Отправлено: 18.09.13 10:59. Заголовок: ВР позаботилась о животных

Парламент принял внесенный Президентом Украины Виктором Януковичем закон о ратификации Европейской конвенции о защите домашних животных.

Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, за это решение проголосовали 355 народных депутатов из 405, зарегистрированных в сессионном зале.
Соответствующий закон ратифицирует Европейскую конвенцию о защите домашних животных, заключенную 13 ноября 1987 года в г. Страсбурге, которая вступает в силу в Украине с первого дня месяца, который наступает после окончания шестимесячного срока с даты передачи на хранение ее ратификационной грамоты.
Как отмечается в пояснительной записке, Европейская конвенция о защите домашних животных разработана в рамках Совета Европы с целью обеспечения защиты домашних животных и обеспечения гуманного обращения с ними. Непосредственной целью конвенции является защита домашних животных, в то же время некоторые ее нормы направлены на защиту жизни и здоровья человека. Конвенцию, по последним данным, подписали и ратифицировали 22 государства Совета Европы.

Конвенция, в частности, устанавливает основные принципы благополучия и условия содержания домашних животных и определяет, что на любое лицо, которое содержит домашнее животное, возлагаются обязанности. В частности: ответственность за здоровье и благополучие, обеспечение ухода за животным и уделение внимания с учетом потребностей животного в соответствии с его видом и породой.
Также определяется, что лица, которым не исполнилось 16 лет, не могут приобрести животное без согласия родителей или других лиц, исполняющих обязанности родителей.
Кроме того, определяются условия торговли, коммерческого разведения и содержания животных, регламентируется деятельность приютов для животных, определяются условия осуществления хирургических операций над животными, а также случаи возможности усыпления животных.

В то же время, Конвенция предлагает пути уменьшения количества бездомных животных, условия отлова, содержания и усыпления бездомных животных, а также предусматривает создание информационных и образовательных программ с целью повышения осведомленности и содействия распространению знаний среди организаций и лиц, которые осуществляют содержание, разведение, торговлю домашними животными. Так, в частности, в статье 10 Конвенции определяется, что хирургические операции для изменения внешнего вида домашнего животного или для других нелечебных целей запрещаются, в частности: купирование хвоста; купирование ушей; лишение голоса; удаление зубов и когтей. Исключение из этих запретов разрешаются, только если ветеринарный врач считает, что нелечебные меры являются необходимыми или с точки зрения ветеринарно-медицинских показателей, или для пользы любого конкретного животного; для предотвращения размножения.
Статья 12 определяет, что когда Сторона считает, что количество бездомных животных представляет для нее проблему, она принимает соответствующие законодательные и (или) административные меры, которые необходимы для уменьшения их количества способом, не вызывающим боли, страданий или угнетения, которых можно избежать. Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки, а также введения реестра номеров животных вместе с фамилиями и адресами их владельцев.
Скрытый текст

Источник: http://censor.net.ua/n253837

 Отправлено: 20.09.13 20:57. Заголовок: Вики пишет: Я не лю..

Вики пишет:

цитата:

Я не люблю грубые шутки, и я их воспринимаю как личное оскорбление

дело вкуса, но человек, который воспринимает шутки как оскорбление, сам виноват, его же никто не оскорбляет в процессе шутки. а отнесение высказывания к себе без того, что обратились к вам, свидетельствует не о грубости высказывания, а о том, что вы прецируете его на свои личные, никому не известные комплексы.
если такую возможность учитывать - писать вообще ничего нельзя, любое нейтральное для всех остальных слово может попасть в чью то болевую точку.
поэтому и есть общепринятые границы приемлемого - не использовать обсцентную лексику, например, а есть личные, никому кроме вас неизвестные и никого ни к чему не обязывающие в разговоре. ничего с общепринятой точки зрения грубого в моей шутке нет, уж извините, не буду ее цитировать и разбирать, чтобы вас больше не травмировать.Вики пишет:

цитата:

У вас, наверное, в крови всех подкалывать и всем грубить, судя из всех разделов, где вы ведете дискуссии, вы единственная все знаете о собаках и их владельцах, а остальные так дилетанты.

