Сообщение: 1526
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 01.08.09 10:14. Заголовок: samriz пишет: даже ..
samriz пишет:
цитата:
даже в 90-х полегче было
С чего вы это взяли? я досих пор помню свой первый день прогулки с 3-х месячной ротвелюшкой, я выношу свою собу во двор ставлю на землю и неуспела даже распрямиться, как из соседнего подъезда вылетела огромная овчарка и схватила мою Лялю по перек спины, Лялю спасла меховая "шубка" которую я на нее напялила, т.к. была зима! Я уже молчу про то, что она напугала щенка, я поругалась с вышедшей через несколько минут хозяйкой, но это не отучило хозяйку водить свою собаку на поводке, через пол года это сделала моя Ляля, выскочившая очередной раз овчарка получила "сдачи" только эта "сдача" научила тетку водить собаку на поводке!
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 1527
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Почему-то в нашей стране получается, что ты человек с правами до тех пор, пока у тебя нет друга о 4 ногах... Если у тебя на поводке есть собака - ты автоматически становишься бесправным...Могут нахамить, обругать, и прочее...
Ха! Ближайший родственник собаки - волк (притом настолько близкий, что пока еще от собаки и волка рождаются полноценные плодовитые потомки) может влезть в загон овец и вырезать их десятками, хотя унести с собой и сожрать способен только одну овцу. Он это делает просто так, для забавы.
А Вы когда-нибудь слышали о стаде лосей, которых вырезал волк? Нет? Они в загоне не бывают? - Вот именно. Волк хищник, созданный добывать себе пищу, заганяя ее. А загнав - убивает. Для еды. Овцы в загоне, для волка - это загнанная в угол добыча, которую нужно убить, в том числе и для запаса. А "забавляются" с жертвой хищники только при обучении молодняка.
Оффтоп: Единственное известное мне животное, которое действительно забавляется с жертвами - это касатки. Но касатки (киты, дельфины) еще и сексом для удовольствия занимаются, в отличие от всех остальных животных... :) Но это уже совсем злостный оффтоп.
Отправлено: 01.08.09 17:42. Заголовок: Lex@ пишет: А Вы ко..
Lex@ пишет:
цитата:
А Вы когда-нибудь слышали о стаде лосей, которых вырезал волк?
А хоть кто-нибудь о таком слышал? Хороший самец лось может запросто отбиться от десятка волков. В основном волки добывают молодых, старых и больных лосей, да и то чаще всего не в одиночку, а в стае. Так что стада лосей остаются в целости и сохранности не потому что волку не хочется, а потому что не можется.
Отправлено: 01.08.09 20:37. Заголовок: Dragon пишет: Если ..
Dragon пишет: [quote]Если вы думаете, что двуногие хищники, у которых при виде беззащитной жертвы клинит мозги и появляется желание применять насилие вплоть до убийства, очень сильно отличаются в этот момент от волков, то вы сильно ошибаетесь.[quote] Вы считаете человека у которых при виде беззащитной жертвы клинит мозги и появляется желание применять насилие вплоть до убийства психически нормальным??? Я почему то глубоко убеждена, что это аномалия вызванная каким то психическим заболеванием в явной или скрытой форме, или же этот человек асоциален как и бойцовые собаки выведенные для травли с себе подобными, следовательно имеет какой то генетический сдвиг.
Отправлено: 02.08.09 00:10. Заголовок: Dragon пишет: В уби..
Dragon пишет:
цитата:
В убийстве кошек собаками нет никакой целесообразности. Это не пища.
Гоняют собаки кошек вспоминая, что когда-то охотились... некоторые птичек ловят и насекомых... гоняют почти все, убивают единицы!!!
Dragon пишет:
цитата:
Любой хозяин такой собаки, умеющий читать эмоции своего пса подтвердит, что собака просто сияет от счастья разорвав на клочки несчастное животное. Разве что если хозяин ругает собаку за это, то она может изобразить удрученный и раскаивающийся вид.
А вы не находите, что в первую очередь это доставляет удовольствие хозяину? В клочки кошку за 5 мин. не разорвать... кошки, как правило, отчаянно сопротивляются, не говоря о том, что ее еще нужно поймать... я как то ночью наблюдала, как стая дворняг охотилась на кошек, не поймали ни одной, хотя действовали сообща! Мой ротвейлер раз сумел поймать за хвост хромого кота.. у кота болела лапа и он не сумел быстро залесть на дерево... кот вцепился ему в морду всеми когтями, я рявкнула, кот был выплюнут, а из морды пришлось вынимать кошачьи когти... и знаете получив "трындюлей", ротвейлер больше кошек в упор не видел! Думаю хозяин, собака которого убила не одну кошку, ругает ее на публику... один, два раза такое может произойти случайно, потом собака убивает, либо из-за халатности, либо хозяин это одобряет!!!
У меня тойка, так я ее беру на руки в не зависимости от размера идущей на меня собаки, потому что она мне дорога! Я никогда не понадеюсь на то , что кто-то оденет намордник,поводок, крепко привяжет собаку или это собака породы "онанеукусит" мне все равно какая собака и какой у нее хозяин, безопасность моей собаки зависит от моих действий.
Тоже самое... шпицев гуляю только когда светло, постоянно слежу за окресностями, вижу собаку сразу на руки...
oniks crawn пишет:
цитата:
samriz пишет:
цитата: даже в 90-х полегче было
С чего вы это взяли? я досих пор помню свой первый день прогулки с 3-х месячной ротвелюшкой, я выношу свою собу во двор ставлю на землю и неуспела даже распрямиться, как из соседнего подъезда вылетела огромная овчарка и схватила мою Лялю по перек спины
И я могу поделиться, как на моего 3 мес. доженка ринулся словацкий чувач, я прикрыла его руками, не давая подойти, а подбежавший хозяин стал орать что я дура, мол его собака могла мне руки порвать... я конечно спросила, кто в таком случае, дурак!
Империя РА пишет:
цитата:
как и бойцовые собаки выведенные для травли с себе подобными, следовательно имеет какой то генетический сдвиг.
