Отправлено: 09.01.08 10:56. Заголовок: Очень хотела промолч..
Очень хотела промолчать и не лезть в ваши обсуждения, НО НЕ МОГУ! НЕ МОГУ! Можете меня сейчас убить, повесить, растрелять, забросать... Да что угодно.
БОЖЕ!!!!!!!!!!! ЧТО ЖЕ ВЫ ТУТ СРАВНИВАЕТЕ??? Я раньше разводила немецких догов (долго и удачно), сейчас пекинесов (почти совсем новичок - года три) Да ни в какое сравнение не идёт поднятие помёта догов и пекинесов!!!!!! НИ-В-КА-КО-Е!!!!! Это как озеро и океан!!!! ЭТО НЕСРАВНИМО!!!! После дожат разведение пекинесят (даже при их шерсти) - это сплошное удовольствие. Остановлюсь только на одном аспекте. Когда щенки засиживаются в поисках новых хозяев. Вы можете это себе представить??? Можете сравнить трёх дожат в квартире и трёх пекинесят? Так до месяцев восьми? Вот только не надо сейчас говорить, что не стоит разводить крупные породы в квартирах.
Отправлено: 09.01.08 11:10. Заголовок: LAR ВЫ пишите что це..
LAR ВЫ пишите что цены на щенков поднялись, а я пишу об обратном, что у Вас какая-то не верная информация. Только мелочь типа тоев, йорков и чихов. Это должен " слон в лесу здохнуть" , что бы люди начали платить больше за собак.
Делаю ВЫВОД = КОНСТРУКТИВА по формированию ТАРИФОВ,кроме "межразмерных разборок" ЖДАТЬ НЕ ПРИХОДИТСЯ!!! Поэтому,ГОСПОДА - НЕ НАДО "сидеть" и потихоньку "заводиться" (и "заводить" окружающих) по поводу НЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ пока ещё тарифов (и виртуальных "аппетитов" работников клубов)... "На рубль пятаков" - НИКТО не выгадает...Область деятельности - НЕ ТА
Pona Так давайте владельцы мелких пород будут проплачивать актировки владельцам крупных.
Зачем же в крайности впадать?
Я написала после этого
Tiger пишет:
цитата:
У меня личные сравнения есть. Сука азиатка практически сама растила своих щенков, а мопсята под неусыпным моим 24часовым надзором практически.
Вам просто повезло.
Tiger пишет:
цитата:
А я о том, что кроме "прокормить" существуют и другие факторы. И опять же, кто-то вяжет собак часто и "по месту", а кто-то совсем наоборот. Может, смету расходов предоставлять при актировке?
Беспорно, вырастить помет крупный породы (они же, как правило, и многоплодные) дороже и тяжелее по трудозатратам. Несравнимо. Но почему именно АКТИРОВКА щенков должна отличатся в цене? Актировка помета это определенные действия и оплата долна быть фиксированна. Может различаться только в плане колличества актируемых щенков. ИМХО. Не претендую на истину в последней инстанции.
Делаю ВЫВОД = КОНСТРУКТИВА по формированию ТАРИФОВ,кроме "межразмерных разборок" ЖДАТЬ НЕ ПРИХОДИТСЯ!!!
Да какие разборки... Так, обсуждение. Я лично не согласна с делением по "размерному" признаку. Вот высказала несогласие. То, что членский взнос для владельцев одной собаки и для нескольких (питомники не беру, у них сови расчеты) единый - никого не возмущает?
Pona пишет:
цитата:
Зачем же в крайности впадать?
Это для яркости примера
Pona пишет:
цитата:
Tiger пишет:
цитата: У меня личные сравнения есть. Сука азиатка практически сама растила своих щенков, а мопсята под неусыпным моим 24часовым надзором практически.
Вам просто повезло.
Или не повезло с мопсами.
Pona пишет:
цитата:
Tiger пишет:
цитата: А я о том, что кроме "прокормить" существуют и другие факторы. И опять же, кто-то вяжет собак часто и "по месту", а кто-то совсем наоборот. Может, смету расходов предоставлять при актировке?
А это наверное сарказм?
