Отправлено: 18.09.13 10:59. Заголовок: ВР позаботилась о животных

Парламент принял внесенный Президентом Украины Виктором Януковичем закон о ратификации Европейской конвенции о защите домашних животных.

Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, за это решение проголосовали 355 народных депутатов из 405, зарегистрированных в сессионном зале.
Соответствующий закон ратифицирует Европейскую конвенцию о защите домашних животных, заключенную 13 ноября 1987 года в г. Страсбурге, которая вступает в силу в Украине с первого дня месяца, который наступает после окончания шестимесячного срока с даты передачи на хранение ее ратификационной грамоты.
Как отмечается в пояснительной записке, Европейская конвенция о защите домашних животных разработана в рамках Совета Европы с целью обеспечения защиты домашних животных и обеспечения гуманного обращения с ними. Непосредственной целью конвенции является защита домашних животных, в то же время некоторые ее нормы направлены на защиту жизни и здоровья человека. Конвенцию, по последним данным, подписали и ратифицировали 22 государства Совета Европы.

Конвенция, в частности, устанавливает основные принципы благополучия и условия содержания домашних животных и определяет, что на любое лицо, которое содержит домашнее животное, возлагаются обязанности. В частности: ответственность за здоровье и благополучие, обеспечение ухода за животным и уделение внимания с учетом потребностей животного в соответствии с его видом и породой.
Также определяется, что лица, которым не исполнилось 16 лет, не могут приобрести животное без согласия родителей или других лиц, исполняющих обязанности родителей.
Кроме того, определяются условия торговли, коммерческого разведения и содержания животных, регламентируется деятельность приютов для животных, определяются условия осуществления хирургических операций над животными, а также случаи возможности усыпления животных.

В то же время, Конвенция предлагает пути уменьшения количества бездомных животных, условия отлова, содержания и усыпления бездомных животных, а также предусматривает создание информационных и образовательных программ с целью повышения осведомленности и содействия распространению знаний среди организаций и лиц, которые осуществляют содержание, разведение, торговлю домашними животными. Так, в частности, в статье 10 Конвенции определяется, что хирургические операции для изменения внешнего вида домашнего животного или для других нелечебных целей запрещаются, в частности: купирование хвоста; купирование ушей; лишение голоса; удаление зубов и когтей. Исключение из этих запретов разрешаются, только если ветеринарный врач считает, что нелечебные меры являются необходимыми или с точки зрения ветеринарно-медицинских показателей, или для пользы любого конкретного животного; для предотвращения размножения.
Статья 12 определяет, что когда Сторона считает, что количество бездомных животных представляет для нее проблему, она принимает соответствующие законодательные и (или) административные меры, которые необходимы для уменьшения их количества способом, не вызывающим боли, страданий или угнетения, которых можно избежать. Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки, а также введения реестра номеров животных вместе с фамилиями и адресами их владельцев.
Скрытый текст

Источник: http://censor.net.ua/n253837

 Отправлено: 18.09.13 11:34. Заголовок: Это через полгода з..

Это через полгода запрещено купировать будет хвосты и уши?

 Отправлено: 18.09.13 11:50. Заголовок: Горан пишет: Это че..

Горан пишет:

цитата:

Это через полгода запрещено купировать будет хвосты и уши?

Это через пол года, если хочешь купировать собаке уши, нужно будет озаботиться справкой от врача, что уши (хвост) купированы по медицинским показателям)))) Например гематомы ушей, или перелом хвоста. А, если, КСУ примет решение о запрете выставлять собак с купироваными ушами, то тогда, купиравоть вставочных, действительно, не имеет смысла.
Ничего хорошего в плане ушей и хвостов не вижу. Породы, которые не селекционировались по этим частям, преобретут весьма комический вид...

 Отправлено: 18.09.13 11:55. Заголовок: Породы, которые не с..

цитата:

Породы, которые не селекционировались по этим частям, преобретут весьма комический вид...

Ну так сейчас во всех породах много не купированных собак, и нормально, все привыкают по тихоньку, хотя ты ж знаешь что у стаффов я предпочитаю ушки купированные

цитата:

plastpl на утку похоже, закон под этим номером - "Об осуществлении госзакупок"

Да на сайте ВР я тоже такого закона не нашла под этим номером, похоже на злую шутку

 Отправлено: 18.09.13 12:04. Заголовок: Горан пишет: у так ..

Горан пишет:

цитата:

у так сейчас во всех породах много не купированных собак, и нормально, все привыкают по тихоньку, хотя ты ж знаешь что у стаффов я предпочитаю ушки купированные

А доберы и доги выглядят ужасно...как и боксёры...про цвергов(всех)вообще...молчу...

 Отправлено: 18.09.13 12:07. Заголовок: А доберы и доги выгл..

цитата:

А доберы и доги выглядят ужасно...как и боксёры...про цвергов(всех)вообще...молчу...

согласна, мне и ротваки с хвостами не нравятся, хотя ловлю себя на мысли что уже привыкаю, вообщем-то мне все породы купированными нравятся, но что ж поделаешь, главное чтоб КСУ не приняла такого положения о запрете. Моё ИМХО, что как минимум для владельца следует оставить право выбора купировать или нет

 Отправлено: 18.09.13 14:02. Заголовок: Глобально,вроде ниче..

Глобально,вроде ничего страшного в законе и нет(хотя разночтений где угодно можно наделать)тем более,что он с 2011года рассматривается,а многие его пункты и в муниципальных правилах содержания животных дублируются.
Да и если кому уж сильно нужно ушки-хвост обрезать-так тут и уловки-медпоказания-ну вот,прибили хвостик дверью-уже и можно,хотя многим собакам.которые в Европу на выставки ездят и так ничего не купируют.
elf пишет:

цитата:

А доберы и доги выглядят ужасно

С доберами согласен,но у догов хвост вроде всегда присутствовал.

 Отправлено: 18.09.13 14:41. Заголовок: vlad пишет: но у до..

vlad пишет:

цитата:

но у догов хвост вроде всегда присутствовал.

Конечно, хвосты были всегда .
И уши им уже достаточно давно по стандарту запрещено купировать.
Красота догов не только в купированных ушах.

 Отправлено: 18.09.13 14:44. Заголовок: Да нет, похоже что з..

Да нет, похоже что закон все-таки приняли...
На официальном портале ВР так и написано "18 вересня 2013, 11:22

Верховна Рада України ухвалила Закон "Про ратифікацію Європейської конвенції про захист домашніх тварин"

 Отправлено: 18.09.13 15:11. Заголовок: Простите вы читали э..

Простите вы читали этот закон??? там говориться совершенно о другом. не путайте законы.... РАТИФИКАЦИЯ (лат. ratificatio, от ratus - утвержденный + facio - делаю; англ. ratification) -утверждение международного договора …
А этот закон был принят в Страсбурге 13.10.1987 году...
И там конкретно написано про бездомных животных
Зменшення кількості
Скрытый текст

Коли Сторона, уважає що кількість безпритульних тварин становить для неї проблему, вона вживає відповідних законодавчих та (або) адміністративних заходів, які необхідні для зменшення їхньої кількості у спосіб, який не викликає болю, страждань або пригнічення, яких можна уникнути. a. Такі заходи повинні відповідати таким вимогам: i) якщо необхідним є відлов таких тварин, то він повинен проводитись зі спричиненням їм мінімальних фізичних і психічних страждань; ii) незалежно від того, будуть ці тварини утримуватися в притулку чи будуть присиплятися, робитися це повинно відповідно до принципів, викладених у цій Конвенції; iii) Сторони зобов'язуються розглянути: iv) забезпечення можливості постійної ідентифікації собак і кішок за допомогою спеціальних методів, під час застосування яких тварині спричиняються незначні біль, страждання чи пригнічення або не спричиняються взагалі, наприклад за допомогою татуювання, а також введення реєстру номерів тварин разом з прізвищами та адресами їхніх власників; v) зменшення незапланованого розмноження собак і кішок за допомогою кастрації цих тварин; vi) заохочення осіб, які знайшли безпритульних собак і кішок, повідомляти про це компетентному органові.

и что плохого в этом??? конкретно?

 Отправлено: 18.09.13 15:31. Заголовок: Freyja Sif пишет: П..

Freyja Sif пишет:

цитата:

Простите вы читали этот закон???

Читали (статья 10): http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/994_a15

Dana пишет:

цитата:

Породы, которые не селекционировались по этим частям, преобретут весьма комический вид...

Кане корсо не селекционировались. И сейчас есть собаки, которым не купировали уши и хвосты ради выставок в Европе, с весьма комическим видом...

 Отправлено: 18.09.13 17:19. Заголовок: Стаття 10 ..

цитата:

Стаття 10 Хірургічні операції 1. Хірургічні операції для зміни зовнішнього вигляду домашньої тварини або для інших нелікувальних цілей забороняються, зокрема: a) купірування хвоста; b) купірування вух; c) позбавлення голосу; d) видалення зубів і пазурів. 2. Винятки із цих заборон дозволяються лише: a) якщо ветеринарний лікар уважає, що нелікувальні заходи є необхідними або з огляду на ветеринарно-медичні показники, або для користі будь-якої конкретної тварини. 3. Операції, під час яких тварина буде чи може буде переносити гострий біль, проводяться із застосуванням анестезії тільки ветеринарним лікарем або під його контролем. Операції при яких застосування анестезії не вимагається, можуть проводитися особою, компетентною відповідно до національного законодавства.

