Отправлено: 18.09.13 10:59. Заголовок: ВР позаботилась о животных (продолжение)
Парламент принял внесенный Президентом Украины Виктором Януковичем закон о ратификации Европейской конвенции о защите домашних животных.
Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, за это решение проголосовали 355 народных депутатов из 405, зарегистрированных в сессионном зале. Соответствующий закон ратифицирует Европейскую конвенцию о защите домашних животных, заключенную 13 ноября 1987 года в г. Страсбурге, которая вступает в силу в Украине с первого дня месяца, который наступает после окончания шестимесячного срока с даты передачи на хранение ее ратификационной грамоты. Как отмечается в пояснительной записке, Европейская конвенция о защите домашних животных разработана в рамках Совета Европы с целью обеспечения защиты домашних животных и обеспечения гуманного обращения с ними. Непосредственной целью конвенции является защита домашних животных, в то же время некоторые ее нормы направлены на защиту жизни и здоровья человека. Конвенцию, по последним данным, подписали и ратифицировали 22 государства Совета Европы.
Конвенция, в частности, устанавливает основные принципы благополучия и условия содержания домашних животных и определяет, что на любое лицо, которое содержит домашнее животное, возлагаются обязанности. В частности: ответственность за здоровье и благополучие, обеспечение ухода за животным и уделение внимания с учетом потребностей животного в соответствии с его видом и породой. Также определяется, что лица, которым не исполнилось 16 лет, не могут приобрести животное без согласия родителей или других лиц, исполняющих обязанности родителей. Кроме того, определяются условия торговли, коммерческого разведения и содержания животных, регламентируется деятельность приютов для животных, определяются условия осуществления хирургических операций над животными, а также случаи возможности усыпления животных.
В то же время, Конвенция предлагает пути уменьшения количества бездомных животных, условия отлова, содержания и усыпления бездомных животных, а также предусматривает создание информационных и образовательных программ с целью повышения осведомленности и содействия распространению знаний среди организаций и лиц, которые осуществляют содержание, разведение, торговлю домашними животными. Так, в частности, в статье 10 Конвенции определяется, что хирургические операции для изменения внешнего вида домашнего животного или для других нелечебных целей запрещаются, в частности: купирование хвоста; купирование ушей; лишение голоса; удаление зубов и когтей. Исключение из этих запретов разрешаются, только если ветеринарный врач считает, что нелечебные меры являются необходимыми или с точки зрения ветеринарно-медицинских показателей, или для пользы любого конкретного животного; для предотвращения размножения. Статья 12 определяет, что когда Сторона считает, что количество бездомных животных представляет для нее проблему, она принимает соответствующие законодательные и (или) административные меры, которые необходимы для уменьшения их количества способом, не вызывающим боли, страданий или угнетения, которых можно избежать. Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки, а также введения реестра номеров животных вместе с фамилиями и адресами их владельцев. Скрытый текст
Сообщение: 13204
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Отправлено: 24.09.13 17:55. Заголовок: bakkara возможно Вы ..
bakkara возможно Вы просто не поняли что произошло. Постараюсь разложить по полочкам.
21.09.2013 г в 20:39 Dragon пишет:
цитата:
А это еще одна причина, почему человек придумал купировать уши и хвосты определенным породам - чтобы лучше отличать от другой породы, очень схожей фенотипически.
Вы копируете это её сообщение и от себя добавляете:
цитата:
Мда...Нет, нужно срочно начинать проводить в клубе обучающие семинары. У меня, в последние годы, такое впечатление, что кинологическое сообщество деградирует. Юные и не очень новики, не просто не имеют знаний, а вообще не хотят их иметь. Тырнет рулит...
Я, заметив это, сразу попыталась перевести на шутку, используя крылатую фразу с мультика:
цитата:
Это Вы о цитатах Dragon?
А ещё они называли тебя земляным червяком! (с)
Но Вы не только не среагировали, но и "затянули петлю потуже"
Так что Dragon просто ответила на ..., как бы это мягко сказать?, на Ваш выпад в её сторону.
Сообщение: 8517
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 24.09.13 19:55. Заголовок: Лиана пишет: на сам..
Лиана пишет:
цитата:
на самом деле есть питомники рабочих питов, в которых купируют хвосты и уши щенкам вскорости после рождения. а об ушах и хвостах после матчей лучше поинтересоваться у тех, кто потом лечит этих собак. но я не поверю ни за что, что у этих собачек гладенькие, ровненькие, не оцарапанные хвостики-ушки
На самом деле,я хорошо знакома и с питомниками рабочих питов и с отдельно взятыми владельцами.В питомнике Виктора Пархомчука,на момент моего посещения было около 100! собак.Хвостов купированных не наблюдала.Все целые.Уши да,есть рваные есть отсутствующие,но я прям стесняюсь спросить-у вас собаки в питомнике бьются с периодичностью тренировок боевых питов?