у вас видимо в крови читать между строк и не читать написанного, поэтому цитату привести не сможете.
если что - это была не грубая шутка, а подколка обыкновенная Вики пишет:

цитата:

И, наверное, у вас французских бульдогов и керри блю терьеров за какие-то рабочие качества покупают, а не за их внешний вид. У вас хорошо развито воображение, если собака с купированными ушами вам козу напоминает

всех собак для чего то покупают. собаки для городской семьи работают членами семьи, у них для этого должна быть не только приятная внешность, но и характер с темпераментом, способность к сосуществованию в режиме семьи, к разделению ее ценностей. это тоже рабочие качества, и они имеются.
керри блю почему то не разбивают хвосты и уши о предметы интерьера, хотя темераментней собаку вряд ли найдешь. да, домашние собаки привлекают внимание не в последнюю очередь своим видом, люди привыкли к короткохвостым керри. но требования к длине хвоста этих собак очень быстро пришли в норму, хотя поначалу люди не воспринимали новый облик керри, и мне пришлось отказать нескольким желающим. но прошло совсем немного времени, и уже вид купированного хвоста керри блю режет глаз.
так что этот аргумент противников закона - тоже мимо.
а что до рожек, так вы опять невнимательно читали.
это была реплика из поста о том, как участник нашей дискуссии увидел впервые ризена с ушами, торчащими из нестриженной шерсти подобно рожкам. так что это не у меня ассоциации, а у некоторых любителей купированных ушей.
это я к тому пишу, что до того, как излагать интересные догадки относительно того, что у кого в крови, следует читать тред полностью. тогда многое станет понятней, в том числе и шутки.

 Отправлено: 20.09.13 20:59. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

гость позвольте пожать Вашу честную лапу!!!!

спасибо.

 Отправлено: 21.09.13 04:43. Заголовок: SKA пишет: так это..

SKA пишет:

цитата:

так это чудо становится шикарным лабрадором

Это если вы никогда лабрадора не видели или слабо себе его представляете

 Отправлено: 21.09.13 06:15. Заголовок: Дельчар пишет: "..

Дельчар пишет:

цитата:

"Хвост - это праздник , который всегда с тобой"(цЫтата) Никого не хочу ни в чем переубеждать. Мои вопросы риторические. - если тупому не породному шнауцеру отрезать уши - он сразу станет умным и породным? Действительно ли, что породность шнауцеров в купированных хвостах и ушах? - ирландский волкодав совсем даже не волкодав раз у него уши и хвост не резаны? - об этой "дискуссии" -- что-то изменится от говорильни? закон не примут ? или стандарты изменят? германские собаки все уже имеют "натурал " от страны происхождения. Давайте оспорим ? с аргументами на уровне домохозяек...." я помню, что это было так и не могу себе представить по другому" или " я не представляю себе эту собаку с хвостом и с ушами -на картинках так не бывает" .... Уважаемые "Любители", если вам порода не видится в натуральном виде возможно это не ваша порода. Пропустите высоту - найдите что-то более вам подходящее. Трындец - читаю и хочется плакать.

Вы правы абсолютно в том, что не только уши и хвост определяют породу... НО, в рамках этого закона принимается изменение породы исключительно в этой части... потому и обсуждается так рьяно именно эти "детали". Безусловно, шнауцер с хвостом или без будет шнауцером! Простите, за банальное сравнение: халат и халат с перламутровыми пуговицами - это по сути одно и тоже по функциональности, но все таки немного разное (не хуже или лучше, а именно разное) по внешнему виду...
Вы совершенно правильно подметили "любительность" - я не заводчик, не проф в кинологии... я исключительно пользуюсь результатами труда специалистов... и не считаю , что быть любителем- это что-то зазорное или менее востребованное в сфере кинологического труда... Я и есть та категория людей "заботливых мампап", которых в разделе "Щенки" ищут заводчики... И чего уж там, то согласно законам рынка я выступаю как "покупатель" и имею право выбора... А предлагается после принятия закона, как в советском гастрономе - берите что есть... Мне, в принцыпе, нравятся все собаки, но жить я хочу рядом с купированным шнауцером... Именно его купированность определяет для меня _красоту_... именно красоту, а не породность... Можно считать, что у меня плохой вкус , но это как с перламутровыми пуговицами...


