Отправлено: 18.09.13 10:59. Заголовок: ВР позаботилась о животных

Парламент принял внесенный Президентом Украины Виктором Януковичем закон о ратификации Европейской конвенции о защите домашних животных.

Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, за это решение проголосовали 355 народных депутатов из 405, зарегистрированных в сессионном зале.
Соответствующий закон ратифицирует Европейскую конвенцию о защите домашних животных, заключенную 13 ноября 1987 года в г. Страсбурге, которая вступает в силу в Украине с первого дня месяца, который наступает после окончания шестимесячного срока с даты передачи на хранение ее ратификационной грамоты.
Как отмечается в пояснительной записке, Европейская конвенция о защите домашних животных разработана в рамках Совета Европы с целью обеспечения защиты домашних животных и обеспечения гуманного обращения с ними. Непосредственной целью конвенции является защита домашних животных, в то же время некоторые ее нормы направлены на защиту жизни и здоровья человека. Конвенцию, по последним данным, подписали и ратифицировали 22 государства Совета Европы.

Конвенция, в частности, устанавливает основные принципы благополучия и условия содержания домашних животных и определяет, что на любое лицо, которое содержит домашнее животное, возлагаются обязанности. В частности: ответственность за здоровье и благополучие, обеспечение ухода за животным и уделение внимания с учетом потребностей животного в соответствии с его видом и породой.
Также определяется, что лица, которым не исполнилось 16 лет, не могут приобрести животное без согласия родителей или других лиц, исполняющих обязанности родителей.
Кроме того, определяются условия торговли, коммерческого разведения и содержания животных, регламентируется деятельность приютов для животных, определяются условия осуществления хирургических операций над животными, а также случаи возможности усыпления животных.

В то же время, Конвенция предлагает пути уменьшения количества бездомных животных, условия отлова, содержания и усыпления бездомных животных, а также предусматривает создание информационных и образовательных программ с целью повышения осведомленности и содействия распространению знаний среди организаций и лиц, которые осуществляют содержание, разведение, торговлю домашними животными. Так, в частности, в статье 10 Конвенции определяется, что хирургические операции для изменения внешнего вида домашнего животного или для других нелечебных целей запрещаются, в частности: купирование хвоста; купирование ушей; лишение голоса; удаление зубов и когтей. Исключение из этих запретов разрешаются, только если ветеринарный врач считает, что нелечебные меры являются необходимыми или с точки зрения ветеринарно-медицинских показателей, или для пользы любого конкретного животного; для предотвращения размножения.
Статья 12 определяет, что когда Сторона считает, что количество бездомных животных представляет для нее проблему, она принимает соответствующие законодательные и (или) административные меры, которые необходимы для уменьшения их количества способом, не вызывающим боли, страданий или угнетения, которых можно избежать. Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки, а также введения реестра номеров животных вместе с фамилиями и адресами их владельцев.
Скрытый текст

Источник: http://censor.net.ua/n253837

 Отправлено: 19.09.13 11:01. Заголовок: Minodora пишет: сло..

Minodora пишет:

цитата:

слово веками) читается смешно,особенно в отношении кане корсо.

 Отправлено: 19.09.13 11:12. Заголовок: Galych_t пишет: Я с..

Galych_t пишет:

цитата:

Я стаффов не представляю без купированных ушей. Недавно такого увидела и долго смотрела, ни как не могла врубится, что за порода... Зато никто не сможет купировать ушки просто так для гламурности к примеру лабрадору (мало какие хозяева бывают прибабахнутые)

А чем в данном случае по сути купирование отличается? Нормально красивые породные стафы выглядят с ушами (как и любая другая породная собака).
Minodora пишет:

цитата:

породная красивая собака хороша хоть так хоть так. вопрос просто уметь видеть породность собаки!!!! в остальном про некупировку,я про постоановку ушей хвоста) тут выползают канечно недостатки(которые могли быть убраны купированием хвостов) плюс постав тех же хвостов. канечно тут пойдет больше недостатков.

А в плане охотников и пр., кому действительно купирование необходимо не просто для красоты или "узнаваемости", так это сюда:
красавица и чудовище пишет:

цитата:

так там отличный пункт есть-медицинские показания)))он очень широкий

 Отправлено: 19.09.13 12:28. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

Кане корсо вл.Чуева

for sale -Rothorm он Dream Qvantume!!!

