Отправлено: 30.07.09 16:38. Заголовок: Вернусь к теме пово..
Вернусь к теме поводков и намордников: Я никоим образом не ратую за поголовное упаковывание собак больших и маленьких в намордники, но поводки должны быть в людных местах ОБЯЗАТЕЛЬНО. Я за обязательную дрессировку собак и обучение потенциальных владельцев минимальным требованиям к воспитанию и содержанию той или иной породы, а так же и беспородных. Ведь крупная неуправляемая собака даже на поводке и в наморднике все равно опасна не меньше, чем без них. Не думаю, что тот мальчик пострадал бы меньше, будь 3 бурбуля в намордниках: старающиеся укусить собаки забили бы его ничуть не в меньшей степени, только были бы не потери мышечной ткани и крови, а множественные переломы и раздробления костей с травмами внутренних органов - вес и сила собак вполне это позволяла.
Тогда или все истории нападения стафов на людей и собак подлый поклеп, или все-таки владельцы стафов считать не научились
По поводу собак спорить не буду, а вот основная масса людей пострадавших от этой породы, их владельцы... и в большинстве этих случаев собака переключается на хозяина, когда тот не позволяет напасть на собаку))))) Как вы понимаете говорим о собаках участвующих в боях, а также которых притравливают))))
Dragon пишет:
цитата:
Если человек говорит, что завел себе стафа, потому что это добрейшие, управляемые и абсолютно беспроблемные собаки, то уж извините, но этот человек либо лжет, либо дурак. Правдивых ответов есть только два: 1-й и к сожалению самый распространенный - для понтов и чтобы все боялись. 2-й - я осознаю насколько серьезная это порода, но я люблю именно таких серьезных собак и я уверен, что я смогу справиться с такой собакой.
Зря может так о всей породе, думаю добрые стаффы тоже есть... хотя вы правы, к сожалению их чаще берут именно для понтов, чему кстати очень, поспособствовала реклама о их мощной челюсти и т. д.
Dragon пишет:
цитата:
Вот и я об этом. Именно породные особенности нужно учитывать в первую очередь. И это как раз вызывает агрессивную реакцию у владельцев очередной провинившейся породы.
Как могла провиниться порода? Женщина- кинолог берет трех чужих собак, среди которых щенок этих собак, и выгуливает там, где есть возможность встретить людей... собак мог спровоцировать даже страх мальчика... Правильно, породные особенности нужно учитывать, желательно когда еще приобретаешь собаку... и тем более когда гуляешь с чужой!!!
Dragon пишет:
цитата:
Это понимать как то, что вы из пары пит - чих однозначно выбрали бы пита? Как-то я не учла, что на свете есть любители острых ощущений и истинные воины, которым приятнее схлестнуться с достойным противником.
Скорее я понимаю, что вряд ли отморозки заведут чиха...
Dragon пишет:
цитата:
Но только и в этом случае все равно выходит, что пита вы признаете более опасным противником.
Нападающего естественно, как и кавказца, азиата, добермана и так по списку... на моего стаффа кавказец бросился, не успели мы выйти из парадного... как оказалось собачка гуляет без хозяина давно... разняли, кавказа перевела через дорогу, видно пошел домой, видела его с хозяином... Знаю случай, из первых уст, когда хозяйка 9 ньюфа, защищая его , схватила за язык дога и держала пока не подошла хозяйка... когда защищаешь свою собаку, откуда силы берутся!!!
samriz пишет: цитата: Я не сумею остановить пита Боюсь я не одинока.....
Собаки которых притравливают на слабых, как правило теряются получив отпор, даже голосом... главное не бояться и действовать уверенно...
Я пробовала, поверьте, и неоднократно (стафов, шарпея, боксёра, ротвейлера.....), только "как правило" не всегда срабатывает, особенно когда у тебя одна собака на поводке, а вторая под рукой.