вот мне интересно, уважаемая гость, Вы так рьяно поддерживаете запрет купировки, а запрет ПЛАНОВЫХ кесаревых в вашей породе не хотите инициировать?
я не поддерживаю запрет купировки - ни рьяно, ни как то еще. просто из академического интереса отвечаю на беспомощную аргументацю противников купировки. согласитесь, это положение закона не прошло бы нигде, а не только у нас, если бы такие аргументы в принципе были приведены. к разнообразным "зеленым" и экстремалам-зоозащитникам сама отношусь отрицательно, не моя вина, что за всю истоию обсуждения вопроса противниками купирования не было выдвинуто более разумного аргумента, чем "в стандарье создателей породы прописано".
а что касается плановых кесаревых в моей породе (у меня керри-блю и французские бульдоги), то вас кто то ввел в заблуждение. никаких плановых кесаревых в этих породах нет, хотя по медпоказаниям вполне себе бывают. если с керри все более менее понятно (лично знала только 2-х, которым понадобилось кесарево сечение), то с френчами с кесаревым - как с купированными хвостами - отбора по умению рожать самостоятельно не было. при создании породы всех производительниц кесарили - они не могли родить головастых щенков самостоятельно, это объясняется разной формой (более приближенной к кругу или к квадрату) родильного отверстия (простите за корявое название, не могу с ходу вспомнить правильное)у молоссов и некоторых других пород, крови которых использовались при создании породы. по мере приближения все больших представителей породы к единому типу, мамы-француженки сталии выживать практически все, стали сами кормить щенков (оказались прекрасными - молочными, долгокормящими и внимательными мамами). и их перестали кесарить планово (в европе, а в америке продолжают. но это связано, как мне объяснила владелица моего щенка оттуда с тем, что там наблюдающий собаку доктор не приедет на вызов среди ночи в случае необходимости прокесарить собаку. а вызвать доктора по скорой - гораздо дороже. т.е. тоже не физиологические, а экономические причины заставляют владельцев не ждать нормального родоразрешения, а назначать день. щенки и мама от этого очень страдают, и это варварство, да ). возможно вас ввело в заблуждения существующее разделение француженок на рожалок и нерожалок. оно относится не к тому, как рожают собаки - естественным образои или через кесарение, а к количеству щенков. молоссы в принципе многоплодные. и есть француженки, для которых 10 щенков в помете - норма жизни. это и есть рожалки. а те, которые рожают вполовину или на треть меньше - не рожалки. и тем, и другим может понадобиться кесарево, а может не понадобиться. и тут - как и с хвостами - нужно время и наличие большого количества породных француженок, чтобы из них можно было выбирать тех, кто рожает сам. пока далеко не все породники этим озабочены, но сами понимаете - если запретят использование в разведении сук, которые не могут разродиться самостоятельно более 2-х раз (а такие пржекты были) , то это послужит волшебным пенделем в решении проблемы. а еще вы могли перепутать френчей с англичанами. рискую перепутать вместе с вами, но я слышала, что это их кесарят на накой то назначенный наблюдающим доктором день. хотя видела и объявления о щенках от саморожающих англичанок. но тут я не в курсе, так что заранее приношу извинения владельцам англичан за возможные ошибки и неточности. надеюсь я ответила на ваши вопросы.
Вспомните дивную историю с кетамином. Не ту страну изначально назвали Гондурасом. Нам бы не законы европейские принимать, а мозги сменить. В глобальном масштабе. А потом можно уже и законы....
ну вы же понимаете, что гораздо реальнее сменить страну, чем поменять древние коррупционые традиции. тут же не в мозгах дело, а в способе заработка чиновников и отсутствии реального наказания за поборы. если бы применение мозгов на пользу стране сулило доход - у нас проходу бы не было от умных.
Ируся , повторюсь - я не защитник хвостов и ушей. меня интересует, способны ли противники этих частей тела на аргументы более убедительные, чем "а у вас в америке негров линчуют" Ируся пишет:
цитата:
Очень любопытно, почему защитники хвостов и ушей так упорно игнорируют вот эти вопросы?