 Отправлено: 19.09.13 12:29. Заголовок: Daryena пишет: А в ..

Daryena пишет:

цитата:

А в плане охотников и пр., кому действительно купирование необходимо не просто для красоты или "узнаваемости", так это сюда

показания - это когда УЖЕ есть "болячка", а не профилактически
получается, 2-3 дневному малышу купировать хвостик жестоко, а взрослой собаке резать сформировавшийся хвост (часть позвоночника!!!), травмированный на работе, будет самое то

Vlada пишет:

цитата:

У борзых есть проблема - на бегах и охоте часто подрывают 5й палец. Поэтому часто заводчики купируют их в детстве. У меня Гранат купированый. Он и по шоу, и рабочие дипломы имеет. Если в моем доме будут щенки, то тоже хотелось бы купировать. Только получится, что станет выбор - или шоу, или бега-охота.

о пальцах в Конвенции речь не идет
купируйте себе на здоровье собаки
я тоже купировала пятые пальцы на передних своим стаффятам и очень довольна

Minodora пишет:

цитата:

мне к примеру очень нравятся не купированные собаки

а я не люблю запретов в угоду непонятно кому

 Отправлено: 19.09.13 12:41. Заголовок: на самом деле, назва..

на самом деле, название темы не корректно.
ВР не думала о животных.
ей нужно по быстрому ратифицировать пачку законов к определенному сроку, чтобы нас приняли в ЕС.
эта конвенция из этой пачки.

вчера на канале ВР услышала комментарий депутата Тягнибока (не Олежки, какого-то другого), что Конвенция направлена на невмешательство человека в дикую природу
взялась за голову.
голосовали, не вникая, за что

 Отправлено: 19.09.13 12:42. Заголовок: Лиана Нууу уж прос..

Лиана

Нууу уж простите не в угоду мне так точно)
Ноо всегда очень рада когда мне не надо никого купировать

 Отправлено: 19.09.13 12:45. Заголовок: Minodora пишет: Лиа..

Minodora пишет:

цитата:

Лиана Нууу уж простите не в угоду мне так точно) Ноо я сегда очень рада когда мне не надо никого копировать

я не вас имела ввиду, не вы ведь придумали этот запрет
я не непримиримый сторонник купировки.
я просто за свободу осознанного выбора.
я не считаю, что купировка более жестокое действие, чем кастрация, за которую агитирует эта конвенция.
я считаю, что лучше подрезать связки шумной собаке, чем отправить ее в усыпалку из-за жалоб соседей

это мое отношение к принятой конвенции

 Отправлено: 19.09.13 12:51. Заголовок: Лиана пишет: я прос..

Лиана пишет:

цитата:

я просто за свободу осознанного выбора.

Какую свободу выбора? Проявить насилие над животным или не проявить.....

ТОГДА ДАЙТЕ СВОБОДУ ВЫБОРА МАНЬЯКАМ, НАСИЛЬНИКАМ, УБИЙЦАМ И ИЗВРАЩЕНЦАМ!

Извините, конечно, но они тоже хотят свободу выбора ))))

 Отправлено: 19.09.13 13:08. Заголовок: Minodora пишет: сло..

Minodora пишет:

цитата:

слово веками) читается смешно,особенно в отношении кане корсо.

Кратенько:
"В 1998 г. Ассоциация кане корсо Италии (A.I.C.C.) опубликовала историческую работу, проливающую свет на военное использование кане корсо, а именно, в битве при Монтополи ди Сабина, недалеко от Рима, в 1137 г. Упоминается в ней и о существовании питомника в то время, а также о значимости этих собак в истории Римской Империи."

А речь шла о том, что как древнеримские молоссы, так и позже кане корсо, веками не селекционировались по ушам и хвостам, так как они купировались.

 Отправлено: 19.09.13 13:19. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Кане корсо вл.Чуева for sale - Rothorm он Dream Qvantume!!!