Это не сарказм. Я спрашиваю - мы будем учитывать только то, сколько щенки съедают корма? Или будут еще и другие критерии приниматься во внимание? Кстати, как показал мой опыт, некоторые не в состоянии и помет мопсов нормально выкормить
Ну,хорошо,вы считаете,что тарифы на актировки и пр.(замечу,что коих - ещё никто не видел...праздники,сами понимаете),которые должны быть определены в соответствии с нюансами каждого региона = априори,необоснованно завышены... Давайте "плясать" с другой стороны - какие ВЫ "видите" РЕАЛЬНЫЕ цены? Только - чур,СРЕДНИЕ цифры = и для заводчиков миников,и для заводчиков средних,и для заводчиков крупных...Потому как ВСЁ должно быть ЕДИНЫМ... Ваши ПРЕДЛОЖЕНИЯ (только,Бога ради - НЕ НАДО "жалиться",что выращивание,кормёжка и пр. - не сравнимы...иным "мелким" ТАКОЕ нужно,что "здоровякам" и не снилось в страшном сне...)... Итак - СРЕДНИЕ цены на актирование,вступление/ежегодное членство = С УЧЁТОМ ТОГО,что деньги идут и на ЖИЗНЬ клуба (аренда ДОСТОЙНОГО и УДОБНОГО помещения,свет,тепло,офисная техника,связь,почта/курьеры,канцелярия),и на оплату ТРУДА людей,РАБОТАЮЩИХ для вас и ваших питомцев (согласитесь - НИКТО НЕ обязан быть альтруистом - сами попробуйте поработать,с людьми РАЗНЫМИ пообщаться,проблемы их понять/решить,время и нервы свои потратить)... Просьба - НЕ НАДО говорить то,что это "не ваше дело"... Потому как организация у нас С ВАМИ - ОБЩЕСТВЕННАЯ... Вот и давайте - РЕАЛЬНО смотреть на вещи,а НЕ плакаться,что "всё так дорого" и "вы обещали"... Предлагайте - ОБСУДИМ...
Отправлено: 09.01.08 13:52. Заголовок: Ирина пишет: Беспор..
Ирина пишет:
цитата:
Беспорно, вырастить помет крупный породы (они же, как правило, и многоплодные) дороже и тяжелее по трудозатратам. Несравнимо.
Я согласна, что щенки крупной породы больше съедают. Я не на Марсе живу. Про трудозатраты все равно буду спорить. И еще у меня вопрос. Я знаю, что на щенков уйдет много времени,сил и материальных затрат. Я знаю примерную цену, по которой эти щенки могут продаться. Я вижу, у скольких людей щенки засиживаются. Я понимаю, что продажа щенков не окупит затраты. Зачем я вяжу собаку?
Зачем я это делаю, я знаю. Поэтому когда собираюсь вязать суку, помню,что мне надо не только выкормить щенков, но и оплатить дорогу, ветсправку, услуги кобеля, возможные услуги ветврача,актировку, прививки, не знаю, может, еще что забыла перечислить.
И еще один вопрос. Почему в клубах новичкам так часто советуют вязать суку? При этом о всех "прелестях" этого действа умалчивают?
Отправлено: 09.01.08 15:26. Заголовок: А какая вообще связь..
А какая вообще связь цены на актировку с тем крупная это порода или мелкая, дорогая или дешевая? Может еще цены на родословные, выставки, членские взносы привяжем к тому какая это порода? А что - мелкую собаку взял подмышку и едь куда хочешь, на чем хочешь, а попробуй с крупной хотябы по городу добраться без машины.
Мы ведь не крыше откат платим с бизнеса, а платим клубу за определенную услугу. Или актировка дорогих пород требует больших трудозатрат?
Отправлено: 09.01.08 18:10. Заголовок: Dragon пишет: А кака..
Dragon пишет:
цитата:
А какая вообще связь цены на актировку с тем крупная это порода или мелкая, дорогая или дешевая? Может еще цены на родословные, выставки, членские взносы привяжем к тому какая это порода? А что - мелкую собаку взял подмышку и едь куда хочешь, на чем хочешь, а попробуй с крупной хотябы по городу добраться без машины.
Мы ведь не крыше откат платим с бизнеса, а платим клубу за определенную услугу. Или актировка дорогих пород требует больших трудозатрат?