то, что вы процитировали не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения - позволить собаке погибнуть, если есть медпоказания к кесареву (а они бывают у представителей любой породы) - это безнравственно и безответственно. это не относится к купировке. это родовспоможение. а вот рассказ о том, что уважаемый (очень, и это правда) заводчик любит своих вольерных собак , но у некупированных мухи объедают уши, а у купированных - нет, поверг меня в ступор. потому что я знаю только одну собаку, у которой мухи их объедают - это немецкая овчарка (со стоячими ушами) моего соседа по даче. он оставляет ее на несколько дней одну, когда уезжает. у моих френчей (со стоячими ушами), которые живут через один дом от этой бедолаги, никто ничего не объедает и даже не покушается, как и на свисающие уши керри. и хвосты мои собаки никогда ни обо что не разбивали, и уши им прокусывали разные рабочие породы собак, но ничего не гноилось. и отиты как то с тем, стоячие уши или нет не коррелируют. собаки у меня правда не вольерные. не знаю, как мухи и разная гнилостная флора и фауна это различает.
да вы пророк, я погляжу. а пророкам не нужно смотреть, был ли тот, к кому обращен вопрос, в это и последующее время на форуме. и задаваться вопросом о том, какое отношение купировка имеет к родовспоможению тоже не надо, а то некрасиво может получиться, демагогично как то.
И куда потом деваются суки, которых дважды откесарили? Доживают свой век в любви в родных питомниаах? Это же еще совсем молодые собаки, от силы 4 года
больше вообще то. в разных питомниках по-разному. френчи в этом ничем не отличаются от остальных. как и в любой породе - если производительница не производит, то идет в хорошие руки на диван или остается дома на диване.это если мы не о чобачьих фабриках. там мрак и ужас, без различий в породе. вот их бы как то прижучить. но это практически нигде и никому не удалось. потому что рынок кругом, где спрос рождает предложение. кстати, не было на нашей исторической родине - в ссср - этих самых фабрик. только там и не было, кажется. парадокс. у меня вот жили две сестры, одна из них вчера умерла, как раз та, у которой два помета. рак. почки. вторая скачет, как зайчик, и может еще кого родит, ей еще осталось несколько месяцев до 9 лет. вот поди ж ты - родные сестры, на одном диване всю жизнь. а производительницы разной племенной ценности. кесарево - оно по жизненным показаниям, может понадобиться кому угодно, как понадобилось выдающейся производительнице - керри блю - жантиль хеппи волд на 5-е (или 4-е из пяти, не помню, давно очень было) роды. но у меня вопрос - это какое отношение имеет к купировке, которая не по жизненным показаниям делается?
Давайте, что ли, запретим уши прокалывать детям до совершеннолетия. Как вариант.
если не считать того, что прокалывание ушей никак к купированию ушей не относится, то как вариант было бы неплохо. я бы, например, запретила, однако манией величия не страдаю - ни я, ни вы, ни наш форум в целом этого запретить не можем. однако без всяких запретов моя бабушка сама оззаботилась этим вопросом будучи совершенолетней, мои родитители ничего мне не прокалывали, и мы с мужем такого нашему ребенку не делали, и семья моей дочери тоже.
зачем вы постоянно съезжаете с темы, интересно знать. то нужно брахицефалов запретить, потому что вам рабинович что то напел, то у вас то собаки с хвостами и все нормально, но вот еще кто то напел, что его собак с хвостами и ушами едят мухи, а без хвостов и ушей - нет, и вы верите как дитя или вид делаете. вопрос же в другом. запрет на купирование без медпоказаний рано или поздно вступит в силу. закон, а не пожелание мкф для заводчиков. ну давайте, придумайте контраргумет. чтобы его было не стыдно предъявить. чтобы это были не слова знакомых заводчиков, не "тысячелетние традиции", не чтение мыслей давно умерших основателей пород, не предположения о том, что на этом кто то наварится и не мухи. ну, не стесняйтесь. начать нужно так: "купирование частей тела животных без медпоказаний нужно разрешить птому, что ". вот я не знаю, почему. а вы судя по всему знаете, но тщательно скрываете. не томите. напишите почему - с цифрами и фактами. вот как пишут по другой теме (не относящейся к косметическому удалению частей тела)стороники кастрации или стерилизации собак: "кастрированные и стерилизованные собаки по статистике живут дольше, чем некастрированные". тут кто угодно призадумается о пользе кастрации. а когда "мухи некупированные уши объедают", тут кто угодно призадумается совсем о другом. так что дерзайте, я вся внимание. только с темы не съезжайте, как это обожают делать сторонники купирования. тут и на бульдогов пытались съезжать, и на такс, и на многое. так вот, и бульдоги, и таксы и многие коротконогие другие породы именно что созданы так, как их задумали - им не отрезают ушки, хвостики и ножки после рождения щенков - уловили? они рождаются такими, как виделось их создателям, а не получили свои привлекательные и часто нужные для работы носики, хвостики, ушки и лапки путем тупой купировки.