А мне больше нравится так:
ROTHORM JY DREAM I'M THE BEST (мать ROTHORM JY DREAM QUANTUME)
владелец - Montse Fernandez

 Отправлено: 19.09.13 13:56. Заголовок: maximus пишет: А ре..

maximus пишет:

цитата:

А речь шла о том, что как древнеримские молоссы, так и позже кане корсо, веками не селекционировались по ушам и хвостам, так как они купировались.

я вас умоляю.
кратенько.вот в том то и дело что кратенько.
сейчас можно поднять в пару несколько пород которые будут рядом стоят и говорить что это их прародители.

maximus пишет:

цитата:

А мне больше нравится так:

нууу я как то не спорю))что Вам нравится

а сказала что сын ни чем не отличается Породностью!!!!хоть с ушами хоть без

даа ужжж вееекамииии

 Отправлено: 19.09.13 14:04. Заголовок: Minodora пишет: ma..

Minodora пишет:

цитата:

maximus пишет: [quote] А если порода веками купировалась?

слово веками) читается смешно,особенно в отношении кане корсо. `

Сорри за флуд. Но мне так напомнило, как моя мама говорит "Люди веками стирали руками, а не всякими стиралками, и замечательно было!!!"

А по теме. Купированная или нет собака, красота собаки не купированном хвосте.
Для меня (мои породы)- пудель с некупированным хвостом просто шикарен, а вот некупированный русский той мне нравится гораздо меньше купированного. Но, прекрасно понимая, что проблема моя, а не собачья и существует только в моей голове - тоев не купирую.
Всего лишь различное зрительное восприятие.

 Отправлено: 19.09.13 14:30. Заголовок: Minodora пишет: даа..

Minodora пишет:

цитата:

даа ужжж вееекамииии

Тут каждый останется при своём мнении. Я считаю, что какие бы породы не произошли от древнеримских догов, уши и хвосты не были приоритетными критериями при отборе.

Minodora
Тогда такой вопрос. В 1984 году в Италии был принят временный стандарт, а в 1987 году первый официальный стандарт кане корсо. Велась ли с этого времени селекция по ушам и хвостам?

 Отправлено: 19.09.13 14:40. Заголовок: Вот вспоминаю детст..

Вот вспоминаю детство и юность... те времена, когда собаки у меня еще не было... внимание мое привлекали собаки купированные (доги, доберманы... позже ризены и др...) Может это мой личный таракан, но вот хочу я купированную собаку... до скрипа зубов хочу... Я не создаю другую породу... я не выстригаю из лабра ризена... я всего лишь хочу иметь рядом с собой собаку, которую создали как породу авторы, если так можно выразиться... Вот радуют мне глаз купированные шнауцеры и доберманы и ничего не могу с собой поделать... И ОЧЕНЬ хотелось бы иметь выбор.

 Отправлено: 19.09.13 14:44. Заголовок: maximus пишет: Mino..

maximus пишет:

цитата:

Minodora Тогда такой вопрос. В 1984 году в Италии был принят временный стандарт, а в 1987 году первый официальный стандарт кане корсо. Велась ли с этого времени селекция по ушам и хвостам?

вы хотите подискутировать по генетике и все что купироволось??и сколько заломов и тд и тп??я думаю тема не об этом)))

нуууу чессс слово если вы считаете что борьба за купирование или нет ,определяет Породность животного) то для меня нет.вот и все.я вижу собаку и так и так очень хорошо.и глаз они мне совершенно не режут

 Отправлено: 19.09.13 14:59. Заголовок: Для меня странно раз..

Для меня странно разрешение купировки по медпоказаниям.Получается давайте подождем,пока собака пару раз хвост сломает,или уши разобьет в кровь,а потом уже будем резать взрослую собаку,потому как надо...
Я сужу по своей собаке.С ее темпераментом,будь у нее хвост и уши некупированные,то были бы проблемы (я говорю о добермане). Иногда люди глядя на некупированого добермана,спрашивают,что это за порода.Не раз такое видела на выставках.

 Отправлено: 19.09.13 14:59. Заголовок: Minodora Не хочу я ..

Minodora
Не хочу я дискутировать о генетике и не о породности веду речь. Я подвожу к тому, что после запрета на купирование у деток от вполне породных родителей "повылазят" интересные ушки и хвостики. И дело не только в заломах... Ну, не отбирались собаки по этим критериям...

