Отправлено: 18.09.13 10:59. Заголовок: ВР позаботилась о животных (продолжение)
Парламент принял внесенный Президентом Украины Виктором Януковичем закон о ратификации Европейской конвенции о защите домашних животных.
Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, за это решение проголосовали 355 народных депутатов из 405, зарегистрированных в сессионном зале. Соответствующий закон ратифицирует Европейскую конвенцию о защите домашних животных, заключенную 13 ноября 1987 года в г. Страсбурге, которая вступает в силу в Украине с первого дня месяца, который наступает после окончания шестимесячного срока с даты передачи на хранение ее ратификационной грамоты. Как отмечается в пояснительной записке, Европейская конвенция о защите домашних животных разработана в рамках Совета Европы с целью обеспечения защиты домашних животных и обеспечения гуманного обращения с ними. Непосредственной целью конвенции является защита домашних животных, в то же время некоторые ее нормы направлены на защиту жизни и здоровья человека. Конвенцию, по последним данным, подписали и ратифицировали 22 государства Совета Европы.
Конвенция, в частности, устанавливает основные принципы благополучия и условия содержания домашних животных и определяет, что на любое лицо, которое содержит домашнее животное, возлагаются обязанности. В частности: ответственность за здоровье и благополучие, обеспечение ухода за животным и уделение внимания с учетом потребностей животного в соответствии с его видом и породой. Также определяется, что лица, которым не исполнилось 16 лет, не могут приобрести животное без согласия родителей или других лиц, исполняющих обязанности родителей. Кроме того, определяются условия торговли, коммерческого разведения и содержания животных, регламентируется деятельность приютов для животных, определяются условия осуществления хирургических операций над животными, а также случаи возможности усыпления животных.
В то же время, Конвенция предлагает пути уменьшения количества бездомных животных, условия отлова, содержания и усыпления бездомных животных, а также предусматривает создание информационных и образовательных программ с целью повышения осведомленности и содействия распространению знаний среди организаций и лиц, которые осуществляют содержание, разведение, торговлю домашними животными. Так, в частности, в статье 10 Конвенции определяется, что хирургические операции для изменения внешнего вида домашнего животного или для других нелечебных целей запрещаются, в частности: купирование хвоста; купирование ушей; лишение голоса; удаление зубов и когтей. Исключение из этих запретов разрешаются, только если ветеринарный врач считает, что нелечебные меры являются необходимыми или с точки зрения ветеринарно-медицинских показателей, или для пользы любого конкретного животного; для предотвращения размножения. Статья 12 определяет, что когда Сторона считает, что количество бездомных животных представляет для нее проблему, она принимает соответствующие законодательные и (или) административные меры, которые необходимы для уменьшения их количества способом, не вызывающим боли, страданий или угнетения, которых можно избежать. Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки, а также введения реестра номеров животных вместе с фамилиями и адресами их владельцев. Скрытый текст
Отправлено: 03.10.13 19:00. Заголовок: Когда режут уши азиа..
Когда режут уши азиатам , многие не произносят ни звука , у них низкий болевой порог . Некоторые один раз взвизгнут во время отрезания ушей , и через секунду уже спят посапывая . Про другие породы не говорю , не знаю .
Когда режут уши азиатам , многие не произносят ни звука , у них низкий болевой порог . Некоторые один раз взвизгнут во время отрезания ушей , и через секунду уже спят посапывая .
Весь вопрос тут в том, КОГДА ИМЕННО их азиатам режут
Отправлено: 04.10.13 05:09. Заголовок: dollez а при фигур..
dollez
а при фигурном купировании их режут в 3-4 мес (если не ошибаюсь, может и чуть позже) и под полным наркозом. А потом еще и эпопея с постановкой ушей. У некоторых собак на голове оказываются конструкции покруче ренессансных дамских причесок(((
Отправлено: 04.10.13 12:16. Заголовок: Я много лет занимаюс..