Полностью согласна,какое отношение имеют затраты на содержание собаки к затратам клуба? Это абсолютно разные статьи затрат.А спор о том какие породы больше затратные а какие меньше вообще считаю бредовой затеей. Такой же спор можно затеять даже между хозяевами собак одной породы ,каждый будет прав по своему ,хотя суммы затрат у разных хозяев будут разными.
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Украина
Замечания:
Отправлено: 09.01.08 21:00. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..
Мне тоже кажется, что цена на актировку должна быть одна, не зависимо от породы и стоимости щенков. Реальные расходы на помет практически невозможно подсчитать, как и доходы от продажи щенков. Сейчас часто цена на щенков зависит не от породы, а от известности питомника, из которого он происходит. А потом как все подсчитать? Одного щенка продали за 1000 евро, другого подарили или продали за 100, и это в одном помете. Иногда средний помет проданный в возрасте два - три месяца по средней цене окупает расходы, а то и доход приносит, в то время когда помет из одного даже и очень дорогого щенка проданного месяцев в семь и близко не компенсирует затраты. Насчет тяжести выращивания пометов крупных пород. Я выращивала и крупные и мелкие. Конечно с крупными собаками труднее (в некоторых аспектах) и корма уходит больше однозначно. Но расходы на помет это не только расходы на корм. И щенки крупных пород не всегда засиживаются. Мне вот на форумах попадались сообщения, когда владельцы питомников крупных пород собак писали, что у них в питомнике сейчас до 20-ти щенков и еще несколько повязаных сук - значит эти щенки продаются, иначе не было бы этих повязаных сук. Так что все очень по разному. И просчитать все невозможно. А цена актировки щенка - это оплата регистрации щенка в племкниге, а не налог на доходы с его продажи. У нас же любительское собаководство, то есть хобби, а не бизнес. Какие доходы? У некоторых расходы одни.
Ребята,по вашему получается,что Актировка помёта заключается ТОЛЬКО в занесении данных в Племкнигу,клеймении и выдачи щенячек? Позвольте с вами НЕ согласиться... Актирование щенков - это не МЕХАНИЧЕСКОЕ движение ручки по листу бумаги и обменивание этой самой бумаги на дензнаки - это ПРЕЖДЕ ВСЕГО осмотр КАЖДОГО щенка,на предмет соответсвия его стандарту СВОЕЙ породы,определения кондиции,внешних признаков здоровья (или - НЕ здоровья),осмотр на предмет осутствия/наличия дисквалифицирующих признаков (по возрасту)... В конце концов - определение НАИБОЛЕЕ ПЕРСПЕКТИВНЫХ щенков той или иной породы,того или иного помёта (в результате чего БОЛЬШИНСТВО "рядовых" членов клуба и определяют их конечную СТОИМОСТЬ),а ПОДСПУДНО происходит и определение КАЧЕСТВА РОДИТЕЛЕЙ щенков,как производителей... Ответьте мне,как заводчики-заводчику = много это или мало? Какими суммами должна оплачиваться такая РАБОТА КЛУБА? Ведь зачастую - именно от актировочной ОЦЕНКИ и зависит формирование "видения" заводчиками правильности или НЕ правильности своего пути в разведении собак... Я говорю сейчас НЕ о щенках и разведении "продвинутых" собаководов (коих - АБСОЛЮТНОЕ МЕНЬШИНСТВО,среди членов клуба)... Я говорю сейчас НЕ о выставочных оценках,которые ТАКЖЕ определяют направление развития или деградации той или иной породы собак (это можно назвать ВТОРЫМ этапом анализа результатов чистопородного разведения)... А НИКТО из вас НЕ задумывался о том,что за участие в выставке - фактически за ОПИСАНИЕ - ВСЕ мы также ПЛАТИМ...и НЕ малые деньги!!! Платим - за точно такое же АКТИРОВАНИЕ - только уже ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ собаки (а ОТНЮДЬ - НЕ за титулы,звания или места с призами...)...
Отправлено: 10.01.08 08:13. Заголовок: Proud пишет: В конц..
Proud пишет:
цитата:
В конце концов - определение НАИБОЛЕЕ ПЕРСПЕКТИВНЫХ щенков той или иной породы,того или иного помёта (в результате чего БОЛЬШИНСТВО "рядовых" членов клуба и определяют их конечную СТОИМОСТЬ),а ПОДСПУДНО происходит и определение КАЧЕСТВА РОДИТЕЛЕЙ щенков,как производителей... Ответьте мне,как заводчики-заводчику = много это или мало?