 Отправлено: 19.09.13 15:00. Заголовок: Reyna пишет: Вот вс..

Reyna пишет:

цитата:

Вот вспоминаю детство и юность... те времена, когда собаки у меня еще не было... внимание мое привлекали собаки купированные (доги, доберманы... позже ризены и др...) Может это мой личный таракан, но вот хочу я купированную собаку... до скрипа зубов хочу... Я не создаю другую породу... я не выстригаю из лабра ризена... я всего лишь хочу иметь рядом с собой собаку, которую создали как породу авторы, если так можно выразиться... Вот радуют мне глаз купированные шнауцеры и доберманы и ничего не могу с собой поделать... И ОЧЕНЬ хотелось бы иметь выбор.

И я такого же мнения, красота пород именно в купированных ушах и хвосте.

 Отправлено: 19.09.13 15:01. Заголовок: Reyna пишет: Вот ра..

Reyna пишет:

цитата:

Вот радуют мне глаз купированные шнауцеры и доберманы и ничего не могу с собой поделать... И ОЧЕНЬ хотелось бы иметь выбор.

Именно!

 Отправлено: 19.09.13 16:53. Заголовок: Reyna пишет: Вот всп..

Reyna пишет:

цитата:

Вот вспоминаю детство и юность... те времена, когда собаки у меня еще не было... внимание мое привлекали собаки купированные (доги, доберманы... позже ризены и др...) Может это мой личный таракан, но вот хочу я купированную собаку... до скрипа зубов хочу... Я не создаю другую породу... я не выстригаю из лабра ризена... я всего лишь хочу иметь рядом с собой собаку, которую создали как породу авторы, если так можно выразиться... Вот радуют мне глаз купированные шнауцеры и доберманы и ничего не могу с собой поделать... И ОЧЕНЬ хотелось бы иметь выбор.

Не хочу подливать масла в огонь, у меня есть и купированные и с хвостами, но наша породы РЧТ - русский черный терьер - это купированная собака.

И я давно уже столкнулась с тем, что украинские покупатели-хозяева НЕ ХОТЯТ в большинстве своем собак с хвостами. И дело даже не в травматизме, и не в механике и динамике движений хвостатой собаки в ринге, а в том, что образ черного терьера, собственно, как и стандарт - это собака без хвоста.


В старой версии стандарта от 1984 года написано -

цитата:

Хвост. Высоко посаженный, толстый, коротко купированный (остается 3-4 позвонка). Пороки: некупированный хвост.

В новой версии от 2011 года уже звучит так:

цитата:

ХВОСТ: Толстый у корня и высоко посажен. В движении хвост держится весело, но хвост в основании не должен наклоняться над спиной (беличий хвост). Хвост обычно купируют в стране происхождения. Длина или форма некупированных хвостов не имеет влияния на оценку собаки. Предпочтительными формами хвоста являются сабля или серп.

Очень может быть, что оставив всему помету хвосты, я буду сидеть с этими щенками и продавать их "до второго пришествия", или пока не отменят запрет на купирование.
Есть другой выход, идти к ветам, платить деньги, купировать помет и к каждому щенку прилагать справку. По принцыпу- у заводчиков кошелек резиновый, все равно они "зашибают деньги на щенках".
Ну, или где-то так и как-то так....

Все равно - выбор должен быть, но Раду разве это заботит.
Это напоминает мне анекдот с "бородой":
"Встречаются украинец и русский. Украинец спрашивает - У вас как называется главный законодательный орган страны?
русский отвечает - Дума.
украинец - А почему "дума"?
русский - А потому, что все там сидят и думают.
Русский спрашивает в свою очередь украинца- А как называется у вас?
украинец - Рада!
русский - А почему "рада"?
украинец отвечает - тому, що рада, шо не дума!!!!
Было бы смешно, если бы не было так грустно....

 Отправлено: 19.09.13 17:25. Заголовок: Reyna пишет: Может ..

Reyna пишет:

цитата:

Может это мой личный таракан, но вот хочу я купированную собаку... до скрипа зубов хочу...