Закон принят ВР сегодня, но в силу вступит через пол-года, интересно какая реакция будет у КСУ по поводу купировки в связи с ратификацией этой Конвенции

 Отправлено: 18.09.13 17:28. Заголовок: опля..... таки купир..

опля..... таки купировку запретили.....нежданчик

 Отправлено: 18.09.13 17:50. Заголовок: Кошмар, я через год ..

Кошмар, я через год хотела Ризеншнауцера брать, с ушами и хвостом он мне и даром не нужен.
А если привезти из-за границе (например с России) уже со всем купированным?

 Отправлено: 18.09.13 17:53. Заголовок: Да хорошо, что есть ..

Да хорошо, что есть хоть какой-то закон о защите животных.
Купирование, конечно же, смущает в плане охотничьих собак (реально охотничьих, которые не диплома ради, а действительно охоты для:), тут как раз для нормальной жизнедеятельности иногда лучше купировать, чем потом после каждой охоты порезы лечить. Хотя у кого как, некоторые и с хвостами охотятся и целые.
А по поводу как выглядят - как по мне, абсолютно нормально выглядят все с ушами и хвостами, и ротвейлеры, и доберманы, а боксеры и стафы мне вообще "в естественном образе" даже больше нравятся, да и заодно разведение почистится в плане гадости разной типа заломов и пр.

 Отправлено: 18.09.13 18:02. Заголовок: Daryena пишет: Да х..

Daryena пишет:

цитата:

Да хорошо, что есть хоть какой-то закон о защите животных

а то не было Закона о гуманном обращении.
давайте еще один примем

 Отправлено: 18.09.13 18:21. Заголовок: Вики пишет: Кошмар,..

Вики пишет:

цитата:

Кошмар, я через год хотела Ризеншнауцера брать, с ушами и хвостом он мне и даром не нужен.

аналогично....только цверга.... значит таки не цверга....

 Отправлено: 18.09.13 19:45. Заголовок: Я всегда с осторожн..

Я всегда с осторожностью отношусь к радикальным мерам... Запреты на купирование меня всегда возмущали... Вот честно... я не могу понять... кинологи-селекционеры работали-работали над созданием новой породы... а потом пришли истеричные "зеленые" и вдруг решили, что купирование = издевательству над животными... и поверьте... это только начало... рано или поздно вся кинология сведется к созданию "просто собаки"... Сначала купирование - насилие, а потом что??? Вязки запретить и пусть плодятся как хотят... ну мало ли... пусть у собачек все по любви будет... иначе - страдания... Вот почему не похерить всю работу генетиков-ботаников... и заставить кушать этих "зеленых" дикие растения - которых не коснулась рука человека... Не понятно мне как можно было создавать-создавать улучшать-улучшать породы и потом вот так... :(

 Отправлено: 18.09.13 19:53. Заголовок: Закон будет, но косн..

Закон будет, но коснется он лишь тех, кто и так ответственно подходит к своим животным и без этого закона. И опять платить за все будем мы, а те кто ложил на все, так и будут нерегистрированных собак покупать и купировать им уши и обижать домашних животных....
И бродячих псов никто бесплатно отлавливать не будет.

А питомники будут считаться пи****ым бизнесом и мы устанем пыль глотать....
Вот что будет

 Отправлено: 18.09.13 20:03. Заголовок: Еще по поводу купиро..

Еще по поводу купирования, я встречала мнение заводчиков и экспертов, что наличие хвоста меняет баланс собаки и влияет на характер движений и маневренность. У многих охотничьих пород естественный хвост тонкий и слабый, легко ранится. Какая жестокость в купировании хвоста, на момент купирования он практически бесчувственный (если вовремя резать, конечно)

 Отправлено: 18.09.13 20:14. Заголовок: Наверное, в эту же т..

Наверное, в эту же тему...
Ави Маршак на ФБ опубликовал информацию, что с 1.1.2015 доберман становится исключительно натуральной породой: без купировки ушей и хвоста даже в тех странах, где купировка разрешена. В противном случае собака не может участвовать ни в каких выставках.

Скрытый текст

On 6.September 2013 at the IDC 2012 congress it has been decided that the breed standard is due to a change...for worst. Take a deep breath and sit down: Starting form 1.1.2015 dobermann will become and all-natural breed - no more cropping and docking! Even if you're from a county that allows it. In fact, if you're from a county that allows it you can still do it but you can't compete at FCI dog shows (which basically means you can't compete at any show). Just like many things that are considers flaws according to dobermann standard (and if present they will decrease the score), there are some things that will totally prevent a dog from being judged, called disqualifying faults (like missing testicles in males, yellow eye, missing teeth, white spots on coat)...and now cropped ears and docked tail will also be considered a disqualifying fault. There's no need to guess what will become of dobermann breed, one should only look at what happened to the countries, that once ruled the dobermann world, since they introduced docking/cropping ban. Yes, maybe looks aren't everything and people that already have a dobermann know how to appreciate a magnificent character that they have but it's hard to imaging that the new generations seeking a dog companion will settle for something that hardly resembles an image of a dobermann that they have in their mind. In our collective mind there's just room for one image of this dog and I bet it's not the variant with natural ears and tails.

 Отправлено: 18.09.13 20:33. Заголовок: Горан пишет: Закон ..

Горан пишет:

цитата:

Закон принят ВР сегодня, но в силу вступит через пол-года, интересно какая реакция будет у КСУ по поводу купировки в связи с ратификацией этой Конвенции

Да, действительно Закон принят сегодня, следующий этап - его подписание президентом и последующая легализация. А в силу он вступает через пол-года не с дня принятия или опубликования, а с первого дня месяца, следующего после истечения шестимесячного срока с даты сдачи на хранение ратификационной грамоты.

источник

А это карточка законопроекта на портале ВР http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?id=&pf3516=0032&skl=8
Среди прочего там есть дуже цікавий документ Висновок Головного науково-експертного управління 26.07.2013
Желательно ознакомится всем желающим с текстом заключения целиком...И если я правильно уловила его суть, то она заключается в том, что если на ратификацию подаётся международный договор, исполнение которого требует внесения изменений в уже действующие законы Украины, то проекты таких законов вносятся на рассмотрение и принимаются ВР одновременно с основным документом.
Т.е. необходимо дополнительное урегулирование рада вопросов, в т.ч. и запрета купировки (ст. 10 Конвенции и положения ЗУ "О защите животных от жестокого обращения")
Возможно ещё рано судить, но я не увидела каких-либо намёков на грядущие изменения в ЗУ "Про захист тварин..." Текст закона

Более того!! в "Заключении" отмечается, что ратифицированная Конвенция может быть подана с оговорками! Если я правильно понимаю , то как раз с оговоркой относительно отсутствия в нашей стране запрета на купировку хвостов ( ) Одно печалит, что упоминаются только купированные хвосты т.к. рекомендуют подавать с застереженнями стосовно статті 6 й підпункту «а» пункту 1 статті 10

