Отправлено: 08.02.08 21:24. Заголовок: Нить Ариадны...:))) продолжение 3

Третья часть Марлезонского балета!


Часть 1 http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000097-000-0-0-1198841389


Часть 2 http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000113-000-0-0-1202301379

 Отправлено: 08.02.08 20:04. Заголовок: Не знаю, в эту ли те..

Не знаю, в эту ли тему написать... Но "Нить Ариадны... по-петсовски:)))" снова закрыта.

Повеселили рассуждения на фрикеннел о том, что для пород вне классификации ФЦИ не может существовать международных / экспортных родословных!
Вот сижу, задумчиво разглядываю родословные своих собак (американских бульдогов), выданные в прошлых годах... Пытаюсь понять, может, надпись "export pedigree" на них мне мерещится?
Да и у большинства моих знакомых-"однопородников" на собак экспортные родословные... О собаках с родословными из других стран я уж и не говорю, это само собой...

 Отправлено: 08.02.08 22:11. Заголовок: Елена98 ну это же фо..

Елена98 ну это же форум свободных кинологов, а не настоящих Мало ли от чего они свободны

 Отправлено: 08.02.08 22:29. Заголовок: Елена98 , у них и ру..

Елена98 , у них и русский той -порода непризнанная

 Отправлено: 08.02.08 22:36. Заголовок: Елена98 Dragon Дельч..

Елена98 Dragon Дельчар

Ну Вы даете, породы им зачем? Они свободны от кинологии и это радует!

 Отправлено: 08.02.08 22:42. Заголовок: Дельчар пишет: у ни..

Дельчар пишет:

цитата:

у них и русский той -порода непризнанная

Да ладно, это уже мелочи, я не придираюсь! Ну, отстал человек от жизни... В конце-концов, еще года три назад бегали с ними в одной группе вне ФЦИ!

 Отправлено: 08.02.08 22:46. Заголовок: Dragon Елена Пискар..

Dragon
Елена Пискарева

 Отправлено: 08.02.08 23:26. Заголовок: http://s.rimg.info/0..

 Отправлено: 08.02.08 23:50. Заголовок: Pona И где ты такие..

Pona И где ты такие смайлики нарываешь,а? Ну , а по теме.... Оно надо нам еще или нет?

 Отправлено: 08.02.08 23:56. Заголовок: Я уже писал, что А..

цитата:

Я уже писал, что Андрея знаю много боле вашего и в разных ситуациях, уважаю его и уж совсем не боюсь . И Вы знаете, мне уже совсем неинтересны ваши судебные разборки. Просто надоело наблюдать подтверждение правила "закон, что дышло". Как и большинству собачников. Так что даже те документы, которые здесь выкладывались и выкладываются я не читал и спорить по ним не буду. Я вижу результат: пока суд да дело, не одно собачье поколение родится и состарится. Вы правильно писали, почти по Бендеру (Кто такой Студебекккер?): Кто такая Крыжановская? Не знаю никакой Крыжановской! Это Наше КСУ. Похоже, в самом деле, это теперь стало КСУ не тех людей, которые посвятили всю свою жизнь собакам и развитию кинологии в Украине, а тех, которые получают удовольствие от бесконечных судебных разбирательств и тяжб. Причем здесь собаки и их зозяева? Я в самом деле, в последнее время не очень отслеживал положение дел с КСУ, есть и более важные дела, чем висеть на форумах и поливать грязью оппонентов. Поэтому, когда меня спросили, что делать со щенячкой собаки, которая родилась в апреле прошлого года и была приобретена у заводчика, я посоветовал за родословной обратиться на Кловскую, так как роды были до кризиса и племпакет должен был бы находиться там. Н-да ребята в камуфляже с пристрастием допросили злоумышленницу и выставили за дверь. Она вообще подумала, что ошиблась адресом и попала в штаб какой-то банды. А телефон сообщает, что абонент на связь выйти не может. Это ваше КСУ? Берите его, собачникам оно и даром не надо.

Этот пост написал Оптимист на петсе! Мне очень понравилась последняя фраза. Для меня она ключевая. Как говорится : " Зри в корень".

 Отправлено: 09.02.08 00:11. Заголовок: Оптимист пишет: Н-д..

Оптимист пишет:

цитата:

Н-да ребята в камуфляже с пристрастием допросили злоумышленницу и выставили за дверь. Она вообще подумала, что ошиблась адресом и попала в штаб какой-то банды.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.08 00:31. Заголовок: :sm15: :sm15: с п..

цитата:

с пристрастием допросили злоумышленницу

Я представляю эту картину

 Отправлено: 09.02.08 09:03. Заголовок: Зрить в корень начал..

Зрить в корень начал и Егена. Прочитала и его пост на свободных кинологах и в очень многих моментах с ним согласилась.

 Отправлено: 09.02.08 09:41. Заголовок: Я (и иже еси) некото..

Я (и иже еси) некоторое время наблюдаем за выступлениями наших форумчан на форуме оппонентов. Сегодня там появился пост egena о видении ситуации его глазами. Не могу сказать, что мне полностью импонирует его пост, но я нашла возможным перенести его сюда для ознакомления. Вариантов было два: перенести в "Информационный голод" или в "Нить Ариадны". Я остановила свой выбор на "Нити". Если я не права, поправьте меня.

egena пишет:

цитата:

А это основное что в общем то всех интересовало! Но я тебе скажу - немного проанализировав все вопросы и ответы - вырисовывается совсем не радужная перспективка! Хочеш мое личное видение того что произошло?! Повторяю МОЕ ЛИЧНОЕ - оно может быть и ошибочным! Это все исходя из ответов глазами не юриста а рядового заводчика! 1) В случае победы по Львовской ухвале - это совсем не конец судов, так как в этом случае команда Онищенко проведет такую же судебную тяжбу по съезду 17 11 -(это еще куча времени) 2) В случае проигрыша во Львове - начнутся подобные суды в других регионах -( это куча времени) 3) В случае пункта 2 и победы команды Онищенко о ликвидации решений съезда 17 11 - президентом останется ССШ- но в этом случае третьего съезда не миновать! Механизм запущен и я очень сомневаюсь что команда Онищенко сдастся! Потому что при раскладе ССШ=президент большинству из верхушки команды ОГГ возврата в КСУ не будет! 4)Исходя из пункта 3 - Онищенко очень дальновидно и стратегически правильно себя повел (как бы это комуто не нравилось) В данный момент он развил деятельность которая по духу ближе всем собачникам - работы клубов; выставки; документы делаются и выдаются; и плюс к этому пошла пропоганская работа (поездки с конференциями по регионам) И ко всему этому - даже из ваших слов - ФЦИ сейчас ближе именно к нему ( причина в данном случае уже вторична)! 5) Я уже в соседней ветке написал , но повторюсь - любому собачнику смерти подобно ждать год и больше решения всех судов и не учавствовать в выставках -разведении и пр!!! Юниоры вырастают -значит нужны выставки, чтобы получить племсертификат ; Старшенькие доросли до титулов - нужны выставки; Щенки рождаются - нужны документы! и т д и т п А в данном случае , исходя из того , что команда МЮМ действует в правовом поле - значит до решения суда всего этого в старом КСУ не будет до решения окончательного суда - т е ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ долго! Наталья права что все должно быть по Закону - НО это для верховенства права и юристов! А огромное количество собаководов Украины к этому никак не относятся - у всех цель одна и гораздо попроще (я выше о ней написал) Поэтому по моему предположению - сейчас всем насточертеют все эти суды и все поедут на выставки организованные и утвержденные ФЦИ (на данный момент) Все пойдут в отделения которые работают и выдают документы (и это отнюдь не отделения старого КСУ) И очень я сомневаюсь , что в нашей стране с нашим менталитетом найдется много ярых революционеров идейных - которые пожертвуют именем своих питомников и своими собаками ради верховенства права! Т. е. - если на кону стоит ваш помет которому нужна приставка и доки а я знаю что суды не закончатся в ближайшее время и клуб в который я хотел бы пойти- не будет работать до окончания судов - вопрос -куда я пойду? Конечно туда где их дают! В итоге: Вот и получается , что по решениям судов и юридической страдегии - выигрывает команда МЮМ! По законам собачьего мира - выигрывает команда ОГГ! И как бы это комуто не нравилось - чем дольше будут тянуться суды - тем больше людей уйдут в команду ОГГ! ПРосто потому что там крутится привычная всем собачникам жизнь! С ув сенбернары "ИЗ ДОМА СЛОНИКОВ"

 Отправлено: 09.02.08 09:44. Заголовок: Татьяна пишет: Зрит..