вы только этого хотите? завидно порямо, не в обиду.
до скрипа зубов - надо же. а если бы по каким то своим эстетическим предпочтениям или просто потому, что вы ими громко скрипите, вашим родителям захотелось бы удалить ваши зубы или придать им заостренную фому - чтобы вам есть было удобнее - и они бы имели право это делать, под наркозом и с соблюдений правил асептики с антисептикой, как вам кажется - стоило бы это разрешить - родители ведь гораздо умнее и опытнее детей и в жизни лучше разбираются?
а может это действительно у вас личный таракан? тогда это ведь к психологу, а не в тему о законе, защищающем права животных.

 Отправлено: 19.09.13 17:36. Заголовок: Я пишет: Для меня с..

Я пишет:

цитата:

Для меня странно разрешение купировки по медпоказаниям

так не надо по медпоказаниям купировать на том основании, что вам странно?
Я пишет:

цитата:

Получается давайте подождем,пока собака пару раз хвост сломает,или уши разобьет в кровь

зачем пару - пусть десять раз хотя бы сломает, а то вы не поверите, что медпоказания наступили.
Я пишет:

цитата:

Я сужу по своей собаке.С ее темпераментом,будь у нее хвост и уши некупированные,то были бы проблемы (я говорю о добермане).

а у моих керри блю, при их темпераменте с некупированным ничем никаких медпоказаний не наступало ни разу, равно как и проблем.
я недавно была в клубе на актировке, где видела добермана с ушами и хвостом. и с темпераментом каким то таким, что никаких медпоказаний не возникло. и это не был щеночек.
так что темперамент от истеричности стоит отличать - на всякий случай.
собака у которой все в порядке с нервной системой, прекрасно знает, где ее тело начинается и где заканчивается, где ее нос, хвост, ущи и кончики лап.
так что напрасно вы такого плохого мнения о своей собаке, она ведь о вас явно хорошего мнения.

 Отправлено: 19.09.13 17:39. Заголовок: Сокровище Руси пишет..

Сокровище Руси пишет:

цитата:

И я давно уже столкнулась с тем, что украинские покупатели-хозяева НЕ ХОТЯТ в большинстве своем собак с хвостами

самый честный ответ и самая простая разгадка загадки массовых протестов против купирования. причем ответ экспертный - сама с таким сталкивалась по поводу хвостов керри блю.

 Отправлено: 19.09.13 17:50. Заголовок: Allena пишет: Всего..

Allena пишет:

цитата:

Всего лишь различное зрительное восприятие.

Ну не всегда. В случае пемброков правильно несущая хвост собака отличается длиной и расположением крупа (пропорции при этом не меняются!). Хвост "хочу быть чау" хотя и воспринимается некоторыми олраундерами как признак отличного темперамента таковым не является и как минимум некорректен. Я не противник хвостов в своей породе, но была искренне рада, что у меня была возможность купировать некорректный хвост красивой собаке. Мне очень жаль, что этой возможности больше нет.

Меня больше волнуют изменения в Положениях КСУ. Как скоро и в каком обьеме? Полный запрет или частичный (например - без запрета на участие в выставках купированной собаки рожденой не в Украине).

 Отправлено: 19.09.13 17:54. Заголовок: vlad пишет: но у до..

vlad пишет:

цитата:

но у догов хвост вроде всегда присутствовал.

Илара пишет:

цитата:

Конечно, хвосты были всегда .

Я имела ввиду уши.

 Отправлено: 19.09.13 18:00. Заголовок: Если на то пошло , с..

Если на то пошло , ссылаться на естественное глупо(ну т.е. типа нельзя вмешиваться и резать,то,сё),как раз в дикой природе-то у хищников и псовых нет висячих ушей)))))) А с другой стороны,все породы собак в основном(особенно те,которые купируются) искусственно созданы,и не вижу смысла приравнивать к ним законы природы о естественном виде.

 Отправлено: 19.09.13 18:06. Заголовок: Тогда и зубы удалять..

Тогда и молочные зубы удалять,кесарить,стричь,тремминговать надо запретить-тоже не по природному....Тоже собак мучают.

 Отправлено: 19.09.13 18:10. Заголовок: гость пишет: у мои..

гость пишет:

цитата:

у моих керри блю, при их темпераменте с некупированным ничем никаких медпоказаний не наступало ни разу, равно как и проблем.

