (точно не знаю но там по моему все по другому)Татьяна пишет:
цитата:
А вот я хочу задать Вам встречный вопрос. Почему, если Вы не были согласны на собрании с мнением Киселя не подняли вопрос о том, что нужно собрать не просто спонтанное собрание, а собрание всех отделений, с протоколом, повесткой дня и если большинство против позиции руководителя, то о его перевыборах. Почему ?
Про собрание тут уже многие написали - бардак! Бесполезно было что то добиться (тем более в зале были юристы которые гораздо больше в этом понимают) Я сидел рядом с Оденинцевым и после того как Юра заявил что только что разговаривал с Онищенко и тот утвердил его клуб и выставку в Харькове и вопросы(лично у меня в общем то отпали) Чего зря орать когда вроде бы появляется альтернатива в Харькове.
Отправлено: 14.01.08 12:08. Заголовок: Татьяна пишет: Мой ..
Татьяна пишет:
цитата:
Мой активный заводчик вошел в племенную комиссию. вернее два! Где такое раньше могло произойти? Раньше все комиссии были расписаны до съезда. Дрессировщик вошел в спорткомитет (сразу оговорюсь, что бы не было комментариев. он мой муж). Но в этот комитет он вошел заслуженно. И тоже решение о его выдвижении было принято на съезде. Активность заводчика проявляется, не только в его активном получении родословных. а и в его активной работе и участии в мероприятиях, которые клуб инициирует. У меня таких людей в клубе достаточно и мне есть чем гордиться! Их переманивали, сулили золотые горы, но они имеют свою точку зрения на все и сразу определились с позицией, выстояв до конца. НИКТО не перебежал! Оптовики-это Вас не касается!
Отправлено: 14.01.08 12:58. Заголовок: egena пишет: Я ж фи..
egena пишет:
цитата:
Я ж физическое лицо, а клуб насколько я понимаю юридическое (точно не знаю но там по моему все по другому
Может у физического лица чуть по другому, тут я не знаю, но у юридического, нужно весь пакет и только тогда заверяют подпись.egena пишет:
цитата:
Тань, полностью с Вами согласен! Но это же тема руководителя клуба, а не всех активных заводчиков!(состоящих в этом клубе
Ну про активных заводчиков можно будет сказать позднее. Когда они поездят по выставкам. как им понравится система присвоения титула, сколько времени будут делаться родословные. Посмотрим. Но я думаю, что все будет лучше чем было.
Егор Я не против ников,но гораздо приятнее общаться с человеком,которого хотя бы знаешь как зовут.А на безимянное тявканье из-под подворотни стараюсь не реагировать и не отвечать на их посты.
Ну из подворотни я не тявкаю...На собрании я был и довольно задавал вопросы и высказывал свои мысли.Мнение у меня безусловно свое есть и кому оно интересно - с тем я и делюсь им.С кем хотелось познакомиться - того я нашел после собрания.Кому был интересен я - те познакомились со мной. Вы Наташа,меня удивляете и удивляете уже второй раз.В Фениксе Вы единственный человек,для меня,с кем хотелось бы общаться,т.к.производите впечатление не только умного человека и грамотного собаковода,но и в критический момент человека,умеющего сдерживаться и вести правильно диалог . Но в первый раз Вы меня неприятно удивили своим нейтральным молчанием,когда Кузьмина,как руководитель породы,воспользовалась родословной собаки Гриженко и "слепила" кобелю из внеплановой вязки,родословную.Гриженко написала в Киев и началось так называемое "расследование".У Киселя Юра предоставил кое как сляпанные "бумажки".Чуть ли не весь Феникс кричал,что вязка была плановой и собака находилась в аренде у Кузьминой.Потом Феникс "полным составом" шел в свидетели,что Кузьмина совладелец!Чем только Гриженко не запугивали....Я могу подробно и долго перечислять "подвиги" наших "уважаемых" разбирателей... НО!!! На руках у Гриженко ксерокопии вернувшегося из Киева "племпакета",где ее подписи даже не удосужелись подделать - стоят чуть ли не крестики!!! КАКАЯ САМОУВЕРЕННОСТЬ!!!!Дело еще не закрыто,но сейчас не до этого...Но Вы очень любите подчеркивать свою порядочность и долгий стаж собаководства...а здесь растоптали начинающего человека и при этом чудесно все сидите на своих местах....Я понимаю Кисель не хотел выносить сор из избы...Но Вы сами "свой дом" ДОЛЖНЫ были "вымести".Я знаю многих,кто ушел из Феникса именно из за "нечистоплотности" Кузьминой. Второй раз Вы Наташа, удивили меня сейчас...Откуда такая резкость в выражениях?Я вышел сюда для общения и если что то говорил,то слова небыли ложью.... Лично Вам я представлюсь лишь тогда,когда буду уверен,что Вы в своем Фениксе что то меняете в лучшую сторону,а не только приоритет к представителям КСУ в Киеве.НЕЛЬЗЯ ДЫШАТЬ ПО НОВОМУ С ПРОГНИВШИМИ ЛЕГКИМИ...