Я много лет занимаюсь купировкой. Резала уши и хвосты у самых разных пород. Поэтому, имею полное представление о разнице, в какой срок это делают, и что от этого зависит... dollez пишет:
цитата:
На 3 - 5-й день , от рождения
Правильно! Вместе с хвостами. И к тому же, если на культю хвостика еще ставят 1-2 скобки, то уши в таком возрасте шить просто не имеет смысла. Вот Вам и " произносят ни звука" и "Некоторые один раз взвизгнут во время отрезания ушей , и через секунду уже спят посапывая". И какой-то лично-породный болевой порог тут ни при чем , т.к., режь уши всем остальным породам в таком же возрасте, была бы такая же реакция. Тут дело в другом. Сам процесс родов является по сути сильнейшим стрессом, и природа определенным образом позаботилась о том, чтоб защитить незрелый организм: кроме того, что в неонатальный период развития имеет место не только высокая напряженность адаптационных процессов
цитата:
Болевая чувствительность в ранний период новорождённости выражена слабо по сравнению с более старшими детьми, но заметно возрастает в течение первых недель жизни.
, но и несформированность условно-рефлекторных процессов высшей нервной деятельности
цитата:
К особенностям болевой чувствительности новорожденного следует отнести низкий порог восприятия боли, перехлест рецепторных полей, более широкие рецепторные поля, длительную реакцию на боль, незрелую систему нисходящего контроля боли (модуляция), а также отсутствие влияния внешних факторов (социальных, культурных, индивидуальных), накладывающих отпечаток на конечное ощущение боли.
цитата:
Болевая чувствительность в ранний период новорождённости выражена слабо по сравнению с более старшими детьми, но заметно возрастает в течение первых недель жизни.
...и еще "масса таких мелочей", как величина просвета кровеносных сосудов, площадь операционного поля и связанная с этим кровопотеря во время операции, етс.
С другой стороны, то, что видим мы во время купировки не означает, что обладающий еще недостаточно выраженной внешней реакцией на боль новорожденный щенок, не обладает специфической чувствительностью к таковой.... Т.к., кинологией и ветеринарией многие вопросы (и не только перинатологии ) не столь хорошо изучены, то рекомендую ознакомиться со статьей по теме
ФОРМИРОВАНИЕ НОЦИЦЕПТИВНОЙ СИСТЕМЫ У НОВОРОЖДЕННОГО РЕБЕНКА Резюме: В обзорной статье представлены основные физиологические аспекты развития ноцицептивной системы у новорожденных. Указаны особенности формирования структур болевой чувствительности в зависимости от срока гестации.
Для детских анестезиологов диагностика и лечение болевого синдрома у новорожденных детей является традиционным протоколом и абсолютно неоспоримым фактом. При приведении любых инвазивных манипуляций у новорожденных врачи зачастую ориентируются только на характерные поведенческие (гримасы, крик) и симпатические реакции (тахикардия, гипертензия, увеличение потоотделения с поверхности ладоней) детей [13]. Путь доказательной базы обоснования необходимости проведения обезболивания и анестезиологического обеспечения у новорожденных был очень длительным и в течение долгого времени оставался предметом споров [15].
В традиционных источниках древних медицинских систем, отражающих многовековой опыт врачевания, уже были описаны технологии приготовления лекарственных форм и способы назначения их грудным детям для купирования разных видов боли [15].
Но со временем, как это ни удивительно, а именно к XIX веку сформировалось мнение, что новорожденные дети не чувствуют боли или ощущают ее минимально. Недостаток знаний, объясняющих механизмы проведения боли, позволил вплоть до 1950 года проводить оперативные вмешательства новорожденным без анальгезии [5].
В 1976 году Lippmann и другие авторы отмечали, что для хирургической коррекции открытого артериального протока «анестетические или анальгетические препараты не нужны» [15]. Спустя 10 лет Gaunltlett (1987) сообщал, что лишь 85 % анестезиологов, включенных в специальный опрос, полагали, что новорожденные ощущают боль. В том же опросе, проведенном среди сестер отделений интенсивной терапии, 59 % опрошенных считали, что новорожденные не могут ощущать боль как взрослые; однако 77 % сестер полагали, что препараты для лечения боли использовались недостаточно широко [3].
Открытия последних трех десятилетий изменили укрепившееся мнение о механизмах возникновения боли у новорожденных, и коренным образом изменились подходы к ее лечению [1, 17]. Более того, эксперименты Anand и соавт., а также Anand и Hickey показали, что у новорожденных после хирургического вмешательства с обычной минимальной анестезией развиваются значительно более сильные стрессовые реакции (определяемые как возрастание концентрации катехоламинов, гормона роста, глюкагона, кортикостероидов). У детей наблюдалось больше послеоперационных осложнений и смертность была выше, чем в группе новорожденных, получивших полную анальгезию (фентанил) [6].
