Отправлено: 18.09.13 10:59. Заголовок: ВР позаботилась о животных

Парламент принял внесенный Президентом Украины Виктором Януковичем закон о ратификации Европейской конвенции о защите домашних животных.

Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, за это решение проголосовали 355 народных депутатов из 405, зарегистрированных в сессионном зале.
Соответствующий закон ратифицирует Европейскую конвенцию о защите домашних животных, заключенную 13 ноября 1987 года в г. Страсбурге, которая вступает в силу в Украине с первого дня месяца, который наступает после окончания шестимесячного срока с даты передачи на хранение ее ратификационной грамоты.
Как отмечается в пояснительной записке, Европейская конвенция о защите домашних животных разработана в рамках Совета Европы с целью обеспечения защиты домашних животных и обеспечения гуманного обращения с ними. Непосредственной целью конвенции является защита домашних животных, в то же время некоторые ее нормы направлены на защиту жизни и здоровья человека. Конвенцию, по последним данным, подписали и ратифицировали 22 государства Совета Европы.

Конвенция, в частности, устанавливает основные принципы благополучия и условия содержания домашних животных и определяет, что на любое лицо, которое содержит домашнее животное, возлагаются обязанности. В частности: ответственность за здоровье и благополучие, обеспечение ухода за животным и уделение внимания с учетом потребностей животного в соответствии с его видом и породой.
Также определяется, что лица, которым не исполнилось 16 лет, не могут приобрести животное без согласия родителей или других лиц, исполняющих обязанности родителей.
Кроме того, определяются условия торговли, коммерческого разведения и содержания животных, регламентируется деятельность приютов для животных, определяются условия осуществления хирургических операций над животными, а также случаи возможности усыпления животных.

В то же время, Конвенция предлагает пути уменьшения количества бездомных животных, условия отлова, содержания и усыпления бездомных животных, а также предусматривает создание информационных и образовательных программ с целью повышения осведомленности и содействия распространению знаний среди организаций и лиц, которые осуществляют содержание, разведение, торговлю домашними животными. Так, в частности, в статье 10 Конвенции определяется, что хирургические операции для изменения внешнего вида домашнего животного или для других нелечебных целей запрещаются, в частности: купирование хвоста; купирование ушей; лишение голоса; удаление зубов и когтей. Исключение из этих запретов разрешаются, только если ветеринарный врач считает, что нелечебные меры являются необходимыми или с точки зрения ветеринарно-медицинских показателей, или для пользы любого конкретного животного; для предотвращения размножения.
Статья 12 определяет, что когда Сторона считает, что количество бездомных животных представляет для нее проблему, она принимает соответствующие законодательные и (или) административные меры, которые необходимы для уменьшения их количества способом, не вызывающим боли, страданий или угнетения, которых можно избежать. Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки, а также введения реестра номеров животных вместе с фамилиями и адресами их владельцев.
Скрытый текст

Источник: http://censor.net.ua/n253837

 Отправлено: 18.09.13 11:34. Заголовок: Это через полгода з..

Это через полгода запрещено купировать будет хвосты и уши?

 Отправлено: 18.09.13 11:50. Заголовок: Горан пишет: Это че..

Горан пишет:

цитата:

Это через полгода запрещено купировать будет хвосты и уши?

Это через пол года, если хочешь купировать собаке уши, нужно будет озаботиться справкой от врача, что уши (хвост) купированы по медицинским показателям)))) Например гематомы ушей, или перелом хвоста. А, если, КСУ примет решение о запрете выставлять собак с купироваными ушами, то тогда, купиравоть вставочных, действительно, не имеет смысла.
Ничего хорошего в плане ушей и хвостов не вижу. Породы, которые не селекционировались по этим частям, преобретут весьма комический вид...

 Отправлено: 18.09.13 11:55. Заголовок: Породы, которые не с..

цитата:

Породы, которые не селекционировались по этим частям, преобретут весьма комический вид...

Ну так сейчас во всех породах много не купированных собак, и нормально, все привыкают по тихоньку, хотя ты ж знаешь что у стаффов я предпочитаю ушки купированные

цитата:

plastpl на утку похоже, закон под этим номером - "Об осуществлении госзакупок"

Да на сайте ВР я тоже такого закона не нашла под этим номером, похоже на злую шутку

 Отправлено: 18.09.13 12:04. Заголовок: Горан пишет: у так ..