Сравнили добера с хвостом купированным практически в ноль и с керри,у которых купированный хвост не особо отличается от некупированного.

цитата:

гость пишет: я недавно была в клубе на актировке, где видела добермана с ушами и хвостом. и с темпераментом каким то таким, что никаких медпоказаний не возникло. и это не был щеночек. так что темперамент от истеричности стоит отличать - на всякий случай.

Вы с моей собакой общались? Давайте не будем заочно определять кто насколько истеричен или нет.
Я вижу добермана только купированным.Раз уж его таким создали.А истеричные заявления озеленевших что собаки страдают без хвостов и ушей меня не интересуют.Это уже сто раз обсуждалось на породных форумах (добро пожаловать на добинфо).

Уши-хвосты резать жестоко,а вот повсеместно отрезать яйца и матки всем без разбору в той же европе нормально.И даже без всяких медкпоказаний.Надо быть хотя бы чуть-чуть последовательными в своих суждениях и рекомендациях.


elf пишет:

цитата:

Тогда и молочные зубы удалять,кесарить,стричь,тремминговать надо запретить-тоже не по природному....Тоже собак мучают.

 Отправлено: 19.09.13 18:13. Заголовок: Мишаня пишет: Также..

Мишаня пишет:

цитата:

Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки, а также введения реестра номеров животных вместе с фамилиями и адресами их владельцев.

Интересно,а как и кто будет определять в этих случаях уровень незначительной боли и страдания животного?Значит,для индентификации тату можно(которая животному и на фиг не нужна),а хвост при рождении нельзя отрезать?Похоже,в ВР нечем больше заняться...дел-то других нет..всё остальное переделали уже...

 Отправлено: 19.09.13 18:18. Заголовок: Я пишет: Уши-хвосты..

Я пишет:

цитата:

Уши-хвосты резать жестоко,а вот повсеместно отрезать яйца и матки всем без разбору в той же европе нормально.И даже без всяких медкпоказаний.Надо быть хотя бы чуть-чуть последовательными в своих суждениях и рекомендациях.

Вот-вот....

 Отправлено: 19.09.13 18:44. Заголовок: гость пишет: вы тол..

гость пишет:

цитата:

вы только этого хотите? завидно порямо, не в обиду. до скрипа зубов - надо же. а если бы по каким то своим эстетическим предпочтениям или просто потому, что вы ими громко скрипите, вашим родителям захотелось бы удалить ваши зубы или придать им заостренную фому - чтобы вам есть было удобнее - и они бы имели право это делать, под наркозом и с соблюдений правил асептики с антисептикой, как вам кажется - стоило бы это разрешить - родители ведь гораздо умнее и опытнее детей и в жизни лучше разбираются? а может это действительно у вас личный таракан? тогда это ведь к психологу, а не в тему о законе, защищающем права животных.

Понимаете, гость, возможно вы пытаетесь перейти на личности, но я все рано хочу оставаться в рамках дискуссии. Поэтому, _предлагаю_, не указывать куда мне идти... Что касается вашего примера с "моими" зубами, то хочу вас удивить, но есть племя падунгов... так вот у них кольца на шее у женщин считается нормой, ... И комиссия по правам человека молчит в тряпочку... Подозреваю, что и закон этот в продвинутой Европе, придумали чтоб по пиариться... и если участвовали в создании этого закона собачники, то исключительно некупируемых пород... И задумайтесь, если есть желание, так ли все просто с запретом на купирование, если запрета еще нет, а уже в этой теме несколько раз промелькала идея собирать фиктивные справки, чтоб под шумок отбрить хвосты и уши... Так какой смысл искать амбразуру, чтоб потом ложить на нее грудь?

 Отправлено: 19.09.13 19:10. Заголовок: Да на фиг им наши со..

Да на фиг им наши собаки!Заботливые....ага...В Евросоюз уж больно охота!
Отсюда и запреты на поезда,потравы перед Евро-12,теперь за хвосты принялись...

 Отправлено: 19.09.13 19:32. Заголовок: Reyna пишет: Что ка..