Отправлено: 24.09.13 22:33. Заголовок: SKA пишет: гость Бр..
SKA пишет:
цитата:
гость Бред.... Приглашаю в гости посмотреть на истеричных собак.
вы бы перед такими отписками посмотрели, что я пишу не о своих наблюдениях, а о выводах специалистов по расстройствам поведения у собак. о посттравматическом синдроме краем уха слышали? это примерная аналогия. и мне не нужно ходить в гости, чтобы посмотреть на истеричных и неуправляемых купированных собак. мне нужно так расчитывать время и маршрут прогулки со своими неистеричными некупированными, чтобы поменьше встречаться с этими милыми купированными обаяшками. потому что это дорого обходится мне и моим собакам - как по потерям денег, так и по потерям в выставочной карьере. а ведь я гуляю со своими строго по правилам - на поводке. и даже если бы они очень хотели напасть на кого-либо, у них бы ничего не получилось. но они не хотят. а купированные собаки - не только хотят, но и нападают в то время, как их владельцы вслух повторяют все запретительные команды, какие успели усвоить на разнообразных площадках. давайте лучше будем думать, что это был аналог посттравматического синдрома у купированных собак, которым сначала отрезали хвост (да плевое дело, не померли же), а потом уши (это ж не кесарить, не ушивать травмированные ткани - это совсем другой - полезный - наркоз и собака полностью осознает, что это очень нужно и полезно. это не запредельный стресс, чивоуштам, вы бы и глазом не моргнули, если бы с вами такое проделали на протяжении нескольких месяцев или с вашим ребенком). а то ведь если истеричность и неуправляемость не из-за перенесенных в детстве слишком сильных стрессов, то получается, что это она по определению присуща многим представителям пород, подвергающихся купированию, и выражение "агрессивные и опасные породы" - не журналистский миф? а то тут многие рассказывают, что их вольерные собаки сидя в вольерах мухи не обидят, наоборот - их каждая муха съесть норовит, не в обиду.
цитата: Зачем же, если достаточно изменить стрижку, чтоб, к примеру, усы оставались нетронутыми...
Представила пуделей вида "запорожцы пишут письмо турецкому султану"… задние постричь шароварами, стрижку назвать Ukrainian style, и что-то стало мне уже не смешно, а за державу обидно.
ага, значиЦЦа... а с шариками на лысой жопе - не обидно ))))))))))
Забавные, однако, могут случаться импровизации на тему Евро-конвенции
uncurl_KSU, Оксана, может, ты мне объяснишь, в чем столь жизненная необходимость в усах у домашней собаки с нормальным слухом и зрением? Просто, потому, что они там есть?
Happyfrant, Таня, совершенно точное определение - "потому, что они там есть"!!!Возможно, я смогла бы дать тебе эмпирическое объяснение такой необходимости, но... (к сожалению ли? ) усы у меня не растут (несмотря на не слишком стандартный слух, и не очень хорошее зрение...). Я никогда особо не задавалась вопросами, ЗАЧЕМ тем или другим видам животных нужны те или иные части тела или органичные приспособления. В таких вопросах я, как зоолог, привыкла полагаться на природную целесообразность и механизмы саморегуляции. Я считаю, что если у собак за некороткую жизнь рядом с хомо сапиенс не атрофировались те или иные - "ненужные" человеку - части тела, то зачем-то таковые им нужны (опираясь еще на школьную программу по биологии в части учения про рудименты и атавизмы )
Так тогда и Груминг нелишне запретить. Шерсть же тоже есть, зачем ее срезать? Чесать тоже нельзя - пусть проходит природная линька. Да и мыть тоже, особенно, с шампунем (кошмар какой!).
да ты чтоооо, Тань! Как можно! Ты только представь - запретить такое: сколько ж народу останется без реализации себя в "мирных целях" ?? Это взрывоопасная перспектива для гуманистического общества! А так - как здорово(!): не "наркотики - секс - рок-н-ролл", а стригут - чешут, чешут - моют, моют - стригут.... и до бесконечности! Вот... никогда этого не понимала, но... уважаю прикладное искусство
И давайте доведем требования по невмешательству в природу собак до полного абсурда.
Нет ничего абсурдней, чем заниматься "улучшением природы" с помощью членовредительста. Для этого самой природой изобретены гораздо более гуманные и главное - надежные(!) - методы: естественного и искусственного (в собаководстве называемого разведением) отбора!