Вы написали истину которая должна быть! Но что разве при актировке иклеймении щенков без явных дисквалифицирующих признаков выдаются разные по содержанию щенячки? Сейчас стоимость щенка зависит совсем не от актировки а от порядочности самого заводчика и цен на "рынке сбыта"
И второеProud пишет:
цитата:
А НИКТО из вас НЕ задумывался о том,что за участие в выставке - фактически за ОПИСАНИЕ - ВСЕ мы также ПЛАТИМ...и НЕ малые деньги!!! Платим - за точно такое же АКТИРОВАНИЕ - только уже ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ собаки (а ОТНЮДЬ - НЕ за титулы,звания или места с призами...)...
А что кто то говорит что цена за эту как вы говорите "выставочную актировку" маленькая или она кого то устраивает?!
Отправлено: 10.01.08 12:08. Заголовок: Proud, никто не возр..
Proud, никто не возражает против того, что платить нужно и конечно же стоимость актировки должна включать в себя и расходы на оформление бумаг и оплату труда работников клуба , + амортизационные расходы и прочая фигня о которой лучше знают экономисты.
Но каждый щенок явившийся на актировку должен иметь равные "права и обязанности", не зависимо от породы. Какую бы ни определили цену - она должна быть одинакова для всех.
Отправлено: 10.01.08 12:15. Заголовок: Dragon пишет: Но ка..
Dragon пишет:
цитата:
Но каждый щенок явившийся на актировку должен иметь равные "права и обязанности", не зависимо от породы. Какую бы ни определили цену - она должна быть одинакова для всех.
Давайте "плясать" с другой стороны - какие ВЫ "видите" РЕАЛЬНЫЕ цены? Только - чур,СРЕДНИЕ цифры = и для заводчиков миников,и для заводчиков средних,и для заводчиков крупных...Потому как ВСЁ должно быть ЕДИНЫМ...
Вот это - я написала в своём посте ЧУТЬ ВЫШЕ... Что касается "выставочной актировки" и её стоимости - несомненно,что РАЗОВЫЕ РАСХОДЫ на проведение выставки - РАЗОВО несомненно ВЫШЕ,чем расходы клуба... Я провела сравнение - ПРОСТО КАК ПРИМЕР = действа различные по содержанию,но ЕДИНЫЕ ПО СУТИ и ОСНОВНЫМ ЦЕЛЯМ!!! Кроме того,меня НЕ удивила РАЗНИЦА в точках зрения на "конечную цель актировки" - по ВАШЕМУ получается,что СМЫСЛ актировки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "всего лишь" в ПРИОБРЕТЕНИИ у "функционеров" щенячек,а Я,как КИНОЛОГ клуба,РАЗВЕДЕНЕЦ с 19-тилетним стажем и ТАКОЙ ЖЕ КАК и ВЫ член клуба - УВЕРЕНА,что цель актировок и вообще,СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛУБА = именно в том,чтобы ПОМОЧЬ "рядовым" разведенцам в определении ПРИОРИТЕТОВ в развитии той или иной породы и хоть как то ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ направления их УСИЛИЙ (если есть необходимость)... Можете мне не верить,но при актировании помёта - я ВНИМАТЕЛЬНО осматриваю КАЖДОГО щенка и ВМЕСТЕ С ЗАВОДЧИКОМ стараюсь определить наиболее перспективных ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕЙ РАБОТЫ щенков (правда - ВРЕМЕНИ это занимает...и актировка проходит НЕ за 30-40 минут = ТАК,КАК ЭТО И ДОЛЖНО БЫТЬ!!!);что касается щенячек - НЕ "стесняюсь" на иных поставить отметку "не для племенного разведения" (при этом ОБОСНОВАВ заводчику необходимость такой записи)... А для того,чтоб ВСЁ БЫЛО ТАК КАК ДОЛЖНО БЫТЬ = нужно ещё и ВАШЕ желание,и ИЗМЕНЕНИЕ отношения к клубу,которое СЕЙЧАС - как к "магазину,где продаются щенячки и другие документы" - на "место,где работают ПРОФЕССИОНАЛЫ-КИНОЛОГИ,ГОТОВЫЕ МНЕ ПОМОЧЬ"... Кстати - именно ДЛЯ ЭТОГО и ВЫБИРАЮТСЯ руководители,способные ПРИВЛЕЧЬ к РАБОТЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ...а вовсе не ради "сделать приятно" друзьям,знакомым и "просто - хорошим людям",выдвинув и избрав их кандидатуру в качестве руководителя клуба... В конечном счёте,суть КИНОЛОГИИ - НЕ в РЕАЛИЗАЦИИ полученных щенков,а в РАЗВИТИИ "культурных" пород собак = так вот КЛУБЫ создаются НЕ для "сбора средств",а для того,чтоб породы ОСТАЛИСЬ породами и не скатились до уровня дворняг - ДЛЯ ЭТОГО существует РУКОВОДСТВО клубов...