Reyna пишет:

цитата:

Что касается вашего примера с "моими" зубами, то хочу вас удивить, но есть племя падунгов

удивите чем то иенее известным, но уточните, может я от жизни отстала - собакам что, при помощи колец хвосты и уши купируют? дети что ли боль при этом испытывают? такой прием в дискуссии называется логическая подмена.
Reyna пишет:

цитата:

Понимаете, гость, возможно вы пытаетесь перейти на личности

не пытаюсь.
и где вы видели какие-либо указания направления движения, стесняюсь спросить.
Reyna пишет:

цитата:

И задумайтесь, если есть желание,

я задумываюсь, даже если желания нет, у меня так мозги устроены, а у вас, возможно, что иначе.
Reyna пишет:

цитата:

Подозреваю, что и закон этот в продвинутой Европе, придумали чтоб по пиариться

подозревайте на здоровье. я вот заподозрю, что вы посты пишете, чтобы попиариться.
Reyna пишет:

цитата:

и если участвовали в создании этого закона собачники, то исключительно некупируемых пород

зачет. продолжим логическую цепочку. в создании уголовных законов должны участвовать уголовники, взяточники должны редактировать законы о коррупции, дальше сами придумайте - у вас фантазия богатая.
скажу страшное. моим керри блю не купируют хвосты с момента принятия мкф решения рекомендовать этого не делать. и ничего как то. все живы и здоровы, титулованы.
а идеи собирать справки и прочеее - личное дело собирающих. к амбразурам это отношения не имеет. тут все понятно написали: людям нужно продавать щенков, покупатели купированных берут неохотно, зубами скрипят. я их не осуждаю. но сама так не делаю.
видите ли, если от породы можно отказаться из-за другой формы ушей и\или дляны хвоста - то либо породе грош цена, либо отказавшемуся. и об этом уже здесь писали.
Reyna пишет:

цитата:

Так какой смысл искать амбразуру, чтоб потом ложить на нее грудь?

это у вас тоже подростковое, как с зубами - необъяснимое сочетание ассоциаций?
кто чего ищет, куда "ложит"? это о чем вообще?
это по-вашему собачники приняли такой запрет, а теперь пытаются его обойти? так вроде вы писали, что не собачники его принимали. вы уж определитесь.
не хотите собак с ушками - не берите. или из америки берите, там можно. если уж до скрежета зубовного. там можно все - ушки, хвосты, связки, когти котам вместе с фалангами и другое всякое.
если потребность настолько велика - зачем себе отказывать? но зачем же пытаться что то обосновать своей личной, отдельно взятой психологической зависимостью от вида купированной собаки?

 Отправлено: 19.09.13 19:33. Заголовок: Первой моей собакой ..

Первой моей собакой (больше 20 лет назад) была сука Ризеншнауцера.
И честно говоря, меня это порода очень впечатлила своим внешним видом, нечто лохматое (не отримминговонное) с рожками (купированными ушами и хвостом), чертенок такой себе.
Если бы были уши и хвост, я просто бы не купила собаку этой породы и думаю, не обратила бы внимание на нее.
И я такая не одна, внешний вид очень играет большую роль при выборе собаки, даже при выборе хвостатых и ушастых играет большую роль - окрас (лабрадор черный, палевый или коричневый), длина шерсти (колли - длинношерстный или короткошерстный) и т.д.
Если примут закон о запрете купирования, то процентов на семьдесят перестанут покупать эти породы, а пока люди привыкнут к их новому внешнему виду, так этак лет двадцать пройдет, тогда эти породы перейдут в разряд редких.

 Отправлено: 19.09.13 19:48. Заголовок: гость пишет: Сп..

гость пишет:

цитата:

Спасибо, за дискуссию... вам не понять мои аргументы, мне - ваши причинно-следственные связи.

 Отправлено: 19.09.13 19:53. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Я также долго смотрела на САО, когда увидела в первый раз. Но эти собаки с ушами и хвостом необычайно красивые

Вы это серьезно?
Я совладелец питомника САО,имею в активе собак от Чемпиона Мира до победителей крупнейших монопородных выставок от Москвы до Сибири ,ну и в Украине немного
Также победителей чемпионатов по дрессировке
Хочу заметить во первых,по своей натуре,АЗИАТ порода драчливая ,это не мальтийская болонка и не лабрадор,и недай Боже с ушами они не поделят косточку,будет лапша такая,суток не хватит штопать.
Во вторых,могу со всей уверенностью заявить,если купированный сао похож на сао,то сао не купированный похож на СЕНБЕРНАРДА(не путать с сенбернаром).
В третьих,с уверенностью могу сказать,если все же закон примут без определенных поправок,мы подвяжем с разведением САО,партия зеленых сможет ликовать ну или переедем жить в Россию,хоть им на Европу начхать.