Оксана, стрижка пуделя, как и купировки у рабочих пород, это не требования эстетства, двести лет назад это была рабочая стрижка рабочего ретривера с брудастым типом шерсти, вообще-то. и если не стричь пуделю лицо, то шерсть на нем будет отрастать до бесконечности, как у комондоров. Брать птицу со шнурами на морде весьма проблематично....
Я правильно понимаю, что брудастый тип шерсти с образованием шнуров на морде и способность брать птицу - это сцепленное наследование? Т.е., особи без шнурков на морде птицу не берут... и выбраковка особей с нежелательными шнурками автоматически ведет к потере охотничьих способностей.... И если шнурки не выбраковывать, а отрезать, то получим саме то? Тогда - да! прощайте усы вместе со шнурками!
Только вот ответа на вопросы по ПЛАНОВЫМ КС и стерилизации я так и не получила. Все их стыдливо обходят. Хотя, среди ярых сторонников запрета купировок, есть и биологи и ветеринары. Объясните мне, что это ну никак не влияет на организм собаки ни в физическом, ни в психологическом смысле и я стану в ваши ряды.
Таня, о каких ПЛАНОВЫХ КС идет речь??? Откуда ты их вообще взяла? Процитируй мне документ, где говорится о плановых КС, и я встану с тобой в один ряд
Отправлено: 25.09.13 08:35. Заголовок: Не купирую собак сво..
Не купирую собак своего разведения уже 11,5 лет. Сейчас смотрю на своих щенков и думаю, как можно им чего-то отрезать? Такое все гармоничное, живое... Наверное, уже за ето время изменилось мое мировоззрение.
Отправлено: 25.09.13 09:32. Заголовок: Лиана Аж улыбнуло....
Лиана Аж улыбнуло... Почти все доберманисты, которых знаю, купируют ушки именно дома, а не в клинике. Хвосты вообще не помню, когда по клиникам возили, чтобы купировать. Исключение как раз составляли дилетанты-собаководы, у которых родились детки от любимой девочки и они никого из породников не знают. Ризенов всегда купировали дома, цвергов - тоже. Никто из щенков не умер от инфекции). Это же поднималось когда-то на К9.
И в нашей стране я не переживаю о том, что запрет на купировку будет исполнен с точностью)). Кому надо - всегда найдет, где и как.
Купировка в нынешнем свете - это именно эстетическое восприятие собаки.
Пы.Сы.: цвергам своим не купирую, именно своим. Чужим - как хозяин пожелает. Другим - тоже самое. Ризенов своих купировала всегда. и кавказов - купировала, и САО... У врагу не пожелаю купировать кавказа в два месяца - особенно швы потом снимать. И если еще заведу ризена - купирую. И выставлять не буду, если будет запрет на выставки. И всего-то. И я не против купировки и не за. Но примут закон - буду отказывать в купировке тем, кто хочет купировать просто так.
Здесь же воюют за купировку именно выставочных собак (99%).
И привести аргументированные "За" купировку никто так и не смог пока что.
Теперь про САО,у вас большой опыт выращивания САО?Вы вырастили много щенков САО? Думаю не одного)))И правильно написала Богдана,все ваши познания относительно купирования САО из разряда "гугл рулит",я же рекомендую сьездить в Сибирь,Таджикистан,Казахстан,Туркмению,на Кавказ,пообщатся с аборигенами,авось что нибудь и поймете,относительно купировки ушей и хвостов для САО. Но это канешно сложно)))гораздо проще и дешевле дергать цитатки из гугла,сомнительного авторства)))
Я и к нейтронным звездам не летала, однако знаю как они устроены. Это дуракам нужно все щупать и на зуб пробовать, а умный человек получает необходимые знания из достоверных источников (об умении различать достоверные от недостоверных уже писала выше). А еще умный человек умеет аппроксимировать данные, в нашем случае это означает, что если существует большая группа пород, схожих по экстерьеру, размеру, рабочему предназначению, условиям содержания и пр, то все попытки доказать, что одной из этих пород крайне противопоказаны уши и хвосты, в то время как другим породам они не мешают - это чистой воды лукавство.
Ну и, наконец, вы же такие продвинутые, вы побывали на Востоке и Кавказе, вы пообщались с аборигенами - ну и так расскажите нам, темным, какие такие сакральные знания там добыли, что же за причины такие важные для купирования САО. Почему вместо этого какая-то невнятная жвачка об отитах и откушенных волками хвостах? Я, между прочим, в охотничьем собаководстве много-много лет, так что представьте себе , видела и как собаки по волку работают и по другим зверям. И что такое отит тоже знаю. Да и другие тут не лаптем щи хлебали, так что если хотите серьезного отношения и серьезного обсуждения - гоните серьезные убедительные аргументы.