Горан пишет:

цитата:

у так сейчас во всех породах много не купированных собак, и нормально, все привыкают по тихоньку, хотя ты ж знаешь что у стаффов я предпочитаю ушки купированные

А доберы и доги выглядят ужасно...как и боксёры...про цвергов(всех)вообще...молчу...

 Отправлено: 18.09.13 12:07. Заголовок: А доберы и доги выгл..

цитата:

А доберы и доги выглядят ужасно...как и боксёры...про цвергов(всех)вообще...молчу...

согласна, мне и ротваки с хвостами не нравятся, хотя ловлю себя на мысли что уже привыкаю, вообщем-то мне все породы купированными нравятся, но что ж поделаешь, главное чтоб КСУ не приняла такого положения о запрете. Моё ИМХО, что как минимум для владельца следует оставить право выбора купировать или нет

 Отправлено: 18.09.13 14:02. Заголовок: Глобально,вроде ниче..

Глобально,вроде ничего страшного в законе и нет(хотя разночтений где угодно можно наделать)тем более,что он с 2011года рассматривается,а многие его пункты и в муниципальных правилах содержания животных дублируются.
Да и если кому уж сильно нужно ушки-хвост обрезать-так тут и уловки-медпоказания-ну вот,прибили хвостик дверью-уже и можно,хотя многим собакам.которые в Европу на выставки ездят и так ничего не купируют.
elf пишет:

цитата:

А доберы и доги выглядят ужасно

С доберами согласен,но у догов хвост вроде всегда присутствовал.

 Отправлено: 18.09.13 14:41. Заголовок: vlad пишет: но у до..

vlad пишет:

цитата:

но у догов хвост вроде всегда присутствовал.

Конечно, хвосты были всегда .
И уши им уже достаточно давно по стандарту запрещено купировать.
Красота догов не только в купированных ушах.

 Отправлено: 18.09.13 14:44. Заголовок: Да нет, похоже что з..

Да нет, похоже что закон все-таки приняли...
На официальном портале ВР так и написано "18 вересня 2013, 11:22

Верховна Рада України ухвалила Закон "Про ратифікацію Європейської конвенції про захист домашніх тварин"

 Отправлено: 18.09.13 15:11. Заголовок: Простите вы читали э..

Простите вы читали этот закон??? там говориться совершенно о другом. не путайте законы.... РАТИФИКАЦИЯ (лат. ratificatio, от ratus - утвержденный + facio - делаю; англ. ratification) -утверждение международного договора …
А этот закон был принят в Страсбурге 13.10.1987 году...
И там конкретно написано про бездомных животных
Зменшення кількості
Скрытый текст

Коли Сторона, уважає що кількість безпритульних тварин становить для неї проблему, вона вживає відповідних законодавчих та (або) адміністративних заходів, які необхідні для зменшення їхньої кількості у спосіб, який не викликає болю, страждань або пригнічення, яких можна уникнути. a. Такі заходи повинні відповідати таким вимогам: i) якщо необхідним є відлов таких тварин, то він повинен проводитись зі спричиненням їм мінімальних фізичних і психічних страждань; ii) незалежно від того, будуть ці тварини утримуватися в притулку чи будуть присиплятися, робитися це повинно відповідно до принципів, викладених у цій Конвенції; iii) Сторони зобов'язуються розглянути: iv) забезпечення можливості постійної ідентифікації собак і кішок за допомогою спеціальних методів, під час застосування яких тварині спричиняються незначні біль, страждання чи пригнічення або не спричиняються взагалі, наприклад за допомогою татуювання, а також введення реєстру номерів тварин разом з прізвищами та адресами їхніх власників; v) зменшення незапланованого розмноження собак і кішок за допомогою кастрації цих тварин; vi) заохочення осіб, які знайшли безпритульних собак і кішок, повідомляти про це компетентному органові.

и что плохого в этом??? конкретно?

 Отправлено: 18.09.13 15:31. Заголовок: Freyja Sif пишет: П..

Freyja Sif пишет:

цитата:

Простите вы читали этот закон???

Читали (статья 10): http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/994_a15

Dana пишет:

цитата:

Породы, которые не селекционировались по этим частям, преобретут весьма комический вид...

Кане корсо не селекционировались. И сейчас есть собаки, которым не купировали уши и хвосты ради выставок в Европе, с весьма комическим видом...

 Отправлено: 18.09.13 17:19. Заголовок: Стаття 10 ..