Чрезмерная активность в развивающейся центральной нервной системе, вызываемая болью, изменяет и нарушает нормальное синаптическое развитие. В результате этого происходят повреждения в соматосенсорной обработке ноцицептивной информации [6].
Установлено, что сильная хроническая боль у новорожденного ребенка вызывает развитие выраженных соматических расстройств вплоть до внутрижелудочковых кровоизлияний, ишемии и перивентрикулярных лейкомаляций, приводит к увеличению риска развития сепсиса, ДВС-синдрома, метаболического ацидоза [8].
Сформированное состояние хронической гиперальгезии, когда любой раздражитель воспринимается ребенком как болевой, повышает нео-натальную смертность [6].
В ряде исследований доказано, что неадекватное послеоперационное обезболивание увеличивает число послеоперационных осложнений, ухудшает течение и исход ближайшего после-операционного периода [4]. Отдаленные клинические последствия некупированного болевого синдрома заключаются в нарушении нервно-психического развития и социального поведения, позднем становлении внимания и подавлении способности к обучению [6, 10].
В связи с отрицательными эффектами и катастрофическими последствиями гиперальгезии у новорожденного необходимость устранения боли в отделении интенсивной терапии приобретает особый смысл [11].
Ощущение боли у новорожденного отражает сложный комплекс физиологических и патофизиологических процессов. Между местом повреждения и моментом восприятия боли лежит целая серия сложных электрохимических явлений [1]. Ноцицепция включает 4 физиологических процесса: трансдукцию, трансмиссию, модуляцию и перцепцию [4]. Развитие и становление этих процессов в онтогенезе являются основополагающими факторами, которые определяют особенности восприятия боли в неонатальном периоде [2].
Формирование структур, участвующих в трансдукции (восприятии болевого ощущения) и трансмиссии (передаче болевого ощущения), начинается уже с 6-й недели внутриутробного развития. На 8–10-й неделе беременности между клетками дорсальных рогов спинного мозга появляется Р-субстанция, которая участвует в передаче болевого импульса, а большинство нейропептидов и других нейротрансмиттеров болевого ощущения обнаруживаются на 12–14-й неделе гестации [17]. В первую очередь рецепторы чувствительных нейронов обнаруживаются в коже вокруг рта (7-я неделя гестации), ладоней -(10-я неделя гестации), передней брюшной стенки -(15-я неделя гестации) [17, 18]. Вначале окончания первичных афферентов располагаются не только в дерме, но и в эпидермисе, однако вскоре после рождения ребенка эпидермальные окончания отмирают. С 6–7-й недели гестации образуются нейрональные связи между клетками дорзальных рогов спинного мозга и чувствительными нейронами, а к 19-й неделе ноцицепторы в ганглиях заднего корешка сформированы полностью [1, 16–18].
Спиноталамический путь (восходящий путь болевой чувствительности) функционально активен уже с 20-й недели гестации, а таламический визуализируется с 20–22-й недели внутриутробного развития [9]. После 23–30-й недели гестации начинается миелинизация нервных трактов, вовлеченных в ноцицепцию: таламокортикальный путь полностью миелинизирован к 37-й неделе, другие пути — намного позже [12]. Сразу после рождения ноцицептивная система ребенка подвергается модуляции. Еще некоторое время чувствительные клетки спинного мозга новорожденных остаются гипервозбудимыми. Реакция на повреждающий раздражитель более выражена и длится дольше. Частота расположения рецепторов в коже больше, чем у взрослых [10, 12]. Тактильные и болевые волокна в спинном мозге находятся близко друг к другу, поэтому им тяжело отличить боль от неповреждающего прикосновения. Разрушение нервных окончаний вызывает гибель нервных клеток, стимулирует разрастание нервных окончаний на поврежденном участке кожи и на долгое время провоцирует усиление чувствительности этой области [5].