ну что это за порода,ножки коротюсенькии,сама длинная,позвоночником мается,неужели это матушка природа поработала)))та нет это человек поработал,в угоду своих желаний,решил таку собачку развести шоб по норкам лазила,ЗАПРЕТИТЬпотому как в природе таких зверей нету,поиздевался человек над животинкой)))и еще ряд пород с ходу,потому как в природе они не жизнеспособные,и вобще разведение запретить,вмешательство это,пусть себе бегают собачки и спариваются по любви)))
И не умно, и не остроумно. Ни Конвенция, ни я, ни кто-либо другой тут в теме не ратует за запрет селекции в животноводстве. Это первое.
Человек не "создавал" коротконогих собак, потому как с помощью топора и долота создать мутацию в факторе роста фибробластов не получится. Двойка вам по генетике. Короткие ножки и, кстати, не только таксам, создала природа, а человек лишь эксплуатирует ее плоды.
Правильного формата, который заложен в стандарте, и правильно выращенная такса не будет иметь проблем с позвоночником (ну разве что в той мере, в которой и остальные породы). И между прочим оригинаторы стандарта еще до всяких Конвенций добровольно изменили формат такс вместо 2:1 на 1,7 1,8 : 1 и теперь такса длинной выглядит лишь из-за коротких ножек, а пропорции корпуса обычные для собак. Вы этого не заметили? Тогда двойка еще и по анатомии собак.
Такса одна из наиболее здоровых и жизнестойких пород. И дифирамбы я им пою, не потому что это моя порода, а это моя порода потому, что она одна из самых благополучных.
Лиана Аж улыбнуло... Почти все доберманисты, которых знаю, купируют ушки именно дома, а не в клинике. Хвосты вообще не помню, когда по клиникам возили, чтобы купировать. Исключение как раз составляли дилетанты-собаководы, у которых родились детки от любимой девочки и они никого из породников не знают. Ризенов всегда купировали дома, цвергов - тоже. Никто из щенков не умер от инфекции). Это же поднималось когда-то на К9.
Ну вот, развеяли такой убийственный аргумент. Лиана-то искренне верила, что это видео из страны победившей Конвенции, где бедные владельцы, помыкавшись по несговорчивым ветам, были вынуждены пригласить на дом купировщика от мафии.
Кстати, о мафии. Многие заводчики, не имеющие ветеринарного образования, промышляют этим бизнесом и запрет на купирование лишает их дополнительного заработка. Незаконного заработка - отметим особо! Так что может ярые сторонники купирования всего лишь за свой карман воюют? ;)
существует большая группа пород, схожих по экстерьеру, размеру, рабочему предназначению,
не затруднит ли "о великую" перечислить эту группу собак,работающих в хоть наполовину таких же условиях как САО в Азии,и САО и КВ на Кавказе Dragon пишет:
цитата:
Двойка вам по генетике
уж не в экзаменаторы вы мне набиваетесь..... Dragon пишет:
цитата:
создала природа
Это Азиата создала природа,и живет он в неизменном обличии уже тысячилетия(хотя умельцы стараются и уже не всегда понять кто в ринге САО выставляется) а таксу,и еще кучу пород,создал человек,в угоду своим извращенным понятиям,не могла ПРИРОДА создать такие экземпляры,потому как в природе они бы не выжили
Это Азиата создала природа,и живет он в неизменном обличии уже тысячилетия(
Вы народную селекцию с природой не путайте. У Довлета Куррикова читаем: Были случаи вольной случки Скрытый текст
вот это целиком природно
алабаев с тазы, их потомство называется гайын (не надо путать это слово со словом гытык, что в переводе означает гладкошерстный), такие собаки были мельче чистокровных алабаев и никак не могли являться продолжателями рода.
Если гайын снова скрещивался с тазы, то их потомство называлось заннар, их категорически не использовали в разведении. Также были примеры скрещивания собак с волком. В том случае, если отцом была собака, а матерью волк, потомство называлось хуннуш. В противоположном случае потомство называли уннуш.
О методах народной селекции по европейски умолчим, хотя они очень действенны.
Отправлено: 25.09.13 16:12. Заголовок: Gosha пишет: Вы нар..
Gosha пишет:
цитата:
Вы народную селекцию с природой не путайте.
Я и не путаю,вы думаете что кобель алабая ,вожак при отаре ,позволит повязать течную суку тазы,или гайын,или хуннуш грош цена этому вожаку и ружье в ухо,народная селекция и природа они схожи,у них все направлено на функциональность и рабочие качества,потом уж красота исходящяя из вышеперечисленного.В Европе же все направлено на шоу,и поэтому рабочие породы скоро вымрут,как класс...