Отправлено: 10.01.08 14:35. Заголовок: Proud пишет: Что ка..
Proud пишет:
цитата:
Что касается "выставочной актировки" и её стоимости - несомненно,что РАЗОВЫЕ РАСХОДЫ на проведение выставки - РАЗОВО несомненно ВЫШЕ,чем расходы клуба... Я провела сравнение - ПРОСТО КАК ПРИМЕР = действа различные по содержанию,но ЕДИНЫЕ ПО СУТИ и ОСНОВНЫМ ЦЕЛЯМ!!! Кроме того,меня НЕ удивила РАЗНИЦА в точках зрения на "конечную цель актировки" - по ВАШЕМУ получается,что СМЫСЛ актировки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "всего лишь" в ПРИОБРЕТЕНИИ у "функционеров" щенячек,а Я,как КИНОЛОГ клуба,РАЗВЕДЕНЕЦ с 19-тилетним стажем и ТАКОЙ ЖЕ КАК и ВЫ член клуба - УВЕРЕНА,что цель актировок и вообще,СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛУБА = именно в том,чтобы ПОМОЧЬ "рядовым" разведенцам в определении ПРИОРИТЕТОВ в развитии той или иной породы и хоть как то ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ направления их УСИЛИЙ (если есть необходимость)... Можете мне не верить,но при актировании помёта - я ВНИМАТЕЛЬНО осматриваю КАЖДОГО щенка и ВМЕСТЕ С ЗАВОДЧИКОМ стараюсь определить наиболее перспективных ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕЙ РАБОТЫ щенков (правда - ВРЕМЕНИ это занимает...и актировка проходит НЕ за 30-40 минут = ТАК,КАК ЭТО И ДОЛЖНО БЫТЬ!!!);что касается щенячек - НЕ "стесняюсь" на иных поставить отметку "не для племенного разведения" (при этом ОБОСНОВАВ заводчику необходимость такой записи)... А для того,чтоб ВСЁ БЫЛО ТАК КАК ДОЛЖНО БЫТЬ = нужно ещё и ВАШЕ желание,и ИЗМЕНЕНИЕ отношения к клубу,которое СЕЙЧАС - как к "магазину,где продаются щенячки и другие документы" - на "место,где работают ПРОФЕССИОНАЛЫ-КИНОЛОГИ,ГОТОВЫЕ МНЕ ПОМОЧЬ"... Кстати - именно ДЛЯ ЭТОГО и ВЫБИРАЮТСЯ руководители,способные ПРИВЛЕЧЬ к РАБОТЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ...а вовсе не ради "сделать приятно" друзьям,знакомым и "просто - хорошим людям",выдвинув и избрав их кандидатуру в качестве руководителя клуба... В конечном счёте,суть КИНОЛОГИИ - НЕ в РЕАЛИЗАЦИИ полученных щенков,а в РАЗВИТИИ "культурных" пород собак = так вот КЛУБЫ создаются НЕ для "сбора средств",а для того,чтоб породы ОСТАЛИСЬ породами и не скатились до уровня дворняг - ДЛЯ ЭТОГО существует РУКОВОДСТВО клубов...
Я тоже написалegena пишет:
цитата:
Вы написали истину которая должна быть!