Благодаря лучшим методам наблюдения выяснилось, что новорожденные чувствительны к боли на поведенческом и эмоциональном уровнях и что их реакции на повреждающий стимул находятся под влиянием также биологических факторов и факторов окружающей среды. Недоношенные новорожденные, по-видимому, даже более чувствительны к болевым стимулам, чем рожденные в срок. На основе этих находок McGrath и Unruh сделали вывод, что незрелость антиноцицептивной системы новорожденных относится не к неспособности переживать боль, а к неспособности сообщать о ней [14] .
За последние 10 лет в Украине усилилось внимание как к оценке степени боли у новорожденных, так и к борьбе с ней. Обычная для европейского здравоохранения практика адаптации способов оценки боли, разработанных в США и Великобритании, должна стать приемлемой и для наших клиник [7].
Отправлено: 04.10.13 14:18. Заголовок: Gosha пишет: А что ..
Gosha пишет:
цитата:
А что ухи? Неужто волками обгрызенные Меня больше хвост заинтересовал, ну в связи с живучими слухами о летальности гена nbt у пемброков. Хотя Норвегия уже 30 лет разводит только натуральных бобтейлов и они в ней не перевелись назло врагам
Ушки малюсенькие. Вот если нужно какому-то виду короткое ухо и короткий хвост, то нате вам получите, а если природа уперлась и не дает, то значит не особо и нужно.
А ген nbt таки летальный в гомозиготном состоянии, но так как гибнет еще эмбрион, то никаких проблем для заводчиков это не создает. Гетерозиготы же вполне здоровы. Аналогичная ситуация с геном бесшертности у голых собак.
Но у кустарниковой собаки явно другая мутация, есть множество способов лишить млекопитающее хвоста абсолютно безобидными мутациями. Люди тому самый яркий пример.
Кобель с легкостью и быстротой идет на 3-х фигурантов
Так мы же вроде бы говорили о способности выживать в дикой природе и с помощью охоты добывать себе пищу. Фигурант, это конечно приличная добыча - как минимум 70 кг живого веса, но боюсь что в дикой природе они не водятся
Dragon Вы лучше не пишите про азиатов , ведь судя по Вашим постам , Вы их совсем не знаете , так слегка , по наслышке .
На самом деле очень люблю азиатов и все что пишу сейчас о них, исключительно беззлобно и любя. Замечательная порода, красивые(никакими хвостами и ушами не испортить), крупные, сильные. Ну не охотники они и это не недостаток их, а достоинство, хорошему пастуху и охраннику это только помешало бы. И в дикой природе им делать нечего. Дикий зверь должен убивать овец, а не охранять их. Место этих собак рядом с человеком и чего по этому поводу спорить.
Всяко лучше пошутить, чем нудно и сердито доказывать, что никогда и нигде не отрицала возможности САО сработать по человеку. На то он охранная собака и для того ему и размеры такие поддерживают с помощью селекции.
Отправлено: 05.10.13 20:54. Заголовок: dollez пишет: Про ф..
dollez пишет:
цитата:
Про фигурантов - это к высказыванию о " неуклюжести " САО
Как известно, крупные хищники становятся людоедами чаще всего в старости или если больные и покалеченные, потому как человек это просто вершина неуклюжести, самая легкая добыча.
потому как человек это просто вершина неуклюжести, самая легкая добыча.
Ну что тут скажешь Dragon У Вас есть мнение свое ... и только свое единственно верное . Я выхожу из темы , не считаю нужным продолжать далее вести обсуждение
Сообщение: 13296
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Отправлено: 06.10.13 09:19. Заголовок: maximus пишет: Drag..
maximus пишет:
цитата:
Dragon пишет: ~цитата:Как известно, крупные хищники становятся людоедами чаще всего в старости или если больные и покалеченные, потому как человек это просто вершина неуклюжести, самая легкая добыча.
Зависит от обстоятельств. Если крупный хищник встречался с группой фигурантов с ружьями (копьями, луками) и был при этом был ранен/покалечен, то он не будет считать человека самой лёгкой добычей.
Хотела ответить про фигурантов с ружьями, копьями и луками, но решила оставить это право Dragon
Dragon У Вас есть мнение свое ... и только свое единственно верное .
Я не думаю. Просто Dragon даёт логические обоснования своего "мнения" и очень быстро находит бреши в "мнении" оппонента. Для неё - это хорошо, а вот для оппонента - не очень. Увы. Не сердитесь. Учитесь строить свои мысли так, чтобы комар носа не подточил. Хотя я вот так не умею. Ну и ладно.