цитата:

Стаття 10 Хірургічні операції 1. Хірургічні операції для зміни зовнішнього вигляду домашньої тварини або для інших нелікувальних цілей забороняються, зокрема: a) купірування хвоста; b) купірування вух; c) позбавлення голосу; d) видалення зубів і пазурів. 2. Винятки із цих заборон дозволяються лише: a) якщо ветеринарний лікар уважає, що нелікувальні заходи є необхідними або з огляду на ветеринарно-медичні показники, або для користі будь-якої конкретної тварини. 3. Операції, під час яких тварина буде чи може буде переносити гострий біль, проводяться із застосуванням анестезії тільки ветеринарним лікарем або під його контролем. Операції при яких застосування анестезії не вимагається, можуть проводитися особою, компетентною відповідно до національного законодавства.

Закон принят ВР сегодня, но в силу вступит через пол-года, интересно какая реакция будет у КСУ по поводу купировки в связи с ратификацией этой Конвенции

 Отправлено: 18.09.13 17:28. Заголовок: опля..... таки купир..

опля..... таки купировку запретили.....нежданчик

 Отправлено: 18.09.13 17:50. Заголовок: Кошмар, я через год ..

Кошмар, я через год хотела Ризеншнауцера брать, с ушами и хвостом он мне и даром не нужен.
А если привезти из-за границе (например с России) уже со всем купированным?

 Отправлено: 18.09.13 17:53. Заголовок: Да хорошо, что есть ..

Да хорошо, что есть хоть какой-то закон о защите животных.
Купирование, конечно же, смущает в плане охотничьих собак (реально охотничьих, которые не диплома ради, а действительно охоты для:), тут как раз для нормальной жизнедеятельности иногда лучше купировать, чем потом после каждой охоты порезы лечить. Хотя у кого как, некоторые и с хвостами охотятся и целые.
А по поводу как выглядят - как по мне, абсолютно нормально выглядят все с ушами и хвостами, и ротвейлеры, и доберманы, а боксеры и стафы мне вообще "в естественном образе" даже больше нравятся, да и заодно разведение почистится в плане гадости разной типа заломов и пр.

 Отправлено: 18.09.13 18:02. Заголовок: Daryena пишет: Да х..

Daryena пишет:

цитата:

Да хорошо, что есть хоть какой-то закон о защите животных

а то не было Закона о гуманном обращении.
давайте еще один примем

 Отправлено: 18.09.13 18:21. Заголовок: Вики пишет: Кошмар,..

Вики пишет:

цитата:

Кошмар, я через год хотела Ризеншнауцера брать, с ушами и хвостом он мне и даром не нужен.

аналогично....только цверга.... значит таки не цверга....

 Отправлено: 18.09.13 19:45. Заголовок: Я всегда с осторожн..

Я всегда с осторожностью отношусь к радикальным мерам... Запреты на купирование меня всегда возмущали... Вот честно... я не могу понять... кинологи-селекционеры работали-работали над созданием новой породы... а потом пришли истеричные "зеленые" и вдруг решили, что купирование = издевательству над животными... и поверьте... это только начало... рано или поздно вся кинология сведется к созданию "просто собаки"... Сначала купирование - насилие, а потом что??? Вязки запретить и пусть плодятся как хотят... ну мало ли... пусть у собачек все по любви будет... иначе - страдания... Вот почему не похерить всю работу генетиков-ботаников... и заставить кушать этих "зеленых" дикие растения - которых не коснулась рука человека... Не понятно мне как можно было создавать-создавать улучшать-улучшать породы и потом вот так... :(

 Отправлено: 18.09.13 19:53. Заголовок: Закон будет, но косн..

Закон будет, но коснется он лишь тех, кто и так ответственно подходит к своим животным и без этого закона. И опять платить за все будем мы, а те кто ложил на все, так и будут нерегистрированных собак покупать и купировать им уши и обижать домашних животных....
И бродячих псов никто бесплатно отлавливать не будет.

А питомники будут считаться пи****ым бизнесом и мы устанем пыль глотать....
Вот что будет

 Отправлено: 18.09.13 20:03. Заголовок: Еще по поводу купиро..

Еще по поводу купирования, я встречала мнение заводчиков и экспертов, что наличие хвоста меняет баланс собаки и влияет на характер движений и маневренность. У многих охотничьих пород естественный хвост тонкий и слабый, легко ранится. Какая жестокость в купировании хвоста, на момент купирования он практически бесчувственный (если вовремя резать, конечно)

 Отправлено: 18.09.13 20:14. Заголовок: Наверное, в эту же т..