Татьяна пишет:

цитата:

Зрить в корень начал и Егена. Прочитала и его пост на свободных кинологах и в очень многих моментах с ним согласилась.

ЕЖЕНА ( ЕЖЕченко Н аталья А лександр(эт я) - egena

 Отправлено: 09.02.08 09:47. Заголовок: administrator У нас..

administrator У нас мысли сошлись, я как раз перед тобой про этот пост написала! Привычная всем собачникам жизнь! (мечтательный смайлик). Как давно этого не было.

 Отправлено: 09.02.08 10:01. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Татьяна Я поняла что их двое Саша и Наташа. Так?

Наталья - моя жена! Но она к форумам и близко не подходит! egena пишет:

цитата:

А лександр(эт я) - egena

 Отправлено: 09.02.08 10:15. Заголовок: egena пишет: ЕЖЕНА ..

egena пишет:

цитата:

ЕЖЕНА ( ЕЖЕченко Н аталья А лександр(эт я) - egena

Yezhena

 Отправлено: 09.02.08 10:27. Заголовок: Tiger пишет: Yezhen..

Tiger пишет:

цитата:

Yezhena

У нас с иностранными (заморскими) языками не сложилось!

 Отправлено: 09.02.08 10:40. Заголовок: egena пишет: У нас ..

egena пишет:

цитата:

У нас с иностранными (заморскими) языками не сложилось

Ну ничего, скоро все будут знать кто вы и почему

 Отправлено: 09.02.08 10:48. Заголовок: Вот тоже почитала на..

Вот тоже почитала на фреекинологах и удивилась . Ну вот они пишут команда.А сколько в той команде людей. Раз, два и обчелся. Активные-Яна, Наташа, Инна , ну еще пару. Кто такой Яна? Человек, которому делать нечего. Остальные такие же. Собаки какие у них? Да никакие. Им не выставляться ,не вязаться не надо. Удалено. Админ. Конечно, они готовы таскать всех по судам и затягивать процесс, им от этого только веселей. Забыла еще про Пашу, который оформлять в России пометы будет. А еще есть Inna S , которая сказала, что из за принципа уйдет если останется Онищенко. Только в чем принцип? Не понятно. Александр Я-тоже вроде не блестал нигде с собаками, да и нет у него их. Дальше. Taburge-она дружит с Невировскими и пошла на ту сторону из за них. Но собаки есть, вязать их надо. Что будет делать , не знаю.А есть еще Овсюк Оксана, которая тоже или в Россию или ....? Остальные Коккеры, mennenы, гади-они больше по ткачикам выступают.

 Отправлено: 09.02.08 10:52. Заголовок: Вот почему НаталкаС ..

Вот почему НаталкаС (нет, ну согласитесь, потомственный борец за нэзалэжну Украину называет себя на москальский манер Натали Из нее такая Натали, как и юрист ) так сильно меня не любит. Потому что я все время пытаюсь донести до всех, что этот конфликт лежит вне зоны юрисдикции. А все эти напыщенные разговоры о правосознании, о верховенстве права, об уважении к законам в данном случае используются лишь для давления на сознание людей, убаюкивание их, типа, спите дорогие товарищи, мы без вас все порешим, вам результат преподнесем, а вы молча проглотите и покоритесь. Потому то и заносит Наталку, дошла до того, что на пэтсе заявила, что в Украине суд решает, кто выиграл президентские выборы в спорных случаях. Потому уже наверное раз сто повторяла мои слова, что в кинологии законы не работают, притом всякий раз умирая со смеху. Специальная справочка для юрЫстов:

цитата:

Киноло́гия (от греч. κυν (кин) — собака и λογος (логос) — слово) — наука о собаках, выведении пород собак, дрессировке собак, истории происхождения собак.

Но она не одинока во Вселенной, есть еще юрЫсты в штате Индиана, свято верящие что в науку можно лезть с законотворчеством, и приняли закон по которому число пи равно 4 на территории штата. Ну так теперь над ними весь мир смеется. Хотя... может Наталке тоже захотелось мировой славы?

Вот давайте возьмем такой пример. Есть добровольный союз двух граждан под названием семья. И союз этот оформляет государство в законном порядке. Предположим, что жене надоел муж. Сказала она ему: ты сатрап, тиран и жлоб, я с тобой развожусь. Развелась и тут же выскочила замуж за другого. Но тут первый муж разобиделся, сказал что развели их с какими-то нарушения и побежал в суд аннулировать новый брак и восстановить старый. Давайте предположим, что у этого, с позволения сказать - мужчины, есть друг или брат или сват во Львовском суде. Мы можем даже предположить, что суд он выиграет. Скажите, пожалуйста, значит ли это, что женщина станет после этого решения суда опять варить ему борщ, стирать носки и ложиться в койку?????? Конечно же нет, она имеет полное моральное право показать судье и опять подать на развод. А тем подружкам, купленным бывшим мужем, которые будут театрально заламывать руки и причитать, что закон нужно уважать, как суд решит так и будет и т.д. и т.п. дать в глаз

Потому что права человека превыше всех законов и никто не имеет права указывать добровольному объединению граждан кого им выбирать себе в руководители. Суд может только указать, что какой-то съезд прошел с нарушением, но отразилось ли это на определении волеизъявления граждан это вряд ли сможет определить.

Та сторона все время делает упор только на решение суда, совершенно не задумываясь над тем: а что же будет если они вдруг победят. Априори считается, что все поползут на коленях просить прощения у "мамы" и все вернется на круги своя. А ну как не поползут? Они ведь в отличие от горлопанов знают ССШ как облупленную и знают, что доверять ей нельзя никогда и ни в чем, знают ее мстительность. Так же знают, что без ССШ и МЮ КСУ обойдется, а вот без них КСУ работать не будет. Потому как орлаундеров за одну ночь не настрогаешь. Это чтоб найти себе члена ревизионной комиссии можно пойти на улицу и отловить первоЕ попавшееся под руку. А тут вам КИНОЛОГИЯ, в которой только мозги работают, а не законы.

Пора уже понять, что война это началась потому, что ССШ не владеет ситуацией, что это она довела организацию до ручки, не умея находить общий язык с овчаристами и охотниками. Кроме того достала всех рядовых членов КСУ скверной организацией и дурацкими нововведениями. Не может КСУ существовать с таким руководством и никогда не будет.

 Отправлено: 09.02.08 11:28. Заголовок: Dragon Подпишусь по..

Dragon Подпишусь под каждым словом! А по поводу отлова члена ревизионной комиссии на улице-это шедевр. Я когда с делом ознакамливалась, читала там всякие заявления, но перл Яны никогда не забуду. Назывался он "Заявление о преступлении"! И написал он его в отличии его постов-немногословно. Просто оказывется шел Яна мимо Рогнединской, гулял с болонкой и услышал дикий вопль двух женщин. Побежал и увидел, что старушка засуноула голову в дверь и ей ее придавливают, испугался, что голова треснет , как арбуз. Ну чего то он там пробывал спасать, потом мирно ушел домой. И заявление передал через людей, которые записали его телефон , как свидетеля! Вот ПРАВДОЛЮБЫ не подделывающие никакие документы. А еще в деле был приказ от Шевченко. которая назначила Низовую И.О, ну так, вместо меня. А потом приказ пропал и появилась выписка из этого же приказа,заверенная лично Медведевой, о том, что Шевченко утвердила Низовую на должность руководителя ЛОЦС КСУ. Славо богу в выписке нет подписей Маслей и Шевченко, потому, что их там не надо ставить! Интересно, знают ли они про существование такой выписки, которая с Приказом имеет рассхождения? ЮрЫстам можно не стараться приказ исправлять, потому что бывшее ГУ мне копию отправило и заверило мастычною печаткою! Правая нога не знает, что делает левая! ЗАКОН РУЛЕЗ!

 Отправлено: 09.02.08 11:43. Заголовок: Dragon :sm87: Браво!..

Dragon Браво! Я думаю, что Вы выразили мысли большинства собаководов по поводу сложившейся ситуации

 Отправлено: 09.02.08 11:49. Заголовок: Dragon, :sm47: :sm..

Dragon,
ВЕЛИКОЛЕПНО!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.02.08 11:57. Заголовок: Dragon пишет: боре..