П.С. Это хорошо и наверное престижно, если у специалиста весь помет выкупается такими же специалистами или любителями, которым не важно есть хвост или нет... Но есть и другие любители... и их как показывает наш украинский рынок пока не так уж и мало... которым очень нужны "перламутровые пуговицы"... и доказательство этому объявления в щенках... когда месяцев до скольки-то щенки хвостатые, а потом уже купированные... Так не гуманнее было бы от хвостов в первые дни жизни избавиться?

П.П.С. Я конечно понимаю, что эта дискуссия ничего не изменит... но сейчас все затаились и ждут что же скажут в КСУ - выставляются или нет купированные собаки... потому как если выставляются - все останется как раньше, а вот если нееет..... тут очень не много вариантов...

 Отправлено: 21.09.13 07:41. Заголовок: Reyna пишет: Можно ..

Reyna пишет:

цитата:

Можно считать, что у меня плохой вкус , но это как с перламутровыми пуговицами...

Пуговицы можно безболезненно отрезать и так же безболезненно пришить, опять отрезать и опять пришить и так бесконечное количество раз, но ключевое слово - это "безболезненно". А вот щенкам безумно больно. Маленьким, беззащитным грудничкам.... Правда никто от этого не умирал. Ну, почти никто.
Меня просто умиляет, как купирующий хвостики успокаивает начинающего заводчика: "Да что Вы? Что Вы? Им почти не больно. Раз и всё."
Я сама когда-то резала хвосты и уши. От хвостов отказалась сразу, неприятная и, на мой взгляд, жестокая операция.
Reyna пишет:

цитата:

Так не гуманнее было бы от хвостов в первые дни жизни избавиться?

Гуманне для кого?

 Отправлено: 21.09.13 08:09. Заголовок: administrator, ключе..

administrator, ключевыми словами было "разные" и "выбор", а не "пуговица" :))) Ну, право же... мы же взрослые люди :) Про безболезненность речь в _законе_ (я специально выделила это слово, потому как обсуждаем все таки его) ведется весьма сомнительно... потому как определить боль на глаз невозможно... как и безболезненность в состоянии наркоза...

 Отправлено: 21.09.13 08:18. Заголовок: Reyna к сожалению Ва..

Reyna к сожалению Ваш выбор "нравится" - "не нравится" тесно связан с "больно" и "не больно"
Reyna пишет:

цитата:

ведется весьма сомнительно... потому как определить боль на глаз невозможно... как и безболезненность в состоянии наркоза...

Наркоза? Какого такого наркоза? Щенкам в 3-5 дней от рождения? Определить на глаз степень боли? Отрежьте себе, а лучше своему грудному ребёночку и определите степень боли (Господи, прости мою душу грешную)

 Отправлено: 21.09.13 08:33. Заголовок: Администратор, я не ..

Администратор, я не буду вести с вами беседы, т.к. ваше последнее предложение меня шокирует даже с оговоркой... Я люблю животных, но не очеловечиваю их... Спасибо за внимание к моей персоне!

 Отправлено: 21.09.13 09:59. Заголовок: GoldenBrenda Поверьт..

GoldenBrenda Поверьте, видела и представляю очень хорошо. Это наверно Вам, слава Богу, не приходилось видеть, не совсем приличного САО с ушами и хвостом.

 Отправлено: 21.09.13 10:12. Заголовок: Reyna Извините, но я..

Reyna Извините, но я всего лишь пытаюсь достучаться до Вашего сострадания (сочувствию к чужому страданию)

 Отправлено: 21.09.13 10:49. Заголовок: SKA пишет: Это наве..

SKA пишет:

цитата:

Это наверно Вам, слава Богу, не приходилось видеть, не совсем приличного САО с ушами и хвостом.