В Киеве есть массив Русановка, так там, в советские времена, гулял дедушка с колли, которая рвала собак не хуже пита... знаю историю с чау, который гулял один и хозяин пита решил потренировать на нем собачку... пока прибежал хозяин чау, пит был уже мертв, а чау лишился уха... лично на Птичке, когда там это разрешалось, видела бой стаффа и кавказца, 10 мин. драки, стафф весь в крови, бровь оторвана... кавказец просто устал... Разница между ними в том, что стаффа (как спортсмена) готовили к боям и он готов продолжать, не глядя на раны, а кавказец уже выдохся...
"Прежде всего – что такое "бойцовая собака"? Есть бойцовые рыбки, бойцовые петухи, но собак таких нет – это слово придумали люди, сами не понимающие, о чем они говорят.Существовали боевые (военные) собаки, а так же травильные, применявшиеся для охоты, поединков с животными на потеху публике (была такая средневековая забава) и драк с себе подобными. Сегодня "боевыми" с некоторой натяжкой можно назвать собак, используемых для подпольных собачьих боев, но это не породная принадлежность, а скорее "профессия". Талантливые драчуны случаются в разных породах, в боях часто участвовали собаки крупных сторожевых пород (в том числе – отечественные овчарки)."
В моем доме, в семье живут пит и русский спаниель, я в окно (2 этаж) вижу, как мужчины ведет их гулять на поводках... пит идет спокойно рядом, а спаниель не прекращая бросается на все живые объекты (кошка, собака, ребенок без разницы), и я ни разу не видела, чтобы спаниеля за это наказали... что интересно, пит эту агрессию не поддерживает. Росли они врозь, сын мужчины пару лет снимал квартиру, пит его собака... а теперь представьте: спаниель начинает драку, пит подписывается... угадайте с трех раз, кто в итоге окажется крайним?!!!
KLEO'S пишет:
цитата:
Почему-то в нашей стране получается, что ты человек с правами до тех пор, пока у тебя нет друга о 4 ногах... Если у тебя на поводке есть собака - ты автоматически становишься бесправным...Могут нахамить, обругать, и прочее...
По-разному бывает... уродов хватает везде... к сожалению урод с собакой, чаще более опасен...
Мы можем тут исписать еще много стр. , но пока люди не поменяют своего отношения к друг другу... пока не начнут работать законы, не избирательно, а для всех, кардинально ничего не поменяется!!!
пока люди не поменяют своего отношения к друг другу... пока не начнут работать законы, не избирательно, а для всех, кардинально ничего не поменяется!!!
Отправлено: 02.08.09 08:14. Заголовок: cli-cli пишет: Мы м..
cli-cli пишет:
цитата:
Мы можем тут исписать еще много стр. , но пока люди не поменяют своего отношения к друг другу... пока не начнут работать законы, не избирательно, а для всех, кардинально ничего не поменяется!!!
Полностью согласна. Но если МЫ, КИНОЛОГИ, будем только ждать, что придет добрый дядя (тетя) и все сделает, то законы будут изданы теми, кто ненавидит собак, а собаководов считает недочеловеками. И эти законы вряд ли понравятся нам, как тот проэкт из рады. Надо не ждать и не возмущаться глупостью предлагаемых законопроэктов, а обсудить новый, разумный проэкт приемлемый для ВСЕХ - и собаководов и всех остальных граждан, соблюдающий ПРАВА, а не только регламентирующий ОБЯЗАННОСТИ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Не пора ли задуматься нед этим? Не стоит ли разработать этот самый закон и представить его к рассмотрению властей? В нашем и без того беззеконном по сути к гражданам государстве блюдутся только те законы, которые могут принести деньги в бюджет и чаще всего в виде налогов и штрафов, так почему не предложить вместо них законы обязывающие обучение владельцев и собак?- те же деньги, но с пользой для общества и соблюдающие права всех.
И маленькое отступление: Наше государство выпустило по амнистии заключенных вне зависимости от их социальной опасности, а теперь разрешает населению ношение травматического оружия для самообороны. После таких действий моя знакомая возвращаясь домой получила пулю в бок при попытке ограбления. Мой первый кобель черныш был куплен совсем не для разведения в далеком 95 году, а в качестве собаки-телохранителя, по причине массовых убийств и процветающего рэкета и был был обучен находиться со мной в людных местах, разумеется без намордника, но слава Богу, ему не пришлось ни разу показывать свои способности.
Отправлено: 02.08.09 08:24. Заголовок: Империя РА пишет: В..
Империя РА пишет:
цитата:
Вы считаете человека у которых при виде беззащитной жертвы клинит мозги и появляется желание применять насилие вплоть до убийства психически нормальным??? Я почему то глубоко убеждена, что это аномалия вызванная каким то психическим заболеванием в явной или скрытой форме, или же этот человек асоциален как и бойцовые собаки выведенные для травли с себе подобными, следовательно имеет какой то генетический сдвиг.
Такой человек психически нормален, хотя и психически больные люди тоже иногда могут демонстрировать подобное поведение, но это одно с другим не связано. Конечно, такое поведение является асоциальным, но к сожалению оно присуще большинству людей. Лишь наиболее тупые и агрессивные особи демонстрируют эту черту характера, воздействуя на объекты физически. А остальные, кто поумнее , похитрее или просто трусливее умеют сублимировать свое желание унижать окружающих и реализуют его не в уголовно наказуемом виде. Притом, что самое интересное, как и в случае с волком - не давай ему доступ в кошару и будет тебе благородный хищник, так и человек может жить себе в обществе, считаться добрым, порядочным, человечным, а стоит заделаться ему каким-то начальником, чиновником или хотя бы вахтером т.е. тем от кого зависят другие люди и так и попрет из него это самое волчье. И будет измываться над людьми и получать от этого невыразимое удовольствие. А сколько людей получают удовольствие от унижения собственных детей, жен, мужей? Жуть. Куда там волкам до нас.
Отправлено: 02.08.09 08:38. Заголовок: Dragon пишет: так и..