Пы.сы. искренне сочувствую владельцам, у которых только маленькие собаки. У меня уже отработана технология защиты от дебилов( почему-то все летять на мелочь, а не на ризена): 1. оч. быстро отпустить ризена с поводка и снять намордник ( навык исполняется за 10 сек) 2. пока он принимает удар, мелочь привязать куды-нибудь подальше 3. бежим спасать ризена, метелим ногами и цепью, снятой с ризена, собачку, паралельно матюкаясь в поисках хозяина 4.поездка в клинику штопать ризена
Отправлено: 30.07.09 18:40. Заголовок: samriz пишет: Я про..
samriz пишет:
цитата:
Я пробовала, поверьте, и неоднократно (стафов, шарпея, боксёра, ротвейлера.....), только "как правило" не всегда срабатывает, особенно когда у тебя одна собака на поводке, а вторая под рукой.
Пы.сы. искренне сочувствую владельцам, у которых только маленькие собаки. У меня уже отработана технология защиты от дебилов( почему-то все летять на мелочь, а не на ризена): 1. оч. быстро отпустить ризена с поводка и снять намордник ( навык исполняется за 10 сек) 2. пока он принимает удар, мелочь привязать куды-нибудь подальше 3. бежим спасать ризена, метелим ногами и цепью, снятой с ризена, собачку, паралельно матюкаясь в поисках хозяина 4.поездка в клинику штопать ризена
Как вам такие прогулочки?
А ведь были бы все собаки на своих поводках, хоть в намордниках хоть - без, ведь и штопать никого не надо было бы...
Отправлено: 30.07.09 18:48. Заголовок: Империя РА пишет: Я..
Империя РА пишет:
цитата:
Я за обязательную дрессировку собак и обучение потенциальных владельцев минимальным требованиям к воспитанию и содержанию той или иной породы, а так же и беспородных.
Как показывает опыт, дрессировка иногда приносит прямо противоположные результаты, особенно когда собаку обучают без присутствия хозяина... Немаловажен вопрос, зачем человеку собака? Для понтов, прикрывать свои комплексы, для охраны, или как друг и компаньон... но ведь есть также желающие иметь зверя, и те которые заводят собаку просто так...
Империя РА пишет:
цитата:
Ведь крупная неуправляемая собака даже на поводке и в наморднике все равно опасна не меньше, чем без них.
Никто не удержит дога, мастифа и им подобных собак... и агрессия в таких породах это порок и путь к усыплению)))
Решение проблемы с покусами и агрессивными собаками, в первую очередь задача кинологических клубов и государства... пример: ночью, недалеко от моего дома, неизвестные уроды, привязав одного стаффа натравили другого... у привязаного от драки видно прихватило сердце и уроды решив что он умирает бросили его... собака отлежалась на территории болерной, добрые дяди его подкормили и пришедший в себя стафф начал бросаться на домашних собак нашего дома))))) Позвонили в "Животные в городе", но там не сочли ситуацию опасной... концовка... стаффа забирает мама с мальчиком)))) Надеюсь больших проблем у них с ним небыло....
Отправлено: 30.07.09 19:09. Заголовок: cli-cli пишет: Как ..
cli-cli пишет:
цитата:
Как показывает опыт, дрессировка иногда приносит прямо противоположные результаты, особенно когда собаку обучают без присутствия хозяина...
Полностью согласна! Ведь наши горе-владельцы часто отдают своих собак таким же горе-дрессировщикам, которые тупо учат кусаться собаку и без того агрессивную, не научив элементарному послушанию - ведь заказа на послушку небыло!
Отправлено: 30.07.09 19:11. Заголовок: и про дрессуру..... ..
и про дрессуру..... скажите, об что надо головой бить фокса (рабочего происхождения), чтобы он перестал на улице за котами гонять? Не каждый дрессировщик, а тем более хозяин, в состоянии "исправить" некоторые генетические приколы. Посему дрессура, поводки , намордники..... тут лоботомию ещё и хозяевам делать нада, чтоб понимали, что у них на другом конце поводка телепаеца и, выбирая породу, думали головой (по контролем заводчиков).
з.ы.Взяли у меня знакомые ребёнку партнёра для игр- самоеда, а теперь понять немогут, почему эта красота не играется, и хронически в бегах- а им заводчик рассказал, что для эту породу для детей и вывели
Отправлено: 30.07.09 19:27. Заголовок: samriz пишет: и про..
samriz пишет:
цитата:
и про дрессуру..... скажите, об что надо головой бить фокса (рабочего происхождения), чтобы он перестал на улице за котами гонять? Не каждый дрессировщик, а тем более хозяин, в состоянии "исправить" некоторые генетические приколы. Посему дрессура, поводки , намордники..... тут лоботомию ещё и хозяевам делать нада, чтоб понимали, что у них на другом конце поводка телепаеца и, выбирая породу, думали головой (по контролем заводчиков).