Ну об этот как раз-таки и писали гость, Дельчар и Dragon, что для обывателя именно купированные уши и хвост отличают породистую собаку от не породистой

Дельчар пишет:

цитата:

- если тупому не породному шнауцеру отрезать уши - он сразу станет умным и породным? Действительно ли, что породность шнауцеров в купированных хвостах и ушах?

Dragon пишет:

цитата:

Кстати, мошенники купируют всяким полукровкам хвосты и уши с целью выдать их за породистых. Потому что обыватель (а как показывает жизнь - и некоторые собачники ) только это и видят в собаке. Конечно этот закон не поможет задавить птичку, но несколько затруднит их манипуляции со щенками.

 Отправлено: 21.09.13 11:25. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Наркоза? Какого такого наркоза? Щенкам в 3-5 дней от рождения? Определить на глаз степень боли?

Но ведь и при клеймении щенки испытывают не меньше дискомфорта и боли, чем при купировании хвоста в первые дни жизни. И относительно нужности/не нужности операции по удалению прибылых пальцев можно точно так же спорить до хрипоты, как и о том для чего купируют собакам уши и хвосты - для уменьшения травматичности или для красоты и в угоду покупателям.
Опять же стерилизация животного... Или она делается для удобства владельца, которому лениво контролировать своё животное или по медицинским показаниям (тех же бездомных животных, например, с целью уменьшения их популяции). Сюда же подрезание связок... Допинги... Мягкие лапки котам И прочее, прочее, прочее.
На мой взгляд важнее определять не степень боли, а степень необходимости в проводимых манипуляциях, и всегда придерживаться принципа "трезвости и разумности" заводчика, владельца животного - по возможности не проводить операции именно для себя, для своего удобства

 Отправлено: 21.09.13 11:28. Заголовок: Reyna пишет: потому..

Reyna пишет:

цитата:

потому как определить боль на глаз невозможно..

извращение какое-то, давайте еще мерить силу боли, потому что утверждать, что щенку ризина с купированными ушами может быть не больно после выхода из наркоза и вовсе глупо, больно и больно еще достаточно продолжительное время.

Reyna пишет:

цитата:

Я люблю животных, но не очеловечиваю их...

а что они как то иначе испытывают боль? или сострадание проявлять только к хомо сапиенсу?

 Отправлено: 21.09.13 11:40. Заголовок: Tatasha пишет: Но в..

Tatasha пишет:

цитата:

Но ведь и при клеймении щенки испытывают не меньше дискомфорта и боли, чем при купировании хвоста в первые дни жизни.

Ответ здесь лежит на поверхности: стоимость Клеймо во много раз дешевле чипа.

 Отправлено: 21.09.13 11:47. Заголовок: administrator Ответ ..

administrator

цитата:

Ответ здесь лежит на поверхности: стоимость Клеймо во много раз дешевле чипа.

 Отправлено: 21.09.13 12:56. Заголовок: И тем не менее,все к..

И тем не менее,все кто собирается и далее выставляться в Европе уже не режут.Никто не умер,в том числе и азиатчики-кавказятники .Рано или поздно запретят резать везде .

 Отправлено: 21.09.13 13:16. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Ответ здесь лежит на поверхности: стоимость Клеймо во много раз дешевле чипа.

Я о другом: болезнено для щенка и клеймение и купировка. Но, в первом случае клеймение - это необходимость, ни Конвенция ни наши законы не направлены на запрет этой процедуры. А купирование ушей и хвостов - это или блажь или действительно медицинские показания. И главными аргументами всегда должно быть не "щенку больно", а "щенку это нужно?"
Скрытый текст

всегда придерживаться принципа "трезвости и разумности" заводчика, владельца животного - по возможности не проводить операции именно для себя, для своего удобства

 Отправлено: 21.09.13 14:19. Заголовок: Одно дело купировать..

Одно дело купировать,а вот поставить их потом..Давайте Доги,доберманы,боксеры,и этот список велик.Сколько мучают собак 1м.2,3,4 а нет,я ставила своему догу их до 12м.И все-ровно, нифига одно ухо так и не встало..И хорошо если этим будет заниматся знаюший человек,а вот если такой который только по купировке отличает породность собак, Когда пластером перетянут так..Что уши дога,превращались в кавказа...Всему дело времени, привыкнете...