Dragon пишет:
цитата:
так и человек может жить себе в обществе, считаться добрым, порядочным, человечным, а стоит заделаться ему каким-то начальником, чиновником или хотя бы вахтером т.е. тем от кого зависят другие люди и так и попрет из него это самое волчье. И будет измываться над людьми и получать от этого невыразимое удовольствие. А сколько людей получают удовольствие от унижения собственных детей, жен, мужей? Жуть. Куда там волкам до нас.
К глубочайшему прискорбию наше общество здоровым ни как назвать нельзя.
Мой ротвейлер раз сумел поймать за хвост хромого кота.. у кота болела лапа и он не сумел быстро залесть на дерево... кот вцепился ему в морду всеми когтями, я рявкнула, кот был выплюнут, а из морды пришлось вынимать кошачьи когти... и знаете получив "трындюлей", ротвейлер больше кошек в упор не видел!
Это как раз доказывает, что в основе охоты на кошек лежит не охотничий инстинкт, а асоциальное поведение и желание развлечься. Охотничья собака сколько бы ни получила трындюлей от лисы, волка, кабана все равно она и дальше будет испытывать к ним злобу и продолжит работу. А все, что относится к социальной сфере где-то как-то подлежит коррекции и перевоспитанию. Поэтому отучить собаку охотиться на кошек вполне возможно. Некоторые сами, как и ваш ротвейлер, отучаются, а с кем-то нужно поработать. Разве что охотничьи породы не всегда удается обуздать, ну это вполне объяснимо и природно. Если в породе специально культивируют злобу к другим животным, то не всегда получается втолковать собаке что на одних охотится нужно, а на других нельзя. Для таких собак есть волшебное средство под названием поводок и все коты в округе будут целы, да и собака не забежит никуда и не попадет под машину в погоне за кошкой.
Отправлено: 02.08.09 09:54. Заголовок: Империя РА пишет: К..
Империя РА пишет:
цитата:
К глубочайшему прискорбию наше общество здоровым ни как назвать нельзя.
Поддерживаю... и это не означает, что человек задумывался, как сосуд мерзости... просто уровень духовности в обществе, настолько низок, что зло стало считаться доблестью, а добро слабостью! И это не медицинская проблема (в большинстве случаев), это проблема воспитания...
Dragon пишет:
цитата:
А сколько людей получают удовольствие от унижения собственных детей,
Как вы думаете, какие выводы сделают эти дети став взрослыми...
Отправлено: 02.08.09 10:02. Заголовок: Dragon пишет: Это к..
Dragon пишет:
цитата:
Это как раз доказывает, что в основе охоты на кошек лежит не охотничий инстинкт, а асоциальное поведение и желание развлечься. Охотничья собака сколько бы ни получила трындюлей от лисы, волка, кабана все равно она и дальше будет испытывать к ним злобу и продолжит работу.
Вы меня не поняли, "трындюлей" ротвейлер получил от меня))))
Dragon пишет:
цитата:
А все, что относится к социальной сфере где-то как-то подлежит коррекции и перевоспитанию. Поэтому отучить собаку охотиться на кошек вполне возможно.
цитата:
Если в породе специально культивируют злобу к другим животным, то не всегда получается втолковать собаке что на одних охотится нужно, а на других нельзя. Для таких собак есть волшебное средство под названием поводок и все коты в округе будут целы, да и собака не забежит никуда и не попадет под машину в погоне за кошкой.
А я и не спорю... поэтому и написала: cli-cli пишет:
цитата:
Думаю хозяин, собака которого убила не одну кошку, ругает ее на публику... один, два раза такое может произойти случайно, потом собака убивает, либо из-за халатности, либо хозяин это одобряет!!!
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 1529
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
собака просто сияет от счастья разорвав на клочки несчастное животное. Разве что если хозяин ругает собаку за это, то она может изобразить удрученный и раскаивающийся вид. Но не верьте этому. Врет бессовестно! Не раскаивается ни капельки, просто не хочет трындюлей получать
Это точно, подмечено! Причем своего кота никто не трогает, а тем что на улице "светлая память"!
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 1530
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 03.08.09 07:44. Заголовок: cli-cli пишет: А вы..
cli-cli пишет:
цитата:
А вы не находите, что в первую очередь это доставляет удовольствие хозяину?
cli-cli мне это никогда удовольствия не доставляло! Но случаи были и " трындюли" не помагали, спасал только намордник и поводок! Ротвейлер у меня был охотник, он на виноградниках зайцев гонял, один раз даже подранка принес,ежиков находил даже зимой когда они вспячке! У нас свой двор, а бездомные коты лазят где хотят, я же немогу свою собаку и во дворе в наморднике держать! Империя РА пишет:
цитата:
Мой первый кобель черныш был куплен совсем не для разведения в далеком 95 году, а в качестве собаки-телохранителя, по причине массовых убийств и процветающего рэкета и был был обучен находиться со мной в людных местах, разумеется без намордника, но слава Богу, ему не пришлось ни разу показывать свои способности.
в 92 году я купила ротвейлера, причина была таже, по улицам Запорожья ходить было не безопасно.
цитата: Мой первый кобель черныш был куплен совсем не для разведения в далеком 95 году, а в качестве собаки-телохранителя, по причине массовых убийств и процветающего рэкета и был был обучен находиться со мной в людных местах, разумеется без намордника, но слава Богу, ему не пришлось ни разу показывать свои способности.
в 92 году я купила ротвейлера, причина была таже, по улицам Запорожья ходить было не безопасно.
Не безопасно и сейчас. И 'и это подтверждает вновь возросший спрос на собак охранных пород. Не взирая на кризис, люди готовы делить с собакой крохи обеспечивая свою безопасность. Но разница между 90-тыми и сейчас заключается в том, что собак тогда ДРЕССИРОВАЛИ - было свежо в памяти людей ДОСААФовское время с агитбригадами дрессированных собак выступавших не только на выставках, но и собиравших на стадионах многотысячную аудиторию как самостоятельное шоу. В каждом городе были десятки клубов со своими дрессировщиками и дресплощадками. В то время у меня был свой клуб с центром дрессировки и секцией в ДК "Театр собак". Так вот дресплощадка работала в 2 смены с группами по 10 человек, и дрессировали и дворняг и пуделей и такс и авганов с кавказцами и т. д. и т.п.. Все это было похерено предыдушим руководством КСУ, не признававшем ничего ДОСААФовского - ни документов судей-экспертов, ни инсрукторских, ни самой схемы дрессировки. Девизом было "Мы наш, мы новый мир построим...", а результат - клубы для регистрации разведения и проведения выставок. А вот о культуре собаководства благополучно забыли... Нет давно моего клуба, давным давно я не занимаюсь профессиональной дрессировкой (здоровье не то), умерли уже те собаки, что были на моей дресплощадке, а люди взяли новых собак и приходят ко мне домой с вопросом "ГДЕ СЕЙЧАС ДРЕССИРУЮТ СОБАК?" И их совсем не интересует спортивная дрессировка, а нужны старые добрые ОКД и ЗКС...