Да уж жаль таких собак, попавших не по назначению и котов ни в чем не повинных...samriz пишет:
цитата:
з.ы.Взяли у меня знакомые ребёнку партнёра для игр- самоеда, а теперь понять немогут, почему эта красота не играется, и хронически в бегах- а им заводчик рассказал, что для эту породу для детей и вывели
Заводчиками у нас ведь становятся все те же собаковладельцы, которые и своим то ладу частенько дать не могут, а не то что людей консультировать. Особенно в редких породах.
GOZIK
постоянный участник
Сообщение: 1202
Порода: шнауцеры, чишка
Зарегистрирован: 10.05.08
Откуда: Украина - Italy, Львов - Roma
Отправлено: 30.07.09 19:29. Заголовок: Вот все тут адеква..
Вот все тут адекватные владельцы... в далеком 96 году у меня была подруга (именно - была, мы, Слава Богу, давно разошлись... и та история была одной из последних капель...). Завела она щеночка РЧТ, редкой в те времена породы... собака оказалась социализированой, адекватной к людям... а вот подруге нужна была супер-пупер агрессивная собака. Из маленького щеночка пыталась сделать МОНСТРА... а метод выбрала... избиение по любому поводу радости щеночка к другим людям!
Отправлено: 30.07.09 19:36. Заголовок: GOZIK пишет: Вот вс..
GOZIK пишет:
цитата:
Вот все тут адекватные владельцы... в далеком 96 году у меня была подруга (именно - была, мы, Слава Богу, давно разошлись... и та история была одной из последних капель...). Завела она щеночка РЧТ, редкой в те времена породы... собака оказалась социализированой, адекватной к людям... а вот подруге нужна была супер-пупер агрессивная собака. Из маленького щеночка пыталась сделать МОНСТРА... а метод выбрала... избиение по любому поводу радости щеночка к другим людям!
Таким в психушку надо, а не собак заводить А о проверке для будущих собаковладельцев на психическое здоровье я уже говорила...
Отправлено: 30.07.09 19:53. Заголовок: Империя РА пишет: Н..
Империя РА пишет:
цитата:
Не думаю, что тот мальчик пострадал бы меньше, будь 3 бурбуля в намордниках: старающиеся укусить собаки забили бы его ничуть не в меньшей степени, только были бы не потери мышечной ткани и крови, а множественные переломы и раздробления костей с травмами внутренних органов - вес и сила собак вполне это позволяла.
Cомневаюсь Во-первых: собака в наморднике очень хорошо знает, что ее возможности ограничены и вряд ли бы вообще напали. Во вторых: если бы даже собак перемкнуло и они таки кинулись, то максимум синяки были бы, намордник это ж не кувалда, собаки не дятлы, а кости не из стекла чтобы так легко их переломать. В третьих: поняв что невозможно укусить, собаки быстро потеряли бы интерес.
Отправлено: 30.07.09 20:10. Заголовок: Я шизею, может и не ..
Я шизею, может и не в тему, но ємоции через край - дожились Обьявление: Бернский зинненхунд, 1 год, кобель Отдается только в очень ответственные руки, людям которые смогут физически, морально и финансово обеспечить собаку. Нуждается в дрессировке и качественном корме. Возраст - 13 месяцев, неплановая вязка, но очень симпатичный парень. Желательно в семью без маленьких детей. Отдается ТОЛЬКО под договор.
Скажите, откуда у нас внеплановые бернцы и что у их с головой, что коррекция нужна и без детей?????
Cомневаюсь Во-первых: собака в наморднике очень хорошо знает, что ее возможности ограничены и вряд ли бы вообще напали. Во вторых: если бы даже собак перемкнуло и они таки кинулись, то максимум синяки были бы, намордник это ж не кувалда, собаки не дятлы, а кости не из стекла чтобы так легко их переломать. В третьих: поняв что невозможно укусить, собаки быстро потеряли бы интерес.