Скрытый текст

ВИСНОВОК на проект Закону України «Про ратифікацію Європейської конвенції про захист домашніх тварин» (реєстр. № 0032 від 25.06.2013 р.) У законопроекті пропонується ратифікувати Європейську конвенцію про захист домашніх тварин, учинену 13 листопада 1987 р. у м. Страсбург. Конвенція підписана від імені України 5 липня 2011 р. та відповідно до статті 18 Конвенції набере чинності для неї з першого дня місяця, що настає після закінчення шестимісячного строку з дати передачі на зберігання ратифікаційної грамоти. Конвенція підлягає ратифікації згідно з пунктом „є” частини другої статті 9 Закону України «Про міжнародні договори України». З огляду на це метою законопроекту є виконання внутрішньодержавних процедур, необхідних для набрання чинності зазначеною Конвенцією. Конвенція спрямована на забезпечення захисту домашніх тварин та гуманного поводження з ними. Вона визначає основні принципи благополуччя тварин, керівні засади їх утримання, розведення та дресирування, встановлює вікові обмеження стосовно придбання домашніх тварин, обмеження щодо їх використання в комерційних цілях, правовий режим створення та функціонування притулків для тварин, обмеження щодо використання домашніх тварин у рекламі та розважальних заходах, допустимі випадки проведення хірургічних операцій тварин та їх присипляння, заходи, які можуть застосовуватися по відношенню до безпритульних тварин, зокрема з метою зменшення їх кількості та винятки щодо їх відлову, утримання та присипляння тощо. Незважаючи на те, що чинне законодавство України з питань захисту домашніх тварин загалом відповідає положенням даної Конвенції, водночас вважаємо за доцільне звернути увагу на наявність певних розбіжностей між окремими положеннями цієї Конвенції та законодавства України, що регулює суспільні відносини у відповідній сфері. Так, наприклад, стаття 10 Конвенції забороняє проведення хірургічних операцій «для зміни зовнішнього вигляду домашньої тварини або для інших нелікувальних цілей», зокрема: a) купірування хвоста; b) купірування вух; c) позбавлення голосу; d) видалення зубів і пазурів. Проте у чинному законодавстві України відповідні заборони не передбачені. Відповідного узгодження, на думку Управління, потребує також положення частини третьої статті 12 Закону України «Про захист тварин від жорстокого поводження», згідно з якою «угоди, укладені особою, яка не досягла 18 років, з набуття або передачі права власності чи іншого речового права на тварину можуть бути визнані недійсними за рішенням суду, якщо такі угоди укладені без згоди батьків цієї особи або осіб, що їх замінюють», та статті 6 Конвенції, згідно з якою «домашня тварина не може бути продана особам, яким не виповнилося 16 років, без чітко висловленої згоди їхніх батьків або інших осіб, які виконують обов’язки батьків». У зв’язку з цим звертаємо увагу на необхідність дотримання вимог частини сьомої статті 9 Закону України «Про міжнародні договори України», яка передбачає, що «якщо на ратифікацію подається міжнародний договір, виконання якого потребує прийняття нових або внесення змін до чинних законів України, проекти таких законів подаються на розгляд Верховної Ради України разом з проектом закону про ратифікацію і приймаються одночасно». При цьому слід звернути увагу на те, що згідно з пунктом 1 статті 21 Конвенції Україна «під час підписання або передачі на зберігання ратифікаційної грамоти або документа про прийняття, затвердження чи приєднання» може «скористатися одним чи більше застереженнями стосовно статті 6 й підпункту «а» пункту 1 статті 10». Принагідно відзначимо, що відповідним правом уже скористалося ряд держав (Азербайджанська Республіка, Чеська Республіка, Королівство Данія, Французька Республіка, Федеративна Республіка Німеччина, Латвійська Республіка, Португальська Республіка). Наостанок звертаємо увагу на доцільність уточнення перекладу частини 2 статті 9 Конвенції, які варто викласти у такій редакції: «Домашнім тваринам не повинні даватися такі речовини, до них не повинне застосовуватися таке лікування та використовуватися такі пристрої, що здатні підвищити чи понизити рівень їх природних можливостей … ». Узагальнюючий висновок: Європейська конвенція про захист домашніх тварин може бути ратифікована з урахуванням викладених вище зауважень та пропозицій. Керівник Головного управління В.І. Борденюк Вик.: О.С.Стельмах

Надеюсь, что я всё правильно вычитала и высчитала
Так что скажу негромкое "ура" отсутствию запрета на купировку

 Отправлено: 18.09.13 21:40. Заголовок: Одно печалит, что уп..

цитата:

Одно печалит, что упоминаются только купированные хвосты т.к. рекомендуют подавать с застереженнями стосовно статті 6 й підпункту «а» пункту 1 статті 10

Да как-то я не поняла, прочитавши весь текст висновка. Т.е. мы можем отказаться только от запрета купировать хвосты, а к примеру запрет на купирование ушей уже нет? Да, как-то всё запутанно, ну подождём пусть пройдёт время, да посмотрим на реакцию КСУ, она всё же важней всего, т.к. вет. справку чтобы получить разрешение на купирование всегда можно раздобыть. А вот если КСУ запретит участие в выставках, тогда другой вопрос

 Отправлено: 18.09.13 21:53. Заголовок: Рада ратифицировала ..

Рада ратифицировала Европейскую конвенцию о защите домашних животных

18 сентября 2013 | 11:52

Верховная рада ратифицировала Европейскую конвенцию о защите домашних животных. Депутаты 355 голосами поддержали соответствующий законопроект, внесенный президентом Украины Виктором Януковичем, передает УНН.

Конвенция предусматривает, что любое лицо, содержащее домашнее животное или давшее согласие ухаживать за ним, несет ответственность за ее здоровье и благополучие.

Хозяин животного также обязан обеспечить ей место для проживания, заботу и внимание с учетом этологических потребностей животного в соответствии с его видом и породой, в частности: обеспечивать его надлежащей пищей и водой в достаточном количестве предоставлять ему достаточные возможности для физической нагрузки; принимать все разумные меры для недопущения ее побега.

Кроме того, документ запрещает купирование ушей, хвоста животных, а также проводить операции по избавлению голоса животных. Усыплять же животных имеет право теперь только ветеринарный врач.

Исключения из принципов, изложенных в настоящей Конвенции в отношении отлова, содержания и усыпления бездомных животных, могут быть сделаны только тогда, когда их нельзя избежать в рамках национальных программ борьбы с болезнями.

http://podrobnosti.ua/power/2013/09/18/930812.html

 Отправлено: 19.09.13 07:24. Заголовок: a) якщо ветерин..

a) якщо ветеринарний лікар уважає, що нелікувальні заходи є
необхідними або з огляду на ветеринарно-медичні показники, або для
користі будь-якої конкретної тварини.
Я думаю, что купирование отдается на рассмотрение докторам (для пользы во время охоты и т.д.)
Если раньше купирование было: пришел и сделал, то теперь пару бумажек появится новеньких. И это не обязательно мед.показания.
Рано пугаемся.
Я стаффов не представляю без купированных ушей. Недавно такого увидела и долго смотрела, ни как не могла врубится, что за порода...
Зато никто не сможет купировать ушки просто так для гламурности к примеру лабрадору (мало какие хозяева бывают прибабахнутые)

 Отправлено: 19.09.13 07:27. Заголовок: Понравилась статья о..

Понравилась статья об усыплении животных. Если за несоблюдение этой статьи еще и меры наказания будут лихими, до всяким разбрасывальщикам отравы для наших любимцем (и ЖЕК в том числе) придется туго (и слава Богу)!

 Отправлено: 19.09.13 07:53. Заголовок: Вики пишет: Кошмар,..

Вики пишет:

цитата:

Кошмар, я через год хотела Ризеншнауцера брать, с ушами и хвостом он мне и даром не нужен.

Мне наверное лучше больше в эту тему не заходить..... Мне просто стыдно и обидно читать вот такие сообщения.

 Отправлено: 19.09.13 07:57. Заголовок: Galych_t пишет: Я с..

Galych_t пишет:

цитата:

Я стаффов не представляю без купированных ушей. Недавно такого увидела и долго смотрела, ни как не могла врубится, что за порода...

Я также долго смотрела на САО, когда увидела в первый раз. Но эти собаки с ушами и хвостом необычайно красивые

 Отправлено: 19.09.13 08:03. Заголовок: Стаффы с правильными..

Стаффы с правильными ушами безумно милые, кстати. Вот у кого уши странные, это у доберманов, они таки большие для их голов, немножко нелепо (ну и все еще непривычно) У догов все пропорционально)

 Отправлено: 19.09.13 08:04. Заголовок: elf пишет: А доберы..

elf пишет:

цитата:

А доберы и доги выглядят ужасно...

Доги выглядят - роскошно!!!!!

И вообще-то! Какая разница как они выглядят???? Кому-то нравится, кому-то нет.
Мне не нравится как выглядит порода тигидун (название выдумано), так что мне теперь полностью её перекроить на своё усмотрение?

 Отправлено: 19.09.13 08:06. Заголовок: Reyna пишет: а пото..

Reyna пишет:

цитата:

а потом пришли истеричные "зеленые" и вдруг решили, что купирование = издевательству над животными...

Я не зелёная и не истеричная, но тоже считаю, что купировка - это прихоть и издевательство над животными.

 Отправлено: 19.09.13 08:17. Заголовок: Я стаффов не предста..

цитата:

Я стаффов не представляю без купированных ушей.

Когда у стаффов некупированные уши по правильному становятся, это весьма красиво, но в большинстве случаев или лопухами висят или полностью как у овчарки встают и вот это ужас, с ними ничего не сделаешь Плюс размер ушей часто такой, что портят голову ужасно

 Отправлено: 19.09.13 08:35. Заголовок: У меня проблема http..

У меня проблема я вижу собаку в целом.Мне плевать на цвет,уши и хвост взятые отдельно.При условии что собака гармонична и пропорциональна,породна ,выразительна .А когда говорят,что я не возьму с хвостом-ушами,то это означает,что вы не влюблены в породу,её харизму,темперамент и породный характер,в породный силуэт если хотите .Вы лубите задорный хвостик и элегантные ушки))))а это далеко не вся собака.
Сразу хочу предупредить разговоры о том,как сильно пострадает здоровье у собак,которые будут носить хвосты и уши.На конкретном примере.У нас фила бразилейро.Низко сидящие,длинные,закрытые уши и хвост,который они используют на всю катушку.Порода дерущаяся,активная,сырая,складчатая...так вот,у меня проблем не больше чем у немецкой овчарки,которая была у меня ранее,со стоящими ушами.Отит как у всех(да,я часто заглядываю в уши своим собакам),но я и овчарке туда смотрела часто.Хвост не травмируется,драки у меня происходят по той же схеме как и у купированных.Если берут в пасть часть с ухом,так сразу пол головы и уши у меня страдают как раз реже всего .