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 1532
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 03.08.09 09:26. Заголовок: Империя РА пишет: с..
Империя РА пишет:
цитата:
собак тогда ДРЕССИРОВАЛИ - было свежо в памяти людей ДОСААФовское время с агитбригадами дрессированных собак выступавших не только на выставках, но и собиравших на стадионах многотысячную аудиторию как самостоятельное шоу. В каждом городе были десятки клубов со своими дрессировщиками и дресплощадками. В то время у меня был свой клуб с центром дрессировки и секцией в ДК "Театр собак". Так вот дресплощадка работала в 2 смены с группами по 10 человек, и дрессировали и дворняг и пуделей и такс и авганов с кавказцами и т. д. и т.п
Тогда еще оставалась культура собаководства, пока не расплодились дрессировщики самоучки поставившие дрессировку на комерческую основу,все развалилось , как и бывший СССР, что говорить о культуре собаководства, если исчезла культура общения .
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 1533
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 03.08.09 09:37. Заголовок: Я думаю что очень бо..
Я думаю что очень большую роль сыграла и стоимость дрессировки, сейчас она доступна еденицам! Кто будет платить за дрессировку дворняги бешеные деньги? Я застала ДОСААФовские курсы, это на самом деле интересно, люди приходили не ради заветного диплома IPO, а именно дрессировать, работать с собакой, общаться! Им был важен результат их усилий, а не бумажка благодаря которой они смогут получить допуск в "святая святых" - РАЗВЕДЕНИЕ! Исчез само понятие "клуб собаководства", работа с рядовыми "собачниками" не ведется, они стали никому не нужны
Отправлено: 03.08.09 09:51. Заголовок: Империя РА пишет: Н..
Империя РА пишет:
цитата:
Но разница между 90-тыми и сейчас заключается в том, что собак тогда ДРЕССИРОВАЛИ - было свежо в памяти людей ДОСААФовское время с агитбригадами дрессированных собак выступавших не только на выставках, но и собиравших на стадионах многотысячную аудиторию как самостоятельное шоу. В каждом городе были десятки клубов со своими дрессировщиками и дресплощадками. В то время у меня был свой клуб с центром дрессировки и секцией в ДК "Театр собак". Так вот дресплощадка работала в 2 смены с группами по 10 человек, и дрессировали и дворняг и пуделей и такс и авганов с кавказцами и т. д. и т.п..
Ага, у нас так двое соседей купили себе белых кавказцев, т.к. им очень нравился наш Ринг - спокойный и уравновешенный пес, гулявший без поводка, который при виде других собак (даже агрессивно настроенных) просто подзывался командой рядом и который никогда не лаял без повода. А потом вопросы: "Ой, а почему Ваш так слушается, а нашего из вольера даже выпустить нельзя, бросается - они ведь так похожи?", "Ой, а как его научить не гавкать ночь напролет?" и т.п.. Вот и приходится объяснять, что в свое время, первую собу мне купили вместе с кипой книг, среди которых были две невзрачные брошурки ДОСААФ: "ОКД" и "ЗКС". Что я два года подряд, в любую погоду ходил от Отрадного до Севастопольской площади на площадку с эрделем (как раз очень "подходящий" вариант для новичка ), вбивая ему в голову (а заодно и себе) оба курса. И что кавказца мне привезли 6-месячным щенком, слегка забитым из-за своего характера, а его послушание результат ежедневных тренировок. (Вот никогда не понимал ответов: "У меня времени на это нет..." Ну все равно же гуляете утром и вечером с собой. Ну что стоит 15-20 минут поотрабатывать простейшие команды и навыки?) На тех площадках не только соб дрессировали - там еще и владельцев воспитывали. P.S. Понравился недавно вопрос от соседки с лабром: "Не знаете, почему он (пес) с инструктором шелковый, а я его и споводка спустить не могу?" В ответ получила совет, для начала, сменить гламурный кожаный 1,5м-вый поводок на пятиметровую брезентовую шлею и потом вернуться к разговору еще раз... Я не совсем уверен, что меня поняли.
Империя РА пишет:
цитата:
Все это было похерено предыдушим руководством КСУ, не признававшем ничего ДОСААФовского - ни документов судей-экспертов, ни инсрукторских, ни самой схемы дрессировки. Девизом было "Мы наш, мы новый мир построим...", а результат - клубы для регистрации разведения и проведения выставок. А вот о культуре собаководства благополучно забыли...
Вы знаете, я, наверное к счастью, не знаю какое было предыдущее руководство (два года в одном из клубов в 90-91-м не в счет), но и у нынешнего особого желания популяризировать культуру как таковую я тоже не вижу. Оф.сайт на домене третьего уровня, главная страница на три четверти забита информацией о судах и поздравлениях друг-друга, а тот же календарь выставок нужно скролить. И ссылки даже на этот форум отсутствуют как таковые (между прочим Яндекс не индексирует этот форум). Сам форум находится на зарубежном хостинге... Я уж молчу про районные отделения - партизаны. Я "Лидер", который судя по адресу находится в ста метрах от моего нынешнего дома, смог найти только после звонка кому-то из руководства и мне объясняли ориентиры. Я так понимаю, что пополнение новыми членами КСУ происходит исключительно по доброй воле заводчиков - отдавая перспективных щенков новым владельцам, уговаривают последних стать членами КСУ для последующего участия в выставках. Все. Как в с старом анекдоте: "Мы так скоро до мышей до**ахаемся!".