Очевидно вы никогда не видели ЧТО может сделать собака в наморднике. Некоторые дрессировщики практикуют такие методы, доводилось наблюдать, но вот потери азарта при атаке в наморднике я не видела. А голова бурбуля скорее весом с наковальню, чем кувалду, да помноженная на их собственный вес да прибавить нереализованную злобу... А насчет прочности человеческих костей и подавно не стоит обольщаться... Ударная сила некрупной овчарки (около 30кг) в прыжке составляет около 200-250кг. А сколько у бурбуля?
Отправлено: 30.07.09 20:26. Заголовок: Империя РА пишет: О..
Империя РА пишет:
цитата:
Очевидно вы никогда не видели ЧТО может сделать собака в наморднике. Некоторые дрессировщики практикуют такие методы, доводилось наблюдать, но вот потери азарта при атаке в наморднике я не видела.
Потери азарта нет в двух случаях: 1.собака обучена на работу в наморднике 2. собака принадлежит к так назваемым "планочным" индивидумам- но этим ногу отреж- не поможет
А вообще, понятно что идеального и единого пути нет, но делать что-то нада
Отправлено: 30.07.09 20:45. Заголовок: samriz пишет: А воо..
samriz пишет:
цитата:
А вообще, понятно что идеального и единого пути нет, но делать что-то нада
Обязательно надо! Надо воспитывать и обучать БУДУЩИХ владельцев, вводить новые РАЗУМНЫЕ правила содержания собак в городе, организовать официальные дрессировочные площадки с разумными ценами и вводить уголовную ответственность за нанесение собакой травм людям и их животным. Думаю, что такой комплекс мер не может не дать положительных результатов.
Отправлено: 30.07.09 20:51. Заголовок: cli-cli пишет: Как ..
cli-cli пишет:
цитата:
Как могла провиниться порода? Женщина- кинолог берет трех чужих собак, среди которых щенок этих собак, и выгуливает там, где есть возможность встретить людей... собак мог спровоцировать даже страх мальчика... Правильно, породные особенности нужно учитывать, желательно когда еще приобретаешь собаку... и тем более когда гуляешь с чужой!!!
Разве я писала, что порода виновата? Породу создавали люди для выполнения определенных функций и они специально отбирали собак с нужными характеристиками. О том, что за порода бурбуль и возможную причину нападения на ребенка выше писала Империя РА , так что нет смысла повторять и я с этой версией полностью согласна. Так вот знать о склонности представителей этой породы к охране территории и о том, что в случае нападения эти собаки атакуют насмерть, всякий владелец знать обязан. И потому стая таких собак не должна гулять с одной пожилой женщиной да еще и без намордников (собаки, естественно без намордников а не женщина ). Виновата женщина, виновен и хозяин, что оставил таких собак на пожилого человека не оставив жестких инструкций и запретов. Но трагедия стала возможной еще и потому, что от этой породы можно ожидать подобного. И нужно это понимать. Это не повод запрещать породу или предъявлять ей претензии, это повод учиться правильно обращаться с ней.
Как упомянутым samriz хозяевам фокса следует не перевоспитывать собаку, а всего лишь учитывать его охотничьи инстинкты и не отпускать собаку с поводка там где тусуются кошаки.
Как всем нам, независимо от того какой породы у нас собаки нужно знать и учитывать породные и личные пунктики наших собак: кто не любит детей, кто кошек, кто велосипедистов, кто алкашей, кто других собак, кто еще кого-то. И сколько бы ни тратили мы сил на перевоспитание от плохих привычек никогда нельзя полностью полагаться только на свой авторитет и послушание собаки, всегда должна быть подстраховка в виде поводков и намордников в провоцирующих ситуациях.
Отправлено: 30.07.09 21:02. Заголовок: Dragon пишет: И ско..
Dragon пишет:
цитата:
И сколько бы ни тратили мы сил на перевоспитание от плохих привычек никогда нельзя полностью полагаться только на свой авторитет и послушание собаки, всегда должна быть подстраховка в виде поводков и намордников в провоцирующих ситуациях.