Наверное, в эту же тему...
Ави Маршак на ФБ опубликовал информацию, что с 1.1.2015 доберман становится исключительно натуральной породой: без купировки ушей и хвоста даже в тех странах, где купировка разрешена. В противном случае собака не может участвовать ни в каких выставках.

Скрытый текст

On 6.September 2013 at the IDC 2012 congress it has been decided that the breed standard is due to a change...for worst. Take a deep breath and sit down: Starting form 1.1.2015 dobermann will become and all-natural breed - no more cropping and docking! Even if you're from a county that allows it. In fact, if you're from a county that allows it you can still do it but you can't compete at FCI dog shows (which basically means you can't compete at any show). Just like many things that are considers flaws according to dobermann standard (and if present they will decrease the score), there are some things that will totally prevent a dog from being judged, called disqualifying faults (like missing testicles in males, yellow eye, missing teeth, white spots on coat)...and now cropped ears and docked tail will also be considered a disqualifying fault. There's no need to guess what will become of dobermann breed, one should only look at what happened to the countries, that once ruled the dobermann world, since they introduced docking/cropping ban. Yes, maybe looks aren't everything and people that already have a dobermann know how to appreciate a magnificent character that they have but it's hard to imaging that the new generations seeking a dog companion will settle for something that hardly resembles an image of a dobermann that they have in their mind. In our collective mind there's just room for one image of this dog and I bet it's not the variant with natural ears and tails.

 Отправлено: 18.09.13 20:33. Заголовок: Горан пишет: Закон ..

Горан пишет:

цитата:

Закон принят ВР сегодня, но в силу вступит через пол-года, интересно какая реакция будет у КСУ по поводу купировки в связи с ратификацией этой Конвенции

Да, действительно Закон принят сегодня, следующий этап - его подписание президентом и последующая легализация. А в силу он вступает через пол-года не с дня принятия или опубликования, а с первого дня месяца, следующего после истечения шестимесячного срока с даты сдачи на хранение ратификационной грамоты.

источник

А это карточка законопроекта на портале ВР http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?id=&pf3516=0032&skl=8
Среди прочего там есть дуже цікавий документ Висновок Головного науково-експертного управління 26.07.2013
Желательно ознакомится всем желающим с текстом заключения целиком...И если я правильно уловила его суть, то она заключается в том, что если на ратификацию подаётся международный договор, исполнение которого требует внесения изменений в уже действующие законы Украины, то проекты таких законов вносятся на рассмотрение и принимаются ВР одновременно с основным документом.
Т.е. необходимо дополнительное урегулирование рада вопросов, в т.ч. и запрета купировки (ст. 10 Конвенции и положения ЗУ "О защите животных от жестокого обращения")
Возможно ещё рано судить, но я не увидела каких-либо намёков на грядущие изменения в ЗУ "Про захист тварин..." Текст закона

Более того!! в "Заключении" отмечается, что ратифицированная Конвенция может быть подана с оговорками! Если я правильно понимаю , то как раз с оговоркой относительно отсутствия в нашей стране запрета на купировку хвостов ( ) Одно печалит, что упоминаются только купированные хвосты т.к. рекомендуют подавать с застереженнями стосовно статті 6 й підпункту «а» пункту 1 статті 10