И в этом я с вами совершенно согласен! Но пока это мечты (хотя конечно стремиться к их выполнению надо) В пример вам - у нас в клубе интересно кто из работников сможет дать мне совет по сенбернару? (кроме общих естественно) У нас в городе даже ветврачей которые разбираются в сенах - раз два и обчелся (я со своими езжу в Запорожье) А консультироваться и советоваться приходится с породниками из России. А "МОЕ" как вы пишите желание полностью, как ни странно для вас, совпадает с вашим!
egena ,мой пост НЕ адресован к кому то КОНКРЕТНО,а написан ДЛЯ ВНИМАНИЯ ВСЕХ,читающих и пишущих в этой теме...Так что можете НЕ акцентировать внимание на некоторых словах... Проблема в том,что все забывают о том,что клуб - это "мы", а НЕ "я"... Кроме того - я НЕ говорю о том,что работник клуба разбирается во всех породах одинаково (даже не могу себе представить такого "продвинутого уникума") = но это НЕ ДАЁТ ПРАВА считать,что люди,которые АКТИРУЮТ помёты - "ничего не понимают"... Давайте - вернёмся к вопросу об ОБЩИХ для ВСЕХ (!!!) ценах = ваши мысли и ПРЕДЛОЖЕНИЯ - РЕАЛЬНЫЕ...
Мне кажется что нужно плясать не из пожеланий трудящихся, иначе за актировку придется клубу платить заводчику , а основываясь на экономических расчетах.
Paramaribo Не знаю, кто вы и откуда, но с анонимами не люблю общаться, вы уж извините. Если боитесь привселюдно представиться, можете обратиться в личку или на e-mail, конфидициальность гарантирую.
То, что написано, написано не с целью общения с Вами - можете не извиняться Ваша цитата взята для наглядности. Быть анонимом имею полное право, и боязнь привселюдности тут ни при чем, - интересуйтесь, лучше, тем, ЧТО написано, а не КЕМ это написано А гарантиями конфиденциальности Вы меня умилили
Отправлено: 10.01.08 20:12. Заголовок: ПОВТОРЮСЬ И Я: Para..
ПОВТОРЮСЬ И Я:
Paramaribo пишет:
цитата:
Клуб не должен отталкиваться в расценках от оценочной стоимости щенков, пород, уровня обеспеченности владельца и т.п. Расценки должны зависеть только от затратной части на обеспечение работы клуба. Иначе, это рабта по принципам - где и сколько и на чем легче урвать куш побольше. А клубным функционерам нечего замахиваться на зарплаты бизнес-менеджеров.
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Остров Крым, Симферополь
Отправлено: 10.01.08 20:26. Заголовок: Не знаю, какое решен..
Не знаю, какое решение приняли отделения на местах, но по Крыму мы приняли единые расценки на актировку+ клеймо+ щенячка.Независимо от породы, кол-ва членов в отделении и штатных работников. И ваще,о чем спор? Завтра 11 января. Праздники кончились. Все клубы давно работают- ведь не "от фонаря" принимают взносы! Специально для Paramarido-моя супер-зарплата 390 гр. Явно не бизнес -менеджерская
Быть анонимом имею полное право, и боязнь привселюдности тут ни при чем
Право, конечно имеете, но насчет боязни я останусь при своем мнении. Насчет % от оценочной стоимости написала для обсуждения, т.к. раньше долгое время работали именно по этому принципу, еще со времен ДОСААФ. И если бы вы работали в клубе, то знали бы какие там зарплаты, Harax правильно написала. Поэтому помимо работы в клубе имеем еще и другие дела.
Специально для Paramarido-моя супер-зарплата 390 гр. Явно не бизнес -менеджерская
Вот потому Вы у себя в клубе и принимаете справедливые расценки на актировку И лично Вы, небойсь, не ездите на работу и с работы на такси на такую зарплату? Так что не так в моем посте, чтоб "специально" для меня Вашу "суппер-зарплату" озвучивать?
Право, конечно имеете, но насчет боязни я останусь при своем мнении.
В любом случае, ни мое право, ни Ваше мнение к сути обсуждаемого вопроса не относится, не так ли?
цитата:
Насчет % от оценочной стоимости написала для обсуждения, т.к. раньше долгое время работали именно по этому принципу, еще со времен ДОСААФ.
Так и обсуждаем ведь
цитата:
И если бы вы работали в клубе, то знали бы какие там зарплаты, Harax правильно написала. Поэтому помимо работы в клубе имеем еще и другие дела.