 Отправлено: 21.09.13 14:30. Заголовок: Reyna пишет: и ест..

Reyna пишет:

цитата:

и есть та категория людей "заботливых мампап", которых в разделе "Щенки" ищут заводчики

вы есть один из представителей этой категории, самой многочисленной и самой непредсказуемой по тому, как сложится собачье счастье. это не к тому, чтобы ткнуть вас носом, а к тому, чтобы вы правильно видели место таких "мампап"(вот уж идиотическое определение для владельца рабочей породы, прямо эталонно идиотическое и не отвечающее реальным требованиям к владельцу).
Reyna пишет:

цитата:

... И чего уж там, то согласно законам рынка я выступаю как "покупатель" и имею право выбора...

не нужно подменять понятия. это не свободный выбор покупателя в супермаркете, который предполагает, что наличие озвученной цены у покупателя и его намерение именно так потратить эти деньги автоматически делает его владельцем собаки. вы не на птичке, если речь идет именно о представителе породы достоверного происхождения.
эти собаки делаются в первую очередь для развития и совершенствования породы. а развивают и совершенствуют не любители-потребители, которым хочется перламутровых пуговиц,а профи-заводчики. разумеется заводчик дает в продажу то, что не понадобилось самому. но его задача как заводчика никак не в том, чтобы произвести как можно больше пэтсов, а в том, чтобы произвести максимальное количество племенных и шоу собак.
(немного в сторону - для племенных и шоу важно, какие у собаки хвост и уши в действительности, а не после косметических ухищрений. чтобы знать, как с ними работать дальше, если они не идеальны. и отследить это можно только в случае, если у всего помета уши-хвосты натуральные).
но вернемся к задачам разведения собак достоверного происхождения в рамках мкф. первый выбор заводчика - это заводчики. именно они продолжат его работу, именно у них собака даст потомство от подходящей, профессионально подобранной пары. понятно, что заводчикам нужно видеть для этого в том числе и натуральные уши-хвосты.
второй выбор - покупатели шоу-собак. и им тоже бесхвостые и с купированными ушами собаки не нужны - это слишком ограничило бы выставочные возможности собаки.
ну а третий выбор - те самые любители собак "для себя", "мампампы". потомства от их собак
заводчик не желает, хотя его тут не особо спрашивают, к сожалению. этих собак всегда больше, чем брид или шоу, им то и можно было бы из рыночных соображений купировать хотя бы хвосты под местной анестезией, пока собаки маленькие. но нельзя - у таких малышей брид и шоу потенциал не виден.
а в более старшем возрасте это уже требует применения глубокого наркоза, что без показаний неоправдано.
поэтому жаждущий осуществить свои рыночные права потребитель заводчиком, который больше заботится о породе, чем о прибыли, будет послан на рынок, а тем, кто зависит от продаж щенков будут применяться разные ухищрения, но все равно он оставит для рыночной продажи что похуже.
так что увжаемые иметели права на выбор и поимеют право выбора лучшего из худших. о чем и говорит цитата, против которой вы так пылко возражаете третий сорт не брак без хвоста и ушей - и есть весь доступный свободный выбор.
и как тут уже писали - это весьма скоро будет именно клеймо на третьем сорте, именно нечто вроде знака качества от птичьего рынка.Reyna пишет:

цитата:

Я люблю животных, но не очеловечиваю

это особенно заметно по причислению себя к мампапам.
отрадно, что вы понимаете, как больно было бы новорожденному ребенку. и очень странно что не понимаете, что новорожденный щенок испытывает точно такую же боль. для того, чтобы такой боли не причинять, нужно не собаку очеловечить, а себя. доступно?

 Отправлено: 21.09.13 14:40. Заголовок: Tatasha пишет: Но в..

Tatasha пишет:

цитата:

Но ведь и при клеймении щенки испытывают не меньше дискомфорта и боли, чем при купировании хвоста в первые дни жизни.

