Сообщение: 2674
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.08.09 14:58. Заголовок: Tiger пишет: Да, от..
Tiger пишет:
цитата:
Да, открылись клубы породы. Но.. (я про больное) - клуб породы проводит монопородную выставку,с соблюдением положений клуба, а на следующий день в другом городе (расстояние более 300 км) клуб КСУ проводит СПЕЦРИНГ по этой породе. Это нормально? На обращение Президента клуба породы, ответ - они имею право проводить спецринги. Какие спецринги в породе, где есть монопородный клуб?? Но это я своем.
Тань, мне это тоже совершенно не понятно. Но это вопрос к выставочной комиссии. Как такое может быть? ИМХО - если есть НКП, то все монопрордные выставки, и чемпионаты может проводить только НКП. Если какой то клуб желает себе спецуху, то вопросы должны решатся только через НКП. И титулы должны быть соответствующие - ЧЕМПИОН НКП, и престижность их должна быть выше, чем просто Чемпион Украины. Везде так, значит и у нас так должно быть. Но тут уж представителям НКП нужно давить на выставочную комиссию в ГУ КСУ, и отстаивать интересы НКП. А спецринги остаются для тех пород, в которых нет НКП. Но и титулов на них особо не получишь. У нас в породе больше нет Всеукраинских победителей, и все спецринги просто для того, чтоб собачка лишний САС могла получить.
по моему очень логично.
цитата:
О чужом. О страшном для меня. О том, о чем на съезде даже подумать не моглось. Прощаются с целыми отделениями! А лишение звания эксперта и племенной приставки Шевченко С.С. ( я не являююсь ее сторонницей, я - сторонница справедливости) - это я даже назвать не знаю как. Заводчики, эксперты - представьте, вы лишаетесь того, что было вашей жизнью? Не должно быть в кинологической организации таких репрессий.
Таня, мне сложно судить об этом. Но ИМХО. Если за это проголосовало большинство, то наверно было за что...
Я вот еще о чем подумала. Раз уж нас постоянно лихорадит, и постоянно кого то в чем то обвиняют, то было бы логично устраивать съезды хотя бы раз в год, и отчитываться перед общественностью, о проделанной работе. И если кто то не справился - переизбрание, а если справляется - продление полномочий. Но съезды должны быть открытыми, для всех заинтересованных сторон, а не тихие междусобойчики. Были же в нашем пионерском и комсомольском детстве отчетно избирательные собрания, вот и вспоминим хорошее дело
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 1552
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
было бы логично устраивать съезды хотя бы раз в год, и отчитываться перед общественностью, о проделанной работе. И если кто то не справился - переизбрание, а если справляется - продление полномочий. Но съезды должны быть открытыми, для всех заинтересованных сторон, а не тихие междусобойчики.
+100
oniks crawn
постоянный участник
Сообщение: 1553
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 07.08.09 15:10. Заголовок: Tiger пишет: Но при..
Tiger пишет:
цитата:
Но при этом не хотят "благодарить партию за наше счастливое детство". Если есть недоработки о них тоже надо говорить, я не права?
о недоработках говорить нужно, но и про заслуги забывать нельзя
Beaytiful
Сообщение: 2675
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Хотят! Но при этом не хотят "благодарить партию за наше счастливое детство". Если есть недоработки о них тоже надо говорить, я не права? В конце концов - исполнение решений съезда это обязанность, а не чье-то личное желание.
Отправлено: 07.08.09 15:15. Заголовок: Tiger пишет: А я зн..
Tiger пишет:
цитата:
А я знаю, что это проблема. Откуда вязлось понятие спецринг? Всеукраинский чемпион? Подмена понятий. Спецрингом стыдливо называли монопородные ринги, а всеукраинскими чемпионами - чемпионов несуществующих клубов породы. Проведение спецрингов в породе, где есть клуб породы - обыкновенный сбор денег за дополнительный САС в тот же день. Так давайте во всех породах по две экспертизы в день проводить, я только за - не надо два раза на приезд тратиться. Только ведь опять на экспертах экономить будут и бэсты на таких выставках под утро проводиться. Но это я уже в дебри поехала...