На основании чего это Вы решили, что я НЕ ЗНАЮ? Представьте себе, что я могу знать не только это, но еще и то, что бывает в реале, а что в "своем кармане" Далеко не все такие честные работяги, как Вы, Harax или Proud А "горбатого могила исправит", но не революция
Отправлено: 10.01.08 23:09. Заголовок: Paramaribo на такси ..
Paramaribo на такси можно ездить не обязательно на клубную зарплату, может кого-то муж достаточно обеспечивает для этого. Я не спорю с вами, это мысли вслух, может у вас и есть по этому поводу достоверные факты.
Позволю себе напомнить один интересный факт - годика эдак 3-4 назад,общепомётная карта (один из документов,заполняемых в клубе и отправляемых в ГУ,в составе племпакета) содержала графу,обязательную для заполнения,а именно = "оценочная стоимость щенка"... Потом,как то не заметно - эта графа "испарилась"... Помнится,некоторое время было недоумение - для чего эта самая графа вообще нужна...а потом,ВДРУГ,оказалось,что - таки ДА,нужна... Так сложилось,что в один год к нам в клуб обратились с просьбой дать заключение и ПРЕДОСТАВИТЬ СПРАВКУ об оценочной стоимости НЕСКОЛЬКИХ собак... Случаи были АБСОЛЮТНО не связаны между собой - насколько мне память не изменяет - 2-3 судебных запроса (что то вроде породистые собаки были покалечены - в том числе и в ДТП),пара случаев по фактам краж собак (в том числе - момент,когда владелец ЯВНО завышал стоимость животного) и ещё что то (кажется - было связано с покусом человека и требованием пострадавшего усыпить собаку)... Вот тут то и стало ясно - для чего могла пригодиться эта исчезнувшая графа... Кроме того,насколько помнится - стоимость актировочной оценки щенка высчитывалась именно из этой самой "оценочной стоимости" (не более 10%)... Тогда же,для того,чтобы не высматривать цифирь "оценочной стоимости щенка" "на потолке" (как практиковалось в иных клубах...а кое-кто умудрялся определять 10% актировочного сбора ЗА КАЖДОГО щенка - исходя из суммы РАСЧЁТА С ВЛАДЕЛЬЦЕМ КОБЕЛЯ,за вязку = "нифига себе - пельмень" получался - не так-ли?) - руководством нашего клуба была разработана и утверждена таблица,в которой чётко была указана фиксированная цифра,по каждой породе... Хотя,при определении суммы - не малую роль играла и востребованность той или иной породы (т.с. - "мода",а НЕ физический размер собаки),могу ТОЧНО сказать,что "вилка" была ОТ 100 ДО 200 ГРИВЕН (от них мы и "плясали" - т.е. высчитывали 10%,за каждого щеника) = НИКОМУ И В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО СТАВИТЬ СУММЫ В У.Е. или их реальном эквиваленте... Причём - приоритетное право на СНИЖЕНИЕ суммы - получали заводчики,занимающиеся разведением НЕ ПОПУЛЯРНЫХ и редких пород собак... Таким образом - ВСЯ актировка помёта обходилась заводчику ОТНЮДЬ НЕ в астрономическую сумму... Кто то скажет,что это - не правильно или,что клуб - "наживался"?
Рискну немного не согласиться с написанным Вами выше!Proud пишет:
цитата:
Вот тут то и стало ясно - для чего могла пригодиться эта исчезнувшая графа... Кроме того,насколько помнится - стоимость актировочной оценки щенка высчитывалась именно из этой самой "оценочной стоимости" (не более 10%)...
Во первых оценочная стоимость на момент клеймения и стоимость собы выросшей - совершенно разные цифры. А как Вы в этом случае определяли оценочную стоимость взрослой? Во вторыхProud пишет:
цитата:
Хотя,при определении суммы - не малую роль играла и востребованность той или иной породы (т.с. - "мода",а НЕ физический размер собаки),могу ТОЧНО сказать,что "вилка" была ОТ 100 ДО 200 ГРИВЕН (от них мы и "плясали" - т.е. высчитывали 10%,за каждого щеника) = НИКОМУ И В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО СТАВИТЬ СУММЫ В У.Е. или их реальном эквиваленте...
А кто в клубе определяет "моду" на собаку?
Я это спрашиваю не из праздного любопытства! Я считаю что в нашей стране в любом деле главную роль обычно играет "человеческий фактор" И большая редкость встретить хорошего специалиста (как Вы ) (админ не удаляйте я серьезно) - который бы ставил проф интересы на первое место а желание больше заработать - на второе!