Отправлено: 06.10.13 09:47. Заголовок: administrator Я удал..
administrator Я удалил своё сообщение, поскольку посчитал, что ничего нового или интересного оно не содержит. Зачем Вы процитировали удалённое сообщение не совсем понимаю... Ну, да ладно. Было так (только добавил кавычки): Dragon пишет:
цитата:
Как известно, крупные хищники становятся людоедами чаще всего в старости или если больные и покалеченные, потому как человек это просто вершина неуклюжести, самая легкая добыча.
Зависит от обстоятельств. Если крупный хищник встречался с группой "фигурантов" с ружьями (копьями, луками) и был при этом был ранен/покалечен, то он не будет считать человека самой лёгкой добычей.
Отправлено: 07.10.13 13:30. Заголовок: Зависит от обстояте..
цитата:
Зависит от обстоятельств. Если крупный хищник встречался с группой фигурантов с ружьями (копьями, луками) и был при этом был ранен/покалечен, то он не будет считать человека самой лёгкой добычей.
Именно потому умные крупные хищники боятся людей, обходят их. Но боятся они не самого человека, не его силы и ловкости, а того оружия, что имеет человек. А когда животное старое и больное и не может добывать привычную добычу, т.к. та обладает достаточной шустростью, то голод заставляет преодолеть страх. А безоружного человека добыть проще чем мышь.
Я ведь это не сама выдумываю, это вещи общеизвестные, об этом можно много чего почитать.
Отправлено: 08.10.13 08:38. Заголовок: Dragon пишет: Я вед..
Dragon пишет:
цитата:
Я ведь это не сама выдумываю, это вещи общеизвестные, об этом можно много чего почитать
одна из любимых в детстве книг - "леопард из рудрапраяга" - как раз про то, как понадобился человек с ружъем для защиты местного населения, которое долгие годы терроризировал такой вот людоед. книга не художественная, если что. охотничьи записки.
Отправлено: 08.10.13 14:22. Заголовок: Все время забываю на..
Все время забываю написать об усах, вот наконец вспомнила.
Вибриссы - это вовсе не разновидность шерсти, а видоизмененный рецептор.
цитата:
Для восприятия внешнего мира человеку и животным даны органы чувств. Органы осязания, или тактильные анализаторы, — самые эволюционно древние из них. Анализаторы представляют собой нервные окончания, расположенные в кожных покровах, а также в основании волос и усов. У приматов и человека тактильный анализатор находится на подушечках пальцев, а у грызунов (и др. животных) — в основании усов (вибрисс). Исследователи из Института Макса Планка (Гейдельберг, Германия), в числе которых был и автор этой статьи, обнаружили, что движения усов у грызунов, как и тонкие движения пальцев рук у приматов, напрямую управляются корой больших полушарий мозга. Так впервые получили доказательство анатомического и функционального «родства» усов и пальцев.
цитата:
От вибрисс нервные пути идут через ядро тройничного нерва в вентральное постеромедиальное ядро таламуса, где сходится тактильная информация и от других областей тела. Далее информация от вибрисс из таламуса попадает в первичную соматосенсорную кору больших полушарий, в ту её область, которая получает сигналы исключительно от «усов». Как и другие зоны новой коры (неокортекса) больших полушарий, S1 имеет слоистое строение (состоит из шесть слоёв); сигналы от таламуса получает четвёртый слой коры.
Точность поступающих сигналов обеспечивается особым строением четвёртого слоя, при котором каждой вибриссе соответствует определённая группа клеток. Все нейроны внутри такого ансамбля, называемого «бочонками соматосенсорной коры», получают информацию только от одного «уса».
Лишить собаку усов все равно что лишить человека чувствительности подушечек пальцев. Жить можно, но все же неприятно, согласитесь.
Собаки, которым нужно стричь морду, ничего не остается как терпеть. Но если не надо на выставку, то лучше усы сохранять. И категорически нельзя стричь маленьким щенкам, которые только познают мир. Проводились опыты по удалению вибрисс у грызунов в раннем возрасте и у всех ампутантов наблюдались нарушения формирования структуры нейронов на данном участке коры. Конечно, для грызунов вибриссы намного важнее чем для собаки,например, у землеройки тактильную чувствительность обеспечивают около 42% площади коры, в то время как за слух и зрение ответственны всего 2–3%. У собак соотношения явно не такие критические, но все равно это вполне полноценный и работающий осязательный орган, так что не нужно без острой надобности лишать его собаку .