 Отправлено: 19.09.13 08:38. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

И вообще-то! Какая разница как они выглядят???? Кому-то нравится, кому-то нет.

А если порода веками купировалась?
Рисунок из стандарта кане корсо:

 Отправлено: 19.09.13 08:39. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Я не зелёная и не истеричная, но тоже считаю, что купировка - это прихоть и издевательство над животными.

А для некоторых охот. пород это просто необходимость...

 Отправлено: 19.09.13 08:40. Заголовок: С Вашего позволения ..

С Вашего позволения я уберу с темы утку о налогообложении, дабы никто больше не попался.

 Отправлено: 19.09.13 08:41. Заголовок: Vlada +100, при че..

Vlada

+100, при чем я не могу вспомнить. кому из охотничьих пород купировали уши (именно купирование ушей болезненно), а вот хвосты очень многим породам, если собака не только выставляется, но и работает, необходимо.

 Отправлено: 19.09.13 08:59. Заголовок: Вот послушайте меня...

Вот послушайте меня...давайте установим процент реально работающих собак ,только реально(пасут,охраняют отары и дерутся с волками,блин...идут впереди войск и загрызают врага) и активно выставляющихся .
Все те,кто берёт\оставляет собаку ради работы найдут способ купировать.Кстати))))они и ранее не ходили за этим к ветеринарам.Вы купируете уши у вета???????покажите мне уши добермана,купированные у врача и я вам покажу уши,купированные у заводчика.
У нас все законы через задницу и этот извратят,превратят в показуху и в итоге все как резали так и будут резать.Не вижу повода для плача.
А вот налоги))))))это да,здесь будет весело.

 Отправлено: 19.09.13 09:47. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
У борзых есть проблема - на бегах и охоте часто подрывают 5й палец. Поэтому часто заводчики купируют их в детстве. У меня Гранат купированый. Он и по шоу, и рабочие дипломы имеет.
Если в моем доме будут щенки, то тоже хотелось бы купировать. Только получится, что станет выбор - или шоу, или бега-охота. Зачем такое разделение в и так немногочисленной в стране породе?


У подруги псович постоянно травмировал эти палец, купировали у взрослого (заодно с кастрацией).

 Отправлено: 19.09.13 10:04. Заголовок: Vlada ..так там отли..

Vlada ..так там отличный пункт есть-медицинские показания)))он очень широкий

 Отправлено: 19.09.13 10:40. Заголовок: maximus пишет: А е..

maximus пишет:

цитата:

А если порода веками купировалась? Рисунок из стандарта кане корсо:

слово веками) читается смешно,особенно в отношении кане корсо.
породная красивая собака хороша хоть так хоть так.
вопрос просто уметь видеть породность собаки!!!!

в остальном про некупировку,я про постоановку ушей хвоста) тут выползают канечно недостатки(которые могли быть убраны купированием хвостов) плюс постав тех же хвостов.
канечно тут пойдет больше недостатков.

мне к примеру очень нравятся не купированные собаки

 Отправлено: 19.09.13 11:01. Заголовок: Minodora пишет: сло..

Minodora пишет:

цитата:

слово веками) читается смешно,особенно в отношении кане корсо.

 Отправлено: 19.09.13 11:12. Заголовок: Galych_t пишет: Я с..

Galych_t пишет:

цитата:

Я стаффов не представляю без купированных ушей. Недавно такого увидела и долго смотрела, ни как не могла врубится, что за порода... Зато никто не сможет купировать ушки просто так для гламурности к примеру лабрадору (мало какие хозяева бывают прибабахнутые)

А чем в данном случае по сути купирование отличается? Нормально красивые породные стафы выглядят с ушами (как и любая другая породная собака).
Minodora пишет:

цитата:

породная красивая собака хороша хоть так хоть так. вопрос просто уметь видеть породность собаки!!!! в остальном про некупировку,я про постоановку ушей хвоста) тут выползают канечно недостатки(которые могли быть убраны купированием хвостов) плюс постав тех же хвостов. канечно тут пойдет больше недостатков.

А в плане охотников и пр., кому действительно купирование необходимо не просто для красоты или "узнаваемости", так это сюда:
красавица и чудовище пишет:

цитата:

так там отличный пункт есть-медицинские показания)))он очень широкий

 Отправлено: 19.09.13 12:28. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

Кане корсо вл.Чуева

for sale -Rothorm он Dream Qvantume!!!

 Отправлено: 19.09.13 12:29. Заголовок: Daryena пишет: А в ..

Daryena пишет:

цитата:

А в плане охотников и пр., кому действительно купирование необходимо не просто для красоты или "узнаваемости", так это сюда

показания - это когда УЖЕ есть "болячка", а не профилактически
получается, 2-3 дневному малышу купировать хвостик жестоко, а взрослой собаке резать сформировавшийся хвост (часть позвоночника!!!), травмированный на работе, будет самое то

Vlada пишет:

цитата:

У борзых есть проблема - на бегах и охоте часто подрывают 5й палец. Поэтому часто заводчики купируют их в детстве. У меня Гранат купированый. Он и по шоу, и рабочие дипломы имеет. Если в моем доме будут щенки, то тоже хотелось бы купировать. Только получится, что станет выбор - или шоу, или бега-охота.

о пальцах в Конвенции речь не идет
купируйте себе на здоровье собаки
я тоже купировала пятые пальцы на передних своим стаффятам и очень довольна

Minodora пишет:

цитата:

мне к примеру очень нравятся не купированные собаки

а я не люблю запретов в угоду непонятно кому

 Отправлено: 19.09.13 12:41. Заголовок: на самом деле, назва..

на самом деле, название темы не корректно.
ВР не думала о животных.
ей нужно по быстрому ратифицировать пачку законов к определенному сроку, чтобы нас приняли в ЕС.
эта конвенция из этой пачки.

вчера на канале ВР услышала комментарий депутата Тягнибока (не Олежки, какого-то другого), что Конвенция направлена на невмешательство человека в дикую природу
взялась за голову.
голосовали, не вникая, за что

 Отправлено: 19.09.13 12:42. Заголовок: Лиана Нууу уж прос..

Лиана

Нууу уж простите не в угоду мне так точно)
Ноо всегда очень рада когда мне не надо никого купировать

 Отправлено: 19.09.13 12:45. Заголовок: Minodora пишет: Лиа..

Minodora пишет:

цитата:

Лиана Нууу уж простите не в угоду мне так точно) Ноо я сегда очень рада когда мне не надо никого копировать

я не вас имела ввиду, не вы ведь придумали этот запрет
я не непримиримый сторонник купировки.
я просто за свободу осознанного выбора.
я не считаю, что купировка более жестокое действие, чем кастрация, за которую агитирует эта конвенция.
я считаю, что лучше подрезать связки шумной собаке, чем отправить ее в усыпалку из-за жалоб соседей

это мое отношение к принятой конвенции

 Отправлено: 19.09.13 12:51. Заголовок: Лиана пишет: я прос..

Лиана пишет:

цитата:

я просто за свободу осознанного выбора.

Какую свободу выбора? Проявить насилие над животным или не проявить.....

ТОГДА ДАЙТЕ СВОБОДУ ВЫБОРА МАНЬЯКАМ, НАСИЛЬНИКАМ, УБИЙЦАМ И ИЗВРАЩЕНЦАМ!

Извините, конечно, но они тоже хотят свободу выбора ))))

 Отправлено: 19.09.13 13:08. Заголовок: Minodora пишет: сло..

Minodora пишет:

цитата:

слово веками) читается смешно,особенно в отношении кане корсо.

Кратенько:
"В 1998 г. Ассоциация кане корсо Италии (A.I.C.C.) опубликовала историческую работу, проливающую свет на военное использование кане корсо, а именно, в битве при Монтополи ди Сабина, недалеко от Рима, в 1137 г. Упоминается в ней и о существовании питомника в то время, а также о значимости этих собак в истории Римской Империи."

А речь шла о том, что как древнеримские молоссы, так и позже кане корсо, веками не селекционировались по ушам и хвостам, так как они купировались.

 Отправлено: 19.09.13 13:19. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Кане корсо вл.Чуева for sale - Rothorm он Dream Qvantume!!!

А мне больше нравится так:
ROTHORM JY DREAM I'M THE BEST (мать ROTHORM JY DREAM QUANTUME)
владелец - Montse Fernandez

 Отправлено: 19.09.13 13:56. Заголовок: maximus пишет: А ре..

maximus пишет:

цитата:

А речь шла о том, что как древнеримские молоссы, так и позже кане корсо, веками не селекционировались по ушам и хвостам, так как они купировались.

я вас умоляю.
кратенько.вот в том то и дело что кратенько.
сейчас можно поднять в пару несколько пород которые будут рядом стоят и говорить что это их прародители.

maximus пишет:

цитата:

А мне больше нравится так:

нууу я как то не спорю))что Вам нравится

а сказала что сын ни чем не отличается Породностью!!!!хоть с ушами хоть без

даа ужжж вееекамииии

 Отправлено: 19.09.13 14:04. Заголовок: Minodora пишет: ma..