Dragon пишет:

цитата:

борец за нэзалэжну Украину называет себя на москальский манер Натали

Не на москальский, а на хфранцузский!

 Отправлено: 09.02.08 12:03. Заголовок: . КСУ ликвидировано ..

цитата:

. КСУ ликвидировано Голубченко через два купленных суда. За этой ликвидацией стоят большие деньги, а точнее земля в каждом из районов Киева предназначенная для тренировочных площадок и площадок для выгула. Именно это единственное и интересует Голубченко! Какие собаки? Команда ММЮ и ССШ делают все возможное и невозможное для того чтобы КСУ просто существовало. Нью команда "танцует на костях КСУ ламбаду".

Перл Инны Дубовенко взятый с Петса! И это они про Закон рассуждать будут? Где доказательства того, что Голубченко суды покупал? Где решение суда? Откуда эта женщина знает, что нужно Голубченко? Почему они ратуют за Закон, а сами клевещут?

 Отправлено: 09.02.08 12:14. Заголовок: Инна пишет Сама я э..

Инна пишет

цитата:

Сама я этого не слышала, поэтому передавать здесь не буду - сплетня получится. Но зная общую концепцию переманивания людей в нью лагерь, могу сказать, что верю в мотивы, озвученные мне

Это о мотивах , которые побудили Наталью Аркадьевну уйти от мадам.
Значит, следуя ее логике, то, что она не слышала лично, не передается. Значит по поводу купленных судов, она слышала лично. А такое можно услышать разве что от самого покупателя этих судов! А если слышала лично, еще может и на диктофон пленочный записала? Так почему же сидит и не пишет в контролирующий орган заявление? Почему голословно обвиняет всех, кто дышит не так как она, живет не так, думает не так? Который реализован в жизни больше чем она, которых материально обеспечен больше чем она и ей подобные. Зависть?

 Отправлено: 09.02.08 12:43. Заголовок: Dragon Спасибо!!!!..

Dragon

Спасибо!!!!

 Отправлено: 09.02.08 13:15. Заголовок: http://perekupkenet...

http://perekupkenet.narod.ru/ Не знаю, что сказать и куда эту ссылку разместить! Твари! Ненавижжжжжжжжжжжу!

 Отправлено: 09.02.08 14:25. Заголовок: Цыпочка я не могу ч..

Цыпочка я не могу читать такие посты. Просто с души воротит. Если вы знаете о каких то физических недостатках человека, неужели ваше воспитание позволяет "вываливать" эту информацию на всеобщее обозрение???!!! Даже в пылу борьбы...

Адмнистратор, убедительно прошу убрать или привести в сооответствие с человеческой моралью пост Цыпочки.

 Отправлено: 09.02.08 15:22. Заголовок: Это что, ЮРыстку тож..

Это что, ЮРыстку тоже на Петсе забанили?

 Отправлено: 09.02.08 18:26. Заголовок: Дарла пишет: Это чт..

Дарла пишет:

цитата:

Это что, ЮРыстку тоже на Петсе забанили?

Забанить то забанили, но они все лазутчиков засылают для размещения своих опусов. Таких в дверь гони, они в окно влезут. Мало им своего форума Хотя таки мало. Я туда пару раз заглянула: бедненько и не чистенько. Народу мало, развернуться не перед кем, а нет аудитории - так "не тот рЭзонанс" (с). Если к ним туда не ходить, они совсем захиреют.

 Отправлено: 09.02.08 19:48. Заголовок: Dragon Мало того, ч..

Dragon Мало того, что засылают на Петс лазутчиков, они еще регулярно наши с Вами посты на Саныч тягают! И давай ядом исходить! А Наталка вообще соображать перестала! Я пишу между приказом №28 и выпиской из приказа № 28 разница есть в сути написаного, а она не врубается и все! Надо ее на суд свидетелем вызывать!

 Отправлено: 09.02.08 20:08. Заголовок: Dragon пишет: Забан..

Dragon пишет:

цитата:

Забанить то забанили, но они все лазутчиков засылают для размещения своих опусов.

Неа! Это: ...а по бокам мертвые с косами стоят, и тишина...
Татьяна пишет:

цитата:

А Наталка вообще соображать перестала!

Татьяна! Вы меня удивили А когда она соображала?

 Отправлено: 09.02.08 20:46. Заголовок: Вот я ссылку дала на..

Вот я ссылку дала на этой ветке, кто заходил, я думаю запомнит навсегда! Вот направить бы этих борцов за справедливость в КСУ на борьбу именно с таким кошмаром, тогда бы я сняла перед ними шляпу. Я бы сама в борьбу бы включилась, думаю меня бы все поддержали! Я бы кучу писем накатала бы в любые инстанции. Вот где их преславутый Закон должен заработать, вот куда должна идти их неиссякаемая энергия! Вот где нужна их помощь и их советы, как наказывать этих нелюдей, которые так издеваются над животными!

 Отправлено: 09.02.08 21:17. Заголовок: Вот где нужна их пом..

цитата:

Вот где нужна их помощь и их советы, как наказывать этих нелюдей, которые так издеваются над животными!

Да плевать им на животных! Одна - "юрЫстка", другой - "не дырка от бублика". Сидят круглые сутки на форуме, изливают свою желч, скоро сами в ней захлебнутся. (Скорее бы! ).

 Отправлено: 09.02.08 21:56. Заголовок: И ещё!!! Прекратите ..

И ещё!!! Прекратите тут шутки шутить!!! [взломанный сайт]
Кому весело приглашаю сюда http://uaksu.forum24.ru/?1-10-0-00000061-000-0-0-1202585778

 Отправлено: 13.02.08 23:11. Заголовок: Татьяна пишет: admi..

Татьяна пишет:

цитата:

administrator Не удаляй тему, хотя бы наш спор, потому что опять скажут, что у нас нет демократии!

Знаешь фильм "Пусть говорят"????

 Отправлено: 16.02.08 21:03. Заголовок: Люди добрые! Уж Вы п..

Люди добрые! Уж Вы простите меня, пожалуйста! Ну, нет сил промолчать!
Ой, держите меня семеро...
Если я неправа, поправьте меня. Только не кидайте помидорами.
Yana пишет на другом форуме:

цитата:

Как только суд принял мою жалобу к кассационному производству (предствавив мне на судебном процессе права третьего лица, которое не было участником первой инстанции) - решения первой и второй инстанции подлежит автоматической отмене.

Юрист отвечает на другом форуме:

цитата:

Андрей, Вы пишите бред. Странно что Ваша НаталиС предпочитает этого не замечать Президент КСУ по уставу и по ЗУ "Про объединение граждан" представляет всю организацию, говорит и выступает от ее имени, то есть от имени всех членов КСУ. В том числе и от Вас. Ваша жалоба процессуально ничего не решает ровным счетом. (Кроме Вашого самопиара). Третьей стороной Вас суд не признал. И не признает. Для информации - даже теоретически, вопрос о признании Вас третьей стороной, решается только в ходе судебного слушания. Мало читать в интернете Кодексы. Надо еще понимать прочитаное.

Yana отвечает Юристу:.....................удалено.

 Отправлено: 16.02.08 22:08. Заголовок: administrator Лично..

administrator
Лично у меня уже иссякла способность хоть как-то реагировать на этих петсовских клоунов.
В разное время было по разному - удивление, недоумение, возмущение, гнев, смех.... вся гамма эмоций.
А теперь просто никак не реагирую. Клоунада - жанр конечно веселый, но приедается...

 Отправлено: 17.02.08 08:33. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Yana отвечает Юристу:.....................удалено.

А кем удалено?!!!!

LAR пишет:

цитата:

А теперь просто никак не реагирую. Клоунада - жанр конечно веселый, но приедается...

Ну не знаю! Это конечно Ваше право! Но даже тот юрист - цитату которого взяла администратор_ пишет о том ,
что юридическая сторона всех решений гораздо сильнее у команды МЮМ! И Вы как грамотный и умный человек
не можете этого отрицать! Я конечно понимаю и другое - что у каждой команды конечно есть "свой скелет в шкафу"
о котором можно только догадываться, но из того что выложено на форумах и исходя из всех документов показанным
нам - не все так хорошо в судах как пишут на этом форуме!
И еще меня удивляет - если у нового руководства все так хорошо ( как здесь пишут)
почему по сей день в списке легитимных отделений всего 63 отделения из скольких там -140 кажется?
Получается что большая часть отделений пока не примкнула к новому руководству? Или я что то не понимаю?
Не принимайте это за провокацию - просто вопросы которые возникают!