Отправлено: 03.08.09 11:25. Заголовок: долго читаю и молчу ..
долго читаю и молчу - беседа очень увлекательная и поучительная. но влезу в защиту стаффов. сразу оговорюсь - породу знаю больше 13 лет. и не утверждаю, что они "белые и пушистые", но совершенно против того, что "опасней и не бывает"...
вот пример: Калибра пишет:
цитата:
Честно говоря.я не настолько оголтелая защитница спокойствия обывателей, чтобы водить управляемую собаку в наморднике. Ризеншу свою я выгуливала без намордника и без поводка. Однако если я видела что навстречу нам идет человек, и он должен будет пройти мимо моей собаки, я подзывала ее и держала. Не потому, что она побежала бы кусать человека, а чтобы он не боялся и видел, что его интересы соблюдаются.
с очень многими Вашими высказываниями согласна, но это... есть такой момент - 90% собак почему-то (уж не знаю почему, но 13 лет наблюдений тому пример) ПЕРВЫМИ швыряются на стаффов. у меня во дворе есть ротвейлерша, которая спокойно гуляет с кавказцем, овчаркой и многими другими собаками, но, увидев мою стаффку - сразу летит её сожрать. а стаффка моя - даже кусаться не умеет и уж чего-чего, а агрессии с её стороны НИКОГДА не проявлялось ни к одному животному или человеку. хотя при этом я ВСЕГДА гуляю с ней на поводке. вот вы мне объясните, ПОЧЕМУ я должна идти на прогулку, выглядывая осторожно из парадной двери, чтоб нам на встречу не дай Бог не неслась вот такая "добрая и адекватная" ротвейлерша??? почему я должна орать на весь двор её хозяину, который ЧИТАЕТ ГАЗЕТКУ, пока его собака гуляет БЕЗ ПОВОДКА И НАМОРДНИКА, чтобы элементарно пройти со своими собаками мимо (ибо ротвейлерша с хозяином гуляют ВСЕГДА в том месте, через которое только и возможно пройти - обойти подальше просто невозможно, разве что пролететь - да вот крыльев ни у меня, ни у моих собак еще не выросло)? как тут было выше правильно замечено - на собаке не написано, насколько она послушна или адекватна. да и как бы хорошо не была воспитана собака, она остается СОБАКОЙ и предугадать 100% её реакцию в том или ином случае не способен ни один, даже самый чуткий хозяин! неужели не проще согласиться с тем, что собака в городе (ЛЮБАЯ) ОБЯЗАНА быть на поводке? почему я могу гулять своих на поводке, а другим это кажется неприемлемым? и почему я, гуляя своих на поводке, должна постоянно "играть в войнушку" и бегать мелкими перебежками, просто потому, что нам на встречу то и дело бегут "абсолютно ласковые и суперпуперпослушные" бесповодочные собаки? я НЕ ВЕРЮ в эту "послушность" и "адекватность", не зависимо от породы. и считаю, что правила хорошего тона и элементарного уважения собачника к собачнику заключаются в том, что все собаки должны быть на поводках, ИМХО
ЗЫ: кстати, у нас во дворе много стаффов и питов - ВСЕ гуляют на поводках. зато овчарки и ротвики - БЕЗ. они что, менее опасны в плане сожрать?
cli-cli мне это никогда удовольствия не доставляло! Но случаи были и " трындюли" не помагали, спасал только намордник и поводок! Ротвейлер у меня был охотник, он на виноградниках зайцев гонял, один раз даже подранка принес,ежиков находил даже зимой когда они вспячке! У нас свой двор, а бездомные коты лазят где хотят, я же немогу свою собаку и во дворе в наморднике держать!
Думаю разговор шел не о вашем случае... вы знали характер своей собаки и принимали меры... а свой двор, это частная територия, тут и говорить не о чем))))
oniks crawn пишет:
цитата:
что говорить о культуре собаководства, если исчезла культура общения .
Тогда еще оставалась культура собаководства, пока не расплодились дрессировщики самоучки поставившие дрессировку на комерческую основу
Спрос рождает предложение. Квалифицированные дрессировщики с десятками лет практики остались тогда никому не нужными и эту сферу заняли любители насмотревшиеся западных фильмов о спортивной дрессировке и не поленившиеся пройти аттестационные курсы в КСУ. Но спортивная дрессировка у народа не пошла, а официальных дресплощадок не стало. Вот именно тогда дрессировкой занялись просто все кому не лень "в индивидуальном порядке". Тогда же и цены взлетели до небес окончательно добив массовость. Стало модным хвалиться тем, что "собаку мне отдрессировали за ТАКИЕ ДЕНЬГИ!!!", а простым смертным было просто некуда податься.
Я думаю что очень большую роль сыграла и стоимость дрессировки, сейчас она доступна еденицам! Кто будет платить за дрессировку дворняги бешеные деньги? Я застала ДОСААФовские курсы, это на самом деле интересно, люди приходили не ради заветного диплома IPO, а именно дрессировать, работать с собакой, общаться! Им был важен результат их усилий, а не бумажка благодаря которой они смогут получить допуск в "святая святых" - РАЗВЕДЕНИЕ! Исчез само понятие "клуб собаководства", работа с рядовыми "собачниками" не ведется, они стали никому не нужны
Полностью согласна!
Lex@ пишет:
цитата:
Вот и приходится объяснять, что в свое время, первую собу мне купили вместе с кипой книг, среди которых были две невзрачные брошурки ДОСААФ: "ОКД" и "ЗКС". Что я два года подряд, в любую погоду ходил от Отрадного до Севастопольской площади на площадку с эрделем (как раз очень "подходящий" вариант для новичка ), вбивая ему в голову (а заодно и себе) оба курса.
Действительно, большинство владельцев воспринимает собаку, как развлечение или дополнение к модному костюму... а это труд, объем которого возрастает с ростом собаки!
Отправлено: 03.08.09 12:46. Заголовок: О площадках: 1991г.-..