Я знаю что такое спецринги и мне не нужно это объяснять. Если есть возражения против, то нужно их официально отменить. И подумать об этом следовало бы давно, а не тогда когда произошло наложение двух мероприятий. Но если проблема на сегодняшний день не разрешена, то нельзя требовать от президента решать это волевым силовым решением. Вот мы сами сначала хотим и просим, чтобы произошло самоуправство, а потом тут же попрекаем за то, что руководитель допускает это самое самоуправство.
Отправлено: 07.08.09 15:22. Заголовок: Читаю я вас и понима..
Читаю я вас и понимаю, что никто из Вас не понимает истинного состояния дел. Крымский член Президиума предлагает чуть ли не расстрелять Чуева и его инициативную группу, обосновывая это тем, что они собираются свершить переворот и сместить Онищенко. Чтобы не быть голословным и основная масса людей поняла истинную причину создания инициативной группы необходимо, чтобы ВЫ ВСЕ ВЛАДЕЛИ СИТУАЦИЕЙ В КСУ! А вы насколько я понял ею не владеете! На сайте Судьба КСУ сделан раздел "Хронология событий". Почитайте его. Удалено. Админ. Прошу админа не убирать ее, т.к. это не ссылка на форум. Это ссылка на историю развития событий. Почитайте события которые развивались в КСУ с 2007 года. Просмотрите внимательно сканы документов. Узнайте фамилии, благодаря которым в КСУ пришла демократия и гласность и благодаря действию которых стало возможным организовать этот форум. Из всей хронологии событий сделана отдельная выборка: Удалено. Админ. Это ссылка на историю дела Медведевой. Результатом этого дела команда нашего Президента проиграла дело в Касационном Суде. Копия постановы есть по ссылке. Согласно этого решения съезд 2007 года признан нелегитимным.
Сегодня это решение приостановлено. Но будет ли оно другим неизвестно. И чтобы сохранить то, ради чего боролись инициативная группа снова готова встать и бороться. Если они этого не сделают, то КСУ не только вылетит из ФЦИ, оно будет расформировано и лишено статуса Юридического лица. Напомнить дело Кошелева? Вы о нем наверное забыли? Так ловите ссылку: Иск Кошелева: Удалено. Админ. Иск ФОЦУ и ЦКВНОУ о ликвидации КСУ: Удалено. Админ. Устав КСУ 2005 года нарушал Конституцию Украины и права граждан, а также закон про объединения граждан. Почитайте хронологию, там есть ссылка на то, что Минюст предупредил КСУ о расформировании. Суды закрыты только потому, что ФОСУ и ЦКВНОУ отозвали свои претензии к КСУ благодаря Мировому соглашению, подписанному ими с Онищенко. Как в думаете, если произойдет откат на 2005 год и в силу вступит все тот же старый устав? ФОСУ и ЦКВНОУ подпишут снова соглашение с Шевченко или Медведевой? Ой-ли! Сомневаюсь однако! И вместо того, чтобы внимательно проанализировать ситуацию и попытаться в ней разобраться вы видите в обращениях официальных лиц только грязь и обвинения друг друга! Помните пословицу: "Народ достоин своих правителей".
Инициативная группа, благодаря которой в свое время в КСУ наступила Демократия обеспокоена судьбой организации. Ей нужна ваша помощь, а не осуждения. Своими действиями Вы получите то, чего добиваетесь!ИМХО
Кому интересно за комплектом ссылок могут обращаться ко мне в личку!
Beaytiful
Сообщение: 2676
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.08.09 15:30. Заголовок: Gosha ничего, что я ..
Gosha ничего, что я вам отвечу на форуме?