Боже збав намордник на стафа одеть, вас щаз палками закидают
Отправлено: 31.07.09 06:04. Заголовок: samriz пишет: а есл..
samriz пишет:
цитата:
а если неуправляемая, лучше без намордника????
Вика, я пока читала последние посты, у меня такой же вопрос созрел
Империя РА пишет:
цитата:
samriz пишет:
цитата: В любом варианте лучше в наморднике, чем без. Всё равно безопаснее
Да, если собака управляема.
Честно говоря.я не настолько оголтелая защитница спокойствия обывателей, чтобы водить управляемую собаку в наморднике. Ризеншу свою я выгуливала без намордника и без поводка. Однако если я видела что навстречу нам идет человек, и он должен будет пройти мимо моей собаки, я подзывала ее и держала. Не потому, что она побежала бы кусать человека, а чтобы он не боялся и видел, что его интересы соблюдаются. И если при этом раздавалось в спину гавканье бабищ "В наморднике надо водить" всегда отвечала что намордник надо тому кто вот сейчас гавкает, а не тому кто сидит тихо.
Мое мнение таково: управляемую собаку вполне можно выгуливать без намордника и без поводка, но не в местах скопления людей, типа парков и набережных ( впрочем, у нас в Днепропетровске в парке я и сама выгуливала, на окраине парка, где люди и не бродят), и обязательно, если навстречу идет человек, подзывать собаку (просто чтобы человек не пугался и не становился потом гонителем собачников). Если ты не уверен, что по команде "ко мне" собака подчинится в любой ситуации- води на поводке. Если твоей физической силы не хватает, чтобы удержать на поводке собаку в экстремальной ситуации- води в наморднике. Если эта собака и в наморднике в состоянии поломать, задавить и тд. -выгуливай ее на своей частной хорошо огороженной территории. Ну а если и территории нет- ну так и нефиг заводить в условиях мегаполиса крупную сильную собаку, с которой не можешь справиться физически, если к тому же не хочется тратить время, деньги и силы на подобающую дрессировку.
Один уважаемый кинолог, когда мы ехали его автомобилем на выставку и дискутировали о манере вождения ( ну вот придурки ведут себя по-хамски на дорогах) сказал прикольную фразу :"Их непомерно раздутое эго не помещается в их автомобиль". Так вот мне кажется, что именно непомерно раздутое эго некоторых людей заставляет их выбирать породу покрупнее, интересуясь весом взрослой особи ( мне надо чтобы 100-120 кг был когда вырастет) , желательно чтобы в описании породы было примерно так: "Бойцовая порода, выводилась для боев с быками, потом использовалась для единоборств с конными рыцарями в латах, потом для поимки беглых негров,сейчас это прекрасный друг, нянька вашим детям, защитник вашего имущества, готовый драться за хозяина до последней капли крови". И потом купить любимцу поводок из кожи члена крокодила, золотую цепь, но пожлобиться на услуги дрессировщика.
Честно говоря.я не настолько оголтелая защитница спокойствия обывателей, чтобы водить управляемую собаку в наморднике. Ризеншу свою я выгуливала без намордника и без поводка. Однако если я видела что навстречу нам идет человек, и он должен будет пройти мимо моей собаки, я подзывала ее и держала. Не потому, что она побежала бы кусать человека, а чтобы он не боялся и видел, что его интересы соблюдаются.
Я так долго ждала именно такого ответа!!! ЭТО И ЕСТЬ НОРМАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ КУЛЬТУРНОГО СОБАКОВОДА!!!
Калибра пишет:
цитата:
Мое мнение таково: управляемую собаку вполне можно выгуливать без намордника и без поводка, но не в местах скопления людей, типа парков и набережных ( впрочем, у нас в Днепропетровске в парке я и сама выгуливала, на окраине парка, где люди и не бродят), и обязательно, если навстречу идет человек, подзывать собаку (просто чтобы человек не пугался и не становился потом гонителем собачников).
Калибра пишет:
цитата:
а если неуправляемая, лучше без намордника????
Калибра пишет:
цитата:
Если эта собака и в наморднике в состоянии поломать, задавить и тд. -выгуливай ее на своей частной хорошо огороженной территории. Ну а если и территории нет- ну так и нефиг заводить в условиях мегаполиса крупную сильную собаку, с которой не можешь справиться физически, если к тому же не хочется тратить время, деньги и силы на подобающую дрессировку.