 Отправлено: 17.02.08 12:18. Заголовок: egena пишет: почему..

egena пишет:

цитата:

почему по сей день в списке легитимных отделений всего 63 отделения из скольких там -140 кажется?

egena , ударение на слове "кажется". А вы посчитайте сколько областных отделений на стороне нового КСУ, и сравните с количеством областей в Украине. Особо отмечая, что на востоке отделения намного крупнее. Во вторых, вы знаете по Харькову, что то что у нас только один клуб из трех перешел на правильную сторону вовсе не означает, что большинство харьковских собаководов на стороне ССШ. Все ждут хода Каниса, а если и не случится, то постепенно, все кому нужны будут титулы, родословные, щенячки и пр. перекочуют в Феникс или откроют еще одно отделение. Ну, а самое главное - попросите где-нибудь список тех отделений которые на стороне ССШ, мы все на них посмотрим, всех их пересчитаем, вот тогда и будем говорить о ФАКТАХ а не эмоциях

 Отправлено: 17.02.08 12:40. Заголовок: egena,Вы посмотрите,..

egena,Вы посмотрите,какие люди здесь общаются.Неужели они все глупы(извините ) или ошибаются?
А вот список отделений,поддержавших ССШ и МЮМ хотелось бы увидеть.

 Отправлено: 17.02.08 17:44. Заголовок: нова пишет: egena,В..

нова пишет:

цитата:

egena,Вы посмотрите,какие люди здесь общаются.Неужели они все глупы(извините ) или ошибаются?

Никто и не говорит, что глупы! Тем более очень многих из тех кто здесь объщается я знаю лично!
Большинство кинологов с большой буквы и фанатов своего дела, к которым я отношусь с большим уважением!
Но согласитесь, что кроме слепой веры в светлое руководство , должна еще быть уверенность в законности
данных действий! А на сегодня , согласно судам и документам, решение этого вопроса не так уж и близко -
и возникает вопрос - откуда у Вас такая безоговорочная уверенность , что в конце концов все закончится именно
в пользу нового руководства?!

 Отправлено: 17.02.08 18:42. Заголовок: Ну,если Вам больше н..

Ну,если Вам больше нравиться то,что говорят "уже не дырка от бублика" и юрист-не-член КСУ,то пожалуйста,можете верить им.А мне не хочется.И если как Вы говорите

цитата:

Большинство кинологов с большой буквы и фанатов своего дела

пошли за новым руководством,то и мне лично, и моему клубу с ними по пути.Или Вы считаете,кого нам присудят,тот и будет?Ой ли!Мы общественная организация и не надо нам в судовом порядке указывать,кто же будет Президентом.

 Отправлено: 17.02.08 19:33. Заголовок: egena пишет: Но сог..

egena пишет:

цитата:

Но согласитесь, что кроме слепой веры в светлое руководство , должна еще быть уверенность в законности

Понятно, когда такое хамско-пренебрежительное отношение ко всем собаководам лезет из юрЫстки, для нее люди - это стадо, которое бегает за наиболее сладкоголосым и ей бы очень хотелось, чтобы все бежали за ней. Но от вас я такого не ожидала

Если вы все эти годы пребывали в состоянии нирваны, ничего вокруг себя не замечали, ничем не возмущались, то это ваше дело. Но рассказывать людям, которые уже давно и обосновано решили для себя, что руководство КСУ нужно менять, что это их кто-то сбил с толку, соблазнил посулами и обещаниями. .... просто нет слов.

 Отправлено: 17.02.08 19:45. Заголовок: egena пишет: откуда..

egena пишет:

цитата:

откуда у Вас такая безоговорочная уверенность , что в конце концов все закончится именно в пользу нового руководства?!

А у свободных кинологов такая же уверенность,только в противоположном.Просто разделились у людей мнения Каждый имеет право на свою точку зрения.А кое-кто,по-моему,хочет быть и умным и красивым и не разорваться.Выход из положения-делай как Кисель,жди правового поля.Большего на данный момент тебе не скажет ни одно сторона.

 Отправлено: 17.02.08 20:55. Заголовок: Спасибо всем за по..

Спасибо всем за пожелания, советы и ответы!

 Отправлено: 17.02.08 22:40. Заголовок: ...

"Команда",во главе ССШ и МЮМ несколько "забылась",а именно - что КСУ всётаки ОБЩЕСТВЕННАЯ организация и даже если предположить,что они выиграют = ЛЮДИ (члены КСУ...собаководы) - просто НЕ ПОЙДУТ слепо ОПЯТЬ за ними - потому как ПРЕКРАСНО знают все методы их работы и руководства..."- Разруха - она не в доме...Она - В ГОЛОВАХ!" (с)"Собачье сердце"),а направление мышления и стиль работы "прежних" НИКОГДА не изменятся (может - несколько поменяют форму,не более).

 Отправлено: 18.02.08 01:29. Заголовок: egena пишет: Ну не ..

egena пишет:

цитата:

Ну не знаю! Это конечно Ваше право! Но даже тот юрист - цитату которого взяла администратор_ пишет о том , что юридическая сторона всех решений гораздо сильнее у команды МЮМ!

Да, это мое право, как человека, еще с начала 80-х годов работавшего в команде людей, которые немало потрудились для того, чтобы стало возможным создание единой кинологической организации и ее последующее вступление в FCI. Вы занимались тогда собаководством? Если да, то должны помнить события тех лет и кто действительно привел Украину в FCI. Отнюдь не г-жа Шевченко, она просто оказалась в нужном месте и в нужное время. И все бы ничего, не возьми она на себя впоследствии единоличное право решать - кому быть в этой организации, а кому - не быть. И то, что произошло - произошло не вдруг, это зрело годами и наконец пришло к логическому финалу. Вот поэтому на нашей стороне большинство известных кинологов, заводчиков, экспертов, руководителей отделений. Реальных, действующих отделений, с достаточно большим количеством членов. И поэтому, нам все равно, что вещают юристы с петсов, взявшие на себя роль добровольных помощников, это случайные люди в нашем деле. И, по большому счету, даже все равно - что решат суды. Это наша общественная организация! И нам решать - какой ей быть и кто должен ею руководить! При самом плохом раскладе суд может признать нелигитимность уже прошедшего съезда, но он не может запретить нам проводить следующий, и выбирать тех, кого мы считаем достойными. И самим определять свой дальнейший путь, без всяких "помощников" со стороны! И, тьфу-тьфу, если случится такое, поверьте, команде Шевченко уже тем более ничего "не светит"...

egena пишет:

цитата:

И еще меня удивляет - если у нового руководства все так хорошо ( как здесь пишут) почему по сей день в списке легитимных отделений всего 63 отделения из скольких там -140 кажется? Получается что большая часть отделений пока не примкнула к новому руководству?

Очень бы хотелось взглянуть на этот список - 140 отделений... Побывала во многих областях Украины, знакома со многими руководителями, но вот даже 100 отделений при всем желании не могу сосчитать. Подозреваю, что это или "мертвые души", или экстренно вновь открытые, или такие, как наше краснолучское, в количестве 17 человек (единственное в Луганской области поддерживающее старое руководство).

 Отправлено: 18.02.08 14:25. Заголовок: LAR пишет: При сам..

LAR пишет:

цитата:

При самом плохом раскладе суд может признать нелигитимность уже прошедшего съезда, но он не может запретить нам проводить следующий, и выбирать тех, кого мы считаем достойными. И самим определять свой дальнейший путь, без всяких "помощников" со стороны! И, тьфу-тьфу, если случится такое, поверьте, команде Шевченко уже тем более ничего "не светит"...

Ваше мнение мне очень интерестно! Но я же так понимаю что это еще не самый плохой расклад -
а если дойдет до полной ликвидации КСУ? Что дальше? Ждать сколько то лет пока новую организацию примут опять в ФЦИ?

 Отправлено: 18.02.08 14:34. Заголовок: egena А почему бы те..

egena А почему бы тебе не поехать в Киев,зайти на Рогнединскую,на Щекавицкую и задать эти вопросы более компетентным людям?На форумах люди высказывают свои личные мнения,которые тебя не удовлетворяют.Может в Киеве докопаешься до истины,да и нам расскажешь о своих впечатлениях .

 Отправлено: 18.02.08 14:46. Заголовок: talya пишет: egena ..

talya пишет:

цитата:

egena А почему бы тебе не поехать в Киев,зайти на Рогнединскую,на Щекавицкую и задать эти вопросы более компетентным людям?