О площадках: 1991г.- иду в ДОСААФ- меня записывают, через каое-то время перезванивают, что там-то, во стоко-то...... Я прихожу, группа, мы начинаем в один день, и этой же группой доходим до экзамена. Желающие ( в т.ч. и я ) совершенствоваться перешли в другую группу ( с начала занятий новые собаки не принимались) 1999г. мы пошли на площадку, собралась группа 8 собак, мы вместе занимались и закончили уже на охране ( с начала занятий новые собаки не принимались) 2007г- мы пошли на площадку (достаточно известную) - группа 15-30 чел, мы ходили 3 мес, каждое занятие новые лица-итог- стоим на месте. На мой вопрос инструктору- мне ответили - ненравится, берите индивидуально. Мы перестали ходить , порода то не обязывала, так для себя пошли С ужасом думаю, что возьму ещё одну большую собаку и..... куды пойти, куды податься
Отправлено: 03.08.09 12:50. Заголовок: Кора пишет: у меня..
Кора пишет:
цитата:
у меня во дворе есть ротвейлерша, которая спокойно гуляет с кавказцем, овчаркой и многими другими собаками, но, увидев мою стаффку - сразу летит её сожрать. а стаффка моя - даже кусаться не умеет и уж чего-чего, а агрессии с её стороны НИКОГДА не проявлялось ни к одному животному или человеку. хотя при этом я ВСЕГДА гуляю с ней на поводке. вот вы мне объясните, ПОЧЕМУ я должна идти на прогулку, выглядывая осторожно из парадной двери, чтоб нам на встречу не дай Бог не неслась вот такая "добрая и адекватная" ротвейлерша??? почему я должна орать на весь двор её хозяину, который ЧИТАЕТ ГАЗЕТКУ, пока его собака гуляет БЕЗ ПОВОДКА И НАМОРДНИКА, чтобы элементарно пройти со своими собаками мимо (ибо ротвейлерша с хозяином гуляют ВСЕГДА в том месте, через которое только и возможно пройти - обойти подальше просто невозможно, разве что пролететь - да вот крыльев ни у меня, ни у моих собак еще не выросло)?
Кора пишет:
цитата:
я НЕ ВЕРЮ в эту "послушность" и "адекватность", не зависимо от породы. и считаю, что правила хорошего тона и элементарного уважения собачника к собачнику заключаются в том, что все собаки должны быть на поводках,
Да, на 100% поведение собаки предугадать нельзя... но адекватность собаки, в первую очередь, заключается в ее послушании хозяину, который своими действиями может остановить собаку в ЛЮБОЙ ситуации... в вашем случае отсутствуют "правила хорошего тона и элементарного уважения собачника к собачнику ", иначе, после первого инцендента, хозяин ротвейлерши принял бы меры... ее реакцию, на вашу собаку, и предугадывать не надо! Мы все страдаем от таких владельцев...
Отправлено: 03.08.09 12:55. Заголовок: В защиту стафов, бул..
В защиту стафов, булей и им подобным: В те же 90-тые ко мне на дресплощадку приходили много бультерьеров (в те времена разводимых для боев и очень уж популярных). Так вот когда на дрессировку попадал щенок месяцев 5-6 - из него вырастал вполне адекватный пес, не смотря на пагубную наследственность, а вот с годовалыми было уже очень сложно что либо исправлять наделанное владельцами. Из-за тех боев и неуправляемых "бойцов" у народа до сих пор при виде буля мурашки по коже бегут, а замечательная порода попросту вымерла в городе.
Отправлено: 03.08.09 13:40. Заголовок: cli-cli пишет: в ваш..
cli-cli пишет:
цитата:
в вашем случае отсутствуют "правила хорошего тона и элементарного уважения собачника к собачнику ", иначе, после первого инцендента, хозяин ротвейлерши принял бы меры... ее реакцию, на вашу собаку, и предугадывать не надо! Мы все страдаем от таких владельцев...
К сожалению, многим нашим согражданам, а не только владельцам собак, часто не хватает уважения друг к другу И дело не только в дрессировке, собаку то можно выдрессировать, а хозяина?
А если даже собачники не могут уважительно относится друг к другу, то что можно ожидать от людей, не любящих собак?
Опыт общения со стафами, питами и булями научил следующему: "Если моя собака на поводке - обходим "десятой дорогой", если на свободном выгуле (не во дворе, а в лесу, сквере, поле) - как можно скорее подзываю собаку и беру на поводок, иногда ухожу".
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 1534
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 03.08.09 14:06. Заголовок: Olga and Barbi пишет..
Olga and Barbi пишет:
цитата:
Опыт общения со стафами, питами и булями научил следующему:
Olga and Barbi простите, а с другими крупными породами, способными нанести вред вашей собаке, опыта не было? если честно, то мне обидно за форумчан, владельцев этих пород, на любимые породы вывернули просто ушат грязи! Не порода виновата, а безответственность владельцев! Обычная крупная дворняга может нанести серьезные повреждения ! Но складывается впечатление, что запоминают только "бойцовые" породы Olga and Barbi пишет:
цитата:
"Если моя собака на поводке - обходим "десятой дорогой", если на свободном выгуле (не во дворе, а в лесу, сквере, поле) - как можно скорее подзываю собаку и беру на поводок, иногда ухожу".
У меня это правило действует на всех чужих собак без исключения! Вне зависимости от породы!
Владельца автомобиля обучают, прежде чем выдать права на вождение. Владельца оружия - так же. Это конечно же не гарантирует, что они всегда будут соблюдать правила, но они ОБЯЗАНЫ ИХ ЗНАТЬ! Почему же не ввести законодательно обязательное обучение владельцев собак, коль в добровольном порядке они этого делать не желают?
Я совершенно не собиралась обливать грязью какие-либо породы собак. Просто, изначально именно стафы, питы и були выводились как бойцовые собаки. Генетически во многих представителях этих пород заложена нелюбовь (это мягко сказано) к другим собакам (любых пород). Я не знаю, может быть это миф, но я читала (да и некоторые хозяева хвастались) о "мертвой" хватке в драке именно представителей этих пород.
Именно стаф был той единственной собакой, которая напала на мою, когда та была щенком и любила всех людей и собак. При этом собаки других пород при знакомстве соблюдали правило - щенка не трогать.