У меня 2 месяца назад то же был случай по теме! Я вез из России сена которого те хозяева довели до страшного истощения! Крови у собаки шикарные но вот с хозяевами не повезло, в общем перекупил я эту собаку и на границе Россия выпустила , а Украина кричит -" сейчас будем вызывать оценочную комиссию чтобы узнать сколько стоит твоя собака - и 40% надо заплатить от оценочной стоимости" Я им собаку показываю которая встать то не может от слабости ,а они на своем.... Вот и есть человеческий фактор!
Отправлено: 13.01.08 14:00. Заголовок: а где тарифы на родо..
а где тарифы на родословную, действительные? доки уже печатают, а цену нигде найти не могу. почему ходят слухи, о том что стоимость будет не 100грн, как обещали, а уже 150 грн
Во первых оценочная стоимость на момент клеймения и стоимость собы выросшей - совершенно разные цифры. А как Вы в этом случае определяли оценочную стоимость взрослой?
Совершенно ВЕРНО. Так вот,для определения стоимости выросшей собаки - собирается КОМИССИЯ,состоящая из заводчика,руководителя секции породы,эксперта-породника (если это необходимо - приглашённого),кинолога,руководителя клуба и (если оценка происходит на уровне территориального отделения) - руководителя областного отделения. Владельцем предоставляется ряд документов - в том числе и родословная... ВСЕ эти люди,основываясь на Стандарте породы,собственном опыте,документах и пр. - дают письменное ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ (с подробным обоснованием) о стоимости конкретной собаки,на момент сбора комиссии. Но ведь изначальная цифра,от которой необходимо "отталкиваться" - должна иметь место? egena пишет:
цитата:
А кто в клубе определяет "моду" на собаку?
А вот "моду" на собаку определяют НЕ "кто-то" в клубе... Определяется ВОСТРЕБОВАННОСТЬ щенков той или иной породы - не секрет,что "простые люди" практически постоянно обращаются в клуб,по поводу ПРИОБРЕТЕНИЯ щенков...Кроме того - выводы можно сделать и на основании дружески-профессионального общения с руководителями других клубов и отделений,по наполненности рингов на выставках и т.д...Но это - уже из области статистики и,по моему мнению - сбор необходимой информации также входит в обязанности работников клуба. egena пишет:
цитата:
Украина кричит -" сейчас будем вызывать оценочную комиссию чтобы узнать сколько стоит твоя собака - и 40% надо заплатить от оценочной стоимости"
ИЗВИНИТЕ МНЕ МОЙ СМЕХ,БОГА РАДИ!!! Просто года три назад и я побывала в такой же ситуации (у меня подозрение,что и я,и Вы - пересекали границу на одной и той же таможне)!!! Это - ОБЫКНОВЕННЫЙ,типичный "развод кроликов" Мне хватило 40 минут,чтоб НАШИ ТАМОЖЕННИКИ (не погранцы и не россияне) - отстали от меня с этим бредом... Естественно,никто ничего им не платил (зы...и не собиралась...)... Но,эта история - не для форума = может,свидимся когда в реале - расскажу,если будет интересно А ВСЯ деятельность клубов,жизнь заводчиков и простых собаководов - один,сплошной "человеческий фактор"...
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 688
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вы можете это себе представить??? Можете сравнить трёх дожат в квартире и трёх пекинесят? Так до месяцев восьми? 
Делаю ВЫВОД = КОНСТРУКТИВА по формированию ТАРИФОВ,кроме "межразмерных разборок" ЖДАТЬ НЕ ПРИХОДИТСЯ!!! 
Поэтому,ГОСПОДА - НЕ НАДО "сидеть" и потихоньку "заводиться" (и "заводить" окружающих) по поводу НЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ пока ещё тарифов (и виртуальных "аппетитов" работников клубов)... 
"На рубль пятаков" - НИКТО не выгадает...Область деятельности - НЕ ТА 
Такой же спор можно затеять даже между хозяевами собак одной породы ,каждый будет прав по своему ,хотя суммы затрат у разных хозяев будут разными.
ИЗВИНИТЕ МНЕ МОЙ СМЕХ,БОГА РАДИ!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