Каким более компитентным?! Если здесь большинство руководителей отделений и работников клубов!

talya пишет:

цитата:

Может в Киеве докопаешься до истины,да и нам расскажешь о своих впечатлениях .

Докопаюсь! Но Вы все равно не поверите - это ж только форум !

 Отправлено: 18.02.08 15:10. Заголовок: Proud пишет: "К..

Proud пишет:

цитата:

"Команда",во главе ССШ и МЮМ несколько "забылась",а именно - что КСУ всётаки ОБЩЕСТВЕННАЯ организация и даже если предположить,что они выиграют = ЛЮДИ (члены КСУ...собаководы) - просто НЕ ПОЙДУТ слепо ОПЯТЬ за ними - потому как ПРЕКРАСНО знают все методы их работы и руководства..."- Разруха - она не в доме...Она - В ГОЛОВАХ!" (с)"Собачье сердце"),а направление мышления и стиль работы "прежних" НИКОГДА не изменятся (может - несколько поменяют форму,не более).

Согласен с Вами! И более того даже уверен в том о чем Вы говорите! Но что будут делать ЛЮДИ(члены КСУ...собаководы)
дальше при таком раскладе?! Вы или большинство присутствующих здесь владельцев крупных питомников и племзаводов
готовы пожертвовать своей приставкой и документами своих будующих , да и настоящих щенков - только бы не работать со
старым президентом? Или эта война будет вечно продолжаться?!
Ведь как ни крути у нас все таки правовое государство, и уже второй вопрос - купленные суды или справедливые!
И если , как Вы говорите, предположить что они выиграют - то и все доки выданные новой властью окажутся недействительными
и то что в данном случае даже большая часть членов КСУ не пойдет назад - но решение суда то будет! Как тогда?!
ПОвторяю это не провокация - это цитата Вашего предположения!

 Отправлено: 18.02.08 15:16. Заголовок: egena пишет: Если ..

egena пишет:

цитата:

Если здесь большинство руководителей отделений и работников клубов!

Так для тебя их мнение не в счет! И на противоположном форуме,так понимаю,тебя тоже не убедили Чего ж ты хочешь? Не веришь никому,позвони Медведевой или Онищенко,или и тому и другому,поговори с ними.

 Отправлено: 18.02.08 15:46. Заголовок: talya А он им тоже н..

talya А он им тоже не верит

 Отправлено: 18.02.08 15:56. Заголовок: talya пишет: Так дл..

talya пишет:

цитата:

Так для тебя их мнение не в счет! И на противоположном форуме,так понимаю,тебя тоже не убедили Чего ж ты хочешь? Не веришь никому,позвони Медведевой или Онищенко,или и тому и другому,поговори с ними.

Да блин Натаха! Мнение я знаю! Я спрашиваю что делать если суды решат по другому? Вот в частности ты что будеш делать
если КСУ ликвидируют или выиграет команда ССШ?

 Отправлено: 18.02.08 15:58. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

talya А он им тоже не верит

Я себе то не всегда верю, а Вы хотите чтоб комуто сразу поверил!

 Отправлено: 18.02.08 16:10. Заголовок: egena пишет: Я спра..

egena пишет:

цитата:

Я спрашиваю что делать если суды решат по другому?

Есть очень хорошее правило: ДЕЙСТВОВАТЬ ПО МЕРЕ ПОСТУПЛЕНИЯ ФАКТОВ! И точка.

 Отправлено: 18.02.08 16:21. Заголовок: egena пишет: Вы или..

egena пишет:

цитата:

Вы или большинство присутствующих здесь владельцев крупных питомников и племзаводов готовы пожертвовать своей приставкой и документами своих будующих , да и настоящих щенков - только бы не работать со старым президентом?

Вот вы опять переворачиваете с ног на голову. Смена руководства в КСУ - это не каприз кучки владельцев питомников, а необходимое и обязательное условие спасения организации. И не только от судов, а в первую очередь от заскоков ее старого президента. Потому как чем дальше, тем более дикие нововведения навязывались собаководам, одно племположение чего стоило - апофеоз безграмотности и глупости. ССШ убивала КСУ и это не преувеличение. Если кто-то в силу своей отдаленности от кинологических дел этого не видел и не понимал, то сидите и дальше в своих окопах. Вам ведь все-равно кто победит. Если вам плевать на то как будет развиваться кинология в Украине, плевать на реальное волеизъявление большинства членов организации, а главное, чтоб все бумажечки при смене руководства были правильно оформлены, то вам к юрыстам. Это они любят ковыряться в отходах жизнедеятельности общества.
"Закон мертв. В нем нет ничего живого" (12)

 Отправлено: 18.02.08 16:24. Заголовок: Dragon :sm47: :sm4..

Dragon

 Отправлено: 18.02.08 16:33. Заголовок: Dragon пишет: Вот в..

Dragon пишет:

цитата:

Вот вы опять переворачиваете с ног на голову. Смена руководства в КСУ - это не каприз кучки владельцев питомников, а необходимое и обязательное условие спасения организации. И не только от судов, а в первую очередь от заскоков ее старого президента. Потому как чем дальше, тем более дикие нововведения навязывались собаководам,

Ничего я не перекручиваю! Это Вы так все воспринимаете! Со всем вышеописанным я согласен, а спрашивал совсем о другом -
как же быть с решениями судов? (Если вдруг они будут не в вашу пользу)?
А Вы все меня отправляетеDragon пишет:

цитата:

то вам к юрыстам.

"Закон то мертв" но его никто не отменял в стране! Или не так?

Мне уже ответила администратор, поэтому думаю надо закончить эту дискуссию, а то меня опять забанят, а не
хотелось бы!

 Отправлено: 18.02.08 16:33. Заголовок: Надо переживать непр..

Надо переживать неприятности по мере их поступления А если они победят?А если они НЕ ПОБЕДЯТ?Они там рассказывают,что они супер-пупер законные!А что-то ни Минюст регистрацию не отменяет, прокуратура не считает незаконным изготовление печати,FCI-НАС признает,а не их.Ах,да-у нас же все подделки-как же я забыла!А у них-все правда,истинная правда!

 Отправлено: 18.02.08 16:42. Заголовок: Tessa пишет: Надо п..

Tessa пишет:

цитата:

Надо переживать неприятности по мере их поступления

Знаете мудрую поговорку: " ХОЧЕШ МИРА - ГОТОВЬСЯ К ВОЙНЕ!"
Так вот я предпочитаю быть готовым ко всему( хотя бы максимально близко), чем сидеть и ждать поступления проблем которые потом надо будет решать "по мере поступления"!

 Отправлено: 18.02.08 16:43. Заголовок: суды, руководители к..

суды, руководители клубов, заводчики..
Но в старых отделениях очень много простых, не очень активных владельцев(но тоже членов КСУ)- их мнение вообще не известно ни старому, ни новому руководству, а большинству из них вообще не известно, что они должны что-то выбирать. Если новое руководство первым догадается обратиться именно к этой части собаководов, получит большое преимущество.

 Отправлено: 18.02.08 16:49. Заголовок: Rot Traum пишет: а..

Rot Traum пишет:

цитата:

а большинству из них вообще не известно, что они должны что-то выбирать. Если новое руководство первым догадается обратиться именно к этой части собаководов, получит боль

Наверное как раз им то и проще - все закончится , а они и не узнают что война была!