Азиат
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Украина, Николаевская обл.
Отправлено: 14.01.08 14:58. Заголовок: С отделением можно р..
С отделением можно разговаривать на уровне приказов. Только нужно иметь полномочия их издавать. Мы должны согласиться с тем, что ситуация вообще не изменилась и кому достанется КСУ (в случае отмены лквидации) не известно, более того шансы почти поровну. Так что позиция Харькова на мой взгляд железобетонная - Победитель получает ВСЕ. Если проанализировать Киселя, то ему терять нечего получается, от выставки отказался сам, тут ему решение о ликвидации КСУ на руку, таким образом разогнул последний крючок за который его тянули. В случае если прийдет кланяться сюда - его снимут, не сразу но очень быстро. Если мы победим, то его опять сольют,хотя шанс побороться будет он все таки избираем. Если победит Шевченко, то есть шанс, что простят его принципиальность и что он никого не поддерживал.В общем теперь к нему не придерешься ни с одной стороны. Интересно Кисель сам догадался и ему подсказали?
Отправлено: 14.01.08 15:09. Заголовок: Азиат Ну какая у Ки..
Азиат Ну какая у Кисиля позиция тут уже все поняли, а вот какая позиция у членов его отделения и что делать им? Я сомневаюсь, что он бы так себя повел, если бы не уехал из Киева с тем, с чем приехал. Тут не позиция, а скорее инстинкт самосахранения сработал. Не прошел Кисиль испытания, не прошел!
Азиат
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Украина, Николаевская обл.
Отправлено: 14.01.08 15:15. Заголовок: Татьяна Тань, ну ка..
Татьяна Тань, ну какое испытание? Я почитал отчет от нейтралов об этом собрании на "свободных кинологах" и я во многом согласен. Мы должны понимать, что даже те отделения которые не осмелились поддерживать нас, а поддержка сдесь только словесная, они все также остаются отделениями КСУ. И если мы проводим какие либо мероприятия, то обязаны их об этом уведомлять письменно. Обо всем - о выставках, о новом счете, о новых родословных. Так что тут действительно не придерешься.
Отправлено: 14.01.08 15:43. Заголовок: Ну все таки, после с..
Ну все таки, после собрание канисовские спонтано собрались вместе и пытались решить что делать в создавшейся ситуации. Но опять дальше криков дело не дошло, проскочила мысль собраться на этой неделе клубе, кто что об этом думает?
Яна и Ко
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.01.08
Отправлено: 14.01.08 15:45. Заголовок: Надо собраться!..
Надо собраться!
Азиат
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 23.11.07
Откуда: Украина, Николаевская обл.
Отправлено: 14.01.08 16:08. Заголовок: А я думаю и Канис ту..
А я думаю и Канис туже позицию займет. Она должен признать, как мне это не прискорбно, железобетонная, не поспоришь.
Отправлено: 14.01.08 17:24. Заголовок: У меня простой и в ч..
У меня простой и в чем-то может наивный вопрос: почему представитель от Онищенко не приехал в Харьковские клубы с пакетом документов и не вручил их руководству клубов? Чтоб клубы знали с кем работать! (ну или там письмо заказное или как там правлильно) А руководство(если оно неугодно или им недовольны) можно и переизбрать (переназначить) если понадобится. Почему все в таком подвешенном состоянии? Вот вы говорите Кисель(ну например или Рая- неважно) несорентировались-непоехали-неподтвердили, думают о себе- забыли (забили) на людей, а почему новое (я верю в выборы и в то, что Онищенко теперь главный) руководство не подумало о нас -простых собаколюбителях Неужели дело только во власти, а народ -он сам по себе? Почемуто если бы на фирме менеджер не пошел бы к новому шефу, шеф его вызовет сам (возможно лишь для того чтоб уволить), но не будет смотреть сквозь пальцы на такую "невнимательность"
Отправлено: 14.01.08 17:39. Заголовок: egena пишет: Про со..
egena пишет:
цитата:
Про собрание тут уже многие написали - бардак! Бесполезно было что то добиться
Вот это точно. Как только кто-то пытался увести обсуждение в сторону того как работают сейчас другие области, почему там есть выставки, кого поддерживает ФЦИ, так сразу же передавалось слово кому то кто начинал рассказывать о том что он щенков продать не может (с чего бы спрашивается??? Нам все рассказывали, что на Рогнединской до последнего времени шуровали как паровоз и Харькову отгружали документы по полной ) или о том как страшно выросли цены в новом КСУ.