Это Азиата создала природа,и живет он в неизменном обличии уже тысячилетия
ага, и природа же озаботилась тем, чтобы САО ушки и хвосты отрезали... АГА... Что ж Вы так уродуете то, что природа-то создала.... в неизменном обличии-то...
Чего-то природа не решила оставить САО без хвостов и ушей. хотя вот ген куцехвостости точно есть, (за ген безухости не в курсе как-то).
уже прогресс А ухи,та то их безграмотные чабаны режут,испокон веков,и как то не задумываются,но они то канешно безграмотные,про синхрофазатрон не слышали,про Менделя с пестиками и тычинками тоже,и про пеленки одноразовые не слышали,на которые собаки гадить ходят, и про инструктора по вязкам не слышали,который кобелю помогает,живут себе по темному,и уши так же режут,наверно не слышали про евросоюз и зеленых,сразу б резать перестали
Отправлено: 25.09.13 19:08. Заголовок: SKA пишет: А в моем..
SKA пишет:
цитата:
А в моем посте где-то написано что это Ваше высказывание? Может будем правильно читать посты (или как Вы выразились - отписки
написано. потому что после этого вы предлагаете мне, а не авторам гипотезы о детской травме поглядеть на ваших собак. не знаю, что вы хотели написать по поводу исследований этих специалистов, но написали то, что у вас получилось.
А ухи,та то их безграмотные чабаны режут,испокон веков
ukr-bakkara пишет:
цитата:
Это Азиата создала природа
а зачем эти пресловутые чабаны так долго прут против созданного природой, ведь у новых щеночков уши и хвосты все так же появляются при рождении. может тем, кто этих собачек у чабанов купил и о пестиках-тычинках краем уха слышал, пойти другим путем, общепринятым для тех, кто хочет получить хвосты и уши поменьше? ну должны же цивилизованные заводчики как то отблагодарить природу и чабанов за такую прекрасную всем, кроме хвостов и ушей породу, не? и резать никому ничего не надо будет, и длина будет такая, как нужно.
Кстати, о мафии. Многие заводчики, не имеющие ветеринарного образования, промышляют этим бизнесом и запрет на купирование лишает их дополнительного заработка. Незаконного заработка - отметим особо!
Ату их! Заработок не может быть незаконным, до тех пор, пока не зафиксирован факт нарушения закона. Так что не надо тень на заводчиков бросать безосновательно. Dragon пишет:
цитата:
Так что может ярые сторонники купирования всего лишь за свой карман воюют? ;)
Я даже когти толком подрезать не могу поэтому с удовольствием воспользуюсь услугами квалифицированного заводчика, или ветеринара. И карман мой не обеднеет, заплатить за труды - ибо каждый труд должен быть вознагражден. Это значит, что я против своего кармана "воюю"
Еще как путаете. И даже после того как вам прозрачно намекнули, что короткие конечности - это результат мутации, вы все-равно не врубились. Я бы могла целую лекцию прочитать (не вам конечно, вы уже потеряны для биологических наук) о роли мутаций, влияющих на длину/инволюцию конечностей в филогенезе.
Отправлено: 26.09.13 12:04. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
На самом деле,я хорошо знакома и с питомниками рабочих питов и с отдельно взятыми владельцами.В питомнике Виктора Пархомчука,на момент моего посещения было около 100! собак.Хвостов купированных не наблюдала.Все целые.Уши да,есть рваные есть отсутствующие,но я прям стесняюсь спросить-у вас собаки в питомнике бьются с периодичностью тренировок боевых питов?
нет, у меня не бьются и у меня не питомник, я просто владелица своих собак. я написала, что есть питы с купированными ушами и хвостами, потому что они тоже есть, как и не купированные. вот и все. можете не стесняться
А ухи,та то их безграмотные чабаны режут,испокон веков,и как то не задумываются,но они то канешно безграмотные,про синхрофазатрон не слышали,про Менделя с пестиками и тычинками тоже,и про пеленки одноразовые не слышали,на которые собаки гадить ходят, и про инструктора по вязкам не слышали,который кобелю помогает,живут себе по темному,и уши так же режут,наверно не слышали про евросоюз и зеленых,сразу б резать перестали
Вас опять не в ту степь унесло. Они режут уши потому, что так принято (а традиции очень часто не имеют ничего общего со здравым рассудком), потому что "моя отэц резаль, отэц моего отца резаль....", потому что им так УДОБНО, а самое главное - им совсем не жалко щенков. И у крестьян, которые веками рубят взрослым собакам хвосты топорами "для злости", тоже душа не болит. Так вот Конвенция - пытается достучаться до сердца и объяснить, что не надо делать больно животным в том случае, если есть возможность этого избежать. И уровень образования тут ни при чем, жестокость свойственна и темным безграмотным и профессорам.