 Отправлено: 18.02.08 17:40. Заголовок: egena , если бы КСУ ..

egena , если бы КСУ сейчас не работал, то ваши вопросы были бы злободневны и актуальны. А что вас сейчас волнует? Вам нужны выставки? Их есть у нас. Расписание на сайте ФЦИ это вам не фунт изюму и ФЦИ за базар отвечает и даже зуб дает Кто бы ни стал у нас президентом или даже в случае смерти КСУ (ттт), титулы эти всегда подтвердят и они не пропадут.
Вам нужны щенячки и родословные? Они уже выдаются и признаны ФЦИ, в чем вы лично убедились. Чего вам еще? Стать владычицею морскою? Или для морального удовлетворения вам обязательно нужно знать, что все было законно? А что, если незаконно, то вы в знак протеста выйдете из КСУ? Если нет, так и не делайте вид, что для вас это так важно
Вы боитесь, что произойдет обратная смена власти? Ну вы то не боитесь этого , и я даже подозреваю, что тайно по ночам под одеялом даже мечтаете об этом иногда.
Боитесь, что КСУ может накрыться медным тазом? Ну так подумайте кто может это сделать? Не новая же власть? Так бороться за организацию для того чтобы придушить ее? Это только больные на голову люди могут рассказывать такие страшилки. Может они мексиканские сериалы смотрят и думают, что и в жизни такое бывает
Это может попытаться сделать только тот, кто сейчас не у дел, но очень хочет к ним вернуться. С одной стороны конечно жаба давит, что высосанные из нас деньги перекочуют к юрЫстам, но все же приятно осознавать, что таким образом они не все останутся у тех кто их присвоил.
А сделать они ничего не сделают. Кинология - это хоть и не очень важная вещь в глобальном смысле, однако же и не совсем уж никчемная. КСУ является лицом нашей страны в мировой кинологии. Если грохнуть КСУ, то Украинские собаководы тут же перейдут под крыло РКФ. Так что стоит только шепнуть некоторым нашим власть имущим, что кое-кто хочет уничтожить нашу рiдну кiнологiю, чтоб мы стали филиалом москальскоi КФ, вы представляете какой будет эффект? Сразу надают по шаловливым ручонкам (а юрЫстам и по другим частям тела ) за политическое вредительство

 Отправлено: 18.02.08 18:13. Заголовок: egena,ну и что Вы вс..

egena,ну и что Вы все время так мечетесь?Что же будет,что же будет...Да ничего страшного не будет.Ну,прикончат(ттт)КСУ,значит создадим новую организацию.Выиграет не та команда-соберем очередной съезд и переизберем Президента,и выберем такого,который сможет работать на благо кинологии,а не на самого себя.Смысл же не только в "бумажках",а в том,КАК работает наша организация и ДЛЯ КОГО она работает.
Или Вы своих щенков-сенбернаров с документами FCI только за бугор продавали,а теперь боитесь без документов остаться?Ну что ж,придется заселять ими ридну неньку Украину.Вы ж говорили,что очень своих собак любите,так им же все равно,признают их доки в FCI или нет.Чего Вам то переживать?

 Отправлено: 18.02.08 18:36. Заголовок: Ай,Саша,молодца!Сего..

Ай,Саша,молодца!Сегодня у свободных кинологов хороший день.Столько надергают из этих постов,ого-го!Обсуждений на пару дней обеспечено.А то им скучно уже стало.Подарю-ка я тебе розарий

 Отправлено: 18.02.08 18:44. Заголовок: Dragon пишет: А чт..

Dragon пишет:

цитата:

А что, если незаконно, то вы в знак протеста выйдете из КСУ?

А ВЫ?
Dragon пишет:

цитата:

Ну вы то не боитесь этого , и я даже подозреваю, что тайно по ночам под одеялом даже мечтаете об этом иногда.

Я ведь не переходил на личности!!! И чем я занимаюсь под одеялом уж не Ваше дело это уж точно!

Dragon пишет:

цитата:

Или для морального удовлетворения вам обязательно нужно знать, что все было законно?

Странно такое слышать! Ну разве что мне одному это надо было знать!


нова пишет:

цитата:

Вы ж говорили,что очень своих собак любите,так им же все равно,признают их доки в FCI или нет.Чего Вам то переживать?

Действительно! Я ж не руководитель отделения , и раз моим собакам все равно признают или нет их документы в ФЦИ - то и мне должно быть все равно?! Логика железная!!!

 Отправлено: 18.02.08 19:54. Заголовок: egena пишет: Dragon..

egena пишет:

цитата:

Dragon пишет: цитата: А что, если незаконно, то вы в знак протеста выйдете из КСУ? А ВЫ?

А откуда выплыл вопрос? Разве я хотя бы намек подала, что меня интересует юридическая подоплека этого вопроса? Я, наоборот, провожу сеансы экзорцизма по изгнанию юрЫстов и призываю все решать без судов.

egena пишет:

цитата:

Я ведь не переходил на личности!!!

Сказать, что я "подозреваю", что вы "мечтаете" - это переход на личности???? Даже извиняться не буду, это вы придираетесь.

 Отправлено: 18.02.08 21:30. Заголовок: Dragon.Proud :sm4..

Dragon.Proud
Вы знаете,никогда не читала Губермана,а ведь как правильно и ну прям о нас пишет.Обязательно найду и почитаю,очень понравилось.

 Отправлено: 18.02.08 21:46. Заголовок: :sm87: ..

 Отправлено: 18.02.08 22:05. Заголовок: egena , а вы не хлоп..

egena , а вы не хлопайте. Лучше запаситесь хлоркой (мыло уже не поможет )перед тем как хаживать на некоторые форумы, да намойте рот не брезгливым "дамам". А иначе как с разговаривать ? Прааативно

 Отправлено: 18.02.08 22:16. Заголовок: Что еще прикажете?! ..

Что еще прикажете?! Дышать можно?!

 Отправлено: 18.02.08 23:48. Заголовок: Dragon пишет: боите..

Dragon пишет:

цитата:

боитесь, что КСУ может накрыться медным тазом? Ну так подумайте кто может это сделать? Не новая же власть? Так бороться за организацию для того чтобы придушить ее? Это только больные на голову люди могут рассказывать такие страшилки.

что-то я с вами совсем запутался!

ответьте мне на вопросики:

кто подал иск о ликвидации КСУ? Шевченко или Медведева?
почему не подписали мировую сразу после первого суда?
почему адвокат Онищенка до сих пор всеми силами пытается добиться ликвидации нашей организации?

а то как-то смешно аж...

 Отправлено: 18.02.08 23:59. Заголовок: Инна Уже много раз г..

Инна

цитата:

Уже много раз говорено-переговорено и документы вывешены, что стараниями ФОСУ и ЦКВНО (по их судебному иску и купленному судебному решению) КСУ ликвидировано и наложен запрет на деятельность. Единственное что сейчас может делать КСУ это закрывать старые долги и ничего больше. Ни о каких будущих выставках, новых образцах документов, и любых новых других проектах не может быть и речи. Это противозаконно.

что скажете , Dragon?

 Отправлено: 19.02.08 07:10. Заголовок: Мистик пишет: что с..

Мистик пишет:

цитата:

что скажете , Dragon?

Я могу Вам ответить - пошлет Вас вместе со мной на соседний форум "намывать рот" комуто
А ответ Вам:
Dragon пишет:

цитата:

Разве я хотя бы намек подала, что меня интересует юридическая подоплека этого вопроса? Я, наоборот, провожу сеансы экзорцизма по изгнанию юрЫстов и призываю все решать без судов.

 Отправлено: 19.02.08 11:39. Заголовок: egena пишет: Но я ж..

egena пишет:

цитата:

Но я же так понимаю что это еще не самый плохой расклад - а если дойдет до полной ликвидации КСУ?

А Вы знаете, вот этот самый вопрос мы задавали госпоже Шевченко когда только узнали об иске Кошелева.
Если не затруднит, откройте вот эту тему на моем форуме и прочитайте первый пост, он датирован августом прошлого года -
http://lottas.fastbb.ru/?1-20-1400-00001504-000-0-0-1198631202
Это было, конечно, далеко не начало событий, но уже - начало конца. И еще то время, когда ситуацию элементарно можно было "разрулить".
А теперь попробуйте ответить на вопрос - как? Каким образом можно было нормализовать обстановку и не допустить ликвидации КСУ?
Задача из нескольких действий, но с очень простым решением.
Итак, в первом действии этой задачи было:
Сложившаяся нездоровая ситуация в КСУ + иск Кошелева + требование большинства членов КСУ провести съезд = ?
Как Вы думаете, какое правильное решение было у этой задачки?
Думаю, что ответ напрашивается сам собой - проведение внеочередного съезда! Но первое действие задачи было выполнено неправильно.
Госпожа Шевченко категорически отказалась проводить съезд и создала ситуацию, когда инициировать его вынужден был президиум по требованию рядовых членов КСУ, начавших сбор подписей. Соответственно все последующие действия у той команды не смогли и уже не смогут привести к правильному решению. Значит вариантов два - подгонять решение под ответ или начинать решать заново. Что сейчас небезуспешно и делается. Вы то хоть понимаете, что в ликвидации КСУ не заинтересован никто, даже сами ликвидаторы?

 Отправлено: 19.02.08 13:01. Заголовок: Людмила Николаевна..

Людмила Николаевна ! Спасибо за хороший и подробный ответ!

 Отправлено: 19.02.08 13:44. Заголовок: Вот знаете, не хоч..