Minodora пишет:

цитата:

maximus пишет: [quote] А если порода веками купировалась?

слово веками) читается смешно,особенно в отношении кане корсо. `

Сорри за флуд. Но мне так напомнило, как моя мама говорит "Люди веками стирали руками, а не всякими стиралками, и замечательно было!!!"

А по теме. Купированная или нет собака, красота собаки не купированном хвосте.
Для меня (мои породы)- пудель с некупированным хвостом просто шикарен, а вот некупированный русский той мне нравится гораздо меньше купированного. Но, прекрасно понимая, что проблема моя, а не собачья и существует только в моей голове - тоев не купирую.
Всего лишь различное зрительное восприятие.

 Отправлено: 19.09.13 14:30. Заголовок: Minodora пишет: даа..

Minodora пишет:

цитата:

даа ужжж вееекамииии

Тут каждый останется при своём мнении. Я считаю, что какие бы породы не произошли от древнеримских догов, уши и хвосты не были приоритетными критериями при отборе.

Minodora
Тогда такой вопрос. В 1984 году в Италии был принят временный стандарт, а в 1987 году первый официальный стандарт кане корсо. Велась ли с этого времени селекция по ушам и хвостам?

 Отправлено: 19.09.13 14:40. Заголовок: Вот вспоминаю детст..

Вот вспоминаю детство и юность... те времена, когда собаки у меня еще не было... внимание мое привлекали собаки купированные (доги, доберманы... позже ризены и др...) Может это мой личный таракан, но вот хочу я купированную собаку... до скрипа зубов хочу... Я не создаю другую породу... я не выстригаю из лабра ризена... я всего лишь хочу иметь рядом с собой собаку, которую создали как породу авторы, если так можно выразиться... Вот радуют мне глаз купированные шнауцеры и доберманы и ничего не могу с собой поделать... И ОЧЕНЬ хотелось бы иметь выбор.

 Отправлено: 19.09.13 14:44. Заголовок: maximus пишет: Mino..

maximus пишет:

цитата:

Minodora Тогда такой вопрос. В 1984 году в Италии был принят временный стандарт, а в 1987 году первый официальный стандарт кане корсо. Велась ли с этого времени селекция по ушам и хвостам?

вы хотите подискутировать по генетике и все что купироволось??и сколько заломов и тд и тп??я думаю тема не об этом)))

нуууу чессс слово если вы считаете что борьба за купирование или нет ,определяет Породность животного) то для меня нет.вот и все.я вижу собаку и так и так очень хорошо.и глаз они мне совершенно не режут

 Отправлено: 19.09.13 14:59. Заголовок: Для меня странно раз..

Для меня странно разрешение купировки по медпоказаниям.Получается давайте подождем,пока собака пару раз хвост сломает,или уши разобьет в кровь,а потом уже будем резать взрослую собаку,потому как надо...
Я сужу по своей собаке.С ее темпераментом,будь у нее хвост и уши некупированные,то были бы проблемы (я говорю о добермане). Иногда люди глядя на некупированого добермана,спрашивают,что это за порода.Не раз такое видела на выставках.

 Отправлено: 19.09.13 14:59. Заголовок: Minodora Не хочу я ..

Minodora
Не хочу я дискутировать о генетике и не о породности веду речь. Я подвожу к тому, что после запрета на купирование у деток от вполне породных родителей "повылазят" интересные ушки и хвостики. И дело не только в заломах... Ну, не отбирались собаки по этим критериям...

 Отправлено: 19.09.13 15:00. Заголовок: Reyna пишет: Вот вс..

Reyna пишет:

цитата:

Вот вспоминаю детство и юность... те времена, когда собаки у меня еще не было... внимание мое привлекали собаки купированные (доги, доберманы... позже ризены и др...) Может это мой личный таракан, но вот хочу я купированную собаку... до скрипа зубов хочу... Я не создаю другую породу... я не выстригаю из лабра ризена... я всего лишь хочу иметь рядом с собой собаку, которую создали как породу авторы, если так можно выразиться... Вот радуют мне глаз купированные шнауцеры и доберманы и ничего не могу с собой поделать... И ОЧЕНЬ хотелось бы иметь выбор.

И я такого же мнения, красота пород именно в купированных ушах и хвосте.

 Отправлено: 19.09.13 15:01. Заголовок: Reyna пишет: Вот ра..

Reyna пишет:

цитата:

Вот радуют мне глаз купированные шнауцеры и доберманы и ничего не могу с собой поделать... И ОЧЕНЬ хотелось бы иметь выбор.

Именно!

 Отправлено: 19.09.13 16:53. Заголовок: Reyna пишет: Вот всп..

Reyna пишет:

цитата:

Вот вспоминаю детство и юность... те времена, когда собаки у меня еще не было... внимание мое привлекали собаки купированные (доги, доберманы... позже ризены и др...) Может это мой личный таракан, но вот хочу я купированную собаку... до скрипа зубов хочу... Я не создаю другую породу... я не выстригаю из лабра ризена... я всего лишь хочу иметь рядом с собой собаку, которую создали как породу авторы, если так можно выразиться... Вот радуют мне глаз купированные шнауцеры и доберманы и ничего не могу с собой поделать... И ОЧЕНЬ хотелось бы иметь выбор.

Не хочу подливать масла в огонь, у меня есть и купированные и с хвостами, но наша породы РЧТ - русский черный терьер - это купированная собака.

И я давно уже столкнулась с тем, что украинские покупатели-хозяева НЕ ХОТЯТ в большинстве своем собак с хвостами. И дело даже не в травматизме, и не в механике и динамике движений хвостатой собаки в ринге, а в том, что образ черного терьера, собственно, как и стандарт - это собака без хвоста.


В старой версии стандарта от 1984 года написано -

цитата:

Хвост. Высоко посаженный, толстый, коротко купированный (остается 3-4 позвонка). Пороки: некупированный хвост.

В новой версии от 2011 года уже звучит так:

цитата:

ХВОСТ: Толстый у корня и высоко посажен. В движении хвост держится весело, но хвост в основании не должен наклоняться над спиной (беличий хвост). Хвост обычно купируют в стране происхождения. Длина или форма некупированных хвостов не имеет влияния на оценку собаки. Предпочтительными формами хвоста являются сабля или серп.

Очень может быть, что оставив всему помету хвосты, я буду сидеть с этими щенками и продавать их "до второго пришествия", или пока не отменят запрет на купирование.
Есть другой выход, идти к ветам, платить деньги, купировать помет и к каждому щенку прилагать справку. По принцыпу- у заводчиков кошелек резиновый, все равно они "зашибают деньги на щенках".
Ну, или где-то так и как-то так....

Все равно - выбор должен быть, но Раду разве это заботит.
Это напоминает мне анекдот с "бородой":
"Встречаются украинец и русский. Украинец спрашивает - У вас как называется главный законодательный орган страны?
русский отвечает - Дума.
украинец - А почему "дума"?
русский - А потому, что все там сидят и думают.
Русский спрашивает в свою очередь украинца- А как называется у вас?
украинец - Рада!
русский - А почему "рада"?
украинец отвечает - тому, що рада, шо не дума!!!!
Было бы смешно, если бы не было так грустно....

 Отправлено: 19.09.13 17:25. Заголовок: Reyna пишет: Может ..

Reyna пишет:

цитата:

Может это мой личный таракан, но вот хочу я купированную собаку... до скрипа зубов хочу...

вы только этого хотите? завидно порямо, не в обиду.
до скрипа зубов - надо же. а если бы по каким то своим эстетическим предпочтениям или просто потому, что вы ими громко скрипите, вашим родителям захотелось бы удалить ваши зубы или придать им заостренную фому - чтобы вам есть было удобнее - и они бы имели право это делать, под наркозом и с соблюдений правил асептики с антисептикой, как вам кажется - стоило бы это разрешить - родители ведь гораздо умнее и опытнее детей и в жизни лучше разбираются?
а может это действительно у вас личный таракан? тогда это ведь к психологу, а не в тему о законе, защищающем права животных.

 Отправлено: 19.09.13 17:36. Заголовок: Я пишет: Для меня с..

Я пишет:

цитата:

Для меня странно разрешение купировки по медпоказаниям

так не надо по медпоказаниям купировать на том основании, что вам странно?
Я пишет:

цитата:

Получается давайте подождем,пока собака пару раз хвост сломает,или уши разобьет в кровь

зачем пару - пусть десять раз хотя бы сломает, а то вы не поверите, что медпоказания наступили.
Я пишет:

цитата:

Я сужу по своей собаке.С ее темпераментом,будь у нее хвост и уши некупированные,то были бы проблемы (я говорю о добермане).

а у моих керри блю, при их темпераменте с некупированным ничем никаких медпоказаний не наступало ни разу, равно как и проблем.
я недавно была в клубе на актировке, где видела добермана с ушами и хвостом. и с темпераментом каким то таким, что никаких медпоказаний не возникло. и это не был щеночек.
так что темперамент от истеричности стоит отличать - на всякий случай.
собака у которой все в порядке с нервной системой, прекрасно знает, где ее тело начинается и где заканчивается, где ее нос, хвост, ущи и кончики лап.
так что напрасно вы такого плохого мнения о своей собаке, она ведь о вас явно хорошего мнения.