Скрытый текст

ВИСНОВОК на проект Закону України «Про ратифікацію Європейської конвенції про захист домашніх тварин» (реєстр. № 0032 від 25.06.2013 р.) У законопроекті пропонується ратифікувати Європейську конвенцію про захист домашніх тварин, учинену 13 листопада 1987 р. у м. Страсбург. Конвенція підписана від імені України 5 липня 2011 р. та відповідно до статті 18 Конвенції набере чинності для неї з першого дня місяця, що настає після закінчення шестимісячного строку з дати передачі на зберігання ратифікаційної грамоти. Конвенція підлягає ратифікації згідно з пунктом „є” частини другої статті 9 Закону України «Про міжнародні договори України». З огляду на це метою законопроекту є виконання внутрішньодержавних процедур, необхідних для набрання чинності зазначеною Конвенцією. Конвенція спрямована на забезпечення захисту домашніх тварин та гуманного поводження з ними. Вона визначає основні принципи благополуччя тварин, керівні засади їх утримання, розведення та дресирування, встановлює вікові обмеження стосовно придбання домашніх тварин, обмеження щодо їх використання в комерційних цілях, правовий режим створення та функціонування притулків для тварин, обмеження щодо використання домашніх тварин у рекламі та розважальних заходах, допустимі випадки проведення хірургічних операцій тварин та їх присипляння, заходи, які можуть застосовуватися по відношенню до безпритульних тварин, зокрема з метою зменшення їх кількості та винятки щодо їх відлову, утримання та присипляння тощо. Незважаючи на те, що чинне законодавство України з питань захисту домашніх тварин загалом відповідає положенням даної Конвенції, водночас вважаємо за доцільне звернути увагу на наявність певних розбіжностей між окремими положеннями цієї Конвенції та законодавства України, що регулює суспільні відносини у відповідній сфері. Так, наприклад, стаття 10 Конвенції забороняє проведення хірургічних операцій «для зміни зовнішнього вигляду домашньої тварини або для інших нелікувальних цілей», зокрема: a) купірування хвоста; b) купірування вух; c) позбавлення голосу; d) видалення зубів і пазурів. Проте у чинному законодавстві України відповідні заборони не передбачені. Відповідного узгодження, на думку Управління, потребує також положення частини третьої статті 12 Закону України «Про захист тварин від жорстокого поводження», згідно з якою «угоди, укладені особою, яка не досягла 18 років, з набуття або передачі права власності чи іншого речового права на тварину можуть бути визнані недійсними за рішенням суду, якщо такі угоди укладені без згоди батьків цієї особи або осіб, що їх замінюють», та статті 6 Конвенції, згідно з якою «домашня тварина не може бути продана особам, яким не виповнилося 16 років, без чітко висловленої згоди їхніх батьків або інших осіб, які виконують обов’язки батьків». У зв’язку з цим звертаємо увагу на необхідність дотримання вимог частини сьомої статті 9 Закону України «Про міжнародні договори України», яка передбачає, що «якщо на ратифікацію подається міжнародний договір, виконання якого потребує прийняття нових або внесення змін до чинних законів України, проекти таких законів подаються на розгляд Верховної Ради України разом з проектом закону про ратифікацію і приймаються одночасно». При цьому слід звернути увагу на те, що згідно з пунктом 1 статті 21 Конвенції Україна «під час підписання або передачі на зберігання ратифікаційної грамоти або документа про прийняття, затвердження чи приєднання» може «скористатися одним чи більше застереженнями стосовно статті 6 й підпункту «а» пункту 1 статті 10». Принагідно відзначимо, що відповідним правом уже скористалося ряд держав (Азербайджанська Республіка, Чеська Республіка, Королівство Данія, Французька Республіка, Федеративна Республіка Німеччина, Латвійська Республіка, Португальська Республіка). Наостанок звертаємо увагу на доцільність уточнення перекладу частини 2 статті 9 Конвенції, які варто викласти у такій редакції: «Домашнім тваринам не повинні даватися такі речовини, до них не повинне застосовуватися таке лікування та використовуватися такі пристрої, що здатні підвищити чи понизити рівень їх природних можливостей … ». Узагальнюючий висновок: Європейська конвенція про захист домашніх тварин може бути ратифікована з урахуванням викладених вище зауважень та пропозицій. Керівник Головного управління В.І. Борденюк Вик.: О.С.Стельмах

Надеюсь, что я всё правильно вычитала и высчитала
Так что скажу негромкое "ура" отсутствию запрета на купировку

 Отправлено: 18.09.13 21:40. Заголовок: Одно печалит, что уп..

цитата:

Одно печалит, что упоминаются только купированные хвосты т.к. рекомендуют подавать с застереженнями стосовно статті 6 й підпункту «а» пункту 1 статті 10

Да как-то я не поняла, прочитавши весь текст висновка. Т.е. мы можем отказаться только от запрета купировать хвосты, а к примеру запрет на купирование ушей уже нет? Да, как-то всё запутанно, ну подождём пусть пройдёт время, да посмотрим на реакцию КСУ, она всё же важней всего, т.к. вет. справку чтобы получить разрешение на купирование всегда можно раздобыть. А вот если КСУ запретит участие в выставках, тогда другой вопрос

 Отправлено: 18.09.13 21:53. Заголовок: Рада ратифицировала ..