Проводились опыты по удалению вибрисс у грызунов в раннем возрасте и у всех ампутантов наблюдались нарушения формирования структуры нейронов на данном участке коры.
а можно уточнить - вибриссы в данном случае удалялись (т.е. выдергивались подобно тому, как выщипываются, например, брови) или просто коротко подстригались, как это происходит при груминге для выставок?
Отправлено: 08.10.13 16:08. Заголовок: Удалить и состричь -..
Удалить и состричь - две большие разницы. Кстати, опытные грумеры знают, что сбрить вибриссы под ноль невозможно. Во время прохождения по ним ножа машинки вибрисс втягивается уже через пару часов торчит пенек, выше основного сбритого массива шерсти. Бедные пудели... Совсем плохо у них с полушариями.... Видимо, если бы не брили - уже заговорили бы :):). А так просто носят статус одной из наиболее умной и обучаемой породы.....
Бедные пудели... Совсем плохо у них с полушариями.... Видимо, если бы не брили - уже заговорили бы
И стали дрессировать и стричь хозяев.... )))) Я поняла, это способ держать конкурентное в эволюционном отношении для человека существо в удобных рамках
Отправлено: 09.10.13 10:20. Заголовок: Dragon пишет: вот ..
Dragon пишет:
цитата:
вот , любуйтесь - коротконогая кустарниковая собака
вы меня улыбаете я тут записался на курсы скоростного "гуглинья" и вот что нашел
Несмотря на обширный ареал, кустарниковая собака очень редка. Первоначально её считали вымершим видом, поскольку она была известна только по окаменелым останкам, найденным в Бразилии.
Образ жизни этого вида в естественных условиях изучен мало, сведения о нём получены, в основном, из наблюдений за животными в неволе.
Мясо глотают, не разжевывая, с чем функционально связано уменьшение числа коренных зубов и слабое развитие оставшихся.
Кустарниковые собаки относятся к редким видам; плотность их популяций мала. Занесены в международную Красную Книгу как уязвимый вид
Из чего можно сделать вывод,если бы не человек,то этой прикольной мутации уже не осталось бы
Кроме того, способность собаки участвовать в охоте не равно способности собаки обеспечить себя питанием одной лишь охотой.
Та вы шо,раскрою вам секрет, туркменский чабан дает своей собаке один высушенный шарик,слепленный из муки с водой,в день роял канины и вырезку им не подвозят,а все остальное сами,ягодки там всякие,грибочки,суслики,тушканчики,шо спымал то и сьел,и живут как то ,и работают
Отправлено: 09.10.13 11:26. Заголовок: Dragon Теперь по де..
Dragon Теперь по делу,с рассказов чабанов,уши режут,(кроме мух,травм и прочей заразы)для улучшения слуха,с купированным ухом собака лучше слышит,никогда не замечали,понаблюдайте. Хвост обрезают для нюха ,чтобы когда холодно,собака свернувшись калачиком не закрывала нос пушистым хвостом,и не проспала злого волка,а кусок оставляют для того что бы в холод,(все же жалеют они собак)собака могла прикрыть свои причинные места все просто. А еще один знакомый с Кавказа,рассказывал что старые чабаны рубили хвосты уже подрощенным собакам ночью,во сне,тогда они всю оставшуюся жизнь спали очень чутко ужас канешно,представляю как домохозяйки и собако защитники побежали за нашатырем
А еще купировка у сао это банальный отбор по психике,если у собаки плохо сворачивается кровь или орет как истеричка при обрезке,такие собаки жестко отбраковываются.
Это не дело, это именно рассказы. Традиция не более того. Следуя логике чабанов Средней Азии наш южак это слепоглухая собака с полным отсутствием нюха, но с большими
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 954
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Очень наглядный плакат из этой фотки получается 
, т.к., режь уши всем остальным породам в таком же возрасте, была бы такая же реакция. 
"фигуранты в дикой природе не водятся" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