 Отправлено: 19.09.13 17:39. Заголовок: Сокровище Руси пишет..

Сокровище Руси пишет:

цитата:

И я давно уже столкнулась с тем, что украинские покупатели-хозяева НЕ ХОТЯТ в большинстве своем собак с хвостами

самый честный ответ и самая простая разгадка загадки массовых протестов против купирования. причем ответ экспертный - сама с таким сталкивалась по поводу хвостов керри блю.

 Отправлено: 19.09.13 17:50. Заголовок: Allena пишет: Всего..

Allena пишет:

цитата:

Всего лишь различное зрительное восприятие.

Ну не всегда. В случае пемброков правильно несущая хвост собака отличается длиной и расположением крупа (пропорции при этом не меняются!). Хвост "хочу быть чау" хотя и воспринимается некоторыми олраундерами как признак отличного темперамента таковым не является и как минимум некорректен. Я не противник хвостов в своей породе, но была искренне рада, что у меня была возможность купировать некорректный хвост красивой собаке. Мне очень жаль, что этой возможности больше нет.

Меня больше волнуют изменения в Положениях КСУ. Как скоро и в каком обьеме? Полный запрет или частичный (например - без запрета на участие в выставках купированной собаки рожденой не в Украине).

 Отправлено: 19.09.13 17:54. Заголовок: vlad пишет: но у до..

vlad пишет:

цитата:

но у догов хвост вроде всегда присутствовал.

Илара пишет:

цитата:

Конечно, хвосты были всегда .

Я имела ввиду уши.

 Отправлено: 19.09.13 18:00. Заголовок: Если на то пошло , с..

Если на то пошло , ссылаться на естественное глупо(ну т.е. типа нельзя вмешиваться и резать,то,сё),как раз в дикой природе-то у хищников и псовых нет висячих ушей)))))) А с другой стороны,все породы собак в основном(особенно те,которые купируются) искусственно созданы,и не вижу смысла приравнивать к ним законы природы о естественном виде.

 Отправлено: 19.09.13 18:06. Заголовок: Тогда и зубы удалять..

Тогда и молочные зубы удалять,кесарить,стричь,тремминговать надо запретить-тоже не по природному....Тоже собак мучают.

 Отправлено: 19.09.13 18:10. Заголовок: гость пишет: у мои..

гость пишет:

цитата:

у моих керри блю, при их темпераменте с некупированным ничем никаких медпоказаний не наступало ни разу, равно как и проблем.

Сравнили добера с хвостом купированным практически в ноль и с керри,у которых купированный хвост не особо отличается от некупированного.

цитата:

гость пишет: я недавно была в клубе на актировке, где видела добермана с ушами и хвостом. и с темпераментом каким то таким, что никаких медпоказаний не возникло. и это не был щеночек. так что темперамент от истеричности стоит отличать - на всякий случай.

Вы с моей собакой общались? Давайте не будем заочно определять кто насколько истеричен или нет.
Я вижу добермана только купированным.Раз уж его таким создали.А истеричные заявления озеленевших что собаки страдают без хвостов и ушей меня не интересуют.Это уже сто раз обсуждалось на породных форумах (добро пожаловать на добинфо).

Уши-хвосты резать жестоко,а вот повсеместно отрезать яйца и матки всем без разбору в той же европе нормально.И даже без всяких медкпоказаний.Надо быть хотя бы чуть-чуть последовательными в своих суждениях и рекомендациях.


elf пишет:

цитата:

Тогда и молочные зубы удалять,кесарить,стричь,тремминговать надо запретить-тоже не по природному....Тоже собак мучают.

 Отправлено: 19.09.13 18:13. Заголовок: Мишаня пишет: Также..

Мишаня пишет:

цитата:

Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки, а также введения реестра номеров животных вместе с фамилиями и адресами их владельцев.

Интересно,а как и кто будет определять в этих случаях уровень незначительной боли и страдания животного?Значит,для индентификации тату можно(которая животному и на фиг не нужна),а хвост при рождении нельзя отрезать?Похоже,в ВР нечем больше заняться...дел-то других нет..всё остальное переделали уже...

 Отправлено: 19.09.13 18:18. Заголовок: Я пишет: Уши-хвосты..

Я пишет:

цитата:

Уши-хвосты резать жестоко,а вот повсеместно отрезать яйца и матки всем без разбору в той же европе нормально.И даже без всяких медкпоказаний.Надо быть хотя бы чуть-чуть последовательными в своих суждениях и рекомендациях.

Вот-вот....

 Отправлено: 19.09.13 18:44. Заголовок: гость пишет: вы тол..

гость пишет:

цитата:

вы только этого хотите? завидно порямо, не в обиду. до скрипа зубов - надо же. а если бы по каким то своим эстетическим предпочтениям или просто потому, что вы ими громко скрипите, вашим родителям захотелось бы удалить ваши зубы или придать им заостренную фому - чтобы вам есть было удобнее - и они бы имели право это делать, под наркозом и с соблюдений правил асептики с антисептикой, как вам кажется - стоило бы это разрешить - родители ведь гораздо умнее и опытнее детей и в жизни лучше разбираются? а может это действительно у вас личный таракан? тогда это ведь к психологу, а не в тему о законе, защищающем права животных.

Понимаете, гость, возможно вы пытаетесь перейти на личности, но я все рано хочу оставаться в рамках дискуссии. Поэтому, _предлагаю_, не указывать куда мне идти... Что касается вашего примера с "моими" зубами, то хочу вас удивить, но есть племя падунгов... так вот у них кольца на шее у женщин считается нормой, ... И комиссия по правам человека молчит в тряпочку... Подозреваю, что и закон этот в продвинутой Европе, придумали чтоб по пиариться... и если участвовали в создании этого закона собачники, то исключительно некупируемых пород... И задумайтесь, если есть желание, так ли все просто с запретом на купирование, если запрета еще нет, а уже в этой теме несколько раз промелькала идея собирать фиктивные справки, чтоб под шумок отбрить хвосты и уши... Так какой смысл искать амбразуру, чтоб потом ложить на нее грудь?

 Отправлено: 19.09.13 19:10. Заголовок: Да на фиг им наши со..

Да на фиг им наши собаки!Заботливые....ага...В Евросоюз уж больно охота!
Отсюда и запреты на поезда,потравы перед Евро-12,теперь за хвосты принялись...

 Отправлено: 19.09.13 19:32. Заголовок: Reyna пишет: Что ка..

Reyna пишет:

цитата:

Что касается вашего примера с "моими" зубами, то хочу вас удивить, но есть племя падунгов

удивите чем то иенее известным, но уточните, может я от жизни отстала - собакам что, при помощи колец хвосты и уши купируют? дети что ли боль при этом испытывают? такой прием в дискуссии называется логическая подмена.
Reyna пишет:

цитата:

Понимаете, гость, возможно вы пытаетесь перейти на личности

не пытаюсь.
и где вы видели какие-либо указания направления движения, стесняюсь спросить.
Reyna пишет:

цитата:

И задумайтесь, если есть желание,

я задумываюсь, даже если желания нет, у меня так мозги устроены, а у вас, возможно, что иначе.
Reyna пишет:

цитата:

Подозреваю, что и закон этот в продвинутой Европе, придумали чтоб по пиариться

подозревайте на здоровье. я вот заподозрю, что вы посты пишете, чтобы попиариться.
Reyna пишет:

цитата:

и если участвовали в создании этого закона собачники, то исключительно некупируемых пород

зачет. продолжим логическую цепочку. в создании уголовных законов должны участвовать уголовники, взяточники должны редактировать законы о коррупции, дальше сами придумайте - у вас фантазия богатая.
скажу страшное. моим керри блю не купируют хвосты с момента принятия мкф решения рекомендовать этого не делать. и ничего как то. все живы и здоровы, титулованы.
а идеи собирать справки и прочеее - личное дело собирающих. к амбразурам это отношения не имеет. тут все понятно написали: людям нужно продавать щенков, покупатели купированных берут неохотно, зубами скрипят. я их не осуждаю. но сама так не делаю.
видите ли, если от породы можно отказаться из-за другой формы ушей и\или дляны хвоста - то либо породе грош цена, либо отказавшемуся. и об этом уже здесь писали.
Reyna пишет:

цитата:

Так какой смысл искать амбразуру, чтоб потом ложить на нее грудь?

это у вас тоже подростковое, как с зубами - необъяснимое сочетание ассоциаций?
кто чего ищет, куда "ложит"? это о чем вообще?
это по-вашему собачники приняли такой запрет, а теперь пытаются его обойти? так вроде вы писали, что не собачники его принимали. вы уж определитесь.
не хотите собак с ушками - не берите. или из америки берите, там можно. если уж до скрежета зубовного. там можно все - ушки, хвосты, связки, когти котам вместе с фалангами и другое всякое.
если потребность настолько велика - зачем себе отказывать? но зачем же пытаться что то обосновать своей личной, отдельно взятой психологической зависимостью от вида купированной собаки?