Рада ратифицировала Европейскую конвенцию о защите домашних животных

18 сентября 2013 | 11:52

Верховная рада ратифицировала Европейскую конвенцию о защите домашних животных. Депутаты 355 голосами поддержали соответствующий законопроект, внесенный президентом Украины Виктором Януковичем, передает УНН.

Конвенция предусматривает, что любое лицо, содержащее домашнее животное или давшее согласие ухаживать за ним, несет ответственность за ее здоровье и благополучие.

Хозяин животного также обязан обеспечить ей место для проживания, заботу и внимание с учетом этологических потребностей животного в соответствии с его видом и породой, в частности: обеспечивать его надлежащей пищей и водой в достаточном количестве предоставлять ему достаточные возможности для физической нагрузки; принимать все разумные меры для недопущения ее побега.

Кроме того, документ запрещает купирование ушей, хвоста животных, а также проводить операции по избавлению голоса животных. Усыплять же животных имеет право теперь только ветеринарный врач.

Исключения из принципов, изложенных в настоящей Конвенции в отношении отлова, содержания и усыпления бездомных животных, могут быть сделаны только тогда, когда их нельзя избежать в рамках национальных программ борьбы с болезнями.

http://podrobnosti.ua/power/2013/09/18/930812.html

 Отправлено: 19.09.13 07:24. Заголовок: a) якщо ветерин..

a) якщо ветеринарний лікар уважає, що нелікувальні заходи є
необхідними або з огляду на ветеринарно-медичні показники, або для
користі будь-якої конкретної тварини.
Я думаю, что купирование отдается на рассмотрение докторам (для пользы во время охоты и т.д.)
Если раньше купирование было: пришел и сделал, то теперь пару бумажек появится новеньких. И это не обязательно мед.показания.
Рано пугаемся.
Я стаффов не представляю без купированных ушей. Недавно такого увидела и долго смотрела, ни как не могла врубится, что за порода...
Зато никто не сможет купировать ушки просто так для гламурности к примеру лабрадору (мало какие хозяева бывают прибабахнутые)

 Отправлено: 19.09.13 07:27. Заголовок: Понравилась статья о..

Понравилась статья об усыплении животных. Если за несоблюдение этой статьи еще и меры наказания будут лихими, до всяким разбрасывальщикам отравы для наших любимцем (и ЖЕК в том числе) придется туго (и слава Богу)!

 Отправлено: 19.09.13 07:53. Заголовок: Вики пишет: Кошмар,..

Вики пишет:

цитата:

Кошмар, я через год хотела Ризеншнауцера брать, с ушами и хвостом он мне и даром не нужен.

Мне наверное лучше больше в эту тему не заходить..... Мне просто стыдно и обидно читать вот такие сообщения.

 Отправлено: 19.09.13 07:57. Заголовок: Galych_t пишет: Я с..

Galych_t пишет:

цитата:

Я стаффов не представляю без купированных ушей. Недавно такого увидела и долго смотрела, ни как не могла врубится, что за порода...

Я также долго смотрела на САО, когда увидела в первый раз. Но эти собаки с ушами и хвостом необычайно красивые

 Отправлено: 19.09.13 08:03. Заголовок: Стаффы с правильными..

Стаффы с правильными ушами безумно милые, кстати. Вот у кого уши странные, это у доберманов, они таки большие для их голов, немножко нелепо (ну и все еще непривычно) У догов все пропорционально)

 Отправлено: 19.09.13 08:04. Заголовок: elf пишет: А доберы..

elf пишет:

цитата:

А доберы и доги выглядят ужасно...

Доги выглядят - роскошно!!!!!

И вообще-то! Какая разница как они выглядят???? Кому-то нравится, кому-то нет.
Мне не нравится как выглядит порода тигидун (название выдумано), так что мне теперь полностью её перекроить на своё усмотрение?

 Отправлено: 19.09.13 08:06. Заголовок: Reyna пишет: а пото..

Reyna пишет:

цитата:

а потом пришли истеричные "зеленые" и вдруг решили, что купирование = издевательству над животными...

Я не зелёная и не истеричная, но тоже считаю, что купировка - это прихоть и издевательство над животными.

 Отправлено: 19.09.13 08:17. Заголовок: Я стаффов не предста..

цитата:

Я стаффов не представляю без купированных ушей.