наверное вы как то умеете измерять степень дискомфорта и боли, раз такое пишете.
из личных наблюдений - щенки при купировке хвостов всегда кричат, заживление продолжается долго, что с наложением швов, что без, видела и последствия неудачной купировки с торчащей косточкой и всю жизнь болезненной культей, хоть и редко.
а вот при нанесении тату щенки иногда даже спят, а сопротивляются чаще всего из-за того, что их неудобно положили. и никаких последствий от татуировки не бывает, во всяком случае мне они не известны.
чипирование же вообще происходит незаметно для собаки - не заметней, чем укол при вакцинации по болевым ощущениям.

 Отправлено: 21.09.13 14:46. Заголовок: Reyna пишет: но сей..

Reyna пишет:

цитата:

но сейчас все затаились и ждут что же скажут в КСУ - выставляются или нет купированные собаки

вы как дитя малое, ей богу.
закон следует соблюдать, если он принят.
будет как везде - до определенной даты рождения будет разрешено выставлять, а после часа х - нет.
если захотят быть святее папы римского, сделают как в северном союзе - полный запрет.
и затаились все только в вашем буйном воображении. это любители перламутровых пуговиц не в курсе последних тенденций. а заводчики об этом знают давно и давно сделали выводы.
я вижу в рингах некупированных собак отечественного разведения уже лет 10.
так что "с добрым утром".

 Отправлено: 21.09.13 15:13. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Пуговицы можно безболезненно отрезать и так же безболезненно пришить, опять отрезать и опять пришить и так бесконечное количество раз, но ключевое слово - это "безболезненно". А вот щенкам безумно больно. Маленьким, беззащитным грудничкам.... Правда никто от этого не умирал. Ну, почти никто.

Я знаю случай-той пудель,щенок,девочка, очень маленькая,умерла от болевого шока при клеймении...Но почему-то ТАМ решили, что сами будут определять степень страдания животного ,имея ввиду именно идентификацию животных(которым,ещё раз хочу отметить)эти клейма тоже как бы не нужны для жизни...

цитата:

Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки,

 Отправлено: 21.09.13 15:16. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Ответ здесь лежит на поверхности: стоимость Клеймо во много раз дешевле чипа.

Ну не во много раз.Чип вместе с процедурой 120 гривен.Сам чип можно купить за 75 гривен и поставить самому(это как вариант).А клеймение щенка в клубе тоже гривен в 100 обойдётся.Поэтому цены как бы равные.Но клеймо надёжнее-его сразу видно и сканер не надо искать в спорных ситуациях.И клеймо никуда не девается,а чип-запросто.

 Отправлено: 21.09.13 16:28. Заголовок: elf пишет: И клеймо..

elf пишет:

цитата:

И клеймо никуда не девается,а чип-запросто.

приглашаю прочитать номер клейма у филы в паху))))нет,гипотетически понятно что это клеймо,но не прочитаешь.Чип может съехать,а вот куда он деться может-ума не приложу

 Отправлено: 21.09.13 16:41. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище ,и я Вас приглашаю почитать у моих собак))И в паху, и в ушах.У самой старой(13 лет скоро),всё читается,у остальных тоже.))) Если тот,кто клеймит,безрукий,то это не значит,что сама по себе идея плоха)))))Чип-куда может деться?Да просто не будет читаться в нужный момент.Гарантий 100% нет.И вот ситуация-Вы потеряли собаку(или её украли),Вы нашли,а её не отдают.Будете сканер искать?А если не найдёте?Или пока будете искать,многое может с собакой произойти в чужих руках(спрячут,увезут,ну это я так,утрированно).Даже в объявах о потеряшках пишут клейма,а не чипы.Потому как простой обыватель,который может Вашу собаку найти и тем самым помочь,клеймо скорее прочтёт,а чип-я уверена,99% процентов населения о таковом и не слыхала,не то,чтобы как-то там его прочесть)))))

О пользе чипов распространяются ,в основном те,кто ими торгует(те же веты)....)))рынок...спрос рождает предложение))))И наоборот.