 Отправлено: 19.09.13 19:33. Заголовок: Первой моей собакой ..

Первой моей собакой (больше 20 лет назад) была сука Ризеншнауцера.
И честно говоря, меня это порода очень впечатлила своим внешним видом, нечто лохматое (не отримминговонное) с рожками (купированными ушами и хвостом), чертенок такой себе.
Если бы были уши и хвост, я просто бы не купила собаку этой породы и думаю, не обратила бы внимание на нее.
И я такая не одна, внешний вид очень играет большую роль при выборе собаки, даже при выборе хвостатых и ушастых играет большую роль - окрас (лабрадор черный, палевый или коричневый), длина шерсти (колли - длинношерстный или короткошерстный) и т.д.
Если примут закон о запрете купирования, то процентов на семьдесят перестанут покупать эти породы, а пока люди привыкнут к их новому внешнему виду, так этак лет двадцать пройдет, тогда эти породы перейдут в разряд редких.

 Отправлено: 19.09.13 19:48. Заголовок: гость пишет: Сп..

гость пишет:

цитата:

Спасибо, за дискуссию... вам не понять мои аргументы, мне - ваши причинно-следственные связи.

 Отправлено: 19.09.13 19:53. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Я также долго смотрела на САО, когда увидела в первый раз. Но эти собаки с ушами и хвостом необычайно красивые

Вы это серьезно?
Я совладелец питомника САО,имею в активе собак от Чемпиона Мира до победителей крупнейших монопородных выставок от Москвы до Сибири ,ну и в Украине немного
Также победителей чемпионатов по дрессировке
Хочу заметить во первых,по своей натуре,АЗИАТ порода драчливая ,это не мальтийская болонка и не лабрадор,и недай Боже с ушами они не поделят косточку,будет лапша такая,суток не хватит штопать.
Во вторых,могу со всей уверенностью заявить,если купированный сао похож на сао,то сао не купированный похож на СЕНБЕРНАРДА(не путать с сенбернаром).
В третьих,с уверенностью могу сказать,если все же закон примут без определенных поправок,мы подвяжем с разведением САО,партия зеленых сможет ликовать ну или переедем жить в Россию,хоть им на Европу начхать.

 Отправлено: 19.09.13 19:53. Заголовок: Я пишет: Сравнили д..

Я пишет:

цитата:

Сравнили добера с хвостом купированным практически в ноль и с керри,у которых купированный хвост не особо отличается от некупированного

я темперамент сравнила, если вы не заметили. он от длины оставленного кусочка хвоста не зависит.
у моих керри хвосты не купированы уже более 10 лет, но раньше были купированные. так вот открою тайну - они отличались по длине . очень. и я до сих пор отличаю то, что вы принимаете за некупированный хвост, очень легко.
я их сама купировала и это всегда было неприятно даже мне, не говоря уж о маме и щенках.
Я пишет:

цитата:

Вы с моей собакой общались? Давайте не будем заочно определять кто насколько истеричен или нет.

я заочно предположила, что ваша собака не истеричная. это вы такое о ней придумали, да еще и написали, что она настолько неадекватная, что повредит себе уши и хвост, если их заботливо не отрезать.
не читайте между строк и будет вам щастье.Я пишет:

цитата:

Я вижу добермана только купированным.Раз уж его таким создали

на здоровье. раз добермана отпределяют отрезанный хвост и ушки, а без них он подзаборная шавка, то чивоуштам, создатели породы не перетрудились, спихнув работу по формированию породы на купировщиков.
и не нужно съезжать и передергивать. вы писали не о том, что как вы видите породу, а рассказывали ужастики о том, что некупированные собаки чего то там себе травмируют из-за темперамента. это к вашему видению не относится. это относится к вашей вере в интеллектуальные возможности собак любимой породы.
вот создатели ужасного закона в доберманов верят, уверены, что у этих собак хватит ума остаться без травм с ушами и хвостом, как это удается другим, не менее темпераментным породам. а вы не верите.
не подумайте, что я за этот пункт закона, я не против него - это другое.
я только против подобной "аргументации" его противников.
и надо полагать, она была совершенно беспомощная и на момент обсуждения и принятия этой статьи в европе. там ведь тоже далеко не все счастливы и довольны. но не доказали своей правоты. может тоже пользовались железными аргументами вроде ваших.

 Отправлено: 19.09.13 19:57. Заголовок: Reyna пишет: вам не..

Reyna пишет:

цитата:

вам не понять мои аргументы

не обольщайтесь, мне понять.
а о ваших способностях к пониманию аргументов и причинно-следственных связей пусть судят те, кто с вами беседовал о предметах, не столь для вас эмоционально маркированных и не связанных с детскими впечатлениями и переживаниями. у меня для таких суждений информации мало.

 Отправлено: 19.09.13 19:58. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Какую свободу выбора? Проявить насилие над животным или не проявить..... ТОГДА ДАЙТЕ СВОБОДУ ВЫБОРА МАНЬЯКАМ, НАСИЛЬНИКАМ, УБИЙЦАМ И ИЗВРАЩЕНЦАМ!

Причем тут одно к другому

А почему вы считаете что вправе учить Азию как купировать собак,мало того что АЗИАТСКУЮ овчарку под патронат взяла Россия,так теперь Европа хочет научить что делать с ушами

 Отправлено: 19.09.13 20:06. Заголовок: Вики пишет: Если пр..

Вики пишет:

цитата:

Если примут закон о запрете купирования, то процентов на семьдесят перестанут покупать эти породы,

уже было. это чистая правда, хотя на самом деле не все так трагично.
люди, которым собака нужна для дела, возьмут ее и с ушами, и без. и это не так плохо для породы, если с ней останутся настоящие ценители. это всегда идет породе на пользу, кода ее любят не за отрезанные части тела, а за то, для чего порода создавалась.
а эстеты, котоым без рожек жизнь не мила, переквалифицируются в содержателей козлов. они тоже лохматые и рогатые. да и темпераментные, говорят.

 Отправлено: 19.09.13 20:09. Заголовок: гость пишет: а эсте..

гость пишет:

цитата:

а эстеты, котоым без рожек жизнь не мила, переквалифицируются в содержателей козлов. они тоже лохматые и рогатые. да и темпераментные, говорят.

 Отправлено: 19.09.13 20:16. Заголовок: гость пишет: а эсте..

гость пишет:

цитата:

а эстеты, котоым без рожек жизнь не мила, переквалифицируются в содержателей козлов. они тоже лохматые и рогатые. да и темпераментные, говорят.

Так как раз наоборот,некоторым породам,таким как САО, и хотят "рожки" запретить отрезать))))

 Отправлено: 19.09.13 20:21. Заголовок: ms Smit пишет: Фуу..

ms Smit пишет:

цитата:

Фууу, не сдержалась

вообще то это была шутка.
но зачем сдерживаться. это такая дискуссия для выпускания пара, так и выпускайте.
все повозмущаются и успокоятся, мне кажется.
у меня мало надежды на то, что из возмущений выйдет какой то конструктив.
как я уже сказала, я не против этого пункта закона, а не за него.
поэтому глянула в тему из академического интереса - а вдруг у настоящих противников появились интересные или хотя бы весомые аргументы.
не появились. одна сплошная вкусовщина и эмоции.

 Отправлено: 19.09.13 20:25. Заголовок: Вся гнусность в том,..

Вся гнусность в том,что в этом законе нет никакой заботы о животных...есть лишь своя выгода-влезть в Евросоюз.А там кривая выведет и трава не расти....вот это и удручает.Хотя уже не удивляет.

 Отправлено: 19.09.13 20:27. Заголовок: мда....мне нравятся ..

мда....мне нравятся купированные собаки (которые купируются по стандарту), не купированными они выглядят необычно, согласна,но необычно только для нас.... лет через 10 будет новое поколение людей которые привыкнут к такому стандарту не купированных собак.... Просто для нас очень непривычно видеть их другими, я тоже думала ну как же так Дог и без купированных ушей) а вот гуляет на площадке догиня у которой уши не купированы и я привыкла к ней такой))) даже мне нравится ее лапушки которые болтаются когда она бегает))) не могла понять ротвейлера без купированного хвоста))) не че привыкла и к таким))) хорошо что у нас на площадке у ротвейлера хвост хороший а не поросячий))) ко всему мы привыкнем, и наши правнуки не будут понимать наши аргументы в том зачем мы купировали хвосты, уши нашим собакам))) просто теперь будет идти развитие селекции пород и по дополнительным признакам))) вот и все)))
А шашкой махать.... мы с вами члены FCI и многие не купируют своих собак для того что бы посещать выставки...Поэтому можно много говорить, но видела плохо купированного стафа, и это вот как раз и было ужасное зрелище(((( поэтому давайте не будем переливать из пустого в порожнее, смысла нет...

ПыСы это лично мое мнение и не более...

 Отправлено: 19.09.13 20:28. Заголовок: elf пишет: Так как ..

elf пишет:

цитата:

Так как раз наоборот,некоторым породам,таким как САО, и хотят "рожки" запретить отрезать

я в курсе.
абоигенные породы - особ статья.