Я не боюсь вылететь из КСУ и ФЦИ, знаете почему? Я вас наверно удивлю, но я тоже не пропаду. Моя порода не признана ФЦИ, и мне, в общем то, все равно, является ли клуб, в котором состоят мои собаки партнером ФЦИ. Для нас ничего не изменится Мы как не участвовали в Чемпионатах Мира и Европы, так и не будем участвовать. Как не получали САС!Вов, так и не будем получать. А покупателям щенков по большому счету безразлично, какая контора им родословную выписала. И выставки большей части не интересны и не нужны. Нас, заводчиков и выставочных завсегдаев не так уж много, в принципе. Так что боятся лично мне особо нечего. Я вам больше того скажу, в отличии от КСУ, в альтернативе мои собаки имеют шансы выиграть общий БЕСТ выставки, а в КСУ - максимум группу, и то, при том условии, что организаторы соблаговолят провести бест вне классификации ( при этом денег за регистрацию с нас берут ровно столько же, как и со всех остальных - никаких скидок нет) Так что я точно не пропаду, и хуже жить не стану.
Но тем не менее, я не хочу чтоб КСУ исчез, мне за державу обидно!
Читаю я вас и понимаю, что никто из Вас не понимает истинного состояния дел.
Да понимают все истинное состояние дел. И о событиях прошедших большинство из присутствующих в курсе. Главный вопрос в том - что делать дальше? Обращение ИГ на этот вопрос не отвечает и даже ничего не предлагает. Т.е. предлагают, но все на заоблачную перспективу, на 2010г. А вот как дожить до этого 2010г, что нужно предпринять в ближайшее время, скромно умалчивают. И уж так и эдак выспрашивали, но планы КВЖД за стакан жемчугу никто не продал. Хотите поддержки и понимания - не держите людей за дураков и расскажите обо всех планах. А на эмоциях и рассказах о том, какой ОГГ плохой президент новую революцию замутить не удастся.
Отправлено: 07.08.09 15:53. Заголовок: 06.11.2007 в Киеве с..
06.11.2007 в Киеве состоялось заседание расширенного Президиума КСУ. Президиум принял историческое решение о принятии ФОСУ и ЦКВНО в коллективные члены КСУ. Президент КСУ Онищенко Г.Г. и Президент ФОСУ Голубченко А.К. публично скрепили своими подписями договор о членстве между КСУ и ФОСУ. Также Президиум КСУ принял решение исключить из Кинологического Союза Украины г.Шевченко Светлану Сергеевну и г. Медведеву Марину Юрьевну.
Отправлено: 07.08.09 16:11. Заголовок: Dragon пишет: Да по..
Dragon пишет:
цитата:
Да понимают все истинное состояние дел. И о событиях прошедших большинство из присутствующих в курсе.
Сомневаюсь, судя по постам людей!
Dragon пишет:
цитата:
Главный вопрос в том - что делать дальше?
Для этого инициативная группа и собирала людей в Днепропетровске. Чтобы изложить существующие факты, выслушать мнение членов КСУ, а уже потом принимать какие либо решения. Dragon пишет:
цитата:
А на эмоциях и рассказах о том, какой ОГГ плохой президент новую революцию замутить не удастся.
Мда.....только скорее всего прийдется ее мутить, если Медведева к власти прийдет. Тут вам и Шевченко ангелом покажется
Мда.....только скорее всего прийдется ее мутить, если Медведева к власти прийдет. Тут вам и Шевченко ангелом покажется
У меня отчего-то все таки не исчезает ощущение того, что ИГ как раз этого и добивается И тон обращения, и в этой хронологии очень уж своеобразная подборка документов, и заголовки так хитроумно сочинены, чтобы у всякого читателя создалось ощущение: по закону сейчас президент ССШ и ничего поделать с этим невозможно, смиритесь , сдайтесь и даже не пытайтесь трепыхаться до 2010 года иначе вас настигнет кара в виде очередного витка судов.
Читаю я вас и понимаю, что никто из Вас не понимает истинного состояния дел... skip...основная масса людей поняла истинную причину создания инициативной группы необходимо, чтобы ВЫ ВСЕ ВЛАДЕЛИ СИТУАЦИЕЙ В КСУ!