Поэтому предпочитают
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 1535
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 03.08.09 14:56. Заголовок: Olga and Barbi а на ..
Olga and Barbi а на мою собу овчарка!!! А хозяева овчарок вам похвастаются, что умней и управляемей собаки не найти! Многие и шар-пея относят к бойцовым продам, я согласна что они драчуны, но это у них чаще проходит как "междоусобица в отдельной взятой квартире", я знаю особенности моей породы, и свожу общение с чужими собаками на минимум! Но не смотря на "особенности" мои девченки с удовольствием носятся как угорелые в парке с реджибеками моей подруги , абсалютно не обращая внимания на людей и других собак.
Отправлено: 03.08.09 15:09. Заголовок: oniks crawn Может бы..
oniks crawn Может быть я не правильно выразилась, но стафы, питы и були - это не те собаки, которые любят общество других собак.
Империя РА А разве права не покупают? Знание правил еще не гарантирует от их выполнения. К тому же в Правилах содержания собак, утвердженных Київською міською радою, все это уже предписано: и экзамен для владельца на знание нормативной базы, и тест для собаки "Собака-компаньон". Но кто их соблюдает?
РS Представляю, сколько собак выгонят их владельцы, если их обяжут (с помощью серьезных штрафов) ходить на какие-то курсы и сдавать экзамены.
Отправлено: 03.08.09 16:34. Заголовок: Olga and Barbi пишет..
Olga and Barbi пишет:
цитата:
Представляю, сколько собак выгонят их владельцы, если их обяжут (с помощью серьезных штрафов) ходить на какие-то курсы и сдавать экзамены.
Если ввести закон запрещающий ПРИОБРЕТЕНИЕ без обучения, то просто отсеются недобросовестные покупатели, не желающие ничего знать и покупающие "собаку к платью" или для размножения (не путать с разведением!). Разумеется при поддержке государства в создании ДОСТУПНЫХ дресплощадок (заодно и рабочие места организовались бы с минимальными начальными вложениями). Для уже имеющих собак провести 'экзаменационную аттестацию бесплатно или за символическую плату с выдачей соответствующего документа. А штрафы за отсутствие оного документа ввести, скажем, через год после открытия обучающих учреждений (не формального, а фактического по месту проживания, если не в каждом районе, то хотя бы в смежных территориально ). При разумной организации и планомерном введении подобное мероприятие не вызовет протестов, а будет только на пользу и уже имеющим собаку, и будущим владельцам, и заводчикам небезразличным к судьбе своих щенков.
Отправлено: 03.08.09 16:50. Заголовок: Olga and Barbi пишет..
Olga and Barbi пишет:
цитата:
Представляю, сколько собак выгонят их владельцы, если их обяжут (с помощью серьезных штрафов) ходить на какие-то курсы и сдавать экзамены.
А сколько выгоняют сейчас, просто наигравшись с новой игрушкой или вкусив тяготы выращивания в плане съеденой туфли, ободранной двери или записяного ковра? Сколько их бегает сейчас несчастных, больных и никому не нужных из-за безответственного приобретения собаки? Или это не считается проблемой? Человек ОБЯЗАН думать, прежде чем брать собаку! Любую - породистую или беспородную - значения не имеет.
Отправлено: 03.08.09 17:16. Заголовок: Кора , я. если честн..
Кора , я. если честно н вполне поняла Вас.Может, вы сумеете мне растолковать. Вы пишете: Кора пишет: [quote]но влезу в защиту стаффов. сразу оговорюсь - породу знаю больше 13 лет. и не утверждаю, что они "белые и пушистые", но совершенно против того, что "опасней и не бывает"... вот пример:
Калибра пишет:
цитата: "Честно говоря.я не настолько оголтелая защитница спокойствия обывателей, чтобы водить управляемую собаку в наморднике. Ризеншу свою я выгуливала без намордника и без поводка. Однако если я видела что навстречу нам идет человек, и он должен будет пройти мимо моей собаки, я подзывала ее и держала. Не потому, что она побежала бы кусать человека, а чтобы он не боялся и видел, что его интересы соблюдаются. "
Я не поняла, каким образом этот мой пост является примером того, что стаффы "опаснее не бывает". Я вообще нигде, ни в одном своем посте не назвала ни стаффа, ни какую-либо другую породу "опаснее не бывает", и согласитесь, мои взаимоотношения с моей собакой и мое поведение при виде проходящего человека (то что написано в цитате моего поста) ну никак не говорят об опасности стаффа.
Далее, мой опыт владелицы собак и дрессировщика, т.е. человека который постоянно имеет дело с разными собаками разных пород, возрастов и т.д. не говорит о том, что 90% собак ПЕРВЫМИ швыряются на стаффов. В моей практике были несколько собак, целенарпавленно проявлявших агрессию к определенной породе, из-за того что щенками они были покусаны взрослыми особями этих пород. И должна сказать, что на стаффов никто из моих подопечных не бросался. Если Вы обратили внимание, я привела в пример выгула без поводка свою личную, вылизанную собаку, и должна заметить, что за 15 лет жизни ризенши и 16 лет жизни миттеля у нас не произошло ни одного случая конфликтного случая. Так же я работаю без поводка с некоторыми подопечными собаками, в тех случаях, где я знаю, что по команде "ко мне" они беспрекословно в любой ситуации подойдут ко мне. И мое личное знание конкретных собак стоит любых общих утверждений. В качестве примера собственной адекватности скажу две вещи:
1) Терпеть не могу, когда я веду собаку на поводке ( пусть даже самую добрую), а к ней бежит собака без поводка и владелец не делает ни малейших попыток ее забрать. Да еще говорит- пусть поиграются. Наверное же по какой-то причине я держу собаку на поводке! Точно так же я уважаю желание другого человека идти с собакой на поводке и никогда не позволяю своим подбегать к такой собаке. Соответственно, кого бы Вы не вели на поводке, Вы будете избавлены от контакта Вашей собаки с моей.
2) Я не уверена в абсолютности послушания своей нынешней собаки, хотя в принципе она меня слушается, поэтому выгуливаю ее на рулетке, как раз опасаясь что она может захотеть пообщаться с чужой собакой и не послушается меня, в то время как общение будет нежелательным.