Когда стали намекать, что лучше бы всем сидеть тихонько и ждать, тогда я предложила : раз у нас тут есть те кто поддерживает ССШ, те кому все по барабану, но также есть и те кто поддерживает Онищенко и хочет работать уже сейчас, то давайте разделимся по интересам. Даже договорить не дали аж взвыли все Хотя, подозреваю, что когда откроется новое отделение, то те кто громче всего кричал что разделяться нам никак нельзя окажутся в нем еще раньше меня И еще, уже не подозреваю, а уверенна, что все эти "нейтралы" или зарегистрированы на ближайшие выставки или лыжи уже навострили. И отсутствие бумаги с мокрыми печатями из ФЦИ никого не смутит. И когда за подтверждением титулов побегут к новому руководству, тоже небось не станут особо интересоваться верительными грамотами.
Отправлено: 14.01.08 18:05. Заголовок: Инна пишет: У меня ..
Инна пишет:
цитата:
У меня простой и в чем-то может наивный вопрос: почему представитель от Онищенко не приехал в Харьковские клубы с пакетом документов и не вручил их руководству клубов? Чтоб клубы знали с кем работать! (ну или там письмо заказное или как там правлильно) А руководство(если оно неугодно или им недовольны) можно и переизбрать (переназначить) если понадобится. Почему все в таком подвешенном состоянии?
А почему он должен это делать? Вначале члены общественной организации собирают съезд, выбирают там себе нового президента, а потом являются к нему и требуют - А ты докажи, что ты президент!
Извините, но это не только не умно, но и в некоторой степени подленько. Я, конечно, знаю, что Кисель "внезапно" заболел перед 23 сентября, но волю то делегации от области он знает отлично. Уж он то не сторонник был перемен и заподозрить, что делегация от харьковской области собиралась из-под палки абсурдна априори. То что, это было действительное мнение харьковских собаководов никто не может опровергнуть. А то что потом, в результате долгой и напряженной работы удалось собрать группу с иным мнением и отправить на съезд 17го, уже не имеет никакого значения - к тому времени ССШ и ММ были исключены из КСУ и их съезд это просто междусобойчик заговорщиков.
Это харьковские собаководы должны подтвердить и всем и самим себе, что Онищенко их президент. Если абсолютно все областные отделения признают одного президента, то все суды закончатся в сей же момент. Потому что суд не может нарушать права людей и если преимущественное число членов общественной организации говорят, что наш президент это, то никого другого навязать не смогут.
Это шанс закончить эти смутные времена очень быстро и опять заработать в нормальном режиме. Благо, с ФЦИ все уже утрясено. Но Харькову этого не надо Им нужны только племсмотры и щенячки доисторического образца. Ничего, организуется и в Харькове нормальное отделение и еще посмотрим у кого больше людей окажется.
....... Я знаю многих,кто ушел из Феникса именно из за "нечистоплотности" Кузьминой.
А можно с этого момента по-подробней?! Так как Кузьмина, руководитель породы фр.бульдог, мне да и не только мне, а многим бульдоговладельцам это очень интересно. Об этой истории ходило много разговоров, но толком никто, ничего до конца не знает. ИМХО, нечистоплотным руководителям не место в клубе, о таких "героях" умалчивать нельзя.
Отправлено: 14.01.08 18:23. Заголовок: А я все об одном, не..
А я все об одном, нельзя делится, что бы не давать старой власти козырей, что за ними стоят еще отделения, надо что бы существуюшие отделение признали новых, надо этого добиваться.
Отправлено: 14.01.08 19:45. Заголовок: Dragon пишет: Это х..
Dragon пишет:
цитата:
Это харьковские собаководы должны подтвердить и всем и самим себе, что Онищенко их президент. Если абсолютно все областные отделения признают одного президента, то все суды закончатся в сей же момент. Потому что суд не может нарушать права людей и если преимущественное число членов общественной организации говорят, что наш президент это, то никого другого навязать не смогут.
Так в том то и дело, что реально в общем Харьков уже высказался за это только все сказали в общем одно и то же но по разному! Одни открыто высказались за Онищенко, другие то же на это согласились но только после официальных бумаг о его легитимности! Ведь вчера никто и не кричал - мы за Шевченко! И я так думаю, что на сегодня, даже если вдруг все обл отделения вдруг заявят о принятии одного президента все равно быстро это не закончится, потому что судебная машина запущена и пока не пройдут все ее шаги до последнего - ничего не остановить!
Dragon пишет:
цитата:
Хотя, подозреваю, что когда откроется новое отделение, то те кто громче всего кричал что разделяться нам никак нельзя окажутся в нем еще раньше меня
А так оно и будет, причем при любом раскладе! Люди пойдут в тот клуб который будет нормально работать (и главное - законно) Рыба ищет где глубже, а человек- где лучше!
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 437
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Татьяна пишет: 
egena пишет: 
Оптовики-это Вас не касается! 
Давайте! 
Вижу хватку руководителя клуба! 
) или о том как страшно выросли цены в новом КСУ. 
Хотя, подозреваю, что когда откроется новое отделение, то те кто громче всего кричал что разделяться нам никак нельзя окажутся в нем еще раньше меня 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