Очередной взляд со стороны: Вчера ко мне домой вечером позвонили в дверь. Я открыл и следующие 5 минут слушал лекцию об истинном положении дел. Начали как раз с таких же слов... Спорить не стал. Бесполезно. Просто вежливо попрощался (конфессию называть не буду, дабы никого случайно не обидеть). К чему это я? Да к тому, что подобных слов призыв к диалогу начинать не стоит.
Максюша пишет:
цитата:
Почитайте события которые развивались в КСУ с 2007 года. Просмотрите внимательно сканы документов. Узнайте фамилии, благодаря которым в КСУ пришла демократия и гласность
Снова меня заставляют заниматься археологией. Сходил (успел ссылку скопировать ), почитал, узнал фамилии. Это "здорово" мне объяснило сложившуюся ситуацию! Честно, толку от чтения ровно столько, сколько от чтения истории любой революции в этой стране. В смысле понимаешь, что задумка была неплохая, но в результате удачливые революционеры годика эдак через два начинают друг друга "революционировать"...
Максюша пишет:
цитата:
И вместо того, чтобы внимательно проанализировать ситуацию и попытаться в ней разобраться вы видите в обращениях официальных лиц только грязь и обвинения друг друга!
ТАК НАПИШИТЕ ОБ ЭТОМ! Не археологические изыскания, а конкретно ситуацию по пунктам и такие же предложения по пунктам. Вместо этого есть три исторических опуса. В одном из которых, к слову, после рассмотра ситуации с недостаточным финансированием и жалоб на высокие поборы, сделано гениальное предложение об увеличении бюрократического штата в несколько раз! На это деньги рисовать будем?
Beaytiful
Сообщение: 2678
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.08.09 16:58. Заголовок: Dragon пишет: А мож..
Dragon пишет:
цитата:
А может как раз следует потрепыхаться?
А чем по вашему занимается Инициативная группа? По моему именно этим! А чтобы разобраться во всем, нужно дождаться Президиума в среду, а после собраться тогда, когда инициативная группа предложит и все пояснит. Почму то на официальном сайте и форуме этих документов не выкидывали. Понятно, что там далеко не все, но документы будут наращиваться и размещаться в хронологическом порядке. Чтобы не возникало ситуации, когда одна сторона выкладывает только то что выгодно ей, а другая пишет воззвания и успокаивает и выкладывает только оригиналы выигранных судов! Это правильно по вашему?
Скажите,а где возможно прочитать о условии до 2010 года урегулировать все суд.тяжбы о котором все все время пишите?
А на этот вопрос, так и не ответили...
Отвечаю.
4 июля 2009 года в г.Киеве на расширенном заседании Президиума КСУ, где присутствовали представители/руководители 58 отделений КСУ и члены Президиума, а также представители коллективных членов КСУ (ФОСУ, ЦКВНОУ, Боксер-клуб). Я, как представитель ЦКВНОУ, присутствовала на этом заседании.
Президентом КСУ Онищенко Г.Г. было озвучено пожелание руководства FCI о том, что до 2010 года следует урегулировать все судебные тяжбы. Если это не будет сделано, FCI будет решать вопрос о приостановке взаимоотношений с КСУ. Речь не идёт об исключении КСУ из FCI, поскольку исключить организацию из FCI можно только на Генеральной Ассамблее FCI, а это, как Вы понимаете, не 1.01.2010 г.
Поэтому речь и идёт об внеочередном съезде КСУ, который нужно провести в этом году. Как провести его без нарушений, в настоящее время прорабатывается юристами КСУ, в числе которых и консультант президента по юридическим вопросам, многие годы проработавшая судьей, а в последние 20 лет в Министерстве юстиции Украины главным специалистом по общественным организациям Нина Федоровна Кропельницкая.