Лиана Аж улыбнуло... Почти все доберманисты, которых знаю, купируют ушки именно дома, а не в клинике. Хвосты вообще не помню, когда по клиникам возили, чтобы купировать. Исключение как раз составляли дилетанты-собаководы, у которых родились детки от любимой девочки и они никого из породников не знают. Ризенов всегда купировали дома, цвергов - тоже. Никто из щенков не умер от инфекции). Это же поднималось когда-то на К9.
И в нашей стране я не переживаю о том, что запрет на купировку будет исполнен с точностью)). Кому надо - всегда найдет, где и как.
Купировка в нынешнем свете - это именно эстетическое восприятие собаки.
Пы.Сы.: цвергам своим не купирую, именно своим. Чужим - как хозяин пожелает. Другим - тоже самое. Ризенов своих купировала всегда. и кавказов - купировала, и САО... У врагу не пожелаю купировать кавказа в два месяца - особенно швы потом снимать. И если еще заведу ризена - купирую. И выставлять не буду, если будет запрет на выставки. И всего-то. И я не против купировки и не за. Но примут закон - буду отказывать в купировке тем, кто хочет купировать просто так.
Здесь же воюют за купировку именно выставочных собак (99%).
И привести аргументированные "За" купировку никто так и не смог пока что.
какие могут быть аргументы за косметическую операцию? это дело вкуса. тут протестуют против запрета, продиктованного якобы гуманностью, который приведет к тому, что купировать все равно будут, но с большей жестокостью, болезненностью и опасностью для животного. и вы сами это подтверждаете.
не знаю, как у вас, наша врач (доберманистка ) купирует уши в клинике. и к ней приезжают и с других городов, и не только владельцы единственной собачки, а питомники везут своих деток, чтобы было красиво потом на выставках. как раз новички купируют "в ближайшем орешнике" так вот наша врач купировать теперь не будет, она и так без работы не сидит, а нарываться на неприятности ей нет смысла
KLEO'S пишет:
цитата:
Здесь же воюют за купировку именно выставочных собак (99%)
я совершенно лояльно отношусь к некупированным. только думаю не только о выставочных. не выставочным тоже больно и их не меньше жалко
KLEO'S пишет:
цитата:
примут закон - буду отказывать в купировке тем, кто хочет купировать просто так
мне жалко собак тех, кому вы откажите ибо они все равно найдут, где купировать, не понимая разницы и рисков
Отправлено: 26.09.13 12:40. Заголовок: Dragon пишет: Так в..
Dragon пишет:
цитата:
Так вот Конвенция - пытается достучаться до сердца и объяснить, что не надо делать больно животным в том случае, если есть возможность этого избежать.
Оригинальный метод "достучаться до сердца" путем запрета Я категорически против жестокости в любом проявлении. Своим купирую под наркозом (не сама) понимаю, что для животного это дискомфорт, даже болезненный (после операции), но видя последствия некупированного старшего стаффа, теперь купирую всем. Запрет ничего не решит. А лишь загонит еще в более глубокое "подполье" приверженцев купирования. Если бы обязали законодательно любые манипуляции по купированию определенным породам производить исключительно в специализированных клиниках при полном обезбаливании (наркозе) наиболее безвредным для животного способом, то это было бы понятно. Dragon пишет:
цитата:
"моя отэц резаль, отэц моего отца резаль....",
Им эта конвенция глубоко до одного места. Так и будут резать наживую, хоть десять конвенций ратифицировать.
Отправлено: 26.09.13 12:50. Заголовок: Dana пишет: Если бы..
Dana пишет:
цитата:
Если бы обязали законодательно любые манипуляции по купированию определенным породам производить исключительно в специализированных клиниках при полном обезбаливании (наркозе) наиболее безвредным для животного способом, то это было бы понятно.
ратификация этой конвенции опасна в наших условиях для самих животных, которых так пытались защитить от жестокости
Отправлено: 26.09.13 15:16. Заголовок: вот что мне всегда н..
вот что мне всегда нравится))) вот у нас(это хоть про кинологию,хоть про жизнь) нам издай закон и пошли баррикады на баррикады((((( девченки вы тут уже столько наговорили друг другу(((
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 685
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) усы у меня не растут (несмотря на не слишком стандартный слух, и не очень хорошее зрение...). 
)
прикладное искусство 
Двойка вам по генетике. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