Имкнно так! Нечего делать неуправляемой собаке с не подготовленным владельцем в людных местах!
Отправлено: 31.07.09 07:16. Заголовок: Я и 90%наших владель..
Я и 90%наших владельцев чернышей выгуливают своих собак на поводках и без намордников, отпуская только в местах где нет шансов кого то напугать. И даже на поводках (3-5-8м) собаки всегда подзываются и придерживаются при приближении посторонних людей. Такое поведение НИКОГДА не вызывало никакой отрицательной реакции у окружающих. А вот когда те же собаки в процессе дрессировки были в намордниках - люди буквально шарахались от нас и проявляли явную недоброжелательность, которую наши собаки моментально отслеживали. Делаем вывод: управляемая собака на поводке и без намордника у обывателей считается более безопасной. Кроме того, крупная управляемая собака в наморднике чаще провоцирует закомплексованный или подвыпивший народ склонный к самоутверждению на "подвиги", что приводит к сложным ситуациям, оскорблениям и т.п.. Кому это надо?...
Отправлено: 31.07.09 07:16. Заголовок: Dragon пишет: До си..
Dragon пишет:
цитата:
До сих пор не слышала еще ни об одном случае, чтобы собака в наморднике кого-то серьезно перекалечила
Лену, GOZIK, когда ее же собака так долбанула намордником по лицу, что разбила его конкретно. И губы и нос. Достаточно серьезно. Так что не думаю, что таких случаев нет... просто о них мало пишут.
Отправлено: 31.07.09 08:20. Заголовок: Империя РА пишет: З..
Империя РА пишет:
цитата:
Заводчиками у нас ведь становятся все те же собаковладельцы, которые и своим то ладу частенько дать не могут, а не то что людей консультировать. Особенно в редких породах.
Вот- вот... когда я взяла стаффа, "знатоки породы" настойчиво советовали, в профилактических целях, регулярно избивать его... просто так, чтобы боялся!!!
GOZIK пишет:
цитата:
Вот все тут адекватные владельцы... в далеком 96 году у меня была подруга (именно - была, мы, Слава Богу, давно разошлись... и та история была одной из последних капель...). Завела она щеночка РЧТ, редкой в те времена породы... собака оказалась социализированой, адекватной к людям... а вот подруге нужна была супер-пупер агрессивная собака. Из маленького щеночка пыталась сделать МОНСТРА... а метод выбрала... избиение по любому поводу радости щеночка к другим людям!
К сожалению таких достаточно... и породы такие люди выбирают пострашнее...
но сломанные ребра и вывихнутую челюсть у мужика решившего подзаработать на подобной "дрессировке" - видела лично.
А как именно это произошло? Если собака налетела на большой скорости на человека и всей массой своего тела ударила в определенное место, то конечно можно получить перелом таких непрочных костей как ключица или ребро. Но подобное может случиться и когда собака будет без намордника, потому как в этом случае главный ударный фактор - масса умноженная на скорость, а вовсе не намордник. Подобные травмы иногда происходят при обычных играх с крупными собаками. А вот когда объект сбит с ног и лежит на земле ничего особо серьезного собака в наморднике уже не сможет сделать. Чисто физически собака не в состоянии выполнить сильный удар головой в направлении сверху вниз.
Я думаю, что этот мальчика, будь у него возможность выбрать, предпочел бы сломанную ключицу, ребра и вывихнутую челюсть вместе взятые, чем то, что произошло.
Если ты не уверен, что по команде "ко мне" собака подчинится в любой ситуации- води на поводке. Если твоей физической силы не хватает, чтобы удержать на поводке собаку в экстремальной ситуации- води в наморднике. Если эта собака и в наморднике в состоянии поломать, задавить и тд. -выгуливай ее на своей частной хорошо огороженной территории. Ну а если и территории нет- ну так и нефиг заводить в условиях мегаполиса крупную сильную собаку, с которой не можешь справиться физически, если к тому же не хочется тратить время, деньги и силы на подобающую дрессировку.
Лену, GOZIK, когда ее же собака так долбанула намордником по лицу, что разбила его конкретно. И губы и нос. Достаточно серьезно. Так что не думаю, что таких случаев нет... просто о них мало пишут.