 Отправлено: 19.09.13 20:31. Заголовок: elf пишет: есть лиш..

elf пишет:

цитата:

есть лишь своя выгода-влезть в Евросоюз.А там кривая выведет и трава не расти....вот это и удручает

да нет, там думаю другая подоплека))) Евро союз прям так спит и видит нас у себя))) пока Россия не захотела нас взять в Таможенный союз мы были на фиг не нужны Европе))) они хотят нас в любом случае - независимо от того была ли бы ратификация этого закона или нет))) у них совершенно другие интересы)) например дать великомученице свободу наконец))) или получить пространство куда можно весь свой мусор скидывать)))) а вы тут про собак вспомнили)))

 Отправлено: 19.09.13 20:32. Заголовок: elf пишет: Вся гнус..

elf пишет:

цитата:

Вся гнусность в том,что в этом законе нет никакой заботы о животных...есть лишь своя выгода-влезть в Евросоюз

это да, и это не поможет никуда влезть. но сам по себе закон - не так уж плох. он же не из одной статьи о купировании состоит.
выполняться только будет так же, как и все остальные законы.

 Отправлено: 19.09.13 20:40. Заголовок: гость пишет: вообще..

гость пишет:

цитата:

вообще то это была шутка.

Я не люблю грубые шутки, и я их воспринимаю как личное оскорбление.
У вас, наверное, в крови всех подкалывать и всем грубить, судя из всех разделов, где вы ведете дискуссии, вы единственная все знаете о собаках и их владельцах, а остальные так дилетанты.
И, наверное, у вас французских бульдогов и керри блю терьеров за какие-то рабочие качества покупают, а не за их внешний вид. У вас хорошо развито воображение, если собака с купированными ушами вам козу напоминает.
С дискуссии удаляюсь, можете искать себе новую жертву, отвечать я вам не буду, не хочется от администратора замечаний.

 Отправлено: 19.09.13 20:42. Заголовок: Freyja Sif пишет: д..

Freyja Sif пишет:

цитата:

да нет, там думаю другая подоплека))) Евро союз прям так спит и видит нас у себя))) пока Россия не захотела нас взять в Таможенный союз мы были на фиг не нужны Европе))) они хотят нас в любом случае - независимо от того была ли бы ратификация этого закона или нет))) у них совершенно другие интересы)) например дать великомученице свободу наконец))) или получить пространство куда можно весь свой мусор скидывать)))) а вы тут про собак вспомнили)))

Украина никогда и не собиралась в ТС,с самого начала развала.И что значит,Россия захотела, Россия не захотела?Украина независимое гос-во.И само решает,куда идти.Причём,большая часть населения за Евросоюз(по опросам).Насчёт "спит и видит"-почему бы и нет?Чем мы хуже например,поляков,болгар,чехов?Или рылом не вышли?То гордимся собой,то сами себя унижаем,считая себя не достойными европейского уровня жизни.Или лучше вступить в ТС и остаться как есть ?)))))

 Отправлено: 19.09.13 20:46. Заголовок: Freyja Sif пишет: к..

Freyja Sif пишет:

цитата:

ко всему мы привыкнем,

Правильно ,привыкнем,все течет все меняется,Бог с ним что в Германии не осталось их исконных пород,добермана и ротвейлера и у нас скоро только йорки с чихами будут.
гость пишет:

цитата:

абоигенные породы - особ статья.

в том то и дело,можно хотя бы в покое оставить собак у которых пока еще в стандарте прописано:

ПОВЕДЕНИЕ: Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками.

Представляете себе Волкодава с ушами и хвостом думаю не надо обьяснять почему в странах исконного обитания режут уши и хвост,это самые травматичные части тела,не защищенные ни толстой коже,ни мышцами,ни подкожной клетчаткой,ни подвесом на горле,характерным для породы,да плюс ко всему обильно снабженные кровеносными сосудами,при травме очень трудно остановить кровь,большая потеря крови,а у чабанов переносных клиник нету.

 Отправлено: 19.09.13 20:47. Заголовок: А еще интересно как ..

А еще интересно как будет выполняться закон в части бездомных животных... что-то мне подсказывает, что в бюджете денег на реализацию этой программы не найдется...

 Отправлено: 19.09.13 20:50. Заголовок: гость пишет: это да..

гость пишет:

цитата:

это да, и это не поможет никуда влезть. но сам по себе закон - не так уж плох. он же не из одной статьи о купировании состоит. выполняться только будет так же, как и все остальные законы.

С одной стороны -да!НО!Противно,когда используют кого-либо в тёмную-пусть тех же собак.Пусть даже в благих целях...А в этом случае и этого нет.Потому как ,плевать им на собак...если бы Евросоюз не требовал таких мер,и не вспомнили бы о них...А сказали бы наоборот принять закон-режьте всем подряд уши и хвосты...и резали бы...лишь бы приняли в этот самый союз....

 Отправлено: 19.09.13 20:52. Заголовок: Reyna пишет: А еще ..

Reyna пишет:

цитата:

А еще интересно как будет выполняться закон в части бездомных животных... что-то мне подсказывает, что в бюджете денег на реализацию этой программы не найдется...

Никак не будет...потравят всех и все дела...первый раз,что ли...

 Отправлено: 19.09.13 21:05. Заголовок: elf пишет: Украина ..

elf пишет:

цитата:

Украина никогда и не собиралась в ТС,с самого начала развала.И что значит,Россия захотела Россия,на захотела?Украина независимое гос-во.И само решает,куда идти.Причём,большая часть населения за Евросоюз(по опросам).Насчёт "спит и видит"-почему бы и нет?Чем мы хуже например,поляков,болгар,чехов?Или рылом не вышли?То гордимся собой,то сами себя унижаем,считая себя не достойными европейского уровня жизни.Лучше вступить в ТС и остаться как есть ?)))))

а я не хочу в евро союз)))Я хочу как Швейцария быть - страной независимой)И которая хочет жить по своим правилам в Евро союзе что не нравится самому Евросоюзу))) опросы... ну не надо про опросы... это отдельная тема)да не хуже мы их) у нас другой менталитет))) но эту уже будет другая дискуссия) и к стати на сколько я знаю будет референдум на эту тему куда нам двигаться - в Евросоюз или Таможенный Союз))) поэтому ближе к референдуму мы и будем дискутировать на эту тему)))

 Отправлено: 19.09.13 21:12. Заголовок: Freyja Sif ,а Швейца..

Freyja Sif пишет:

цитата:

а я не хочу в евро союз)))Я хочу как Швейцария быть - страной независимой)И которая хочет жить по своим правилам в Евро союзе что не нравится самому Евросоюзу))) опросы... ну не надо про опросы... это отдельная тема)да не хуже мы их) у нас другой менталитет))) но эту уже будет другая дискуссия) и к стати на сколько я знаю будет референдум на эту тему куда нам двигаться - в Евросоюз или Таможенный Союз))) поэтому ближе к референдуму мы и будем дискутировать на эту тему)))

Freyja Sif ,а Швейцария тоже в ЕС,поэтому не может играть по своим правилам ))))))))Ну и какой у нас менталитет-менталитет быдла,что ли?))))И референдума,кста.... не будет.Про него сказки рассказывают комуняки,купленные Россией)))

 Отправлено: 19.09.13 21:15. Заголовок: Freyja Sif пишет: а..

Freyja Sif пишет:

цитата:

а я не хочу в евро союз)))Я хочу как Швейцария быть - страной независимой

Кста...))))вот вступит Украина в ЕС,сможете уехать в Швейцарию,и будете там "независеть" сколько хотите)))

 Отправлено: 19.09.13 21:43. Заголовок: Freyja Sif пишет: д..

Freyja Sif пишет:

цитата:

да нет, там думаю другая подоплека))) Евро союз прям так спит и видит нас у себя))

Дамы, вроде не все здесь юные девы… позабыли что ли кто главный стратегический противник или политинформации прогуливали? При чем здесь Европа? Разве что при хвосте

 Отправлено: 19.09.13 21:48. Заголовок: Freyja Sif ,а ешё по..

Freyja Sif ,а ешё после вступления в ЕС-по выставкам будете ездить в безвизовом режиме и без таможни -по всей Европе))))


Gosha пишет:

цитата:

Дамы, вроде не все здесь юные девы… позабыли что ли кто главный стратегический противник или политинформации прогуливали? При чем здесь Европа? Разве что при хвосте

Gosha ,назовите))))))))вроде бы нет у Украины таких....)))

 Отправлено: 19.09.13 21:53. Заголовок: гость позвольте пожа..

гость позвольте пожать Вашу честную лапу!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.13 22:00. Заголовок: Вики пишет: а пока ..

Вики пишет:

цитата:

а пока люди привыкнут к их новому внешнему виду, так этак лет двадцать пройдет,

Это неправда!!!!
С какой лёгкостью Вы прогнозируете и предсказываете сроки.... слов нет

 Отправлено: 19.09.13 22:02. Заголовок: ukr-bakkara пишет: ..

ukr-bakkara пишет:

цитата:

Вы это серьезно?

Серьёзней не бывает.