Вот знаете, не хочу показаться мозахистом, поэтому задаю этот вопрос на обоих форумах:

Уже который месяц пытаюсь понять логику действий двух противоположных сторон!
- обе стороны воюют за одну организацию под названием КСУ;
- цель обеих сторон - чтобы КСУ работало на благо кинологии;
- по две стороны барикад очутились владельцы племенных собак, занимающиеся одним делом;
- требования у обоих сторон фактически одинаковые - навести порядок в руководстве, тарифах, уставе и документах;
- революционные решения по обе стороны тоже идентичны- не будет нас в КСУ при противоположном руководстве КСУ!

Так скажите мне пожалуйста - если цели у всех собаководов Украины одинаковые - за что идет война?!
За фамилию президента?
Почему же это противодействие дошло так далеко, что перессорились большое количество хороших людей?!
И неужели нельзя найти какоето радикальное решение в данной ситуации в ОДНОЙ ОБЩЕЙ организации
под названием КСУ?! Тот же референдум среди членовКСУ? Может быть это бы и было объединяющим решением
этого вопроса?

 Отправлено: 19.02.08 14:44. Заголовок: Фамилия президента-у..

Фамилия президента-уже не Шевченко ,ни с той ,ни с другой стороны.Но Медведева-плоть от крови семейки,и наверняка доить организацию не перестанет.А те ,кто ее поддержал-им было пообещано местечко возле доильного аппарата.Городским отделениям пообещали стать областными,дельцов с собачьих базаров-в комисси выбрали.Еще,кое-кому дали в обход всех правил судейские категории-можно продолжать.Так что по ту и другую сторону-люди слегка разные стоят.А рядовым-да,по-большей часть-все равно.Раз в жизни собачку повязать,щеночков толкнуть-а какие у них ксивы-все равно.Да и рядовому покупателю-все равно,какие у собаки документы.У нас в городе есть клубик-не входил и не войдет в КСУ при любой власти.Чемпионаты мира каждый год проводит.Собачки с пороками,с сомнительными документами,без дрессировки-всех повяжем!И стоят люди с этими щенками,рядом со щенками от чемпионов Европы.И покупают.А уж потом люди разберутся что взяли.А собачка уже приласкалась,руки полизала-далеко не каждый ее вернет(да и далеко не каждый продавший ее возьмет назад)А насчет того,что перессорилось большинство-я бы так не сказала.

 Отправлено: 19.02.08 15:44. Заголовок: Мистик , а кто выгна..

Мистик , а кто выгнал из КСУ охотников и овчаристов? Вот если вы мне сейчас докажете, что это было 1 законно
2 справедливо
3 разумно

вот тогда мы подискутируем дальше.

Тот кто заварил кашу, тот кто игнорировал требования привести устав в норму, тот кто довел дело до суда, тот кто в этот суд ни разу не явился и даже не попытался защищать организацию, тот ее и уничтожал.

А тот кто защищал свои и наши права, потому как сегодня их, а завтра и вас вышвырнут на помойку, тот действовал по законам и по совести.

Те кто защищает ССШ в конфликте с ФОСУ и ЦКВНО, напоминают обывателя-жлоба, который услышав ночью на улице крики: Спасите! Убивают! вместо того, чтобы помочь, еще и начинает кричать на потерпевшего за то, что тот шумит и мешает сладко спать. Убийцы таким не мешают, они ведь тихо режут.

 Отправлено: 19.02.08 18:44. Заголовок: egena пишет: Почему..

egena пишет:

цитата:

Почему же это противодействие дошло так далеко, что перессорились большое количество хороших людей?!

А кто тебе сказал, что перессорились? Кто тебе сказал, что противодействие между собачниками имеет место?. Саша, я понимаю, что сейчас тебе надо сделать что-то, что б заслужить похвалу тех , кто твердит про конфликт между заводчиками, собачниками( твои нынешние друзья называют нас мерзким словом, которое я и повторить- то не желаю, оно оскорбляет меня), про "фальшивые документы" , про суды. которые они будут и дальше инспирировать.
Не знаю, чего ты получишь в результате, но для взрослого мужчины действия, мягко сказать, мало понятны. Последнее время ты только тем и занимаешься, что пытаешься спровоцировать... не красиво как-то и неприятно( лично мне). Даже позиция твоих нынешних консультантов яснее и объяснимеее.

Ни в коем случае не учу тебя жизни, кроме того ответ твой меня не так чтобы волнует, так что лучше не нарягайся. Сразу бери и неси ... сам знаешь, куда ты последнее время носишь посты от нас. Тебя там станут хвалить ...

 Отправлено: 19.02.08 20:59. Заголовок: Tessa пишет: Фамили..

Tessa пишет:

цитата:

Фамилия президента-уже не Шевченко ,ни с той ,ни с другой стороны.Но Медведева-плоть от крови семейки,и наверняка доить организацию не перестанет.А те ,кто ее поддержал-им было пообещано местечко возле доильного аппарата.Городским отделениям пообещали стать областными,дельцов с собачьих базаров-в комисси выбрали.Еще,кое-кому дали в обход всех правил судейские категории-можно продолжать.Так что по ту и другую сторону-люди слегка разные стоят.А рядовым-да,по-большей часть-все равно.Раз в жизни собачку повязать,щеночков толкнуть-а какие у них ксивы-все равно.Да и рядовому покупателю-все равно,какие у собаки документы.У нас в городе есть клубик-не входил и не войдет в КСУ при любой власти.Чемпионаты мира каждый год проводит.Собачки с пороками,с сомнительными документами,без дрессировки-всех повяжем!И стоят люди с этими щенками,рядом со щенками от чемпионов Европы.И покупают.А уж потом люди разберутся что взяли.А собачка уже приласкалась,руки полизала-далеко не каждый ее вернет(да и далеко не каждый продавший ее возьмет назад)А насчет того,что перессорилось

я даже знаю за персонажей которых вы указали
а так ппкс

 Отправлено: 19.02.08 21:10. Заголовок: НаталиС пишет "н..

НаталиС пишет
"но сейчас я поняла-они действительно так считают и НЕ ХОТЯТ думать. Или НЕ МОГУТ."

Вот откуда такая уверенность, что думать умеют, хотят и могут только "юрист" и несколько активных членов того форума? В каждом посте "юриста" обязательно скорбь о наших умственных способностях. Это похоже на комплексы. Я не лоюблю использовать сленг, но это такое "разводилово" людей, еще не разобравшихся в ситуации! Мол, те, кто с нами, автоматически думающие, а кто против нас, те... Масса моих друзей и просто приятелей поддерживают нас и достаточно активно. Этих людей я знаю, как самодостаточных, умных и умеющих думать значительно более углубленно, чем проплаченные "юристы" и, при этом ,не желающих себя унижать оценкой умственных способностей опонентов, которых они даже не знают. Почему-то только там опускаются до оскорблений и написания постов базарным стилем. Это о чем-то говорит, причем не в пользу приверженцев старого руководства.

 Отправлено: 19.02.08 21:12. Заголовок: Дельчар пишет: Сраз..

Дельчар пишет:

цитата:

Сразу бери и неси ... сам знаешь, куда ты последнее время носишь посты от нас. Тебя там станут хвалить ...

Покажи мне посты которые я переносил?!

 Отправлено: 19.02.08 21:27. Заголовок: egena пишет: Покажи..

egena пишет:

цитата:

Покажи мне посты которые я переносил?!

Это единственное, что ты вынес из моего поста? Я не ношу туда -сюда что ни попадя. И с вопросами тоже не бегаю куда попало , поскольку имею свое мнение. Извини.

Ирина пишет:

цитата:

Почему-то только там опускаются до оскорблений и написания постов базарным стилем. Это о чем-то говорит, причем не в пользу приверженцев старого руководства.

Вот и я когда-то писала, что мне стыдно, что руководители, которым и я тоже доверяла, выбрали в свои защитники эту "группу товарищей". Я состою в КСУ с 1993 года и мне не нужна защита моих прав такими людьми и такими методами. Я долго молчала и никак не комментировала происходящее, мои друзья знают, чего это мне стоило.

 Отправлено: 19.02.08 22:01. Заголовок: Дельчар пишет: Это ..

Дельчар пишет:

цитата:

Это единственное, что ты вынес из моего поста?

Да нет конечно! Ты ж мне как мать родная ( не лучше сестра) !
Вразумила Больше не буду!
Меньше всего хотелось пререкаться именно с тобой!!!