Когда у стаффов некупированные уши по правильному становятся, это весьма красиво, но в большинстве случаев или лопухами висят или полностью как у овчарки встают и вот это ужас, с ними ничего не сделаешь Плюс размер ушей часто такой, что портят голову ужасно

 Отправлено: 19.09.13 08:35. Заголовок: У меня проблема http..

У меня проблема я вижу собаку в целом.Мне плевать на цвет,уши и хвост взятые отдельно.При условии что собака гармонична и пропорциональна,породна ,выразительна .А когда говорят,что я не возьму с хвостом-ушами,то это означает,что вы не влюблены в породу,её харизму,темперамент и породный характер,в породный силуэт если хотите .Вы лубите задорный хвостик и элегантные ушки))))а это далеко не вся собака.
Сразу хочу предупредить разговоры о том,как сильно пострадает здоровье у собак,которые будут носить хвосты и уши.На конкретном примере.У нас фила бразилейро.Низко сидящие,длинные,закрытые уши и хвост,который они используют на всю катушку.Порода дерущаяся,активная,сырая,складчатая...так вот,у меня проблем не больше чем у немецкой овчарки,которая была у меня ранее,со стоящими ушами.Отит как у всех(да,я часто заглядываю в уши своим собакам),но я и овчарке туда смотрела часто.Хвост не травмируется,драки у меня происходят по той же схеме как и у купированных.Если берут в пасть часть с ухом,так сразу пол головы и уши у меня страдают как раз реже всего .

 Отправлено: 19.09.13 08:38. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

И вообще-то! Какая разница как они выглядят???? Кому-то нравится, кому-то нет.

А если порода веками купировалась?
Рисунок из стандарта кане корсо:

 Отправлено: 19.09.13 08:39. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Я не зелёная и не истеричная, но тоже считаю, что купировка - это прихоть и издевательство над животными.

А для некоторых охот. пород это просто необходимость...

 Отправлено: 19.09.13 08:40. Заголовок: С Вашего позволения ..

С Вашего позволения я уберу с темы утку о налогообложении, дабы никто больше не попался.

 Отправлено: 19.09.13 08:41. Заголовок: Vlada +100, при че..

Vlada

+100, при чем я не могу вспомнить. кому из охотничьих пород купировали уши (именно купирование ушей болезненно), а вот хвосты очень многим породам, если собака не только выставляется, но и работает, необходимо.

 Отправлено: 19.09.13 08:59. Заголовок: Вот послушайте меня...

Вот послушайте меня...давайте установим процент реально работающих собак ,только реально(пасут,охраняют отары и дерутся с волками,блин...идут впереди войск и загрызают врага) и активно выставляющихся .
Все те,кто берёт\оставляет собаку ради работы найдут способ купировать.Кстати))))они и ранее не ходили за этим к ветеринарам.Вы купируете уши у вета???????покажите мне уши добермана,купированные у врача и я вам покажу уши,купированные у заводчика.
У нас все законы через задницу и этот извратят,превратят в показуху и в итоге все как резали так и будут резать.Не вижу повода для плача.
А вот налоги))))))это да,здесь будет весело.

 Отправлено: 19.09.13 09:47. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
У борзых есть проблема - на бегах и охоте часто подрывают 5й палец. Поэтому часто заводчики купируют их в детстве. У меня Гранат купированый. Он и по шоу, и рабочие дипломы имеет.
Если в моем доме будут щенки, то тоже хотелось бы купировать. Только получится, что станет выбор - или шоу, или бега-охота. Зачем такое разделение в и так немногочисленной в стране породе?


У подруги псович постоянно травмировал эти палец, купировали у взрослого (заодно с кастрацией).

 Отправлено: 19.09.13 10:04. Заголовок: Vlada ..так там отли..

Vlada ..так там отличный пункт есть-медицинские показания)))он очень широкий

 Отправлено: 19.09.13 10:40. Заголовок: maximus пишет: А е..

maximus пишет:

цитата:

А если порода веками купировалась? Рисунок из стандарта кане корсо:

слово веками) читается смешно,особенно в отношении кане корсо.
породная красивая собака хороша хоть так хоть так.
вопрос просто уметь видеть породность собаки!!!!

в остальном про некупировку,я про постоановку ушей хвоста) тут выползают канечно недостатки(которые могли быть убраны купированием хвостов) плюс постав тех же хвостов.
канечно тут пойдет больше недостатков.

мне к примеру очень нравятся не купированные собаки