Девушки, ну я же просила, давайте не будем о неприятностях, в то время когда есть реальные опасности. Никто не сомневается, что крупная собака может долбануть нечаянно металлическим намордником. Такая собака и без намордника может может васквасить губы излишне активно полезши целоваться.
Отправлено: 31.07.09 08:59. Заголовок: Dragon пишет: А вот..
Dragon пишет:
цитата:
А вот когда объект сбит с ног и лежит на земле ничего особо серьезного собака в наморднике уже не сможет сделать. Чисто физически собака не в состоянии выполнить сильный удар головой в направлении сверху вниз.
Я прихожу домой Витязь при встрече становится рядом и старается ко мне прижаться головой (остальное не помещается )чтобы приласкаться, а я влетаю в стенку. Его вес 67-70кг.
цитата: Если ты не уверен, что по команде "ко мне" собака подчинится в любой ситуации- води на поводке. Если твоей физической силы не хватает, чтобы удержать на поводке собаку в экстремальной ситуации- води в наморднике. Если эта собака и в наморднике в состоянии поломать, задавить и тд. -выгуливай ее на своей частной хорошо огороженной территории. Ну а если и территории нет- ну так и нефиг заводить в условиях мегаполиса крупную сильную собаку, с которой не можешь справиться физически, если к тому же не хочется тратить время, деньги и силы на подобающую дрессировку.
В наморднике или без - НЕЛЬЗЯ подвергать опасности окружающих хоть по незнанию породы которая у тебя в руках, хоть по недостатку управляемости собаки. Выходить в людные места с собакой можно будучи полностью уверенным, что ЛЮБАЯ ситуация будет подконтрольной и ты сможешь с ней справиться.
Боже збав намордник на стафа одеть, вас щаз палками закидают
Если чесно, не могу вспомнить ни одного случая ( с тяжкими последствиями) нападения этих собак на незнакомых людей... поверьте, я имея стаффа, точно также конфликтую с хозяевами агрессивных представителей этой породы! Свою собаку мне пришлось штопать в 9 мес. , после нападения стаффа, которого ставили на бои. Что касается людей, был у меня забавный случай... стою на базаре в очереди, собака на коротком поводке (без намордника), подходит мужчина, и наклонив лицо прямо к морде собаки (его рост 56см, вес 35кг), спрашивает: у вас мальчик, или девочка... мой стафф даже ухом не повел, стоит как стоял... тут подходит дама в возрасте и сходу начинает: собака без намордника)))) Я наивная начинаю объяснять, мол будь пес агрессивным, вы бы все равно пострадали... мужчина, проверивший мою собаку на адекватность поведения, тут же наезжает на меня, его поддерживает еще один... в конечном итоге, я отбиваюсь от двух агрессивных мужиков, а мой стафф спокойно стоит рядом... так как я не обучала его ЗКС, а генетически навыки защиты в этой породе не закреплялись! Вот мой ротвейлер, в такой ситуации уже бы среагировал... Кстати, так как я никогда не травила его, а наоборот запрещала драться, то в тех немногочисленных стычках (которых не удалось избежать), мой стафф только фиксировал противника и сразу отпускал, когда тот признавал его победу... собака не рождается убийцей, этому ее учит человек... и стаффы не исключение))))))
Ну вот, после такого мнения и написать уже нечего... Ппкс, в общем.
Кстати, я смотрю в списочек собак "потенциально опасных" немного добавили - первый, если не ошибаюсь, появился в конце 90-х и еще содержал отдельных список просто опасных пород. Что интересно, в списке есть фокс, но отсутствует эрдель. Конечно, это порода выведена специально для помощи людям... Вот только мой Джефрик, в свое время, задушегубил больше десятка ежиков (10 сек хватало, чтобы несчастная зверушка была располовинена - в отличие от человека ежик колется...), пытался устроить разборки с любой собой больше себя, отлично охранял дом. Собак был отдрессирован по ОКД и ЗКС (правда не полный курс). Исключение из правил - возможно, только и одного такого исключения достаточно для трагедии. В списке много пастушьих пород, которые вне своей территории вообще индиферентны к людям, но виноваты лишь тем, что большие... В списке отсутствует большой пудель, который достаточно недружелюбен с посторонними и, в силу своих размеров, может навести существенный урон. И так далее. Проблема в том, что практически у каждой собаки есть то, что способно нанести вред/урон человеку - зубы, мышцы, когти и инстинкт защиты (неважно себя или хозяина). А для маленьких детей, потенциально опасными являются абсолютно все собаки, даже очень маленькие - если не укусят, то просто могут сбить с ног.