 Отправлено: 19.09.13 19:53. Заголовок: Я пишет: Сравнили д..

Я пишет:

цитата:

Сравнили добера с хвостом купированным практически в ноль и с керри,у которых купированный хвост не особо отличается от некупированного

я темперамент сравнила, если вы не заметили. он от длины оставленного кусочка хвоста не зависит.
у моих керри хвосты не купированы уже более 10 лет, но раньше были купированные. так вот открою тайну - они отличались по длине . очень. и я до сих пор отличаю то, что вы принимаете за некупированный хвост, очень легко.
я их сама купировала и это всегда было неприятно даже мне, не говоря уж о маме и щенках.
Я пишет:

цитата:

Вы с моей собакой общались? Давайте не будем заочно определять кто насколько истеричен или нет.

я заочно предположила, что ваша собака не истеричная. это вы такое о ней придумали, да еще и написали, что она настолько неадекватная, что повредит себе уши и хвост, если их заботливо не отрезать.
не читайте между строк и будет вам щастье.Я пишет:

цитата:

Я вижу добермана только купированным.Раз уж его таким создали

на здоровье. раз добермана отпределяют отрезанный хвост и ушки, а без них он подзаборная шавка, то чивоуштам, создатели породы не перетрудились, спихнув работу по формированию породы на купировщиков.
и не нужно съезжать и передергивать. вы писали не о том, что как вы видите породу, а рассказывали ужастики о том, что некупированные собаки чего то там себе травмируют из-за темперамента. это к вашему видению не относится. это относится к вашей вере в интеллектуальные возможности собак любимой породы.
вот создатели ужасного закона в доберманов верят, уверены, что у этих собак хватит ума остаться без травм с ушами и хвостом, как это удается другим, не менее темпераментным породам. а вы не верите.
не подумайте, что я за этот пункт закона, я не против него - это другое.
я только против подобной "аргументации" его противников.
и надо полагать, она была совершенно беспомощная и на момент обсуждения и принятия этой статьи в европе. там ведь тоже далеко не все счастливы и довольны. но не доказали своей правоты. может тоже пользовались железными аргументами вроде ваших.

 Отправлено: 19.09.13 19:57. Заголовок: Reyna пишет: вам не..

Reyna пишет:

цитата:

вам не понять мои аргументы

не обольщайтесь, мне понять.
а о ваших способностях к пониманию аргументов и причинно-следственных связей пусть судят те, кто с вами беседовал о предметах, не столь для вас эмоционально маркированных и не связанных с детскими впечатлениями и переживаниями. у меня для таких суждений информации мало.

 Отправлено: 19.09.13 19:58. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Какую свободу выбора? Проявить насилие над животным или не проявить..... ТОГДА ДАЙТЕ СВОБОДУ ВЫБОРА МАНЬЯКАМ, НАСИЛЬНИКАМ, УБИЙЦАМ И ИЗВРАЩЕНЦАМ!

Причем тут одно к другому

А почему вы считаете что вправе учить Азию как купировать собак,мало того что АЗИАТСКУЮ овчарку под патронат взяла Россия,так теперь Европа хочет научить что делать с ушами

 Отправлено: 19.09.13 20:06. Заголовок: Вики пишет: Если пр..

Вики пишет:

цитата:

Если примут закон о запрете купирования, то процентов на семьдесят перестанут покупать эти породы,

уже было. это чистая правда, хотя на самом деле не все так трагично.
люди, которым собака нужна для дела, возьмут ее и с ушами, и без. и это не так плохо для породы, если с ней останутся настоящие ценители. это всегда идет породе на пользу, кода ее любят не за отрезанные части тела, а за то, для чего порода создавалась.
а эстеты, котоым без рожек жизнь не мила, переквалифицируются в содержателей козлов. они тоже лохматые и рогатые. да и темпераментные, говорят.