 Отправлено: 19.02.08 22:23. Заголовок: egena пишет: Так ск..

egena пишет:

цитата:

Так скажите мне пожалуйста - если цели у всех собаководов Украины одинаковые - за что идет война?! За фамилию президента? Почему же это противодействие дошло так далеко, что перессорились большое количество хороших людей?! И неужели нельзя найти какоето радикальное решение в данной ситуации в ОДНОЙ ОБЩЕЙ организации под названием КСУ?! Тот же референдум среди членовКСУ? Может быть это бы и было объединяющим решением этого вопроса?

Я выскажу исключительно свою точку зрения, основанную на своих претензиях и своей позиции. Еще несколько месяцев назад радикальное решение найти было можно, но для этого бывшему руководству КСУ надо было повернуться лицом к людям - к тем, кто за эти годы незаслуженно был обижен, дисквалифицирован, исключен, лишен права принадлежности к FCI... повернуться лицом к большому сообществу овчаристов, охотников, по чьей-то необоснованной прихоти оставшихся "за бортом" мировой кинологии... Надо было умерить свои амбиции и признать право этих людей также принадлежать к мировой киноологической системе, тем более, что многие из них стояли у истоков КСУ.
Но этот вопрос по сей день на той стороне даже не обсуждается.
А вот теперь, если хотите - да, война идет за фамилию президента. Лично мне всегда хотелось гордиться президентом своей организации - мудрым, дальновидным, способным объединять людей и работать на созидание, а не на разрушение. И на сегодняшний момент сравнение никак не в пользу Шевченко.

 Отправлено: 19.02.08 22:33. Заголовок: LAR пишет: Я выскаж..

LAR пишет:

цитата:

Я выскажу исключительно свою точку зрения, основанную на своих претензиях и своей позиции. Еще несколько месяцев назад радикальное решение найти было можно, но для этого бывшему руководству КСУ надо было повернуться лицом к людям - к тем, кто за эти годы незаслуженно был обижен, дисквалифицирован, исключен, лишен права принадлежности к FCI... повернуться лицом к большому сообществу овчаристов, охотников, по чьей-то необоснованной прихоти оставшихся "за бортом" мировой кинологии... Надо было умерить свои амбиции и признать право этих людей также принадлежать к мировой киноологической системе, тем более, что многие из них стояли у истоков КСУ. Но этот вопрос по сей день на той стороне даже не обсуждается. А вот теперь, если хотите - да, война идет за фамилию президента. Лично мне всегда хотелось гордиться президентом своей организации - мудрым, дальновидным, способным объединять людей и работать на созидание, а не на разрушение. И на сегодняшний момент сравнение никак не в пользу Шевченко.

Вы конечно правы! Единственное в чем собственно и были мои вопросы так это по последнему абзацу Вашей цитаты -
я лично об Онищенко узнал после съезда и согласитесь что так безоговорочно поверить совершенно незнакомому человеку
(не все ж его так знают как Вы) ....
И как я могу его сравнить с той же ССШ - если не знаю его совсем?

 Отправлено: 19.02.08 22:34. Заголовок: Ирина пишет: Вот от..

Ирина пишет:

цитата:

Вот откуда такая уверенность, что думать умеют, хотят и могут только "юрист"

А вы разве не знаете, что юристы самые умные люди в современном мире?
Ну так я могу вам на примерах доказать.
Вот живут себе какие-нибудь старички. Всю жизнь они где-то проработали и не обязательно дворниками, но вот законы как-то не очень изучали, потому как своих дел у них хватало, да и наивно полагая, что не убий и не укради вполне достаточно чтобы жить в ладу с самим собой и с любыми законом. И вот влезет к таким старичкам в доверие подкованный юрист, подсунет бумажки для подписи и вот уже старички лишились всех своих сбережений,а то и квартиры. И все по закону. Ну разве же не дураки эти старички, и разве же не умница юрист?

Или человек, в котором искра Божья, сотворит что-то то ли в искусстве, то ли в науке, а и тут кто-то что-то предложит ему оформить и подписать и уже все права на его творения получает юрист, а иногда даже и авторство перехватывают. Ну и кто тут умный, а кто дурак?

А еще есть люди увлеченные чем-то, вот как например кинологи. Ведь кинология - это и наука, и искусство, и любовь. Но... и деньги там тоже крутятся. Да еще и, во какая везуха, юристов среди кинологов мало. Ну разве же могут "умные" люди пройти мимо целой кучи "дураков"?
Тут как тут, родимые, круги нарезают. Скрытый текст

небось Наталка для сайта уже и страничку новую заготовила: как "ассоциация" спасла КСУ от рейдеров а то все гнезда вьют, да по паркам шастают

 Отправлено: 19.02.08 22:42. Заголовок: ...

Dragon ,а я - юрист...

 Отправлено: 19.02.08 22:51. Заголовок: egena пишет: (не вс..

egena пишет:

цитата:

(не все ж его так знают как Вы) ..

Ошибаетесь. Я тоже не могу похвастаться близким с ним знакомством. Но совсем непродолжительного общения при нескольких встречах и его последующих действий мне хватило, чтобы поверить в этого человека.
Кстати, для того, чтобы понаблюдать, послушать и сделать для себя выводы, я специально поехала в сентябре на заседания президиума в Днепр и в Киев, хотя не являюсь членом президиума.

 Отправлено: 19.02.08 22:54. Заголовок: Dragon пишет: Скры..

Dragon пишет:

цитата:

Скрытый текст

Есть еще один аспект этого. В стране, где в районных центрах судами расматриваются дела о передаче собственности в Киеве на миллионы долларов, где суды отменяют приказы Президента страны, (в данный момент безотносительно к его личности), где суды слушают в разных переферийных городах и выносят разные решения по одному и тому же делу. где очень трудно осудить влиятельного человека, сбившего в пьяном состоянии машиной ребенка, кричать о верховенстве права может только очень беспринципный человек. Тем более, что он по сути дела ратует и пытается согнать людей обратно в диктатуру и неуважение. В "секту", как сам же и определил этот режим.

 Отправлено: 19.02.08 23:07. Заголовок: Proud пишет: Dragon..

Proud пишет:

цитата:

Dragon ,а я - юрист...

Ну, в семье не без....порядочных юристов.

 Отправлено: 19.02.08 23:40. Заголовок: egena пишет: я личн..

egena пишет:

цитата:

я лично об Онищенко узнал после съезда и согласитесь что так безоговорочно поверить совершенно незнакомому человеку

Ну разве могут все всех хорощо знать.А ведь для того эта должность и выборная(а не передающаяся по наследству)будет плохо работать Онищенко,так переизберут и его.То что никто уже не хочет работать с СС уже понятно.Избран другой человек и как только эта должность перестанет быть кормушкой(а я надеюсь,что именно это сейчас и происходит) к ней моментально потеряют интерс "ирысты" и иже с ней,а останутся кинологи,занимающиеся своей работой люди.

 Отправлено: 20.02.08 01:59. Заголовок: ...

Luks пишет:

цитата:

никто уже не хочет работать с СС уже понятно

Не хотят работать не только под "руководством" бывшего президента и её близких родственников ("...Яблочко от яблоньки - НЕ ДАЛЕКО падает..." (с) русская народная поговорка,между прочим),но и в выстроенной ею системе,широко практикующей авторитаризм,прессинг и унижение "себе подобных"...

 Отправлено: 20.02.08 06:43. Заголовок: Dragon пишет: подар..

Dragon пишет:

цитата:

подарок наталке на аватарку

Я извиняюсь , что опять спрашиваю, просветите кто это на фото?
Luks пишет:

цитата:

Ну разве могут все всех хорощо знать.А ведь для того эта должность и выборная(а не передающаяся по наследству)будет плохо работать Онищенко,так переизберут и его.То что никто уже не хочет работать с СС уже понятно.Избран другой человек и как только эта должность перестанет быть кормушкой(а я надеюсь,что именно это сейчас и происходит) к ней моментально потеряют интерс "ирысты" и иже с ней,а останутся кинологи,занимающиеся своей работой люди.

В общем конечно Вы наверное правы! Вопрос только - есть ли вообще в любом виде деятельности , руководящие должности
не являющиеся кормушкой! Будем надеяться что Онищенко - именно такой!

 Отправлено: 20.02.08 06:53. Заголовок: egena пишет: просве..

egena пишет:

цитата:

просветите кто это на фото?

Не важно, кто на фото (хотя это Новодворская), важно, что написано на плакате