Параллельно вопросы решаются и в судах. В частности, как Вам известно из сообщений на этом форуме, Верховным судом Украины вынесено решение, которым остановлено исполнение решения Шевченковского районного суда г. Киева от 13 ноября 2008 г. и определения апелляционного суда г. Киева от 04 марта 2009г. о признании съезда КСУ от 23.09.2007 г. недействительным, а также о восстановлении Медведевой М.Ю в должности вице-президента КСУ до окончания рассмотрения дела в кассационном порядке.
12 августа 2009 г. состоится заседание Президиума КСУ.
Отправлено: 07.08.09 17:48. Заголовок: Николаева Людмила , ..
Николаева Людмила , спасибо за разъяснения. Понятно что именно делается, почему это делается и какие меры приняты, чтобы все сделать в соответствии с законом.
А если кто-то вдруг купит еще один суд, который и этот съезд признает незаконным, так это ж еще нескоро произойдет. А 2010 г между тем уже вот рядом. Так что всякий съезд, начиная с 1.01.10г, уж точно будет законным. Ну не понДравится людЯм этот наш внеочередной съезд, проведем еще один, жалко что ли? И так сЭмь-восЭмь раз. Ну поймут же они в конце-концов когда-нибудь. Или деньги закончатся.
цитата: О чужом. О страшном для меня. О том, о чем на съезде даже подумать не моглось. Прощаются с целыми отделениями! А лишение звания эксперта и племенной приставки Шевченко С.С. ( я не являююсь ее сторонницей, я - сторонница справедливости) - это я даже назвать не знаю как. Заводчики, эксперты - представьте, вы лишаетесь того, что было вашей жизнью? Не должно быть в кинологической организации таких репрессий.
Таня, мне сложно судить об этом. Но ИМХО. Если за это проголосовало большинство, то наверно было за что...
Когда людей "допекает", они за черта лысого готовы проголосовать, только бы все изменить. Beaytiful пишет:
цитата:
Я вот еще о чем подумала. Раз уж нас постоянно лихорадит, и постоянно кого то в чем то обвиняют, то было бы логично устраивать съезды хотя бы раз в год, и отчитываться перед общественностью, о проделанной работе. И если кто то не справился - переизбрание, а если справляется - продление полномочий.
Я согласна! Только я не знаю, если честно, правомочно это или нет... Просто не знаю, но теперь постараюсь узнать, спасибо!
oniks crawn пишет:
цитата:
о недоработках говорить нужно, но и про заслуги забывать нельзя
а про заслуги уже 5ю страницу пишем , только заслуги эти - выполнение решений съезда. Это заслуги или все-таки выполнение обязанностей? Мы на съезде наделили людей определенными полномочиями, для выполнения принятого на съезде, и теперь радуемся - молодцы какие, выполняют! За последнюю неделю в нескольких организациях я столкнулась с халатностью при выполнении людьми своей работы. То есть, если бы они выполняли работу как положено, я должна была бы ставить им это в заслугу?
Dragon пишет:
цитата:
Если есть возражения против, то нужно их официально отменить. И подумать об этом следовало бы давно, а не тогда когда произошло наложение двух мероприятий.
Если честно, сейчас уже готова взорваться. При чем тут наложение мероприятий??? Я еще несколько спецрингов назвать могу, проводившихся при уже существующем клубе породы, про этот написала, потому что он был просто последней каплей. КАК мы можем (извините, не знаю, как жирным шрифтом написать, напишу крупно) ОФИЦИАЛЬНО отменить? Я писала, что обращались по этому поводу и ответ приводила, просто сил уже никаких нет..
Dragon пишет:
цитата:
Обращение ИГ на этот вопрос не отвечает и даже ничего не предлагает.
То,ч то обратились, уже плюс. Раньше никто ни к кому не обращался, само собой все рулилось. Предложили собраться всем, кому небезразлично. Мне небезразлично. Но я соглашусь с тем, что будет Президиум 12го, может, люди нас не только читают, но и думают над этим? Только поэтому я тут пишу.