 Отправлено: 21.09.13 16:44. Заголовок: elf пишет: А клейме..

elf пишет:

цитата:

А клеймение щенка в клубе тоже гривен в 100 обойдётся.

ЭТО В КАКОМ КЛУБЕ 100 грн клеймение???????????????????????????? В Феодосии????? А может быть Вы всё же будете говорить правду, что в эти 100 грн входит: осмотр щенка, составление общепомётки, оформление и выдача щенячек + клеймение?????

По Вашей логике "чип вместе с процедурой 120 грн", т.е. и осмотр, и документы, и щенячка, и чип

 Отправлено: 21.09.13 16:53. Заголовок: elf пишет: Я знаю с..

elf пишет:

цитата:

Я знаю случай-той пудель,щенок,девочка, очень маленькая,умерла от болевого шока при клеймении...

Позвольте, кто выполнял процедуру клеймения? Каким клейматором? Кто поставил диагноз - болевой шок? Было ли вскрытие? Что установило вскрытие?
Хотя, с другой стороны, если это один случай из тысячи, то он не может служить примером в нашем споре

 Отправлено: 21.09.13 17:13. Заголовок: administrator ,клейм..

administrator ,клеймо ставил клуб,все остальные щенки в норме.Диагноз ставил вет.Конечно,случай единичный(да и было это лет 10 назад),как и отдельные случаи с хвостами,которые могли бы быть ...)))

Но мне всё равно интересно было бы узнать,КТО всё-таки будет определять степень страданий щенков при процедуре идентификации?

цитата:

Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки,

 Отправлено: 21.09.13 17:15. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

ЭТО В КАКОМ КЛУБЕ 100 грн клеймение???????????????????????????? В Феодосии????? А может быть Вы всё же будете говорить правду, что в эти 100 грн входит: осмотр щенка, составление общепомётки, оформление и выдача щенячек + клеймение?????

Я и имела ввиду клеймение вместе с актировкой.Для меня это одно и тоже ,потому как одно без другого там не делают. И я в Симферопольском клубе.

 Отправлено: 21.09.13 17:20. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

По Вашей логике "чип вместе с процедурой 120 грн", т.е. и осмотр, и документы, и щенячка, и чип

Причём здесь логика?Если покупатель пожелает ещё и чип,помимо актировки ,пусть платит отдельно,поставлю.Или сам идёт и ставит,его право.Как говорится,за Ваши деньги любой каприз)))И пока что требования чёткого нет-помимо клейма ещё ставить чип и точка, достаточно клейма.

 Отправлено: 21.09.13 17:26. Заголовок: elf пишет: Причём з..

elf пишет:

цитата:

Причём здесь логика?Если покупатель пожелает ещё и чип,помимо актировки ,пусть платит отдельно,поставлю.Или сам идёт и ставит,его право.Как говорится,за Ваши деньги любой каприз)))И пока что требования чёткого нет-чип и точка,для меня достаточно клейма.

При том, что клеймо с актировкой 100 грн, а чип с актировкой 220 грн

elf пишет:

цитата:

Поэтому цены как бы равные.

 Отправлено: 21.09.13 17:36. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

При том, что клеймо с актировкой 100 грн, а чип с актировкой 220 грн

Должна повторить))))))

elf пишет:

цитата:

Если покупатель пожелает ещё и чип,помимо актировки ,пусть платит отдельно,поставлю.Или сам идёт и ставит,его право.Как говорится,за Ваши деньги любой каприз)))И пока что требования чёткого нет-помимо клейма ещё ставить чип и точка, достаточно и клейма.

 Отправлено: 21.09.13 17:45. Заголовок: elf сколько бы раз В..

elf сколько бы раз Вы не повторяли, результат не изменится: чип гораздо дороже клеймения

и не так, как пишете Вы
elf пишет:

цитата:

Поэтому цены как бы равные.