P.S. Небольшой оффтоп - сегодня наблюдал забавную картинку о взаимоотношениях собак. Где-то в пол-седьмого минимум полдома (чьи окна выходят на улицу) проснулось от дивного концерта: стая из 4-х "дружков" (к слову, см около 60-70 в холке, но поджарые) "атаковала" мужика, который выгуливал овчарку. Дружки бежали в паре метров от овчарки, яростно ее облаивая, в ответ получали полузадушенный рык овчарона на поводке и мат хозяина. Действо продлилось минуты две. Чуть попозже, я пошел гулять со своим. Естесственно я напрочь забыл о пришлой стае дружков. И так же естесственно был атакован этой гоп-компанией при возвращении домой. Но пока я искал камень или палку на случай уж совсем активных действий, ситуацию "разрулил" мой булька: Еврик встал в почти идеальную выставочную стойку (только голова была чуть ниже, чем нужно - в ринге фиг так заставишь ) и спокойно, без единого звука, стал ждать приближения гавкающей стаи. Недобежав метров пяти, дружки остановились и... замолчали, только один пытался продолжить гавкать, но не найдя поддержки вожака тоже замолчал. Через пару секунд гоп-компания смылась. Только после этого я смог сдвинуть с места бульдога (командой).
Я думаю, что этот мальчика, будь у него возможность выбрать, предпочел бы сломанную ключицу, ребра и вывихнутую челюсть вместе взятые, чем то, что произошло.
100% Кроме того, будь собаки в намордниках их проще было бы оттащить, ведь там были люди кроме друга мальчика и женщины... а с момента нападения, до приезда милиции, прошло не 5 мин.))))
Отправлено: 31.07.09 09:35. Заголовок: Империя РА пишет: Я..
Империя РА пишет:
цитата:
Я прихожу домой Витязь при встрече становится рядом и старается ко мне прижаться головой (остальное не помещается )чтобы приласкаться, а я влетаю в стенку. Его вес 67-70кг.
Все правильно, но Вы получаете импульс от его движений в горизонтально-вертикальном направлении, причем причиной есть отталкиваение лап от пола... Dragon имела в виду, что опустить с такой же силой голову в направлении " вниз", собака не может - тут задействованы только масса самой головы и усилие мышц шеи. Масса тела собаки, в этом случае, не используется.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
на моего стаффа кавказец бросился, не успели мы выйти из парадного... как оказалось собачка гуляет без хозяина давно... разняли, кавказа перевела через дорогу, видно пошел домой, видела его с хозяином... 
А о проверке для будущих собаковладельцев на психическое здоровье я уже говорила...
Во-первых: собака в наморднике очень хорошо знает, что ее возможности ограничены и вряд ли бы вообще напали. Во вторых: если бы даже собак перемкнуло и они таки кинулись, то максимум синяки были бы, намордник это ж не кувалда, собаки не дятлы, а кости не из стекла чтобы так легко их переломать. В третьих: поняв что невозможно укусить, собаки быстро потеряли бы интерес.
но сломанные ребра и вывихнутую челюсть у мужика решившего подзаработать на подобной "дрессировке" - видела лично.
мой стафф даже ухом не повел, стоит как стоял... тут подходит дама в возрасте и сходу начинает: собака без намордника)))) Я наивная начинаю объяснять, мол будь пес агрессивным, вы бы все равно пострадали... мужчина, проверивший мою собаку на адекватность поведения, тут же наезжает на меня, его поддерживает еще один... в конечном итоге, я отбиваюсь от двух агрессивных мужиков, а мой стафф спокойно стоит рядом... так как я не обучала его ЗКС, а генетически навыки защиты в этой породе не закреплялись! Вот мой ротвейлер, в такой ситуации уже бы среагировал... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