Dragon пишет:
цитата:
А может как раз следует потрепыхаться?
А почему вы думаете, что трепыхаться можно только так, как вы это себе представляете?
Отправлено: 07.08.09 18:04. Заголовок: С форума (ссылку не ..
С форума (ссылку не даю) Улыбнули посты. Может и вы улыбнетесь?
Жужа пишет: "Уже за то, о чем ВЫ собственноручно ЗДЕСЬ написали, стоит ДЕРЖАТЬСЯ ЗА ЭТОГО ПРЕЗИДЕНТА!!!!!!!!!!!!!!!!!! А то, что вы там "не сработались" , это другой вопрос, это Вопрос "КОМАНДЫ" НАУЧИТЕСЬ РАБОТАТЬ В КОМАНДЕ И ВСЕ БУДЕТ ОК!!! Есть такие курсы, в Киеве их валом. "
второй пост Cassiopeia пишет:"Шановна ініціативна група! Присвячується вам.
Синица на море пустилась: Она хвалилась, Что хочет море сжечь. Расслабилась тотчас о том по свету речь. Страх обнял жителей Нептуновой* столицы; Летят стадами птицы; А звери из лесов сбегаются смотреть, Как будет Океан и жарко ли гореть. И даже, говорят, на слух молвы крылатой Охотники таскаться по пирам Из первых с ложками явились к берегам, Чтоб похлебать ухи такой богатой, Какой-де откупщик*, и самый тороватый*, Не давывал секретарям. Толпятся: чуду всяк заранее дивится, Молчит и, на море глаза уставя, ждет; Лишь изредка иной шепнет: "Вот закипит, вот тотчас загорится!" Не тут-то: море не горит. Кипит ли хоть? - И не кипит. И чем же кончились затеи величавы? Синица со стыдом всвояси уплыла; Наделала Синица славы, А моря не зажгла Примолвить к речи здесь годится, Но ничьего не трогая лица, Что делом, не сведя конца, Не надобно хвалиться. Крылов."
цитата: И вместо того, чтобы внимательно проанализировать ситуацию и попытаться в ней разобраться вы видите в обращениях официальных лиц только грязь и обвинения друг друга!
ТАК НАПИШИТЕ ОБ ЭТОМ! Не археологические изыскания, а конкретно ситуацию по пунктам и такие же предложения по пунктам.
Отправлено: 07.08.09 18:28. Заголовок: Tiger пишет: Я писа..
Tiger пишет:
цитата:
Я писала, что обращались по этому поводу и ответ приводила, просто сил уже никаких нет..
Я тоже могу взрываться. Не "обращаться" нужно, а принципиально решить вопрос по координации спецрингов и монопородок. То ли запретить спецринги пород, где есть НКП, то ли установить какие-то ограничения по времени и территории, но правила должны быть установлены одни для всех, чтобы клубы и НКП не должны были каждой год разбираться с тем кто кому дорогу перебежал. И вопрос этот должен решать президиум и обязать нужно выставочную комиссию следить за тем чтобы расписание было составлено разумно .
КАК???(рычу) Принципиально решить, никуда не обращаясь?
А как вы уже пробовали? Я так поняла, что пока что только лично к ОГГ обращались и не с тем, чтобы поднять вопрос на президиуме, а чтобы он сам лично кому-то срезал спецринг. Ну как-то скооперируйтесь с другими НКП, напишите общую петицию с требованием решить вопрос на ближайшем президиуме. Вряд этим не желают заниматься из пустого упрямства или вредности, просто НКП для нас дело новое, а спецринги для многих клубов стали уже традиционными, так что просто пока не все притерлись друг к другу.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 2708
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мы как не участвовали в Чемпионатах Мира и Европы, так и не будем участвовать. Как не получали 
), почитал, узнал фамилии. Это "здорово" мне объяснило сложившуюся ситуацию! 
Ну поймут же они в конце-концов когда-нибудь. Или деньги закончатся. 
Честное слово!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