А, если быть корректней, то клеймение для заводчиков бесплатно

 Отправлено: 21.09.13 17:58. Заголовок: administrator ,но и ..

administrator пишет:

цитата:

elf сколько бы раз Вы не повторяли, результат не изменится: чип гораздо дороже клеймения и не так, как пишете Вы elf пишет: цитата: Поэтому цены как бы равные. А, если быть корректней, то клеймение для заводчиков бесплатно

administrator ,но и не в НЕСКОЛЬКО раз,как Вы писали)))))) Кста....чип по 120 и даже по 75 гривен,это обдираловка.Можно и дешевле купить,чуть ли не в два раза,а то и дешевле.Щас поГуглила- меньше доллара ,около 70 центов чипы эти(партия не меньше 1 тыс штук)...Сама по себе технология дешёвая(в магазинах,к примеру,такая метка для товаров стоит 20 КОПЕЕК)....А всё остальное кладут себе в карман те,кто эти чипы нам втюхивают изначально.Поэтому я, в принципе ,не хочу кого-либо обогащать за свой счёт,без особой надобности пока что ))))

И не знаю,как для других заводчиков,мне клеймение обходится не бесплатно,плюс ещё дорога (актировка в том числе,потому как для меня это одно и тоже-в нашем клубе если не заплатишь полностью за актировку,клеймо не поставят) .........Деньги,они и в Африке деньги....

 Отправлено: 21.09.13 18:11. Заголовок: А вот вообще,даром))..

А вот вообще,даром)))))сложились всем форумом и купили ))))

Скрытый текст

http://russian.alibaba.com/product-gs/mini-rfid-animal-tag-with-tk4100-or-em4305-chip-441597501.html http://russian.alibaba.com/product-gs/rfid-animal-tag-ear-tag-266493999.html

 Отправлено: 21.09.13 18:35. Заголовок: elf пишет: Я знаю с..

elf пишет:

цитата:

Я знаю случай-той пудель,щенок,девочка, очень маленькая,умерла от болевого шока при клеймении...

Господи, чем же у вас клеймят щенков? Каленым железом что ли?
У нас щенки если иногда вопят, так только от того, что на спину положили и держат.

 Отправлено: 21.09.13 18:36. Заголовок: elf Это не Байер ht..

elf Это не Байер И это не чип со шприцем для имплантации чипа род кожу, а только чип. Для него нужно иметь шприц многоразового использования. Не, мне такие чипы не нужны.

 Отправлено: 21.09.13 18:39. Заголовок: SKA пишет: Не знаю ..

SKA пишет:

цитата:

Не знаю кому как, а как по мне САО с ушами и хвостом - это МРАК ( а если еще в добавок и не совсем приличный САО, так это чудо становится шикарным лабрадором )

А это еще одна причина, почему человек придумал купировать уши и хвосты определенным породам - чтобы лучше отличать от другой породы, очень схожей фенотипически.

 Отправлено: 21.09.13 18:56. Заголовок: elf пишет: Можно и ..

elf пишет:

цитата:

Можно и дешевле купить,чуть ли не в два раза,а то и дешевле.

Поделитесь ссылочкой, пожалуйста (Байер)

 Отправлено: 21.09.13 19:14. Заголовок: Dragon пишет: Госпо..

Dragon пишет:

цитата:

Господи, чем же у вас клеймят щенков? Каленым железом что ли? У нас щенки если иногда вопят, так только от того, что на спину положили и держат.

Не в Крыму(где,не скажу,щенки не мои были).Обычный клейматор.Просто щенок ооочень мелкий был...И у меня щенки ,кста,орут на актировке сильнее ,чем когда при рождении на 3-5 день я им кончики хвостиков подрезаю(бывает и не пискнут даже,вякнут и спят дальше).

administrator пишет:

цитата:

elf Это не Байер

administrator пишет:

цитата:

Поделитесь ссылочкой, пожалуйста (Байер)

В лучшем случае,тот же Байер купили в Китае оптовую партию и продали под своим брендом.Фирма Байер не производит радиоэлектронные приборы(те же чипы).
Вот программируют их-да,верю...или в те же шприцы СВОИ(и то,вряд ли)засовывают))))
Наивные,вы люди,чесслово