Отправлено: 03.08.09 19:09. Заголовок: Калибра, ни в коем с..
Калибра, ни в коем случае не хотела обидеть лично Вас и Вашу собаку. пример того, что стаффы - далеко не самые агрессивные собаки - пример всей моей жизни с этими собаками))) при нормальном воспитании они абсолютно нормальны и дружелюбны, как к другим животным, так и к людям. просто здесь часто упоминаются именно стаффы и питы, а проблема в том, что их позиционируют как жутких "убивц" - вот отморозки их и покупают, дабы удовлетворить свою ущербность, и воспитывают побоями. тут не то что собака - человек озвереет. ((( зато хозяева "умных пород" (таких как овчарки, например) считают, что их собаки сами по себе умны и априори неагрессивны, чему виной тоже реклама - фильмы типа Рекса))) Вы просто не представляете, сколько мне пришлось наслушаться, занимаясь пристройством собак бреда типа - "хочу овчарку, бо она уже умной рождается")))) а Ваши слова (ничего личного) просто вызвали во мне ассоциацию. когда на нас швыряется очередная "воспитанная собачка", перед этим, на мою просьбу взять собаку на поводок, я слышу приблизительно то же - "моя собака воспитана и НИКОГДА не сделает ничего без команды"))) а она "делает" почему-то))) или - "это у тебя СТАФФ, вот ты ей намордник и одевай, а у меня - нормальная и воспитанная собака" это не лично к Вам, поймите правильно. я верю, что Вы свою собаку просто не подпустите. но в жизни бывают всякие моменты. а каждый из владельцев почему-то свято верит, что его-то собака - самая умная и самая воспитанная, а вот другие - нет))) я просто привела пример того, как можно было бы свести к минимуму все такие недоразумения - для этого достаточно ВСЕМ водить собак на поводках, сделать это законом. а для свободного выгула сделать огороженные площадки. и тогда уже я сама буду выбирать, с какими собаками моим можно побегать в этом свободном выгуле, а с какими - не стоит. жаль, что это мечты. хотя это вещи вполне решаемые
Отправлено: 03.08.09 20:13. Заголовок: ну вот, а вы говорит..
ну вот, а вы говорите - стаффы только что пошла гулять с минпинкой своей (стаффка счастливо проводит время "на курорте" в частном владении у родителей)...пришли удивленные и...покрытые матом, пардон, с ног до головы... поселились у нас недавно в соседнем доме парень с девушкой. есть у них бордосы. было три, последнее время вижу с двумя. вот эти бордосы выгуливаются ВСЕГДА без поводков (и без намордников, естественно ). раньше нам как-то удавалось их оббежать, а сегодня я с минпинкой, увидя их, гребу её на руки, а ребята с собаками как ни в чем не бывало идут прямо на нас. оговорюсь, я видела, как одна из их собак гнала маленькую собачку аж в соседний двор (и скажу - не для того совсем, чтоб познакомиться или поиграться) и на крики хозяина ей при этом было глубоко плевать...так вот, загребла я свое чудо на руки и говорю, что, ребята, может собак на поводок иногда нужно брать как бы...собаки мол другие тоже право гулять имеют, я же мол со своей на поводке...на что я услышала куда и как мне идти и как меня зовут...ну вот и скажите, КАК с таким бороться? с ужасом думаю, что бы я делала, если бы еще и стаффка со мной была уж её-то на руки я бы не подхватила а она у меня даже отпора дать не может, ну НЕ УМЕЕТ она драться!((( вот после таких прогулок очень хочется взять пару рабочих питов и прогуляться с ними всего ОДИН вечер без поводков...думаю, ВСЕ "воспитанные собачники" после этого бы 10 раз перед прогулкой перепроверили, плотно ли их собаки к поводкам пристегнуты извините, что так эмоционально, но просто уже накипело...в собственном дворе с собственными собаками НА ПОВОДКАХ уже гулять страшно
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 532
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
я досих пор помню свой первый день прогулки с 3-х месячной ротвелюшкой, я выношу свою собу во двор ставлю на землю и неуспела даже распрямиться, как из соседнего подъезда вылетела огромная овчарка и схватила мою Лялю по перек спины, Лялю спасла меховая "шубка" которую я на нее напялила, т.к. была зима! Я уже молчу про то, что она напугала щенка, я поругалась с вышедшей через несколько минут хозяйкой, но это не отучило хозяйку водить свою собаку на поводке, через пол года это сделала моя Ляля, выскочившая очередной раз овчарка получила "сдачи" 
только эта "сдача" научила тетку водить собаку на поводке!
Хороший самец лось может запросто отбиться от десятка волков. В основном волки добывают молодых, старых и больных лосей, да и то чаще всего не в одиночку, а в стае. Так что стада лосей остаются в целости и сохранности не потому что волку не хочется, а потому что не можется. 
Это точно, подмечено! Причем своего кота никто не трогает, а тем что на улице "светлая память"!
), вбивая ему в голову (а заодно и себе) оба курса. И что кавказца мне привезли 6-месячным щенком, слегка забитым из-за своего характера, а его послушание результат ежедневных тренировок. (Вот никогда не понимал ответов: "У меня времени на это нет..." Ну все равно же гуляете утром и вечером с собой. Ну что стоит 15-20 минут поотрабатывать простейшие команды и навыки?) 
Полностью согласна! 
, абсалютно не обращая внимания на людей и других собак.
). раньше нам как-то удавалось их оббежать, а сегодня я с минпинкой, увидя их, гребу её на руки, а ребята с собаками как ни в чем не бывало идут прямо на нас. оговорюсь, я видела, как одна из их собак гнала маленькую собачку аж в соседний двор (и скажу - не для того совсем, чтоб познакомиться или поиграться) и на крики хозяина ей при этом было глубоко плевать...так вот, загребла я свое чудо на руки и говорю, что, ребята, может собак на поводок иногда нужно брать как бы...собаки мол другие тоже право гулять имеют, я же мол со своей на поводке...на что я услышала куда и как мне идти и как меня зовут...ну вот и скажите, КАК с таким бороться? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
